Keskustelua foorumin linjauksista

[perato]

Peliplaneetan aikaan ylläpito otti yhteyttä kaveriini ja minuun, meillä kun näytti olevan sama IP ja epäili tupla-accoa. Sama Internet-palveluntarjoaja toki, ja ehkä samasta ATK-luokasta toisinaan kirjoitettiin, mutta ei muuta. Eipä onneksi tarvinut kummemmin asiaa todistella kun oli jo jossain väleissä yp:n kanssa. Että näinkin voi tosiaan käydä, mutta eiköhän täällä jotain muutakin käytetä ku pelkkää ip:tä.

 

[svk]

Tapaus: Schoolmaster.. (keskusteluiden häirintä, trollaus, altterointi)

On täälläkin kokeiltu joskus IP:n kanssa selvitellä alttereita hyvin tuloksin

 

[ei naarata]

Tapaus: Schoolmaster.. (keskusteluiden häirintä, trollaus, altterointi)

On täälläkin kokeiltu joskus IP:n kanssa selvitellä alttereita hyvin tuloksin

Ja mitä ilmeisimmin monesti mennään pelkällä mutulla kuten tossa meikäläisen altterointi-tapauksessa. Joku kusipää rekisteröi kahdesti altteri-tilin "nimissäni" bannien jälkeen ja trollaa moderointiketjuun --> menee läpi ylläpidolle kuin vanhaan mummoon ilman kummempia tarkastuksia.

 

[ei naarata]

Voisko @Sampsa nyt avata ihan julkisesti millä perusteella tällä foorumilla altterit tunnistetaan kun meikäläiselle paukkui kovennettua altteroinnista täysin perusteettomasti ja sähköpostikyselyyni aiheesta vastaus oli vaikenemista?

Perustuuko tunnistus täysin mutuun vai tekniikkaan?

Hiljaista on vastauksen kanssa...

 

[Sonic Empire]

Eikös Kiina-ketju ole jo tuolla uudella alueella?

 

[Sampsa]

Hiljaista on vastauksen kanssa...

Mitäs jos lopettaisit venkoilun. Saat bannit 1.1. ja heti perään rekisteröityy uusi tunnus kertakäyttöspostilla ja ulkomaalaiselta välityspalvelimelta nimimerkillä @naaratus ja ainoa viesti on kysellä sinun bannien perään. Olit kyseessä sitten sinä, kaverisi tai mielikuvituskaveri tms niin josko tyhmän esittäminen riittäisi.

Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

 

[ei naarata]

Eli mutulla siis mennään altterijahdissa. Luulisi että Suomen johtavalla tietotekniikka-sivustolla olisi hieman paremmat keinot käytössä. Mulla ei edelleenkään ole mitään tekemistä kummankaan noiden alttereiden kanssa, etkä sinä sitä pysty mitenkään todistamaan. Kun joku haluaa tehdä tuollaista kiusaa "altteroimalla", tämän keskustelupalstan ylläpito on kuin pässi narussa.

Kerrotko vielä mikä oli Yhdysvallat-ketjun otsikossa vikana, yleisesti käytetty maailmanpoliisi-termi vai viittaus tutkimukseen jonka mukaan Yhdysvaltoja pidetään suurimpana uhkana maailmanrauhalle? Mutu ja tietämättömyys asiasta haisee tuossakin tuomiossa vahvasti.

 

[Paapaa]

Kerrotko vielä mikä oli Yhdysvallat-ketjun otsikossa vikana, yleisesti käytetty maailmanpoliisi-termi vai viittaus tutkimukseen jonka mukaan Yhdysvaltoja pidetään suurimpana uhkana maailmanrauhalle?

Sampsan vastaus oli aika tyhjentävä: "Kokeillaampa joskus uusiksi, jos onnistuu ilman provosoivaa otsikointia."

Uskon, että osaat kyllä halutessasi kirjoittaa myös neutraalin otsikon, jossa ei leimata. Otsikon väitteet ovat sinun mielipiteitäsi, ei mitään yleisiä totuuksia.

 

[ei naarata]

Sampsan vastaus oli aika tyhjentävä: "Kokeillaampa joskus uusiksi, jos onnistuu ilman provosoivaa otsikointia."

