Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[ZeiTsei]

Varmasti talvella olisi iltaisin enemmän ihmisiä liikkeellä, jos aurinko nousisi siinä klo 17 ja laskisi klo 23.
Mutta joo, 60 sivua samaa vääntöä on jo mielestäni tarpeeksi.

 

[Akleksi]

Vääntöhän jatkuu niin kauan, kuin kelloja siirrellään.

Ilmeisesti EU-tasolla on taas vähän herätty tuon luopumisen kanssa. Tämä vuosi tehdään jotain arviointityötä. (Olisko siirtelystä luopuminen 2027 tai 2028!?)

Kellot siirretään kesäaikaan sunnuntaina 29. maaliskuuta

lvm.fi

 

[Marti77]

Voisivat jo EU puolella herätä talviunesta ja luopua tästä kellon säätämisestä ihan sama mihin aikaan päättyvät kunhan tämä loppuu.

 

[draco76]

Voisivat jo EU puolella herätä talviunesta ja luopua tästä kellon säätämisestä ihan sama mihin aikaan päättyvät kunhan tämä loppuu.

Tuossa puhut asiaa. Vaikka pidän talviaikaa parempana, niin tärkeintä on että kelloja ei siirrettäisi. Syksyn siirto ei haittaa, tämä kevään kyllä sekoittaa. Muutenkin aloitin työt vasta ysiltä, nyt se olisi jo kymmenen. Joten joutuu heräämään aiemmin.

 

[NotaR]

Vääntöhän jatkuu niin kauan, kuin kelloja siirrellään.

Ilmeisesti EU-tasolla on taas vähän herätty tuon luopumisen kanssa. Tämä vuosi tehdään jotain arviointityötä. (Olisko siirtelystä luopuminen 2027 tai 2028!?)

Kellot siirretään kesäaikaan sunnuntaina 29. maaliskuuta

lvm.fi

On se perseestä, että iPhone:n latausportti saatiin kyllä pakotettua nopsasti Lightning -> USB-C mutta tätä paskaa pitää kestää vuodesta toiseen... Siirretään nyt sinne tai tänne mutta ei näin!

 

[Count0]

Noniin nyt ollaan paremmassa jamassa, vielä jos vaikka tunnin pyöräyttäisi eteenpäin ja pysytään siinä (älkää talviaikaihmiset ottako 100% vakavasti)

 

[Corex]

Kun ikää on tullut niin alkanut heräilemään kevättä kohti aikaisemmin pimennysverhoista ym. kikkailuista huolimatta. Nyt kun siirryttiin kevätaikaan, niin kalibroitui herääminen aika mukavasti kohdalleen töihin menon suhteen. Ennen ärsytti siirtely mutta nyt oikeastaan positiivinen asia

 

[Goingdown]

@Corex Tuota minäkin olen sanonut, kesäaika on periaatteessa aamuvirkuille hyvä kun heräävät muutenkin ajoissa helposti, ja sitten iltavirkuille myrkkyä. Mutta jostain syystä tuntuu että suurin osa iltavirkuista haluaa kesäaikaa, vaikka se herääminen sitten heille hankalampaa onkin.

 

[OskuK]

Minulle kesäaika on ok, koska siitä ei ole mitään haittaa, oikeastan voisi siirtaa samantein kaksi tuntia kesäänpäin. Mutta siitä ei kyllä syksyllä tarvitsisi enää poistua ;-)
Muut kellot (9 kpl) on siirretty (autoa en jaksanut talviaikaan siirtäkään) ja loput vaihtaa itsekseen, mutta Vespan kello pitää taas siirtää. Se on semmoinen vartti, kun pitää ensin katsoa youtubevideo, että miten se tapahtuu ;-)

 

[IsoLuumu]

Luojan kiitos kaikki kellot vaihtuu samantien mutta kyllähän se taas ärsytti kun tiesi että tunti vähemmän unta alla kun heräsi.

 

[Grandm]

@Corex Tuota minäkin olen sanonut, kesäaika on periaatteessa aamuvirkuille hyvä kun heräävät muutenkin ajoissa helposti, ja sitten iltavirkuille myrkkyä. Mutta jostain syystä tuntuu että suurin osa iltavirkuista haluaa kesäaikaa, vaikka se herääminen sitten heille hankalampaa onkin.

