Keskustelua foorumin linjauksista

[miloytyn]

En tiedä onko tämä oikea ketju purkaa tunteitani tästä, mutta minua on jo vuosia ärsyttänyt ilmaistavaraa netistä -ketjussa olevat alennuskoodit ja ilmaiset kampanjat netin suoratoistopalveluihin. Missä on viestiketju meille jotka haluavat hamstrata oikeesti ilmaista, fyysistä tavaraa?

Nehän on ihan loistavia tarjouksia.

 

[valurauta]

Covid-19 vaccination rolls out across Europe, but anger remains over late start

First of 300 million doses to be administered as part of EU’s unified action

www.theguardian.com

Yllä olevan linkin takana on juttu, jonka mukaan Saksassa Merkelin mukaan 60 prosenttia väestöstä saadaan rokotettua kesän loppuun mennessä. (Syyskuun lopussa loppuu kesä Saksassa?)

Lisäksi jutussa lukee noin Saksan osalta:

"Nonetheless, a few days after that statement Spahn’s government opted to secure another 30 million doses of Pfizer/BioNTech vaccine under a bilateral contract."

Eli ostivat saksalaiset 30 miljoonaa Pfizer/BioNTech rokotetta ohi EU:n yhteishankinnan. Niillä rokotetaan 15 miljoonaa saksalaista. Ilman tiskinalusostosta rokotusosuus olisi jäänyt 42 prosenttiin.

Suomen hallitus ei ole ostanut käsittääkseni yhtään ainoaa rokoteannosta tiskin ali. Em. syystä Suomen rokotekattavuus syyskuuhun 2021 mennessä jää tuohon 42 prosenttiin. Iso osa rokotetuista on saanut myös sitä Astran rokotetta jonka teho on vain 70 prosenttia. Em. syistä tuplaten enemmän pitää antaa rokotettaita Suomessa ennen kuin 70 prosenttia väestöstä on vastustuskykyisiä virukselle ja pandemia pysähtyy. Mahdollisesti pitää olla suurempikin osuus rokotettuna jos se uusi herkemmin tarttuva Englannin mutantti yleistyy,

Täysin tuulesta temmattuja omia spekulaatioita ja oletuksia. Saksan luvut suoraan Suomeen käännettynä. Onhan tuossa väkiluvussakin eroa 5,5 vs 83 miljoonaa niin aikalailla eri asia. Lopeta vastaavat omien spekulointien levittäminen faktoina, kiitos.

Onko omien laskelmien ja julkisiin lukuihin perustuvien muiden arvioiden esittäminen tällä foorumilla jotenkin kiellettyä? Foorumilla on myös ihmisiä, jotka osaavat laskea ja tehdä päätelmiä laskelmien pohjalta.

IMHO, @Lucas esittämät arviot näyttäisivät olevan perusteltavissa tuosta Guardianin artikkelista ilmenevien tietojen perusteella, kun EU:n rokotteet on tarkoitus jakaa lähtökohtaisesti asukasmäärän suhteessa. On siis perusteltua olettaa, että Suomen rokotukset etenevät suunnilleen Saksan tahtia - paitsi Saksa voi olla saamassa lisävauhtia lisätilauksellaan. Em. artikkelistahan mm. ilmenee, että osa EU:n tilaamista rokotteista (Sanofi, 300 milj annosta) viivästyy 2021 lopulle. Myös THL toteaa rokotusvauhdin olevan kiinni rokotteiden hyväksynnöistä.

Itseäni kysymys omien laskelmien käyttämisestä kiinnostaa etenkin siksi, että aiemmin syksyllä minulle lätkäistiin varoitus, kun olin osoittanut kirjallisuuden ohella omin laskelmin ja muin tarkasteluin, että koronavilkulla ei oikein ole fysikaalisia edellytyksiä toimia sen levittäjien väittämällä tavalla.

 

[Kaotik]

Onko omien laskelmien ja julkisiin lukuihin perustuvien muiden arvioiden esittäminen tällä foorumilla jotenkin kiellettyä? Foorumilla on myös ihmisiä, jotka osaavat laskea ja tehdä päätelmiä laskelmien pohjalta.

IMHO, @Lucas esittämät arviot näyttäisivät olevan perusteltavissa tuosta Guardianin artikkelista ilmenevien tietojen perusteella, kun EU:n rokotteet on tarkoitus jakaa lähtökohtaisesti asukasmäärän suhteessa. On siis perusteltua olettaa, että Suomen rokotukset etenevät suunnilleen Saksan tahtia - paitsi Saksa voi olla saamassa lisävauhtia lisätilauksellaan. Em. artikkelistahan mm. ilmenee, että osa EU:n tilaamista rokotteista (Sanofi, 300 milj annosta) viivästyy 2021 lopulle. Myös THL toteaa rokotusvauhdin olevan kiinni rokotteiden hyväksynnöistä.

Itseäni kysymys omien laskelmien käyttämisestä kiinnostaa etenkin siksi, että aiemmin syksyllä minulle lätkäistiin varoitus, kun olin osoittanut kirjallisuuden ohella omin laskelmin ja muin tarkasteluin, että koronavilkulla ei oikein ole fysikaalisia edellytyksiä toimia sen levittäjien väittämällä tavalla.

On eri asia esittää oma arvio faktana, kuten tuossa tehtiin, kuin esittää oma arvio arviona.

 

[valurauta]

On eri asia esittää oma arvio faktana, kuten tuossa tehtiin, kuin esittää oma arvio arviona.

Tämä on kai kuitenkin viihdekeskustelua eikä STM:n/THL:n päätöksenteon valmistelua, tjsp - ainakin toivottavasti. Menee vähän raskassoutuiseksi, jos jokainen oma päätelmä olisi eksplisiittisesti aina kirjoitettava auki varoituksen uhalla. Toki siitä olisi hyvä mainita.

