Kellojen kääntelyn typeryys: kansalaisaloite kesäajasta luopumiseksi

[Antw]

Oletin, että jos sä täällä vänkäät, että kellojen siirtelystä ei ole haittaa (kenelle? sulle? jollekin osalle väestöstä) vaikka tästä on paljon tutkimusnäyttöä, tämä oikeuttaisi kellojen siirtelyn. Pahoittelen, että tein oletuksen, mutta sitten en ymmärrä tätä tiedettä vastaan vänkäystä senkään vertaa.

Se että kerron oman subjektiivisen kokemukseni kellojen siirron vaikuttamiseen (tai pikemminkin vaikuttamattomuuteen) yksilötasolla, ei ole mitään "vänkäämistä". Joku proffa kirjassaan, tai "tiede" ei kykene sanelemaan, miten asia juuri minuun (ja moneen muuhun) vaikuttaa. Miten tämä asia tuntuu olevan teille muutamalle näin vaikea ymmärtää?

 

[pulatunnus]

Se että kerron oman subjektiivisen kokemukseni kellojen siirron vaikuttamiseen (tai pikemminkin vaikuttamattomuuteen) yksilötasolla, ei ole mitään "vänkäämistä". Joku proffa kirjassaan, tai "tiede" ei kykene sanelemaan, miten asia juuri minuun (ja moneen muuhun) vaikuttaa. Miten tämä asia tuntuu olevan teille muutamalle näin vaikea ymmärtää?

Erottaisin toisistaa sen miltä joku asia tuntuua, "auringonotto voi tuntua kivalta ja terveelliseltä" vs se mitkä sen terveysvaikutukset on.

Tunteet, fiilikset on tärkeitä päätöksen teossa, mutta ei niitä pidä laittaa samalle viivalle faktojen kanssa.

Auringonottovertaus, jos tekee sen pelkällä tunteella, niin voi tuntua hyvältä ensimmäise 30 vuotta. Ok, mutta jos vielä dissaa tutkijoita jota vähän varoittelee vaaroista niin tiedä sitten mihin nilkkaan osuu. Saati jos vielä toivoisi että kaikki pakotettaisiin auringonttoon.



Siinä välissä on vaihtoehtoja, ok, riskit on, mutta rakastan auringonottamista, haluasiai ottaa tuplasti enemmän.



Auringonotto on vertauskuva, oletuksella että lukijat ei pidä sitä ihan riskittömänä, tiedostan että osalla ei riskit toteudu, ja tässä ei ole tarkoitus kaivella positiivisa vaiktuksia, tai viedä asiaa sivuraitella)

Spoileri: Lähti tästä kirja-arvostelusta

Eli jos jolu professori kirjassaan väittää, että kannattaa mennä kellon mukaan nukkumaan ja herätä kelloon, ja tunninkin muutos tässä on iso iso paha, niin pitäisi sokeasti uskoa tätä, ja pitää yhtenä totuutena kaikille? Hah! No eipä mene mulla näin.

Itseä ei kellojen siirtelyssä ärsytä muu kuin se, että syksyllä kelloja siirretään idioottimaisesti taaksepäin, jolloin valoa otetaan muutenkin vähenevästä iltapäivästä vielä tunti pois, vaikka homan pitäisi mennä juuri päinvastoin. Nukkumiseen tuo ei vaikuta minulla mitenkään, ja jos jollakulla vaikuttaa, niin suosittelisin opettelemaan "vähemmän herkäksi" asian suhteen. Ja se, millä tämä saavutetaan, liittyy arvatenkin juuri siihen että EI lueta tällaisia hömppäkirjoja kuin piru raamattua, ja pyritä minuutin (tai tunnin) tarkkaan nukkumaanmenorytmiin jonka määrää kello.

 

[hmb]

Se että kerron oman subjektiivisen kokemukseni kellojen siirron vaikuttamiseen (tai pikemminkin vaikuttamattomuuteen) yksilötasolla, ei ole mitään "vänkäämistä".