Uskon, että osaat kyllä halutessasi kirjoittaa myös neutraalin otsikon, jossa ei leimata. Otsikon väitteet ovat sinun mielipiteitäsi, ei mitään yleisiä totuuksia.

Mm. wikipediassa ja muuallakin käytetään Yhdysvalloista yleisesti maailmanpoliisi -termiä, ja uhka maailmanrauhalle oli vain viittaus tuohon kyselytutkimukseen jonka mukaan maata pidetään maailman eri maissa suurimpana uhkana maailmanrauhalle. Otsikointi oli siis täysin perusteltu. Yhden viestin trollialtterin perustama Putinstan ketju sai olla auki provo-otsikolla ja susipaskalla aloitusviestillä vuosikaudet, eikä se haitannut ketään. Alustustakin korjattiin vasta kun huomautin asiasta.

 

[erihyva]

Mm. wikipediassa ja muuallakin käytetään Yhdysvalloista yleisesti maailmanpoliisi -termiä, ja uhka maailmanrauhalle oli vain viittaus tuohon kyselytutkimukseen jonka mukaan maata pidetään maailman eri maissa suurimpana uhkana maailmanrauhalle. Otsikointi oli siis täysin perusteltu. Yhden viestin trollialtterin perustama Putinstan ketju sai olla auki provo-otsikolla ja susipaskalla aloitusviestillä vuosikaudet, eikä se haitannut ketään. Alustustakin korjattiin vasta kun huomautin asiasta.

Eli nyt kun otsikoinnin tasoa on säädetty vähemmän provosoivaksi, haluat säätää sen takaisin provoisoivaksi?

 

[Rottah]

Politiikka ja yhteiskunta- alueen perustaminen on ihan turha, varmaan pääpointtina on siirtää mahdollisen syvälle ettei sitä kukaan löydä.

 

[Paapaa]

Yhden viestin trollialtterin perustama Putinstan ketju sai olla auki provo-otsikolla ja susipaskalla aloitusviestillä vuosikaudet, eikä se haitannut ketään. Alustustakin korjattiin vasta kun huomautin asiasta.

Nyt on uudet säännöt poliittiselle keskustelulle, joten siksi sekin on nyt siivottu. Samoin kuin moni muu otsikko. Sinun provo-otsikkosi ei ole saanut mitään erityiskohtelua. Nyt siellä on asiallisempi otsikko, joten voit mennä kertomaan mielipiteesi Yhdysvalloista.

"Maailmanpoliisi" on provosoiva sana ihan riippumatta siitä, löydätkö sen Suomen wikistä vai et.

 

[ei naarata]

Mites pakkoruotsi-ketjun otsikointi, eikö politiikan luonnehtiminen kusipäiseksi ole melkoisen provosoivaa?

 

[erihyva]

Mites pakkoruotsi-ketjun otsikointi, eikö politiikan luonnehtiminen kusipäiseksi ole melkoisen provosoivaa?

On tuolla Poliittikka-alueella tosiaan muutama otsikko, joita voisi vähän säätää

 

[Paapaa]

Mites pakkoruotsi-ketjun otsikointi, eikö politiikan luonnehtiminen kusipäiseksi ole melkoisen provosoivaa?

Ehdottomasti. Jos se musta olisi kiinni, niin muokkaisin kaikki neutraalimmiksi. Mutta en ole mode.

 

[svk]

Olisiko esim. "Pakkoruotsi eräs esimerkki historiallisesta riippakivestä" provo otsikko? Kuhan mietin missä raja kulkee provo-otsikoinnin suhteen?

 

[pena22]

Osaako joku kertoa, miksi en voi kirjoittaa politiikka- ja yhteiskuntafoorumille?

 

[svk]

Osaako joku kertoa, miksi en voi kirjoittaa politiikka- ja yhteiskuntafoorumille?

Kuten alueen sääntölangassa sanotaan, jos olet sitä koskaan lukenut, niin tarvii kirjoittaa 20 kommenttia, jotta voit kirjoittaa sinne.