Aika vähän tuossa näyttäisi edes olevan mitään isompia omia loogisia harppauksia. Jos Saksa arvioi pääsevänsä 60% lisäerän kanssa, on triviaalia arvioida että ilman jäätäisiin 42%. Kun ei ole tiedossa, että Suomella olisi lisäeriä tilattuna, on loogista arvioida, että Suomikin pääsee samaan. Samoin, jos Astran teho jää 70%, niin tietenkin rokotettuja täytyy olla enemmän, jotta saadaan tehokas suoja. Edelleen, on selvää, että helpommin tarttuva variantti vaatii suuremman rokotussuojan kattavuuden kuin nykyinen.

Perusteltua pessimismiä vai tuulestatemmattuja väitteitä?

 

[Jurppii]

Eiköhän tuo ketju ole vaan toistaiseksi hieman erityisvalvonnassa kun sitä on tukotettu oikein antaumuksena joulun pyhien ajan ja vajottu aivan naurettavaan jankkaamiseen. Varmasti saa omia laskelmiaan perustellen esittää jos ne sellaisiksi mainitsee ja (lue ajatuksella) jos niitä ei ole pakottamassa toistolla kurkusta alas jokaiselle koko aihepiiriä (vaikkapa nyt rokoteaikataulut) sivuavankin viestin kirjoittavalle. Kirjottaa mielipiteensä kerran selkeästi eikä sitä raivolla jankkaa siinä pelossa että muut sen sivuuttavat niin tuskin tulee varoituksia.

Ja tää siis ihan rivikäyttäjän näkemyksenä.

 

[Lucas]

Aika vähän tuossa näyttäisi edes olevan mitään isompia omia loogisia harppauksia. Jos Saksa arvioi pääsevänsä 60% lisäerän kanssa, on triviaalia arvioida että ilman jäätäisiin 42%. Kun ei ole tiedossa, että Suomella olisi lisäeriä tilattuna, on loogista arvioida, että Suomikin pääsee samaan. Samoin, jos Astran teho jää 70%, niin tietenkin rokotettuja täytyy olla enemmän, jotta saadaan tehokas suoja. Edelleen, on selvää, että helpommin tarttuva variantti vaatii suuremman rokotussuojan kattavuuden kuin nykyinen.

Perusteltua pessimismiä vai tuulestatemmattuja väitteitä?

Ainakin se on THL:n lääkärin ja rokotetutkijan hyväksymä fakta, että heikompi rokotteen teho vaatii isomman rokotekattavuuden että epidemia alkaa pysähtyä laumaimmuniteetin vuoksi:

Ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla, kertoo Fimea

Euroopan lääkeviraston (EMA) tietojen perusteella ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla. Suomeen rokotteita voisi saapua jo yhden–kahden viikon päästä myyntiluvan saamisesta.

ilkkapohjalainen.fi

"Ylilääkäri Nohynekin mukaan esimerkiksi brittiläisen Imperial Collegen mallinnuksen perusteella täysin altis väestö, jossa ei ole luonnonimmuniteettia sairastetusta koronasta, vaatisi 60–70 prosentin rokotekattavuuden, jos rokote olisi teholtaan 100 prosenttia.​

​

–  Tietysti mikään rokote ei todennäköisesti ole sataprosenttinen teholtaan. Mitä alhaisempi rokotteen teho on, rokotuskattavuuden pitää taas olla korkeampi, Nohynek sanoi."​

Minä en ymmärrä miksi sitä väitettä ei saa kyseenalaistaa Suomessa, että kaikki halukkaat saataisiin rokotettua kesään (2021?) mennessä Suomessa. Rokotteita ei nimittäin ole tulossa EU:n yhteishankinnan kautta Suomeen siihen mennessä läheskään tarvittavaa määrää nykyisen tiedon perusteella vaan vasta syksyllä 2021 tai alkutalvesta sieltä on näillä näkymin tulossa niin paljon rokotteita että saadaan puolet kansasta rokotettua niillä. EU:n yhteishankintana ostettavat rokotteet jaetaan EU jäsenmaiden kesken väkilukujen suhteessa, niin Saksan sitä kautta saama osuus väestölleen rokotteita on myös samalla Suomen väestölleen saama osuus. Saksahan osti ohi sen EU-yhteishankinnan 30 miljoonaa annosta sitä parasta Pfizerin ja Biotechin kehittämää koronavirusrokotetta ja tällä määrällä saadaan rokotettua 18 prosenttia saksalaisista.

 

[Kaotik]

Ainakin se on THL:n lääkärin ja rokotetutkijan hyväksymä fakta, että heikompi rokotteen teho vaatii isomman rokotekattavuuden että epidemia alkaa pysähtyä laumaimmuniteetin vuoksi:

​

​

Ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla, kertoo Fimea

Euroopan lääkeviraston (EMA) tietojen perusteella ensimmäisiä myyntilupia koronarokotteelle voisi olla odotettavissa jo joulun ja uudenvuoden tienoilla. Suomeen rokotteita voisi saapua jo yhden–kahden viikon päästä myyntiluvan saamisesta.

ilkkapohjalainen.fi

​

"Ylilääkäri Nohynekin mukaan esimerkiksi brittiläisen Imperial Collegen mallinnuksen perusteella täysin altis väestö, jossa ei ole luonnonimmuniteettia sairastetusta koronasta, vaatisi 60–70 prosentin rokotekattavuuden, jos rokote olisi teholtaan 100 prosenttia.​

​

–  Tietysti mikään rokote ei todennäköisesti ole sataprosenttinen teholtaan. Mitä alhaisempi rokotteen teho on, rokotuskattavuuden pitää taas olla korkeampi, Nohynek sanoi."​