On se vähän outoa, kun koko ketjun aihe on kesäajasta luopuminen. Niin silloin tietenkin näkökulman pitää olla systeeminen ja väestötasolla. Yksilön anekdootilla ei ole väliä. Tässä päätetään mikä on järkevin kokonaisratkaisu. Nykyinen järjestely toimii vain ja ainoastaan siksi, että näin on aina toimittu ja kaikki muut Euroopan maat ympärillä myös tekee näin. Joten nyt ollaan jännässä vangin dilemmassa, jossa millään ei päästä kollektiivisesti painamaan sitä undo-nappulaa tälle hulluudelle.

 

[Antw]

On se vähän outoa, kun koko ketjun aihe on kesäajasta luopuminen. Niin silloin tietenkin näkökulman pitää olla systeeminen ja väestötasolla. Yksilön anekdootilla ei ole väliä. Tässä päätetään mikä on järkevin kokonaisratkaisu.

Väärin. Vain ja ainoastaan minun kokemuksilla on omalta kannaltani merkitystä. Systeemisillä tasoilla ei ole väliä. Eikä tämä fakta muutu vaikka kuinka toistelet muuta. Eikä tässä ketjussa "päätetä" mitään. Nuo päätökset tehdään EU-tasolla. Tässä ketjussa keskustellaan. Ja sitten täällä on porukkaa joka tulee väittämään minulle, että kellojen kääntelyllä on minulle tai jolle kulle muulle vaikutus X, koska joku tutkimus näin keskimäärin väittää. Ei helvetti Sama, kuin sanottaisiin että jokaisella suomalaisella naisella on 1,3 lasta, joska keskiarvo näin sanoo.

 

[Paskisti]

Kyllä tuollainen yhden tunnin vaikutus hukkuu kohinaan terveysvaikutuksiltaan, tai täällä olisi kuoltu sukupuuttoon moneen kertaan. Yksinkertaisesti ihminen ei voi olla niin sopeutumaton että tuolla olisi merkitystä.

Johan monien ihmisten rytmi viikonloppuna muuttuu enemmän kuin tunnin. Pienet lapset erikseen, mutta jo alakoululainen voi helposti valvoa ja nukkua tunnin pidempään kuin arkena. Onhan valvomisellakin tietysti oma vaikutuksensa terveyteen mutta harva sen takia ei jätä valvomatta jos siltä tuntuu. Sama juttu kellon kääntelyn kanssa.

 

[pulatunnus]

Kyllä tuollainen yhden tunnin vaikutus hukkuu kohinaan terveysvaikutuksiltaan, tai täällä olisi kuoltu sukupuuttoon moneen kertaan. Yksinkertaisesti ihminen ei voi olla niin sopeutumaton että tuolla olisi merkitystä.

Ei olu kuollut, todiste ettei ole vaikutusta.

Asiayhteydessä kyse taitaa olla enemänkin siitä että terveys, hyvinvointi vaikutukset on negatiivisia. Eli pitäisi keksi jotain muita hyötyjä miksi kelloja kannattaa siirellä.

Johan monien ihmisten rytmi viikonloppuna muuttuu enemmän kuin tunnin. Pienet lapset erikseen, mutta jo alakoululainen voi helposti valvoa ja nukkua tunnin pidempään kuin arkena. Onhan valvomisellakin tietysti oma vaikutuksensa terveyteen mutta harva sen takia ei jätä valvomatta jos siltä tuntuu. Sama juttu kellon kääntelyn kanssa.

ns luonnollinen rytmi ymmärtääkseni on siirtymässä tuohon suuntaan, eli sitä heräämistä siirretty myöhäisempää, mm oppilaitoksissa. Eli ne siirtyilee. Se onko sitä vauhdittanut kestäaika (kellojen siirretään vastakkaiseen).

Heräämistä ymmärtääkseni helpompi siirtää eteenpäin, eli valvoo pidempään, nin aamulla nukkuu pidempään.

Ja tekeehän monet vuorotyötä, osa pystyy, osa ei, sitä tekevillekkään ei ole mikään terveys positiivinen.

 

[Myrkky]

Nykyinen järjestely toimii vain ja ainoastaan siksi, että näin on aina toimittu

Näin on aina toimittu 1981 lähtien.

 

[Paskisti]

Ei olu kuollut, todiste ettei ole vaikutusta.