Iltavirkuille aamuvirkkujen rytmin mukaan herääminen on joka tapauksessa hankalaa, joten asialla ei ole heräämisen kannalta juurikaan merkitystä.

 

[Akleksi]

Iltavirkkuna täytyy todeta, että ihan toissijaista tuo unirytmien sekaantuminen tässä siirtelyssä. Se on muutama päivä, niin terveen ihmisen rytmi kyllä siirtyy sen tunnin. Millä taas on pitkäaikaista vaikutusta varsinkin keväällä ja syksyllä on valon määrä illalla, joten vuosittainen "oispa pysyvä kesäaika" täytyy sanoa ääneen. Sitten taas jos tulevaisuudessa on pysyvä talviaika, niin voisi yleiset toimistoajat siirtää tunnilla taaksepäin, mutta tätä tuskin on ihan heti tapahtumassa. Helpompi olisi se pysyvä kesäaika.

 

[pulatunnus]

Sitten taas jos tulevaisuudessa on pysyvä talviaika, niin voisi yleiset toimistoajat siirtää tunnilla taaksepäin, mutta tätä tuskin on ihan heti tapahtumassa. Helpompi olisi se pysyvä kesäaika.

Ketju keirtää kehää, mutta toistetaan.
Kellojensiirtelyn aikana, arkipäivä aikatauluja on siirretty myöhäisemmäksi, eli ihmiset haluaa aurinkoaikaan myöhemmin herätä. Opiskeliat etunenässä, mutta ei työssäkäyvienkään liukuvat työajat suoranaista ole pakittaneet. Raksapuolella perus aikataulua aamuvirkumpi, en uskalla väittää miten isosti lipsuttu myöhäisemmäksi.

Vanhemman väestön iltaohjelmaa on siiretty aikaisemmaksi, lähinnä siis jotain teatteri , konsertti juttuja.

 

[Vesiperä]

Kyllähän se vituttaa. Odottelen ainoastaan syksyä että saa varastetun tunnin takaisin.

 

[NotaR]

Iltavirkkuna täytyy todeta, että ihan toissijaista tuo unirytmien sekaantuminen tässä siirtelyssä. Se on muutama päivä, niin terveen ihmisen rytmi kyllä siirtyy sen tunnin. Millä taas on pitkäaikaista vaikutusta varsinkin keväällä ja syksyllä on valon määrä illalla, joten vuosittainen "oispa pysyvä kesäaika" täytyy sanoa ääneen. Sitten taas jos tulevaisuudessa on pysyvä talviaika, niin voisi yleiset toimistoajat siirtää tunnilla taaksepäin, mutta tätä tuskin on ihan heti tapahtumassa. Helpompi olisi se pysyvä kesäaika.

Ei ihmisen "rytmi siirry" oikeasti edes muutamia minuutteja. Saati tuntia tuolla lailla noin lyhyessä ajassa, voihan sitä toki itseään huijata näin uskomaan. Sen takia olisi tärkeää lopettaa tuo kellorunkvistaus!

Ja viime yö meni vituilleen itselläni, huonosti nukuttu, kun koetti normaalia aiemmin saada unen päästä kiinni

 

[CaseAce]

Ilmeisesti EU-tasolla on taas vähän herätty tuon luopumisen kanssa. Tämä vuosi tehdään jotain arviointityötä. (Olisko siirtelystä luopuminen 2027 tai 2028!?)

Kellot siirretään kesäaikaan sunnuntaina 29. maaliskuuta

lvm.fi

En pidättäisi hengitystä tuota odotellessa. Nähdäkseni perusasetelma ei ole muuttunut mihinkään. Eli siirtelyn haluaa loppumaan lähinnä Pohjoismaat ja Viro. Sitten taas Saksa/Ranska/Keskinen Eurooppa, siellä on jotain mielenkiintoa mutta ei mitään vastaavanlaisia vaatimuksia kuin täällä. Ja lopuksi Eteläinen Eurooppa, siellä ei ole mitään mielenkiintoa lopettaa siirtelyä. Siellä ei ole vastaavia keksusteluja ja vääntöjä, vaan kello siirtyy ja elämä jatkuu. Ei koeta että on joku ongelma joka pitäisi korjata. Eli näillä asetelmilla en usko että saadaan EU:lle yhteinen näkemys edes siitä että pitääkö kelloja siirrellä vai ei, saati sitten aikavyöhykkeestä sen jälkeen. Ja näin ollen siirtely jatkunee hamaan tulevaisuuteen. Aloitteita ja avauksia voi toki EU tasolla tulla, mutta päätöksiin en jaksa uskoa.