Minä en ymmärrä miksi sitä väitettä ei saa kyseenalaistaa Suomessa, että kaikki halukkaat saataisiin rokotettua kesään (2021?) mennessä Suomessa. Rokotteita ei nimittäin ole tulossa EU:n yhteishankinnan kautta Suomeen siihen mennessä läheskään tarvittavaa määrää nykyisen tiedon perusteella vaan vasta syksyllä 2021 tai alkutalvesta sieltä on näillä näkymin tulossa niin paljon rokotteita että saadaan puolet kansasta rokotettua niillä. EU:n yhteishankintana ostettavat rokotteet jaetaan EU jäsenmaiden kesken väkilukujen suhteessa, niin Saksan sitä kautta saama osuus väestölleen rokotteita on myös samalla Suomen väestölleen saama osuus. Saksahan osti ohi sen EU-yhteishankinnan 30 miljoonaa annosta sitä parasta Pfizerin ja Biotechin kehittämää koronavirusrokotetta ja tällä määrällä saadaan rokotettua 18 prosenttia saksalaisista.

Saa kyseenalaistaa, mutta älä esitä arvioitasi faktoina, kuten teit.

 

[valurauta]

Saa kyseenalaistaa, mutta älä esitä arvioitasi faktoina, kuten teit.

Koskeeko rokoteaikatauluoptimisteja samat kriteerit omien arvioidensa perusteluun? Pelkkään viranomaisnäkemykseen ei varmaankaan voi vedota faktana.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on kai kuitenkin viihdekeskustelua eikä STM:n/THL:n päätöksenteon valmistelua, tjsp - ainakin toivottavasti. Menee vähän raskassoutuiseksi, jos jokainen oma päätelmä olisi eksplisiittisesti aina kirjoitettava auki varoituksen uhalla. Toki siitä olisi hyvä mainita.

Aika vähän tuossa näyttäisi edes olevan mitään isompia omia loogisia harppauksia. Jos Saksa arvioi pääsevänsä 60% lisäerän kanssa, on triviaalia arvioida että ilman jäätäisiin 42%. Kun ei ole tiedossa, että Suomella olisi lisäeriä tilattuna, on loogista arvioida, että Suomikin pääsee samaan. Samoin, jos Astran teho jää 70%, niin tietenkin rokotettuja täytyy olla enemmän, jotta saadaan tehokas suoja. Edelleen, on selvää, että helpommin tarttuva variantti vaatii suuremman rokotussuojan kattavuuden kuin nykyinen.

Perusteltua pessimismiä vai tuulestatemmattuja väitteitä?

Jos osaa laskea kuten edellä niin osuvasti toit ilmi osaa varmasti tehdä myös virhearviot ja tarkastella lopputuloksen sekä lähtöarvojen luotettavuutta. Mikäli tästä huolimatta niitä omia pyörittelyjä alkaa väittämään ainoaksi totuudeksi, tällöin kyse on jo ihan tahallisesta ...ttuilusta muita keskustelijoita kohtaan (eikä viihteestä). Spekulaatiot on spekulaatioita.

(Myöskin pelkän spekulaation perusteella ei tarvitse varmaan toivoa joka toisessa viestissä koko valtakuntaa alimpaan lämpöosastoon, kuten eräällä toisella keskustelijalla tuntuu olevan tapana)

 

[valurauta]

Jos osaa laskea kuten edellä niin osuvasti toit ilmi osaa varmasti tehdä myös virhearviot ja tarkastella lopputuloksen sekä lähtöarvojen luotettavuutta. Mikäli tästä huolimatta niitä omia pyörittelyjä alkaa väittämään ainoaksi totuudeksi, tällöin kyse on jo ihan tahallisesta ...ttuilusta muita keskustelijoita kohtaan (eikä viihteestä). Spekulaatiot on spekulaatioita.

Oliko analyysissä niin oleellista virhettä, että se tekisi johtopäätökset vääriksi? Keskustelussahan pyydettiin esittämään faktoja pessimististen arvioiden perusteeksi, ja niitä oli löydetty Guardianin artikkelista. Näistä kävi ilmi, että Saksan odotukset rokotustahdista olivat olennaisesti maltillisemmat kuin THL:n toiveet. Eihän tuossa edes ollut mitään yltiöpäistä ekstrapolointia tai vääristelyä vaan niin objektiivinen arvio kuin niillä tiedoilla voi esittää. Silti: varoitus.

 

[Timo 2]

Oliko analyysissä niin oleellista virhettä, että se tekisi johtopäätökset vääriksi? Keskustelussahan pyydettiin esittämään faktoja pessimististen arvioiden perusteeksi, ja niitä oli löydetty Guardianin artikkelista. Näistä kävi ilmi, että Saksan odotukset rokotustahdista olivat olennaisesti maltillisemmat kuin THL:n toiveet. Eihän tuossa edes ollut mitään yltiöpäistä ekstrapolointia tai vääristelyä vaan niin objektiivinen arvio kuin niillä tiedoilla voi esittää. Silti: varoitus.

En kyllä minäkään ymmärrä tuota varoitusta.

Tuossa viestissähän sanottiin että koska syyt x ja y niin tästä seuraa z. Eli kyseessä on vain kirjoittajan näkemys mitä tulee tapahtumaan. Ja koska se oli eri kuin suomen viranomaisten näkemys, vaatii se perusteita ja lähteitä enemmän koska haastetaan jonkin arvovaltaisen tahon näkemystä, ja perusteet sekä lähteet tälle haastamiselle annettiin.