Asiayhteydessä kyse taitaa olla enemänkin siitä että terveys, hyvinvointi vaikutukset on negatiivisia. Eli pitäisi keksi jotain muita hyötyjä miksi kelloja kannattaa siirellä.



ns luonnollinen rytmi ymmärtääkseni on siirtymässä tuohon suuntaan, eli sitä heräämistä siirretty myöhäisempää, mm oppilaitoksissa. Eli ne siirtyilee. Se onko sitä vauhdittanut kestäaika (kellojen siirretään vastakkaiseen).

Heräämistä ymmärtääkseni helpompi siirtää eteenpäin, eli valvoo pidempään, nin aamulla nukkuu pidempään.

Ja tekeehän monet vuorotyötä, osa pystyy, osa ei, sitä tekevillekkään ei ole mikään terveys positiivinen.

En tiedä mitä oppilaitokset tähän liittyy. Moni valvoo viikonloppuna myphempään ja nukkuu myöhempään. Jos on huolissaan terveysvaikutuksista niin sitten pitäisi olla erityisen huolissaan tällaisesta viikottain vaihtuvista rytmeistä.

Kuten sanoin kellojen siirron vaikutukset hukkuu kohinaan.

 

[pulatunnus]

Kuten sanoin kellojen siirron vaikutukset hukkuu kohinaan.

Kuten ketjussa linkattu useita kertoja tutkimuksiin joiden perusteella toisin päin.

Tiedän että monet nukkuu viikonloppunut pidempään, ei se poista siirtelyjen haittaa.

 

[Sallys]

Millaista olisi elää elämää jossa menisi joka päivä nukkumaan samaan aikaan ja heräisi aina samaan aikaan?

 

[Harb]

Millaista olisi elää elämää jossa menisi joka päivä nukkumaan samaan aikaan ja heräisi aina samaan aikaan?

Hyvin toimii. Oon nyt herännyt kesäaikaan siirtymisen jälkeen kellon mukaan tuntia myöhemmin. Viikonloppuna menee varmaan rytmi sekaisin, kun pitäisi käydä pyörähtämässä Tukholman keväässä.

 

[Paskisti]

Hyvin toimii. Oon nyt herännyt kesäaikaan siirtymisen jälkeen kellon mukaan tuntia myöhemmin. Viikonloppuna menee varmaan rytmi sekaisin, kun pitäisi käydä pyörähtämässä Tukholman keväässä.

Aika rajoittavaa olisi kahlita itseni noin. Ikävystyisin viikossa, mutta ihmiset on erilaisia. Aina oppii uutta että joku oikeasti pelaa noin tarkasti päivärytminsä kanssa. Ehkä siinä kellon siirtelyssä sitten sotkee elämänsä.

 

[Harb]

Aika rajoittavaa olisi kahlita itseni noin. Ikävystyisin viikossa, mutta ihmiset on erilaisia. Aina oppii uutta että joku oikeasti pelaa noin tarkasti päivärytminsä kanssa. Ehkä siinä kellon siirtelyssä sitten sotkee elämänsä.

Minkäs sille voi kun herää aina samaan aikaan. Tietysti helpottaa ettei tarvitse kahliutua lasten tai työn takia. Oon muutenkin yrittänyt pitää kalenterin tyhjänä ennen 9.30 niin saa kaikessa rauhassa lähteä liikkeelle.

 

[Paskisti]

Minkäs sille voi kun herää aina samaan aikaan. Tietysti helpottaa ettei tarvitse kahliutua lasten tai työn takia. Oon muutenkin yrittänyt pitää kalenterin tyhjänä ennen 9.30 niin saa kaikessa rauhassa lähteä liikkeelle.

Ennen ysiä ei saisi olla yhtään palaveria. Onhan se kiva aamulla tehdä rauhassa aamuhommat ja voi varioida mitä se milloinkin tarkoittaa.

 

[CaseAce]

Näin on aina toimittu 1981 lähtien.

Ja vertailun vuoksi kerrataan vielä että Virossa jo kertaalleen lopetettiin kellojen siirtely. Mutta 2002 päättivät että siirtely oli sittenkin parempi, ja aloittivat uudelleen. Virossa myös tutkimuksia valoisan tunnin hyödyistä esim. ihmisten liikkumiseen illalla ja sitä kautta kansanterveyteen. Pimeällä ei lenkille lähdetä niin paljon ja mennään autolla kävelyn/pyöräilyn sijaan. Ja kun liikennettä tuolloin illalla on, niin se on tunnin pitempään turvallisempaa etenkin jalankulkijoille kun on valoisampaa.