Ja viime yö meni vituilleen itselläni, huonosti nukuttu, kun koetti normaalia aiemmin saada unen päästä kiinni

Aikaisemmin nukahtaminen harvalla onnistuu helposti, vaan käy juuri noin. Paremmin ainakin mulla toimii että menen nukkumaan vasta kun väsyttää, en kellon mukaan. Mutta herään kellon mukaan, eli nyt tunnin aikaisemmin. Jos nyt oikein hakemalla hakee niin ehkä päivän pari saattaa jotain minimaalista väsymystä olla, mutta matkustelen paljon ja +/- 2h aikaerot on täysin tavallisia ja säännöllisiä eikä ne aiheuta sen suurempia toimenpiteitä. Joku 7h Kiinaan vaatii jo useamman päivän totuttelun varsinikin jos mennessä jää yksi yö nukkumatta ja pitäisi olla valmiina uuteen päivään. Mutta olisi vaikea kuivitella että jos käyn vaikka muutaman päivän Ruotsissa niin menisi yöt pilalle kun kello siirtyy tunnilla mennessä ja tullessa.

 

[teppo mörkö]

Ei ihmisen "rytmi siirry" oikeasti edes muutamia minuutteja. Saati tuntia tuolla lailla noin lyhyessä ajassa, voihan sitä toki itseään huijata näin uskomaan.

Jaa. No ihme kyllä, kyllä sitä esim. Ameriikoissa matkustellessa aika nopeasti rupeaa ihan öisin nukkumaan. Omalta osaltani sanoisin, että unirytmi siirtyy juurikin noin tunnin vuorokaudessa. Viikon oleskelun jälkeen ei ole enää minkälaista ongelmaa, usein tähän päästään jo vähän aiemmin. Varmasti yksilöllisiä eroja on, mutta muilla matkakumppaneilla on mennyt suunnilleen samalla tavalla.

 

[pulatunnus]

Jaa. No ihme kyllä, kyllä sitä esim. Ameriikoissa matkustellessa aika nopeasti rupeaa ihan öisin nukkumaan. Omalta osaltani sanoisin, että unirytmi siirtyy juurikin noin tunnin vuorokaudessa. Viikon oleskelun jälkeen ei ole enää minkälaista ongelmaa, usein tähän päästään jo vähän aiemmin. Varmasti yksilöllisiä eroja on, mutta muilla matkakumppaneilla on mennyt suunnilleen samalla tavalla.

Jos oletetaan että itä-euroopan ajasta siirrytään kuustuntia aikavyöhykkeitä taaksepäin, niin siinä suunta monelle helpompi, ja siinä siirrytään myös oikeasti aikavyöhykkeitä. Osalle paluukin sujuu ok, osalla nuo on raskaampia.

Yksilöllistäkin tuo, ja onhan paljon ihmisiä jotka tekee vuorotöitä, siis myös yövuoroa, osalle sopii paremmn kuin toisille, mutta noin yleistäen pidetään terveyshaittana. Jossa merkitystä miten ne vuorot järjestetty.

 

[draco76]

Jos oletetaan että itä-euroopan ajasta siirrytään kuustuntia aikavyöhykkeitä taaksepäin, niin siinä suunta monelle helpompi, ja siinä siirrytään myös oikeasti aikavyöhykkeitä. Osalle paluukin sujuu ok, osalla nuo on raskaampia.

Yksilöllistäkin tuo, ja onhan paljon ihmisiä jotka tekee vuorotöitä, siis myös yövuoroa, osalle sopii paremmn kuin toisille, mutta noin yleistäen pidetään terveyshaittana. Jossa merkitystä miten ne vuorot järjestetty.

Nuoremmilla rytmi muuttuu muutenkin viikonlopuksi, vanhemmilla rytmi on säännöllisempää. Tilastollisesti kellojen siirtely tuo kuitenkin terveyshaittoja.

Minulla rytmi siirtyy luontaisesti talviaikaa kohden, ssisi olla jopa tunnin lisää talvella. CET aika olisi minulle luonteva.