Ei suomen viranomaiset ole kaikkitietäviä tai omaa kristallipalloa, joten he saattavat erehtyä. Mutta tavallinen foorumikirjoittelia ei myöskään omaa kristallipalloa tai ole muuten kaikkitietävä, joten lopputuloksena molemmat tekevät arvauksia ja spekulaatioita tulevaisuudesta erilaisiin tietoihin ja mallinnuksiin vedoten ja erona on vain se että viranomaisilla on lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet tehdä oikeita arvauksia tulevaisuudesta.

 

[FireFly Renaissance]

Oliko analyysissä niin oleellista virhettä, että se tekisi johtopäätökset vääriksi? Keskustelussahan pyydettiin esittämään faktoja pessimististen arvioiden perusteeksi, ja niitä oli löydetty Guardianin artikkelista. Näistä kävi ilmi, että Saksan odotukset rokotustahdista olivat olennaisesti maltillisemmat kuin THL:n toiveet. Eihän tuossa edes ollut mitään yltiöpäistä ekstrapolointia tai vääristelyä vaan niin objektiivinen arvio kuin niillä tiedoilla voi esittää. Silti: varoitus.

Oli. Ja minä mielestäni kerroin jo varsin selvästi mikä siinä oli pielessä. Walla kertoikin jo lisää tuolla koronaketjussa. Yhden lehtiartikkelin tiedoilla ei yksinkertaisesti edes voi tehdä objektiivista arviota, koska se itse lehtiartikkeli ei ole mikään objektiivinen. Eikä se ollut edes mikään arvio, vaan julistus.

Ei suomen viranomaiset ole kaikkitietäviä tai omaa kristallipalloa, joten he saattavat erehtyä. Mutta tavallinen foorumikirjoittelia ei myöskään omaa kristallipalloa tai ole muuten kaikkitietävä, joten lopputuloksena molemmat tekevät arvauksia ja spekulaatioita tulevaisuudesta erilaisiin tietoihin ja mallinnuksiin vedoten ja erona on vain se että viranomaisilla on lähtökohtaisesti paremmat mahdollisuudet tehdä oikeita arvauksia tulevaisuudesta.

Erona on nyös se, että viranomaiset eivät väitä tietävänsä vaan esittävät itsensäkin mukaan arvioita.

 

[pieniapina]

@Sampa voisit koodailla tohon noin, että pääsee suoraan threadi 1. sivulle jos haluaa, että ei tarvi avata ketjua viimeseen lukemattomaan/viimeselle sivulle otsikosta vaan halutessa pääsis suoraan ketun alkuun..

 

[TheMeII]

@Sampa voisit koodailla tohon noin, että pääsee suoraan threadi 1. sivulle jos haluaa, että ei tarvi avata ketjua viimeseen lukemattomaan/viimeselle sivulle otsikosta vaan halutessa pääsis suoraan ketun alkuun..

eikö se puhelimella ole sitten linkki? Tietokonenäkymässä juurikin aloituspäivämäärä on linkki aloitusviestiin.

 

[pieniapina]

eikö se puhelimella ole sitten linkki? Tietokonenäkymässä juurikin aloituspäivämäärä on linkki aloitusviestiin.

Lol perkele, en oo ikinä klikannu.. Höhö..

 

[Kautium]

eikö se puhelimella ole sitten linkki? Tietokonenäkymässä juurikin aloituspäivämäärä on linkki aloitusviestiin.

Riippuu resoluutiosta. Minulla puhelinta käytettäessä siinä ei ole päivämäärää lainkaan klikattavaksi, jolloin pitää mennä ensin ketjuun ja sieltä sitten ensimmäiseen postaukseen.

Tämä olisi muuten parempi ketju tälle keskustelulle --> TechBBS-foorumi päivittyi 2.1-versioon - Keskustelua ulkoasusta

 

[Centteri]

@Sampsa
Annoit varoituksen misinformaation levittämisestä. Mikä tuossa kommentissani oli väärää informaatiota..?

Trump käyttäytyy ja esittää asiansa niin kuin hän parhaaksi näkee, ei siinä mitään. Mutta kun yli 80 miljoonaa amerikkalaista on hänen kanssaan eri mieltä niin se ei sopinutkaan herralle , mietippä sitä!
Siitä hän lähti viljelemään salaliittoteorioita vaalien varastamiseen yms. Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

 

[Sampsa]

@Sampsa
Annoit varoituksen misinformaation levittämisestä. Mikä tuossa kommentissani oli väärää informaatiota..?

Tämä ei pidä paikkaansa:

Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

 

[Centteri]

Tämä ei pidä paikkaansa:

Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

Ehkä sitten käsitin väärin tämän uutistoimiston lööpin. Silti varoitus tuosta. Huomautus olisi mielestäni ollut oikea toimi.

Trump summoned supporters to "wild" protest, and told them to fight. They did

Trump summoned supporters to "wild" protest, and told them to fight. They did

The chaos in the U.S. Capitol on Wednesday unfolded after President Donald Trump spent weeks whipping up his supporters with false allegations of fraud in the Nov. 3 election, culminating in a call to march to the building that represents U.S. democracy.

www.reuters.com

 

[Sampsa]

Ehkä sitten käsitin väärin tämän uutistoimiston lööpin. Silti varoitus tuosta. Huomautus olisi mielestäni ollut oikea toimi.

Trump summoned supporters to "wild" protest, and told them to fight. They did

Trump summoned supporters to "wild" protest, and told them to fight. They did

The chaos in the U.S. Capitol on Wednesday unfolded after President Donald Trump spent weeks whipping up his supporters with false allegations of fraud in the Nov. 3 election, culminating in a call to march to the building that represents U.S. democracy.

www.reuters.com

Viimeisenä sanomana tuomitsi mellakat, toivoi kansan yhdistymistä, myönsi vallan siirtymisen jne:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Centteri]

Viimeisenä sanomana tuomitsi mellakat, toivoi kansan yhdistymistä, myönsi vallan siirtymisen jne:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllä, näin hän teki. Mellakoinnin sekä Capitolin valtauksen jo päätyttyä. Siinä vaiheessa kun mielenosoittajia oli sisällä niin Trump muistaakseni oli hiljaa, ei tuominnut tai muutenkaan ilmaissut pahoittelua tapahtuneesta.