 

[draco76]

Millaista olisi elää elämää jossa menisi joka päivä nukkumaan samaan aikaan ja heräisi aina samaan aikaan?

Minusta kuulostaisi hyvältä, ei selvästikään olisi ongelmia unen kanssa. En vain itse pysty tuohon, herään välillä 6:30 - 8:00. Tärkeintä olisi, ettei mikään ulkoinen tekijä, kuten koulu tai työ, määräisi nukkuma-aikoja.

 

[pulatunnus]

Ja vertailun vuoksi kerrataan vielä että Virossa jo kertaalleen lopetettiin kellojen siirtely. Mutta 2002 päättivät että siirtely oli sittenkin parempi, ja aloittivat uudelleen. Virossa myös tutkimuksia valoisan tunnin hyödyistä esim. ihmisten liikkumiseen illalla ja sitä kautta kansanterveyteen. Pimeällä ei lenkille lähdetä niin paljon ja mennään autolla kävelyn/pyöräilyn sijaan. Ja kun liikennettä tuolloin illalla on, niin se on tunnin pitempään turvallisempaa etenkin jalankulkijoille kun on valoisampaa.

Viron juttuihin on joskus linkattu, en nyt etsinyt linkkejä, mutta ne ei taineet olla kovinkaan vahvoja, ja olivat aikaa ennen putinin erikoista. Muistikuva että silloin tietyt piirit siellä kannatti pysyvää venäjänaikavyöhykettä, ei kesäaikaa.Tänäpäivän en usko että venäjän aikavyöhyke virolaisia kiinnostaa.

2000 luvun alussa Virolla oli EU liittymisprosessi, eli siihen liitty myös kesäajankäyttöön otto.

Viron osalta muistettava että on Helsinkiä etelämpänä, että kesäaikana päivärytmin tunnin eteenpäin siirto tuo valosuutta loppupäivään.

 

[CaseAce]

Viron osalta muistettava että on Helsinkiä etelämpänä, että kesäaikana päivärytmin tunnin eteenpäin siirto tuo valosuutta loppupäivään.

Ja tästä päästään taas siihen, että iso osa EU:ta on Viroakin etelämpänä. Ja siellä Välimeren maissa se valoisa tunti todellakin tuntuu jossain, kun pimeä tulee säännöllisemmin ja nopeammin (hämärän aika on lyhyempi). Ja kun koko EU alueella pitäisi olla yhtenäinen käytäntö niin not gonna happen.

Ja siellä ei ole tätä älytöntä valoisan ajan vaihtelua pitkin vuotta. Joka mun mielestä vaikuttaa todella paljon enemmän nukkumiseen ja jaksamiseen ja vaikka mihin mielenterveydestä lähtien, kuin joku yksittäisen tunnin kellon siirto.

 

[PortaDiFerro]

Ei ole. Siitä ei ole mitään haittaa minulle eikä monille muillekaan. Aivan hiton turha väittää muuta "tieteen" nimissä.

Ihan kuriositeettinä; mistä tiedät että siitä ei ole haittaa sinulle? Esimerkiksi pystytkö jotenkin tietämään että elät yhtä terveenä ja kauan ilman säännöllistä rytmiä kuin silloin jos nukkuisit aina samaan aikaan?

Toki, vaikka se todistetusti vaikuttaakin terveyteen, ihmisten muut huonot elintavat kuten ylenmääräinen sokerin ja prosessoidun ruoan syönti, liikkumattomuus, stressi ja alkoholin käyttö varmasti vaikuttaa merkittävästi enemmän.

 

[pulatunnus]

Ja tästä päästään taas siihen, että iso osa EU:ta on Viroakin etelämpänä. Ja siellä Välimeren maissa se valoisa tunti todellakin tuntuu jossain, kun pimeä tulee säännöllisemmin ja nopeammin (hämärän aika on lyhyempi). Ja kun koko EU alueella pitäisi olla yhtenäinen käytäntö niin not gonna happen.

Ja siellä ei ole tätä älytöntä valoisan ajan vaihtelua pitkin vuotta. Joka mun mielestä vaikuttaa todella paljon enemmän nukkumiseen ja jaksamiseen ja vaikka mihin mielenterveydestä lähtien, kuin joku yksittäisen tunnin kellon siirto.

