Keskustelua hybridiautoista

[Ad_Astra]

Tässä kaksi työmatkaa edes takas Rellulla Yksi pätkä meni motarilla ja muut kolme 60-80 aluetta. Ihan tyytyväinen tähän.

 

[Centteri]

Tässä kaksi työmatkaa edes takas Rellulla Yksi pätkä meni motarilla ja muut kolme 60-80 aluetta. Ihan tyytyväinen tähän.

Minkä vuoden Captur tämä on ja paljonko on km alla..?

 

[Ad_Astra]

Minkä vuoden Captur tämä on ja paljonko on km alla..?

2022 ja haettaessa oli vähän alle 37500km.

Edit. Pitää jättää väliin yksi lataus töissä ja katsoa paljonko imaisee bensaa samalla matkalla.

Nythän taas luvataan -10c kelejä, katsoo mitä se tuo tullessaan. Vaikkakin on vapaata pitkä viikonloppu. Kuten myös kesällä mielenkiintoista nähdä lämpimillä tilastot.

 

[Ahaweli]

Ajelin syyskuusta 2017 heinäkuuhun 2025 asti -13 mallin Chevrolet Voltilla, ladattavien hybridien pioneerilla. Ajosuorite noin 10tkm vuodessa. Kahdeksan vuoden keskikulutus oli 0,5L/100km. Minun ajoillani akullisella (n. 10,2kWh käytettävissä) pääsi n. 40-80km. Eli talvella kovalla pakkasella sen 40km ja kesän lämpimillä jopa 80km, EPA-normin mukaan toimintamatka sähköllä oli ilmoitettu 56km. En koko aikana huomannut ajoakustossa mitään hiipumista, mutta tuossa autossahan on aktiivinen jäähdytysnestekierrolla toteutettu lämpötilan hallinta ajoakustossa. Ja kun ajoakku on "täysi", sen kennojännite on (jenkkifoorumin propellihattujen mukaan) n. 89% maksimista, ja "tyhjänä" vielä n. 21% yli minimijännitteen, akuston bruttokapasiteetin ollessa 16kWh. Eli akustoa kohdellaan Voltissa aika hellävaraisesti eikä sitä oikeastaan voi ladata "väärin".

Toki nyt kun autot ovat jo vanhoja, eri foorumeita lukiessa kaikenlaiset pienet ja isommatkin harmit alkavat kiusata pikku hiljaa. Sillehän nyt ei mitään voi, kaikki ihmisen tekemä rapautuu aikanaan...

 

[Pakana]

Tässä kaksi työmatkaa edes takas Rellulla Yksi pätkä meni motarilla ja muut kolme 60-80 aluetta. Ihan tyytyväinen tähän.

Kun tuota polttoaineen kulutusta pohditte, niin tuo l/100km on standardi tapa ilmoittaa kulutus, joka mitataan laskemalla käytetty polttoainemäärä kokonaisajomatkalla. Eli jos huomioitaisiin vain se ajomatka kun polttomoottori pyörii se kulutus voisi olla 20l/100km.

Tuo itseasiassa on hybriditekniikan perusidea. Käytetään polttomoottoria vain optimihyötysuhteella eli yleensä n. 90% kuormalla parhaan väännön alueella ja sitten sammutetaan se kokonaan, jolloin sen polttiksen kulutus on käyntikilometriä kohden todella iso, mutta kilometrit jotka polttis ei pyöri kompensoivat sen antaen pienemmän keskikulutuksen.

Käytännössä toki tuollaisia hybridiautoja ei ole, koska liikenne ja ihmisten mieltymykset eivät toimi kuten laboratorio olosuhteet.

 

[bowtie81]

Ajelin syyskuusta 2017 heinäkuuhun 2025 asti -13 mallin Chevrolet Voltilla, ladattavien hybridien pioneerilla. Ajosuorite noin 10tkm vuodessa. Kahdeksan vuoden keskikulutus oli 0,5L/100km. Minun ajoillani akullisella (n. 10,2kWh käytettävissä) pääsi n. 40-80km. Eli talvella kovalla pakkasella sen 40km ja kesän lämpimillä jopa 80km, EPA-normin mukaan toimintamatka sähköllä oli ilmoitettu 56km. En koko aikana huomannut ajoakustossa mitään hiipumista, mutta tuossa autossahan on aktiivinen jäähdytysnestekierrolla toteutettu lämpötilan hallinta ajoakustossa. Ja kun ajoakku on "täysi", sen kennojännite on (jenkkifoorumin propellihattujen mukaan) n. 89% maksimista, ja "tyhjänä" vielä n. 21% yli minimijännitteen, akuston bruttokapasiteetin ollessa 16kWh. Eli akustoa kohdellaan Voltissa aika hellävaraisesti eikä sitä oikeastaan voi ladata "väärin".