 

[Kautium]

Kuten alueen sääntölangassa sanotaan, jos olet sitä koskaan lukenut, niin tarvii kirjoittaa 20 kommenttia, jotta voit kirjoittaa sinne.

Lisäksi tunnuksen tulee olla vähintään 30pv vanha, mutta se tuossa pena22:n tapauksessa täyttyy jo.

Tärkeä - Tämän alueen ohjeet, säännöt ja rangaistukset (LUE ENSIN)

Tälle alueelle pääsee keskustelemaan, kun käyttäjätunnus on 30 päivää vanha ja tunnuksella on kirjoitettu 20 viestiä. Näin pyrimme karsimaan ainoastaan tälle alueelle häiriköimään pyrkivät tunnukset.

 

[Drinkkeri]

Kuten alueen sääntölangassa sanotaan, jos olet sitä koskaan lukenut, niin tarvii kirjoittaa 20 kommenttia, jotta voit kirjoittaa sinne.

Onneksi uusi käyttäjä osaa sujuvasti kaikki räpellyksen hokemat

 

[svk]

Onneksi uusi käyttäjä osaa sujuvasti kaikki räpellyksen hokemat

?

E. Nevermind

 

[Rottah]

Eikö kaksikymmentä turhaa kommenttia ole spämmäystä

 

[edup]

Eikö kaksikymmentä turhaa kommenttia ole spämmäystä

Onhan se. Ei missään sanottu että ne 20 kommenttia saisi nollapostauksia olla.

 

[Paapaa]

Mites pakkoruotsi-ketjun otsikointi, eikö politiikan luonnehtiminen kusipäiseksi ole melkoisen provosoivaa?

Sekin näköjään muokattu nyt neutraalimmaksi.

 

[Sampsa]

Osaako joku kertoa, miksi en voi kirjoittaa politiikka- ja yhteiskuntafoorumille?

Uusi käyttäjä, roskasposti ja TOR-verkko == banned.

 

[JiiPee]

Uusi käyttäjä, roskasposti ja TOR-verkko == banned.

Eikö Xenforossa todellakaan ole domain name/ip/ip range bänniä ettei nää TOR ja roskasposti spedet edes voisi rekisteröidä tunnusta. Melko merkilliseltä kyllä tuntuu ettei olisi kun vuosia sitten kun tuli phpBB:n ja IBB:n kanssa peuhattua niin niistä löytyi kyllä kyseiset ominaisuudet.

 

[Kautium]

Eipä tuo uusi KR-ketju taida pysyä edelleenkään aisoissa, ainakaan siinä mielessä että keskustelu etenisi sivistyneesti ja asiallisesti. Meno on kuin parantolassa ja lääkkeet ovat lopussa. Omalla kohdalla tilanne toki korjaantuu sillä, kun ei seuraa sitä, mutta en siltikään ennusta jatkolle hyvää tällä menolla.

 

[Holotna]

Omalla kohdalla tilanne toki korjaantuu sillä, kun ei seuraa sitä, mutta en siltikään ennusta jatkolle hyvää tällä menolla.

Luulisi että näin se menee, seuraa sitten jotakin muuta. Pitää kuitenkin mieli pahoittaa muiden öyhötyksestä mistä lie ja saada kiellettyä. "Elä ja anna elää" on yhteensopimaton sanonta suvakkien (heitä he lienevät?) totalitaristiseen aatemaailmaan. Suvaitsevaisuus on nykyajan syöpä.

 

[Kautium]

Luulisi että näin se menee, seuraa sitten jotakin muuta. Pitää kuitenkin mieli pahoittaa muiden öyhötyksestä mistä lie ja saada kiellettyä. "Elä ja anna elää" on yhteensopimaton sanonta suvakkien (heitä he lienevät?) totalitaristiseen aatemaailmaan. Suvaitsevaisuus on nykyajan syöpä.

Hetkonen, kukas nyt taas on ollut kieltämässä yhtään mitään, tai edes pahoittanut mielensä? Juuri tuollainen keskustelutyyli sen KR-ketjunkin tappaa, jos joku. Turha siitä on muita syyttää.