 

[NotaR]

Jaa. No ihme kyllä, kyllä sitä esim. Ameriikoissa matkustellessa aika nopeasti rupeaa ihan öisin nukkumaan. Omalta osaltani sanoisin, että unirytmi siirtyy juurikin noin tunnin vuorokaudessa. Viikon oleskelun jälkeen ei ole enää minkälaista ongelmaa, usein tähän päästään jo vähän aiemmin. Varmasti yksilöllisiä eroja on, mutta muilla matkakumppaneilla on mennyt suunnilleen samalla tavalla.

Kannattaa tutustua vaikka kirjaan: "Miksi nukumme -Unen voima" niin ymmärrät, että mitä haittaa kellojen kääntelystä on ihmisen fysiikalle ja mielelle.
Ja siinä kyllä valotetaan myös aikaerorasituksen haittoja ja paljon muutakin.

Kirjoittanut Berkeleyn yliopiston neurotieteen ja psykologian professori Matthew Walker.

 

[Tonnin Seteli]

niin ymmärrät

Itse en muutenkaan mene nukkumaan tai herää edes tunnin vaihtelulla. Näin ollen totean, että tässä yleistetään laitostunutta yksittäistä kokemusta elämästä kaikille. Minuun siirtely ei vaikuta, joihinkin sveitsiläisen kellon kaltaisiin vaikuttaa fysiologisesti, jotkut aikaerorasituksen orjat eivät sitä juuri noteeraa vs. muut tekijät. Useimpiin vaikuttaa vähänlaisesti.

Tämän sanottuani täytyy tietysti todeta, että jyrkästi vastustan kellonsiirtelyä. Se on tyhmää ja haitallista eikä siitä ole muuta kuin fantasiatason hyötyä. Hyöty on siinä, että joku haluaa, siis "mä haluun!!!!111" että juuri silloin kun minäitte menen koiranpaskaiselle pururadalle lifestyleulkoilemaan ovat kellon viisarit tietyssä asennossa. Sama aikavyöhykkeen vaihtamisfetissin kanssa. Kyllä se maailma sopeutuu vyöhykevaihtoon, vaikka voisi kuvitella että juuri oman toiveen mukainen valinta ryssän aikavyöhykkeelle auttaisi juuri nyt. Lyhyeksi jäisi ilo.

 

[Antw]

Kannattaa tutustua vaikka kirjaan: "Miksi nukumme -Unen voima" niin ymmärrät, että mitä haittaa kellojen kääntelystä on ihmisen fysiikalle ja mielelle.
Ja siinä kyllä valotetaan myös aikaerorasituksen haittoja ja paljon muutakin.

Kirjoittanut Berkeleyn yliopiston neurotieteen ja psykologian professori Matthew Walker.

Eli jos jolu professori kirjassaan väittää, että kannattaa mennä kellon mukaan nukkumaan ja herätä kelloon, ja tunninkin muutos tässä on iso iso paha, niin pitäisi sokeasti uskoa tätä, ja pitää yhtenä totuutena kaikille? Hah! No eipä mene mulla näin.

Itseä ei kellojen siirtelyssä ärsytä muu kuin se, että syksyllä kelloja siirretään idioottimaisesti taaksepäin, jolloin valoa otetaan muutenkin vähenevästä iltapäivästä vielä tunti pois, vaikka homan pitäisi mennä juuri päinvastoin. Nukkumiseen tuo ei vaikuta minulla mitenkään, ja jos jollakulla vaikuttaa, niin suosittelisin opettelemaan "vähemmän herkäksi" asian suhteen. Ja se, millä tämä saavutetaan, liittyy arvatenkin juuri siihen että EI lueta tällaisia hömppäkirjoja kuin piru raamattua, ja pyritä minuutin (tai tunnin) tarkkaan nukkumaanmenorytmiin jonka määrää kello.

 

[Akleksi]

Kannattaa tutustua vaikka kirjaan: "Miksi nukumme -Unen voima" niin ymmärrät, että mitä haittaa kellojen kääntelystä on ihmisen fysiikalle ja mielelle.
Ja siinä kyllä valotetaan myös aikaerorasituksen haittoja ja paljon muutakin.

Kirjoittanut Berkeleyn yliopiston neurotieteen ja psykologian professori Matthew Walker.