Totta, mutta vastaavasti talvisin päivät on myös pitkiä, eli sen minkä kesällä voittaa niin talvella häviää. (oletus että elämä asettuu suurinpiirtein siihen väliin).

 

[Antw]

Ihan kuriositeettinä; mistä tiedät että siitä ei ole haittaa sinulle? Esimerkiksi pystytkö jotenkin tietämään että elät yhtä terveenä ja kauan ilman säännöllistä rytmiä kuin silloin jos nukkuisit aina samaan aikaan?

Toki, vaikka se todistetusti vaikuttaakin terveyteen, ihmisten muut huonot elintavat kuten ylenmääräinen sokerin ja prosessoidun ruoan syönti, liikkumattomuus, stressi ja alkoholin käyttö varmasti vaikuttaa merkittävästi enemmän.

Jos tämän tason spekulointiin lähdetään, niin aivan yhtä hyvin voi nostaa lukemattoman listan asioista, joista joko on tai ei ole haittaa ihmiselle. Yksi tällainen esimerkki on vaikka punaviini. Milloin kohtuullisessa määrin se on kerrottu olevan hyväksi, kohta taas jossain lukee että se on aina haitaksi. Monissa ruoka-aineissa ihan sama homma.

Mitä tähän kellonsiirtoasiaan tulee, niin itse olen puhunut koko ajan omista kokemuksistani subjektiivisesti, ja kun peilataan ihmisiin jotka kertovat, että tällainen tunnin ero rytmiin tuntuu heti ja kestää useita päiviä tai jopa pidempään "toipua" siitä, niin itselläni ei ole mitään tämän tyylisiäkään tuntemuksia. Siksi sanon että se ei vaikuta.

Tuo vaikutus kellon siirrolla on varmasti suurin sellaisilla ihmisilä, jotka noudattaa orjallisesti kelloa nukkumisrytminsä kanssa. Minä en kuulu heihin. En väitä tai ole väittänyt että eläisin yhtä terveenä epäsäännöllisemmällä unirytmillä, sehän ei ole tässä edes pointtina ollutkaan. Onhan vuorotyöläisiäkin jotka eivät jo ihan siitä syystä pysty säännöllistä rytmiä noudattamaan. Tästäkin on varmasti jotain paskantärkeitä tutkimuksia tehty, mutta tässä tullaan taas siihen että yksilö on eri asia kuin keskiarvo tai mediaani. Kärjistetty esimerkki: tupakointi tiedetään haitalliseksi, mutta kummasti vaan on yksilöitä jotka ovat ikänsä tupakoineet ja elävät silti keskimääräisen eliniän tai jopa ylikin.

Ja vielä henk.koht. mielipiteeni kellojen siirrosta: Ei - en kannata sitä. Voisi olla pysyvä kesäaika.

 

[OskuK]

Kaikki voi vaikuttaa kaikeen, mutta vaikuttaako? Vai luuleeko vain, vai vaaditaanko japanilainen tutkimus? Täysikuu vaikuttaa kuulemma myös kaikkeen, varsinkin naisiin, miehiin enemmän bensan hinta. Vastasyntyneet lapset vaikuttavat taatusti elämänrytmiin, mutta uskommeko päinvastaiseen jos joku sanoo niin? Joku jolla ei ole lapsia? Mutta jospa siirrämme kelloja lasten rytmille? Vaikka vain syksyiksi? Jos lennän maahan jossa kellot on tunnin eri ajassa, saatan olla väsynyt, mutta veikkaan että matkustamisesta, eikä kellonsiirrosta.

Kesäajasta ei ole Suomessa mitään hyötyä millekään bisnekselle, eikä vapaa-ajallekaan, mutta syksyillä ja keväällä siitä olisi iloa, mutta silloin olemme talviajassa.

Ehkä tämä on sitä muutosvastarintaa; ei hyväksytä huononnuksia, jollainen kesaikasysteemi oli. ja on.
Voisihan myös ajatella että koska on yötyöläisiä, joilla on aina väärä aika, niin tehdään ehdotus että Suomen kelloja siirretään pysyvästi 12 tuntia? Olisi heti mielekkäämpi rytmi koossa? Ja nämä terveyshaitatkin olisi heti eliminoitu.