 

[Holotna]

Hetkonen, kukas nyt taas on ollut kieltämässä yhtään mitään, tai edes pahoittanut mielensä? Juuri tuollainen keskustelutyyli sen KR-ketjunkin tappaa, jos joku. Turha siitä on muita syyttää.

En sinua syyttänyt tässä ollenkaan. Ellet sitten ole kaiken poikkeavan keskustelun kieltävä suvakki suvaitsevaisuuden nimissä. Aiemmin tälläistä ole ollut havaittavissa.

 

[svk]

Suhteessa asiallista tuo keskustelu on pääasiassa ollut, kun suhteuttaa viimeaikojen tapahtumat ja niitten aiheuttamat keskustelut ja "keskustelut" muualla mitä hieman sattunut näkemään. Toki siellä on yksittäistapauksia vaikuttamassa kokonaisuuteen, mutta se on moderoinnin asia miten niitten kanssa toimitaan.

 

[Jurppii]

Eipä tuo uusi KR-ketju taida pysyä edelleenkään aisoissa, ainakaan siinä mielessä että keskustelu etenisi sivistyneesti ja asiallisesti. Meno on kuin parantolassa ja lääkkeet ovat lopussa. Omalla kohdalla tilanne toki korjaantuu sillä, kun ei seuraa sitä, mutta en siltikään ennusta jatkolle hyvää tällä menolla.

No onpahan ylläpito ainakin itse mukana keskusteluissa, ettei ole ihan satunnaisen moderoinnin varassa. Jos yhden asian voisi muuttaa, mikä parantaisi ketkua merkittävästi, olisi se, että noihin teorioihin ilman lähteitä tai todisteita puututtaisiin rankemmin (joko poistamalla tai varoittamalla). Sama sotkee Amerikka-ketjua ja Trump-ketjua.

 

[ei naarata]

No onpahan ylläpito ainakin itse mukana keskusteluissa, ettei ole ihan satunnaisen moderoinnin varassa. Jos yhden asian voisi muuttaa, mikä parantaisi ketkua merkittävästi, olisi se, että noihin teorioihin ilman lähteitä tai todisteita puututtaisiin rankemmin (joko poistamalla tai varoittamalla). Sama sotkee Amerikka-ketjua ja Trump-ketjua.

Mutta ei Venäjä-ketjua?

 

[Jurppii]

Mutta ei Venäjä-ketjua?

Eipä tunnu aiheuttavan tarvetta ylläpidollisiin toimiin, muuten kuin whataboutismin lopettamiseksi.

 

[ei naarata]

Eipä tunnu aiheuttavan tarvetta ylläpidollisiin toimiin, muuten kuin whataboutismin lopettamiseksi.

Eli kyseisessä ketjussa teoriat ilman valideja lähteitä ja todisteita on ok, mutta muissa ei.

Whataboutismikin on nyt sallittu esim Yhdysvallat-ketjussa, joten miksei se olisi sallittu myös Venäjä-ketjussa?

 

[svk]

Eli kyseisessä ketjussa teoriat ilman valideja lähteitä ja todisteita on ok, mutta muissa ei.

Whataboutismikin on nyt sallittu esim Yhdysvallat-ketjussa, joten miksei se olisi sallittu myös Venäjä-ketjussa?

Oletko raportoinnut mainitsemasi käytöksen?

 

[living_death]

Itse toivoisin, että Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0) -ketjussa ei laitettaisi pelkästään omaa mielipidettä asiasta ja pelkkää linkkiä uutissivustolle, vaan että käyttäjät yrittäisivät liittää koko uutisartikkelin "quotejen" sisälle.

Tällöin keskustelun seuraaminen olisi helpompaa, kun ei tarvitsisi klikata ulkopuoliselle sivulle menevää uutista erikseen auki ja antaa turhia klikkeja näille sivustoille.

Poikkeukseni tietenkin erittäin pitkät ja hankalasti kopioitavat uutisartikkelit, sekä joskus mobiililaitteen kanssa liikenteessä ollessa saattaa olla hankalaa alkaa leikkaamaan ja liimaamaan tekstejä viestiin mukaan.