Mitäköhän kyseinen professori olisi mieltä mun arkirytmin ja viikonloppurytmin noin 3 tunnin aikaerosta Toinen jalka jo varmaan haudassa.

 

[pulatunnus]

Itseä ei kellojen siirtelyssä ärsytä muu kuin se, että syksyllä kelloja siirretään idioottimaisesti taaksepäin, jolloin valoa otetaan muutenkin vähenevästä iltapäivästä vielä tunti pois, vaikka homan pitäisi mennä juuri päinvastoin.

Oikeinpäin, kesäajan idea on siinä että valoisa-aika pitenee (ihmisen valveilla oloaikana), säästyy energiaa kun ei tarvita valoja ihan niin pitkään. Jotta homma toimisi, niin pitää käntää kelloja takaisin päin, jotta ihmisten rytmi ei muutuisi kesäajan mukaiseksi. Eli jatkuva siirtyle on oleellista.

Talvella taasen keinovaloa tarvittiin jokatapauksessa, eli päivä (valoisa) sen verran lyhyempi että kellon puoljaaminen olisi vain siirtelyä, ei valoisan ajan lisäämistä.

Tässä täytyy muistaa että kesäaika tulee meille keskieuroopasta, Suomessa kesät niin valoisia että siirtelyllä ei merkitystä, kesäajan alussa ja lopussa ajatus tasolla merkitystä.

Energiansäästö merkitys hukkuu tänäpäivänä jo kohinaan, valaistus tehostunut ja sen valaistuksen käyttöaika muuttunut.

Jos halutaan jatkuvaa vaikutusta, niin kerran vuoteen vartti eteenpäin.

 

[NotaR]

Eli jos jolu professori kirjassaan väittää, että kannattaa mennä kellon mukaan nukkumaan ja herätä kelloon, ja tunninkin muutos tässä on iso iso paha, niin pitäisi sokeasti uskoa tätä, ja pitää yhtenä totuutena kaikille? Hah! No eipä mene mulla näin.

Itseä ei kellojen siirtelyssä ärsytä muu kuin se, että syksyllä kelloja siirretään idioottimaisesti taaksepäin, jolloin valoa otetaan muutenkin vähenevästä iltapäivästä vielä tunti pois, vaikka homan pitäisi mennä juuri päinvastoin. Nukkumiseen tuo ei vaikuta minulla mitenkään, ja jos jollakulla vaikuttaa, niin suosittelisin opettelemaan "vähemmän herkäksi" asian suhteen. Ja se, millä tämä saavutetaan, liittyy arvatenkin juuri siihen että EI lueta tällaisia hömppäkirjoja kuin piru raamattua, ja pyritä minuutin (tai tunnin) tarkkaan nukkumaanmenorytmiin jonka määrää kello.

Niin, kannattaa lukea se kirja. Siinä selitetään ymmärrettävästi mitä haittaa on kellojen kesä/talviaikaan siirtelystä jne. Siirrellään niitä mihin suuntaan vaan.

 

[Count0]

Niin, kannattaa lukea se kirja. Siinä selitetään ymmärrettävästi mitä haittaa on kellojen kesä/talviaikaan siirtelystä jne. Siirrellään niitä mihin suuntaan vaan.

Haluaisitko kertoa lyhyesti mitä siinä sanotaan?

 

[NotaR]

Haluaisitko kertoa lyhyesti mitä siinä sanotaan?

En, lue se kirja. Ja olen kohta kännissä

 

[Antw]

Niin, kannattaa lukea se kirja. Siinä selitetään ymmärrettävästi mitä haittaa on kellojen kesä/talviaikaan siirtelystä jne. Siirrellään niitä mihin suuntaan vaan.

No ei kiinnosta tuo kirja. Ihmiset on erilaisia kuten täälläkin on moneen kertaan todettu. Jos joku proffa yrittää tunkea kaikkia samaan muottiin, ja väittää että tuo asia vaikuttaa kaikkiin haitallisesti, on lähtökohtaisesti väärässä.

 

[Vipu]

Tilastollisesti kellojen siirtely tuo kuitenkin terveyshaittoja.