 

[erihyva]

Viimeisenä sanomana tuomitsi mellakat, toivoi kansan yhdistymistä, myönsi vallan siirtymisen jne:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Varoitus liittyi siihen, mitä Trump sanoo, ennen kuin jengi marssi Capitolille. Sen voi kuunnella itse, alkaen 1min50s

Hear what Donald Trump told crowd before riot at Capitol - CNN Video

CNN's Erin Burnett takes a look at what President Donald Trump told a crowd of supporters before rioters gathered at the US Capitol to protest the 2020 election.

edition.cnn.com

 

[Jackkk]

Varoitus liittyi siihen, mitä Trump sanoo, ennen kuin jengi marssi Capitolille. Sen voi kuunnella itse, alkaen 1min50s

Hear what Donald Trump told crowd before riot at Capitol - CNN Video

CNN's Erin Burnett takes a look at what President Donald Trump told a crowd of supporters before rioters gathered at the US Capitol to protest the 2020 election.

edition.cnn.com

rynnimiseen kehoitusta en tuosta löydä.

 

[valurauta]

Varoitus liittyi siihen, mitä Trump sanoo, ennen kuin jengi marssi Capitolille. Sen voi kuunnella itse, alkaen 1min50s

Niin, Trump kehotti marssimaan Capitolille, ei Capitoliin. Se pieni ero.

Ei kai siinä ole mitään pahaa, jos menee pitämään ehkä äänekästä mielenosoitusta Capitolille?

 

[aukusti]

Tämä ei pidä paikkaansa:

Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

Trump piti puheen, jossa mainitsi sanan "fight" ainakin kaksikymmentä kertaa. "We’re going to have to fight much harder", "You’ll never take back our country with weakness. You have to show strength. You have to be strong", "Fight like hell". Näiden toivotusten jälkeen toivotti porukan kävelemään Pennsylvania Avenueta pitkin Capitol-kukkulalle. Jos tämän tulkitseminen taistelukehotukseksi on misinformaation levittämistä tällä foorumilla, niin olkoon sitten. Lisäksi vielä Trumpin asianajaja, Rudy Giuliani puheessa ennen Trumpia kehotti väkijoukkoa ratkaisemaan vaalikiistat taisteluoikeudenkäynnillä ("trial by combat").

Jos näiden sanomisten, joiden perusteella Trumpia vastaan mahdollisesti nostetaan virkarikossyyte (impeachment), tulkitseminen kehottamiseksi rynniä Capitolille on misinformaation levittämistä. Silloin oikeasti koko politiikka-osion tekstit pitäisi tulkita misinformaatioksi. Siellä on vaikka millä mitalla saanut levittää salaliittoteorioita milloin mistäkin ilman mitään seuraamuksia. Kuulemma ei ole ylläpidon tehtävä selvittää, mitkä väitteet ovat totta, vaan on keskustelijoiden vastuulla vastata keskustelun tasosta. Tästä sitten varoitusta, heh.

 

[Jackkk]

Jos näiden sanomisten, joiden perusteella Trumpia vastaan mahdollisesti nostetaan virkarikossyyte (impeachment), tulkitseminen kehottamiseksi rynniä Capitolille on misinformaation levittämistä.

vielä nostamaton mahdollinen virkarikossyyte on nimenomaisesti syyte, ei tuomio tai lopullinen totuus.

 

[aukusti]

vielä nostamaton mahdollinen virkarikossyyte on nimenomaisesti syyte, ei tuomio tai lopullinen totuus.

Joo, päätös tulee asiasta lähiaikoina, mutta on erikoista leimata em. tulkinta misinformaatioksi ylläpidon toimesta, kun se on melko yleinen ja perusteltu tulkinta Trumpin puheista ja twiiteistä (Be There. Will Be Wild!). Paljon heikkomin perusteltuja väitteitä on foorumilla sallittu vaikka millä mitalla ilman mitään sanktiota.

 

[Sampsa]

Trump piti puheen, jossa mainitsi sanan "fight" ainakin kaksikymmentä kertaa. "We’re going to have to fight much harder", "You’ll never take back our country with weakness. You have to show strength. You have to be strong", "Fight like hell". Näiden toivotusten jälkeen toivotti porukan kävelemään Pennsylvania Avenueta pitkin Capitol-kukkulalle. Jos tämän tulkitseminen taistelukehotukseksi on misinformaation levittämistä tällä foorumilla, niin olkoon sitten. Lisäksi vielä Trumpin asianajaja, Rudy Giuliani puheessa ennen Trumpia kehotti väkijoukkoa ratkaisemaan vaalikiistat taisteluoikeudenkäynnillä ("trial by combat").

Jos näiden sanomisten, joiden perusteella Trumpia vastaan mahdollisesti nostetaan virkarikossyyte (impeachment), tulkitseminen kehottamiseksi rynniä Capitolille on misinformaation levittämistä. Silloin oikeasti koko politiikka-osion tekstit pitäisi tulkita misinformaatioksi. Siellä on vaikka millä mitalla saanut levittää salaliittoteorioita milloin mistäkin ilman mitään seuraamuksia. Kuulemma ei ole ylläpidon tehtävä selvittää, mitkä väitteet ovat totta, vaan on keskustelijoiden vastuulla vastata keskustelun tasosta. Tästä sitten varoitusta, heh.