 

[Jurppii]

Tällöin keskustelun seuraaminen olisi helpompaa, kun ei tarvitsisi klikata ulkopuoliselle sivulle menevää uutista erikseen auki ja antaa turhia klikkeja näille sivustoille.

En kykene ymmärtämään, että miksi halutaan lukea ilmaiseksi kokonaisia artikkeleita uutissivustoilta, joille ei haluta silti edes klikkiä tarjota siitä mitä itse haluaa. Lisäksi parempi muutenkin opetella oikeaan ja asianmukaiseen siteeraamiseen niin satunnainen lukija ymmärtää ne oleelliset pointit ilman koko artikkelin lukemista ja samalla pysytään, jos nyt ei lakien niin ainakin hyvien tapojen rajoissa.

 

[ei naarata]

Oletko raportoinnut mainitsemasi käytöksen?

Kyllä. Ei aiheuttanut toimenpiteitä koska "Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun."

 

[TheMeII]

omaa mielipidettä asiasta ja pelkkää linkkiä uutissivustolle, vaan että käyttäjät yrittäisivät liittää koko uutisartikkelin "quotejen" sisälle.

asianmukaiseen siteeraamiseen niin satunnainen lukija ymmärtää ne oleelliset pointit ilman koko artikkelin lukemista ja samalla pysytään, jos nyt ei lakien niin ainakin hyvien tapojen rajoissa.

Juurikin näin miten Jurppii sanoi, lukijalla tai iotechillä ei ole oikeutta kopioida toisen julkaisijan julkaisua, mutta siteeraamiseen ja siitä uuden julkaisun johtamiseen on.

 

[Paapaa]

En kykene ymmärtämään, että miksi halutaan lukea ilmaiseksi kokonaisia artikkeleita uutissivustoilta, joille ei haluta silti edes klikkiä tarjota siitä mitä itse haluaa. Lisäksi parempi muutenkin opetella oikeaan ja asianmukaiseen siteeraamiseen niin satunnainen lukija ymmärtää ne oleelliset pointit ilman koko artikkelin lukemista ja samalla pysytään, jos nyt ei lakien niin ainakin hyvien tapojen rajoissa.

Ehdottomasti näin, eikä mitään sivujen mittaisia koko artikkelien kopioimisia, joista sen oleellisen etsimiseen menee turhaa aikaa. Siteeraus + lähde on perusteltu ja oikea tapa.

 

[svk]

Ylläpito on hyvä ja poistaa VÄLITTÖMÄSTI @ei naarata bannit tai tulen tekemään alttereita ja jatkan täysin samanlaisella mentaliteetilla.

Sananvapauttani on turha yrittää estää, sensuroida tai muulla tavoin vahingoittaa.
Totuus ei pala helvetissäkään!

PS. 30 päivän odotusaika ei ole este eikä mikään. 20 viestin voi kiertää helposti ilman nollapostauksia tai spämmiä, ja jotta toverini voi auttaa ajamassani asiassa, voitte kiertää viestirajoituksen kirjoittamalla viestejä profiilinne etusivulle.

Mene töihin

 

[Stanley H. Tweedle]

Mene töihin

Joku vähän trollailee..

Ja mitä ilmeisimmin monesti mennään pelkällä mutulla kuten tossa meikäläisen altterointi-tapauksessa. Joku kusipää rekisteröi kahdesti altteri-tilin "nimissäni" bannien jälkeen ja trollaa moderointiketjuun --> menee läpi ylläpidolle kuin vanhaan mummoon ilman kummempia tarkastuksia.

 

[svk]

Joku vähän trollailee..

Kyllä tai ei, ei tarttee vastausta muuttaa

 

[Rottah]

Pitääkö kaikki sanomiset todistaa linkillä, milloin ollaan Oikeudessa asian tiimoilta.

 

[Plebsant]

Pitääkö kaikki sanomiset todistaa linkillä, milloin ollaan Oikeudessa asian tiimoilta.

Ei pidä. Jos sanot, että ''en pidä asiasta x'' ei sinulta kukaan tule lähteitä vaatimaan.

Mutta jos väität vaikka ''Ihmisryhmä x tekee näin paljon y rikoksia ja tavoittelee maailmanherruutta'' niin kyllä ainakin itse odotan tuohon jotain näyttöä ja lähdettä.