Eikä pelkästään se, kellojen siirtelyssä on iso liuta haittavaikutuksia samalla kun ainoa hyvä vaikutus on että jollekkin tietylle ryhmälle on taas "normaali valosuus" pari viikkoa.
Jos se syy on jostain auringon asennosta ja päivien pituudesta ni miksei saman tien muuteta niin että kelloa siirretään 3min per päivä jonkin suuntaan?
Ei hehhoi, ei mitään järkeä herran vuonna 2026 enään tämmösessä kiviaikasessa systeemissä.

Haittapuolia on sit esim ne terveyshaitat, aikataulut sekaisin yleisestikkin nukkumisen ja töiden kanssa, sitten OIKEASTI haitallista eli kaikki järjestelmät ei osaa vaihtaa aikaa ja siinäpä sitten on huonossa kunnossa muutenkin olevat ihmiset hyvässä hapessa kun keijujen keksimä taika aika pitää jumalan nimeen mennä vaihtamaan, noh odotappa siellä henkihieverissä ekstra tunti ennen ku järjestelmä taas toimii ja hoitajat saapuu paikalle.

Mutta onneksi Tepon ja Martan aamulypsy on saatu tuntumaan oikealta niin voi muu maailma venkuttaa perässä isoin negatiivisein efektein.

 

[Tonnin Seteli]

ainoa hyvä vaikutus on että jollekkin tietylle ryhmälle on taas "normaali valosuus" pari viikkoa.

Tämähän se. Aivan älytön turha eturyhmäajattelu ja sekin kuviteltu hyöty olematon.

 

[teppo mörkö]

En, lue se kirja. Ja olen kohta kännissä

Melkoinen vekkuli tämä kirjan kirjoittanut professori:

Walker kertoo, miten unta voi käyttää parantamaan oppimiskykyä, mielialaa ja jaksamista, säätelemään hormonitoimintaa, ehkäisemään niin syöpää, Alzheimerin tautia kuin diabetestakin, hidastamaan ikääntymisen vaikutuksia, pidentämään elinikää sekä kasvattamaan työn tehoa ja tuottavuutta.

 

[NotaR]

Melkoinen vekkuli tämä kirjan kirjoittanut professori:

Walker kertoo, miten unta voi käyttää parantamaan oppimiskykyä, mielialaa ja jaksamista, säätelemään hormonitoimintaa, ehkäisemään niin syöpää, Alzheimerin tautia kuin diabetestakin, hidastamaan ikääntymisen vaikutuksia, pidentämään elinikää sekä kasvattamaan työn tehoa ja tuottavuutta.

No ehkäpä sinulla on kompetenssia esittää ja perustella, jos tuo ei mielestäsi pidä paikkaansa

 

[NotaR]

No ei kiinnosta tuo kirja. Ihmiset on erilaisia kuten täälläkin on moneen kertaan todettu. Jos joku proffa yrittää tunkea kaikkia samaan muottiin, ja väittää että tuo asia vaikuttaa kaikkiin haitallisesti, on lähtökohtaisesti väärässä.

Minusta tuntuu, että sinua ei muutenkaan liiemmälti kiinnosta omista mielipiteistäsi poikkeavat käsitykset ja siksi änkyröit. Mutta ei se haittaa

 

[Count0]

No ehkäpä sinulla on kompetenssia esittää ja perustella, jos tuo ei mielestäsi pidä paikkaansa

Omasta mielestäni pitää hyvinkin paikkansa, toki se on käännetty päälaelleen sillä unen puute voi noita aiheuttaa. Tiivistelmä kuulostaa itsestäänselvän asian kertaamiselta usemmille.

 

[NotaR]

Omasta mielestäni pitää hyvinkin paikkansa, toki se on käännetty päälaelleen sillä unen puute voi noita aiheuttaa. Tiivistelmä kuulostaa itsestäänselvän asian kertaamiselta usemmille.

Aivan oikein, mutta tänä päivänä jotkut kuitenkin uskovat, että maapallo on litteä, joku "Nollaus" on tulossa, ja Trump on uusi Jeesus Kristus 2.0.

Niin ei ole tietysti. Mutta unen tutkiminen jatkuu.

 

[Kautium]

Tänä vuonna kellojen kääntely oli sillä tavalla jännä kokemus, että en edes huomannut koko asiaa. Olin hetkellisesti sen verran mediapimennossa, ettei tullut seurattua uutisia aktiiviseti ja kaikki meidän talouden kellot ja laitteet vaihtoivat ajan automaattisesti kohdalleen. Seuraavana päivänä hoksasin, että onpas poikkeuksellisen valoisaa iltalenkillä ja siinä sitten havahduin että tosiaan kellojahan vissiin käännettiin.