Virkarikossyyte tulee isommasta kokonaisuudesta asioita mitkä oli syyt ja seuraukset ja Trumpin osallisuus tapahtumiin. Hän ei suoranaisesti kehottanut rynnimään Capitoliin.

Toisella puolella on misinformaation levittäminen mm. vaalituloksesta ja vaalihuijauksesta, josta on kanssa jaettu yhtäläillä varoituksia, jotta keskustelu pysyisi asiallisena, asioissa ei oikaistaisi mutkia provosoimalla ja liiottelemalla asioita.

 

[aukusti]

Virkarikossyyte tulee isommasta kokonaisuudesta asioita mitkä oli syyt ja seuraukset ja Trumpin osallisuus tapahtumiin. Hän ei suoranaisesti kehottanut rynnimään Capitoliin.

Ok, toivon, että sitten jatkossa misinformaatioksi tulkitaan myös syytökset juutalaissalaliitoista, jotka hallitsevat maailman mediaimperiumeja yms. Eikä vain todeta, että käyttäjät vastaavat keskustelun tasosta ja ylläpito ei voi tarkastaa väitteiden paikkansapitävyyttä.

 

[Sampsa]

Ok, toivon, että sitten jatkossa misinformaatioksi tulkitaan myös syytökset juutalaissalaliitoista, jotka hallitsevat maailman mediaimperiumeja yms. Eikä vain todeta, että käyttäjät vastaavat keskustelun tasosta ja ylläpito ei voi tarkastaa väitteiden paikkansapitävyyttä.

Salaliitoille on oma ketjunsa ja niillä häiriköinti asiakeskusteluissa johtaa varoitukseen.

 

[aukusti]

Salaliitoille on oma ketjunsa ja niillä häiriköinti asiakeskusteluissa johtaa varoitukseen.

Tämä ei pidä paikkansa, olen raportoinut vuoden aikana lukuisia asioita ilmeisistä salaliittoväitteistä, joihin on tullut vastauksena ettei puututa, ylläpito ei voi tarkastaa asioiden totuudenmukaisuutta ja keskustelijat vastaavat keskustelun tasosta.

 

[Centteri]

Virkarikossyyte tulee isommasta kokonaisuudesta asioita mitkä oli syyt ja seuraukset ja Trumpin osallisuus tapahtumiin. Hän ei suoranaisesti kehottanut rynnimään Capitoliin.

Toisella puolella on misinformaation levittäminen mm. vaalituloksesta ja vaalihuijauksesta, josta on kanssa jaettu yhtäläillä varoituksia, jotta keskustelu pysyisi asiallisena, asioissa ei oikaistaisi mutkia provosoimalla ja liiottelemalla asioita.

Ymmärtäisin varoituksen jos koko viesti olisi sisältänyt misinformaatiota. Nyt otit lauseesta sen yhden sanan. Aika ohkaisesti tuli suoraan varoitus kun muitakin työkaluja moderoinnissa on käytössä.
Mutta tämä keskustelu saamastani varoituksesta oli osaltani tässä.

 

[Jurppii]

Tämä ei pidä paikkaansa:

Viimeisenä sanomana kehoitti kannattajiaan rynnimään Capitoliin.

Tän olisi voinut vaikka siteerata tänne päivän Hesarista. Alkaa menemään vähän naurettavalle tasolle näiden "disinformaatioiden" kanssa.

Mielenosoittajajoukko lähti Valkoisen talon luota kongressirakennuksen ympärille Trumpin puheen jälkeen. Puheessa Trump oli yllyttänyt kuulijoita hyökkäämään Capitol-kukkulalle ja saattamaan kansanedustajat ja varapresidentti Pencen vastuuseen vaalituloksen hyväksymisestä.

Yhdysvallat | Kongressin turvallisuuspäälliköt erosivat hyökkäyksen yksityiskohtien tarkentuessa: videomateriaali näyttää väkivallan

Kolmen demokraattiedustajan mukaan kongressin poliisipäällikkö väitti kansalliskaartin olevan valmiina vaikka hän oli kieltäytynyt Pentagonin tarjoamasta avusta.

www.hs.fi

 

[=JP=]

Oliks Donadille oma ketju olemassa?

Foorumin perusominaisuus, tuolla oikeassa yläkulmassa, Haku, sinne kirjotat "Donald" ja sitten asetuksista ruksaat "hae vain otsikoista" ja ei montaa vaihtoehtoa ole, mistä valita. Ei se sen vaikeampaa ole, haku -toiminto aikas perusjuttu kaikilla sivustoilla nykyään...

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Uusi vapaan maailman johtaja on valittu ja ihmisetkin alkavat jo pikkuhiljaa rauhoittumaan (heh) ja hyväksymään vaalituloksen. Trumppi siis kaikista gallupeista ja median kirjoituksista huolimatta raivasi tiensä presidentiksi ja astuu virkaan ensi vuonna. On mielenkiintoista seurata saako Trump...

bbs.io-tech.fi

 

[cill]

Salaliitoille on oma ketjunsa ja niillä häiriköinti asiakeskusteluissa johtaa varoitukseen.

Hei herra sampsa voisitko vaihtaa avatar kuvasi mukavammiksi, nykyinen kuvasi nayttaa aika pelottavalta. Se muistuttaa paakalloa. Voisitko vaikka hymyilla kuvassa ja pistaa iloisempia vareja kuten keltaista ja punaista. Kiitos!

 

[Desgorr]

Hei herra sampsa voisitko vaihtaa avatar kuvasi mukavammiksi, nykyinen kuvasi nayttaa aika pelottavalta. Se muistuttaa paakalloa. Voisitko vaikka hymyilla kuvassa ja pistaa iloisempia vareja kuten keltaista ja punaista. Kiitos!