Eiköhän tästäkin selviä ihan terveellä järjen käytöllä.

 

[tuoppi´]

Eikös tuo "Internetin ja sosiaalisen median sensuuri ja sananvapaus" kuuluisi myös politiikka-osastolle?

 

[asianpoikasta]

Itse toivoisin, että Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0) -ketjussa ei laitettaisi pelkästään omaa mielipidettä asiasta ja pelkkää linkkiä uutissivustolle, vaan että käyttäjät yrittäisivät liittää koko uutisartikkelin "quotejen" sisälle.

Tällöin keskustelun seuraaminen olisi helpompaa, kun ei tarvitsisi klikata ulkopuoliselle sivulle menevää uutista erikseen auki ja antaa turhia klikkeja näille sivustoille.

Poikkeukseni tietenkin erittäin pitkät ja hankalasti kopioitavat uutisartikkelit, sekä joskus mobiililaitteen kanssa liikenteessä ollessa saattaa olla hankalaa alkaa leikkaamaan ja liimaamaan tekstejä viestiin mukaan.

Tekijänoikeus ei salli koko uutisen lainaamista tai oikeammin kopioimista. Oikea tapa on kommentoida uutista omin sanoin ja lainata tärkeät kohdat l. käyttää sitaattioikeutta.

Varsinainen tekijänoikeus riippuu siis uutistekstien luonteesta. Varmin tapa tekijänoikeuden kannalta silloin, kun haluaa käyttää hyväkseen jostakin lukemaansa uutista omassa uutisoinnissaan, on kirjoittaa uutinen kokonaan itse omin sanoin. Silloin kyllä helposti asiasisältö muuntuu. Tekijänoikeushan ei suojaa uutisen asiasisältöä.

Lisäksi on huomattava, että uutisiakin koskee toki sitaattioikeus. Esimerkiksi omassa mielipidekirjoituksessa jostakin asiasta saa lainata sitä koskevia uutisia; lähde ja kirjoittaja on tällöin mainittava. Sitaattioikeus ei oikeuta esimerkiksi julkaisemaan uutisia sellaisinaan tai vain lähdemerkinnöillä varustettuina.​

Lähteet
www.jkorpela.fi/tekoik/uut.html
www.sanasto.fi/sitaatti/​

 

[kusiainen]

Ylläpidon edustajat voisivat vaikka lämpimikseen kertoa kuinka suhtautua seuraavaan skenaarioon. Elikkäs aikaisemmin minulla oli 5-7 päivän (en muista tarkkaa pituutta) bänni jonka oli määrä loppua 10.1. No jossain vaiheessa 10. päivää kävin katsomassa, josko bänni olisi jo ohi. Bänni ei ollut ohi vaan huomasin olevani bännissä 20.1 asti, syynä "jatkuva asiaton käytös", elikkäs miten voin syyllistyä asiattomaan käytökseen ollessani bänneissä? Arvotaanko täällä bännejä nopalla?

 

[Sampsa]

Ylläpidon edustajat voisivat vaikka lämpimikseen kertoa kuinka suhtautua seuraavaan skenaarioon. Elikkäs aikaisemmin minulla oli 5-7 päivän (en muista tarkkaa pituutta) bänni jonka oli määrä loppua 10.1. No jossain vaiheessa 10. päivää kävin katsomassa, josko bänni olisi jo ohi. Bänni ei ollut ohi vaan huomasin olevani bännissä 20.1 asti, syynä "jatkuva asiaton käytös", elikkäs miten voin syyllistyä asiattomaan käytökseen ollessani bänneissä? Arvotaanko täällä bännejä nopalla?

Sulla on 12 varoitusta asiattomasta käytöksestä, häiriköinnistä jne, niistä huolimatta perseily jatkuu ja jatkuu ja näyttäisi siltä että ei ole aikomustakaan katsoa peiliin ja yrittää keskustella täällä asiallisesti ja sääntöjä noudattaen. Kovempia rangaistuksia toivottiin käyttäjien puolesta, niitä on sovellettu käytännössä.