Sanoisin, ettei tästä kannata tehdä enää nykypäivänä mitään suurta ongelmaa, jos sitä ei sitten jonkin ideologian vuoksi välttämättä halua korvien välissä sellaiseksi tehdä. Se on selvää, että toiset tykkäävät valosta aamulla ja toiset illalla, mutta tämä nykyinen tilanne on siinä mielestäni ihan toimiva kompromissi.

 

[Antw]

Minusta tuntuu, että sinua ei muutenkaan liiemmälti kiinnosta omista mielipiteistäsi poikkeavat käsitykset ja siksi änkyröit. Mutta ei se haittaa

Ei tämä ole mielipidekysymys vaan kokemuskysymys. Sinä koitat tähän kirjaan tukeutumalla väittää, että kaikki ihmiset toimisivat samalla tavalla tässä asiassa. Minä kerroin että homma ei toimi niin, ihmiset ovat yksilöitä ja kokevat nämä yksilöllisesti. Tai pikemminkin jättävät kokematta tässä tapauksessa.

Ärsyttää ylipäänsä tällainen "koska tohtori Wong on tätä mieltä, niin näin sen täytyy olla!" -asenne.

 

[Jumputin]

Ei tämä ole mielipidekysymys vaan kokemuskysymys. Sinä koitat tähän kirjaan tukeutumalla väittää, että kaikki ihmiset toimisivat samalla tavalla tässä asiassa. Minä kerroin että homma ei toimi niin, ihmiset ovat yksilöitä ja kokevat nämä yksilöllisesti. Tai pikemminkin jättävät kokematta tässä tapauksessa.

Ärsyttää ylipäänsä tällainen "koska tohtori Wong on tätä mieltä, niin näin sen täytyy olla!" -asenne.

Kun puhutaan väestötason ilmiöistä, kuten vaikkapa kellojen siirtämisestä ja sen mahdollisista vaikutuksista suureen joukkoon ihmisiä, yksilön kokemuksilla ei ole asiassa juurikaan merkitystä. Tiede ja tutkimus ovat käytännössä ainoa järkevä tapa käsitellä asioita, jotka koskettavat laajasti ihmisiä. Yksittäisen henkilön anekdootit ovat kaikkein heikoimpia.

 

[pulatunnus]

Tänä vuonna kellojen kääntely oli sillä tavalla jännä kokemus, että en edes huomannut koko asiaa. Olin hetkellisesti sen verran mediapimennossa, ettei tullut seurattua uutisia aktiiviseti ja kaikki meidän talouden kellot ja laitteet vaihtoivat ajan automaattisesti kohdalleen. Seuraavana päivänä hoksasin, että onpas poikkeuksellisen valoisaa iltalenkillä ja siinä sitten havahduin että tosiaan kellojahan vissiin käännettiin.

Sanoisin, ettei tästä kannata tehdä enää nykypäivänä mitään suurta ongelmaa, jos sitä ei sitten jonkin ideologian vuoksi välttämättä halua korvien välissä sellaiseksi tehdä. Se on selvää, että toiset tykkäävät valosta aamulla ja toiset illalla, mutta tämä nykyinen tilanne on siinä mielestäni ihan toimiva kompromissi.

Se että yksilö selvisi kellojen siirtylestä edes sitä huomaamatta, niin jos sillä tekee päätöksiä ja suosittaa päätösen perusteluksi, niin olen erimieltä. Se yksilökin osallistuu niihin kustanukset tiedostaa tai ei.

Siirtelystä syntyy kustannuksia, haittoja, vastineeksi pitää kaivaa etuja, hyötyjä, muuten ei olisi kahta sanaa lopettaa.

Etuja
- On yksilöitä jotka nauttii kellojen siirtelystä niin paljon että ylittää ainakin oman tiedostetun haitan, kustannuksen.
- On yksilöitä jotka kaipaa kausi vaihtelu, ja kellojen siirtelyä pitävät vaivan arvoisena, ovat siitä valmiita maksamaan. Se ylittääkö se sitten kaverin haitan, kaikki ei voi voittaa.

ja kaikki meidän talouden kellot ja laitteet vaihtoivat ajan automaattisesti kohdalleen

Sitä mukaan kun UTC aika valtaa alaa, siis se siellä taustalla, ja käyttäjälle esitetään hänen valitsema aikavyöhyke, kausiaika jne. Niin tekniikka helpottaisi yksilölliseeen aikaan siirtymistä.