Nykyinen on aivan loistava! Juuri sellainen kun herra sysopin pitääkin olla. Hyvin on asiat Suomessa jos vaan Sampsan kuva herättää pelottavia tunteita.

 

[?..]

Hei herra sampsa voisitko vaihtaa avatar kuvasi mukavammiksi, nykyinen kuvasi nayttaa aika pelottavalta. Se muistuttaa paakalloa. Voisitko vaikka hymyilla kuvassa ja pistaa iloisempia vareja kuten keltaista ja punaista. Kiitos!

Sellainen, kuin Io-techin youtube videoiden thumbnaileissa?

 

[Desgorr]

Sellainen, kuin Io-techin youtube videoiden thumbnaileissa?

Juuri kun ajattelin valita, niin kuva hävis johonkin?

 

[tikkaritta]

Tämän on myös jokainen foorumille kirjautuessaan säännöissä hyväksynyt ("Noudatamme Suomen lakeja eli kaikki, mikä on kielletty laissa on myös kielletty tällä keskustelupalstalla").

Thermocell ketjusta lainasin tätä. Päteekö tämä sääntökohta muitakin ketjuja vai pelkästään hyttys ketjua? Ei ole nyt tarkoitus saivarrella kunhan kysyn selventääkseni itselleni ko. kohtaa.

Nimim: tehdäänkö hyttysestä kärpänen

 

[HTK12]

Mitä tuossa nyt asiaa vielä nopeasti googlettelin, niin ulkomailta ostettujen valmisteiden käyttö Suomessa on lainvastaista, ellei valmisteella ole Tukesin hyväksyntää. Lähde: Hyönteismyrkyt ja karkotteet - Turvallisuus- ja kemikaalivirasto (Tukes)

Mikään laittomuuksiin ohjeistava, yllyttävä tai niillä kehuskeleva sisältö ei ole lähtökohtaisesti tällä foorumilla sallittua, on sitten kyse esim. huijaamisesta tuotteen takuukäsittelyyn liittyen tai ylinopeuden ajamisesta laittomalla sähköskootterilla liikenteessä. Tämän on myös jokainen foorumille kirjautuessaan säännöissä hyväksynyt ("Noudatamme Suomen lakeja eli kaikki, mikä on kielletty laissa on myös kielletty tällä keskustelupalstalla"). Tämä ketju on kuitenkin väärä paikka foorumin yleislinjauksista keskusteluun, siitä voi keskustella tarvittaessa sille tarkoitetussa paikassa.

No laitetaan sitten tänne kun tuolla varsinaisessa keskustelussa ei tästä saanut keskustella. Eli miten on mahdollista, että täällä on sitten useampi ketju esim. huumeista? Miten niistä voidaan keskustella, mutta jotain hyttyskarkoitteesta ei? Kyllä on mennyt ihan naurettavaksi pelleilyksi tämä moderointi. Joo varmasti joku ituhippi on raportoinut noista ylläpidolle, mutta on kyllä täysin naurettavaa kieltää keskustelu hyttyskarkotteista kun niitä saa muualla EU-alueella käyttää jä myydä. Sama aine käytössä esim. Aroxol matoissa kuin Thermacell matoissa. Pitoisuus on vain murto-osa thermacell tyynyjen vastaavasta, eli paljon miedompaa tavaraa. Thermacell matot ovat Suomessa hyväksytty kun korruptiorahat on maksettu Tukesille. Kukaan ei ole vaan korruptiorahoja Aroxol jne. maksanut TUKES:lle, joten ovat "laittomia".

 

[Juha Kokkonen]

Thermocell ketjusta lainasin tätä. Päteekö tämä sääntökohta muitakin ketjuja vai pelkästään hyttys ketjua? Ei ole nyt tarkoitus saivarrella kunhan kysyn selventääkseni itselleni ko. kohtaa.

Nimim: tehdäänkö hyttysestä kärpänen

Näistä lähtökohdista kun toimit foorumilla, niin et voi mennä omalta osaltasi pieleen. Muussa tapauksessa ylläpito puuttuu tarvittaessa.

No laitetaan sitten tänne kun tuolla varsinaisessa keskustelussa ei tästä saanut keskustella. Eli miten on mahdollista, että täällä on sitten useampi ketju esim. huumeista? Miten niistä voidaan keskustella, mutta jotain hyttyskarkoitteesta ei? Kyllä on mennyt ihan naurettavaksi pelleilyksi tämä moderointi. Joo varmasti joku ituhippi on raportoinut noista ylläpidolle, mutta on kyllä täysin naurettavaa kieltää keskustelu hyttyskarkotteista kun niitä saa muualla EU-alueella käyttää jä myydä. Sama aine käytössä esim. Aroxol matoissa kuin Thermacell matoissa. Pitoisuus on vain murto-osa thermacell tyynyjen vastaavasta, eli paljon miedompaa tavaraa. Thermacell matot ovat Suomessa hyväksytty kun korruptiorahat on maksettu Tukesille. Kukaan ei ole vaan korruptiorahoja Aroxol jne. maksanut TUKES:lle, joten ovat "laittomia".

Laissa kielletyistä asioista keskustelua ei ole kielletty, kunhan se tehdään asiallisesti, eikä keskustelussa ohjeisteta tai retostella lain rikkomisella. Tämä koskee niin huumeita kuin aroxoliakin. Ei esimerkiksi itsessään aroxolista keskustelua ole kielletty. Sen maahantuonnista ja laittomasta käytöstä keskusteluun tämä foorumi on sen sijaan väärä paikka. Ihan sama juttu, kuin esimerkiksi huumeidenkaan ostamisesta ja käytöstä ei täällä saa jakaa vinkkejä.

 

[Kautium]

Thermocell ketjusta lainasin tätä. Päteekö tämä sääntökohta muitakin ketjuja vai pelkästään hyttys ketjua? Ei ole nyt tarkoitus saivarrella kunhan kysyn selventääkseni itselleni ko. kohtaa.

Nimim: tehdäänkö hyttysestä kärpänen

Mielestäni aika typerä kysymys, koska tuossa lainauksessahan se sanotaan suoraan, eli koskee luonnollisesti koko foorumia.

Lisäksi säännöt tämän ketjun kokonaisuudessaan tämän ketjun aloituksesta:

Ehdot ja säännöt

Sinun täytyy hyväksyä nämä käyttöehdot jatkaaksesi sivuston käyttöä.

bbs.io-tech.fi

 

[maninthemoon]

Aiheesta keskustelu on sallittua, mutta ei itse käyttökokemuksista.
Esimerkkinä: Puskarario kertoi, että Aroxol kuulemma saattaa toimia hyvinkin. Vai nähdäänkö tämänkaltaisessa viestissä ongelmaa? Tässä ei todeta, että kokemus olisi Suomesta joten lakia ei senkään takia rikota.

Kaikki toki tietää mistä on kyse, mutta "pakotetaan" keskustelemaan kiertoteitä pitkin. Kunnioitan toki ylläpidon linjausta.

 

[HTK12]

Näistä lähtökohdista kun toimit foorumilla, niin et voi mennä omalta osaltasi pieleen. Muussa tapauksessa ylläpito puuttuu tarvittaessa.

Laissa kielletyistä asioista keskustelua ei ole kielletty, kunhan se tehdään asiallisesti, eikä keskustelussa ohjeisteta tai retostella lain rikkomisella. Tämä koskee niin huumeita kuin aroxoliakin. Ei esimerkiksi itsessään aroxolista keskustelua ole kielletty. Sen maahantuonnista ja laittomasta käytöstä keskusteluun tämä foorumi on sen sijaan väärä paikka. Ihan sama juttu, kuin esimerkiksi huumeidenkaan ostamisesta ja käytöstä ei täällä saa jakaa vinkkejä.

Eli menet varmaan sitten seuraavaksi kieltämään ylinopeuden ajamisesta kertomisen? Esim. Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa? Melko moni kertoo ajavansa ylinopeutta. Ei taida tuosta keskustelusta montaa sivua löytä ettei joku sanoisi ajavansa ylinopeutta.

 

[Kaotik]

Eli menet varmaan sitten seuraavaksi kieltämään ylinopeuden ajamisesta kertomisen? Esim. Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa? Melko moni kertoo ajavansa ylinopeutta. Ei taida tuosta keskustelusta montaa sivua löytä ettei joku sanoisi ajavansa ylinopeutta.

Maalaisjärjen käyttö on sallittua ja jopa suotavaa.

 

[Centteri]

Maalaisjärjen käyttö on sallittua ja jopa suotavaa.

Molemminpuolin kyllä. Foorumilaisilla ja moderaattoreilla.

 

[Sally_Spectra]

Olennaista on keskustelu yksityishenkilöiden aineiden tilaamisesta, joka siis laitonta tuolle aineelle. Eli nämä "täältä voit tilata x määrän mattoja" "mulle ainakin tuli tullin ohi matot Italiasta" "just saapui mattoreppu ebaysta eikä jäänyt tulliin" "tilaan varastot täyteen" jne. Ihan itsestäänselvyys. Ei kukaan täällä kertoile myöskään mistä voit tilata vauhtia yms.

 

[HTK12]

Maalaisjärjen käyttö on sallittua ja jopa suotavaa.

No eikö tuo ole samalla tavalla lain rikkomista kun puhuminen näiden hyttyskarkotteiden käytöstä, jotka ei ole Suomessa hyväksytty? Mielestäni kumpaakaan ei pitäisi kieltää, mutta nyt vain toinen on kielletty, koska?

 

[tikkaritta]

Olennaista on keskustelu yksityishenkilöiden aineiden tilaamisesta, joka siis laitonta tuolle aineelle. Eli nämä "täältä voit tilata x määrän mattoja" "mulle ainakin tuli tullin ohi matot Italiasta" "just saapui mattoreppu ebaysta eikä jäänyt tulliin" "tilaan varastot täyteen" jne. Ihan itsestäänselvyys. Ei kukaan täällä kertoile myöskään mistä voit tilata
vauhtia yms.

Ehkä tässä se viisaus on, jätetään ne mahdollisesti laittomat linkit pois, jokainen sitten itse päättää ja vastaa jälkiseurauksista.
Tuohon ylempään kysymyksen jätin tahallaan vajaaksi jatkokysymyksiä varten, mutta tyydyn tähän ja toivon että asioista voi edelleen keskustella. Olisi pirun harmi jos aika hyvin moderoitu ja asiallinen palsta hyytyy malliin muro/Suoli24 jne.

 

[maninthemoon]

Siinä mielessä toivoisin myös maalaisjärjen käyttöä, että jos tässä tuotteessa ei ole mitään myrkyllisiä/haitallisia aineita enempää, kuin tukesin myöntämällä TC tuotteella, että keskustelua voitaisiin jatkaa kokemuksista. Ei hankinnasta kuitenkaan.

Joku noita vaikuttavia aineita jo olikin vertaillut, ja tässä laittomassa mallissa näitä aineita on ilmeisesti vähemmän. Joten laittoman siitä tekee tasan sen, että ei ole tukesin listalla.

Jos selviää, että näissä matoissa on jotain ympäristölle haitallista minkä takia ei edes saisi myyntilupaa, niin sitten lentää omatkin matot roskiin. Sen verran täytyy luontoa myös ajatella.