Tarkoitan että yksilö voi valita ihan mitä haluaa , voi vaihdella miten haluaa, tekniikka sitten hoitaa taustalla, jos saa aikaa liittyvän viestin kaverilta, niin taistalla hoideen oikea esitystapa, ja sama tosin päin. etäpuhe yhteykissä teknisesti jo lähellä, ihan kahvipöytäkeskusteluissa vielä paranenttavaa.

 

[Akleksi]

Kun puhutaan väestötason ilmiöistä, kuten vaikkapa kellojen siirtämisestä ja sen mahdollisista vaikutuksista suureen joukkoon ihmisiä, yksilön kokemuksilla ei ole asiassa juurikaan merkitystä. Tiede ja tutkimus ovat käytännössä ainoa järkevä tapa käsitellä asioita, jotka koskettavat laajasti ihmisiä. Yksittäisen henkilön anekdootit ovat kaikkein heikoimpia.

Siinä mielessä yksilön kokemuksella on tässä asiassa merkitystä, että asiasta saatetaan päättää joskus kansanäänestyksellä. Siinä mennään kokemus ja tunteet edellä, oli tiede mitä mieltä hyvänsä.

Tätä havainnollistaa myös ne kyselyt, joissa tulokset riippuivat hyvin paljon kyselyn muotoilusta. Jos kysyttiin, haluaako pysyvän normaaliajan vai kesäajan, niin normaaliaika voitti. Jos kysyttiin, haluaako valoa enemmän aamuun vai iltaan, niin ilta (kesäaika) voitti.

 

[Antw]

Kun puhutaan väestötason ilmiöistä, kuten vaikkapa kellojen siirtämisestä ja sen mahdollisista vaikutuksista suureen joukkoon ihmisiä, yksilön kokemuksilla ei ole asiassa juurikaan merkitystä. Tiede ja tutkimus ovat käytännössä ainoa järkevä tapa käsitellä asioita, jotka koskettavat laajasti ihmisiä. Yksittäisen henkilön anekdootit ovat kaikkein heikoimpia.

Edelleen, kukaan ei ole mikään vaan kaikki ovat keskiarvoja. Se keskiaevo on kaikkein heikoin ja paikkansa pitänätön mittari, ja ainoastaan yksilön oma kokemus ratkaisee. Jos joko proffa väittää muuta niin väittäköön. Jos koen ja tiedän ettei siirtelyllä ole vaikutusta uniini, niin se se on juuri niin.

 

[hmb]

Edelleen, kukaan ei ole mikään vaan kaikki ovat keskiarvoja. Se keskiaevo on kaikkein heikoin ja paikkansa pitänätön mittari, ja ainoastaan yksilön oma kokemus ratkaisee. Jos joko proffa väittää muuta niin väittäköön. Jos koen ja tiedän ettei siirtelyllä ole vaikutusta uniini, niin se se on juuri niin.

Sä et taida tietää miten tiede toimii. ”Joku proffa” ei ole yhtä kuin tiede. Vertaisarvioitua tutkimusta on aiheesta vaikka millä mitalla. Kellojen kääntelystä on yksinomaan haittaa.

 

[Antw]

Kellojen kääntelystä on yksinomaan haittaa.

Ei ole. Siitä ei ole mitään haittaa minulle eikä monille muillekaan. Aivan hiton turha väittää muuta "tieteen" nimissä.

 

[hmb]

Ei ole. Siitä ei ole mitään haittaa minulle eikä monille muillekaan. Aivan hiton turha väittää muuta "tieteen" nimissä.

Sä voit päättää siirtää omaa rytmiäsi tunnin eteenpäin keväällä tai syksyllä jos niin huvittaa.

 

[Antw]

Sä voit päättää siirtää omaa rytmiäsi tunnin eteenpäin keväällä tai syksyllä jos niin huvittaa.

Nimenomaan ei ole tarvetta säädellä mitään rytmiä. En ylipäätään tarvitse mitään "rytmiä", ja olen ylpeä siitä.