Toki nyt kun autot ovat jo vanhoja, eri foorumeita lukiessa kaikenlaiset pienet ja isommatkin harmit alkavat kiusata pikku hiljaa. Sillehän nyt ei mitään voi, kaikki ihmisen tekemä rapautuu aikanaan...

olen itse tässä vuoden mennyt Amperalla ja onhan tämä laadukkaasti tehty auto ja edellä aikaansa, kun ei hybridit tänä päivänäkään mene juuri pidemmälle mitä tämä, itse olen kesällä päässyt yli 70km myös. Mutta omat ajot epäsäännöllistä ja pidempiä matkoja, vaikka auto on taloudellinen niin ärsyttää joka kerta kun akku loppuu vähän liian aikaisin ja kone käy hetken kylmänä. Muutenkin tuo aika herkästi alkaa huudattaa kylmää konetta, se ei ole insinöörin korvaan kiva ollenkaan. Tässä omat kulutukset ajalta (ei tule taulukosta kovin nätisti muutta viimeinen rivillä tankillisen keskikulutus):

Pvm Litrat Hinta Km Keskik.
22.1.25 30 1.814 223036
10.2.25 26 1.664 223948 2.85
2.3.25 27 1.764 225010 2.54
4.4.25 30 1.782 226481 2.04
21.4.25 22 1.629 227494 2.17
5.5.25 28 1.639 228373 3.19
15.5.25 26 1.759 229402 2.53
20.6.25 27 1.764 231335 1.40
27.7.25 22 1.598 232889 1.42
14.9.25 29 1.625 234981 1.39
14.10.25 29 1.849 236118 2.55
28.11.25 27 1.674 237355 2.18
7.12.25 27 1.649 238075 3.75
21.12.25 27 1.549 238885 3.33
9.1.25 31 1.769 239792 3.42

 

[Ad_Astra]

Eilen oli ekat työajot Capturella reilummassa pakkasessa. Lataus molemmissa päissä.

Menomatkalla -16c ja paluumatkalla -23c

Sähköllä 12,4km
Bensa keskikulutus 4,4l/100km
Sähkö keskikulutus 19,5kwh/100km
Matka yhteensä 86,5km
Keskinopeus 48,4km/h
Talteenotto 1,7kwh

Verraten siis siihen, että -8c pääsi 32km 43km matkasta sähkollä ja 2,3l/100km keskikulutuksella.

Kuitenkin vie vähemmän mitä edellinen auto. Eikä sinänsä mitään kylmän ilman erikoisääniä kuulunut,
kun edellinen natisi ja narisi koko ajan kun kylmempää pukkasi

Tämmöisiä -20c kelejä nyt harvemmin tuppaa yli paria viikkoa putkeen olemaan täällä etelän lämmössä.
Mielenkiinnolla odottelen kun kevät alkaa puskemaan ja mitä lämpimämmät kelit antaa.

 

[tth78]

Eilen oli ekat työajot Capturella reilummassa pakkasessa. Lataus molemmissa päissä.

Menomatkalla -16c ja paluumatkalla -23c

Sähköllä 12,4km
Bensa keskikulutus 4,4l/100km
Sähkö keskikulutus 19,5kwh/100km
Matka yhteensä 86,5km
Keskinopeus 48,4km/h
Talteenotto 1,7kwh

Verraten siis siihen, että -8c pääsi 32km 43km matkasta sähkollä ja 2,3l/100km keskikulutuksella.

Kuitenkin vie vähemmän mitä edellinen auto. Eikä sinänsä mitään kylmän ilman erikoisääniä kuulunut,
kun edellinen natisi ja narisi koko ajan kun kylmempää pukkasi

Tämmöisiä -20c kelejä nyt harvemmin tuppaa yli paria viikkoa putkeen olemaan täällä etelän lämmössä.
Mielenkiinnolla odottelen kun kevät alkaa puskemaan ja mitä lämpimämmät kelit antaa.

Ton verran Mini vei -10C pakkasessa verkosta esilämmitettynä ja ladattuna täyteen.

 

[TommiZeliard]

Ton verran Mini vei -10C pakkasessa verkosta esilämmitettynä ja ladattuna täyteen.

Jos tuo 7 km oli matkan pituus, niin bensaa meni 0,07 * 5,8 = 0,4 l ja sähköä 0,07 * 26,5 = 1,9 kWh.

Menikö akku täydestä tyhjäksi tuolla 7 km matkalla? Jos meni, niin akusta sai sen ikääntymisen ja pakkasen alentaman jännitteen + suuren suhteellisen (hyvin pieni akku yhdistettynä raskaaseen nelivetoon ja talveen) tehotarpeen takia ulos vain 1,9 kWh, mikä on murto-osa akulle ilmoitetusta nettokapasiteetista (5,6 kWh netto, 7,6 kWh brutto). Hyvänä puolena täyteen latauskaan tuskin vaatii seinästä juuri yli 2,2 kWh:a.

 

[Walla]

Jos tuo 7 km oli matkan pituus, niin bensaa meni 0,07 * 5,8 = 0,4 l ja sähköä 0,07 * 26,5 = 1,9 kWh.

Menikö akku täydestä tyhjäksi tuolla 7 km matkalla? Jos meni, niin akusta sai sen ikääntymisen ja pakkasen alentaman jännitteen + suuren suhteellisen (hyvin pieni akku yhdistettynä raskaaseen nelivetoon ja talveen) tehotarpeen takia ulos vain 1,9 kWh, mikä on murto-osa akulle ilmoitetusta nettokapasiteetista (5,6 kWh netto, 7,6 kWh brutto). Hyvänä puolena täyteen latauskaan tuskin vaatii seinästä juuri yli 2,2 kWh:a.

En tekisi tuon perusteella palkon päätelmiä akun ikääntymisestä.

Vertailuna oma V60 vei 8km kauppareissulla 7.5l/100km, koska moottori pärähti heti käyntiin koska kylmä, sammui 0,6l myöhemmin ja loput mentiin sähköllä. Jos matka olisi ollut 4km olisi kulutus ollut 15.0/100km ja jos 16km niin 3.75l /100km.

Eli käytännössä se absoluuttinen bensankulutus on lähes vakio jos ajomatka on sen max 40-50km minkä tuon akulla pääsee pakkasella.

 

[weetabix]

Eilen Kia ladattavalla (ceed, sw, my21) meni vajaa kolmesataa kilsaa ja sähkörange tippui alun 60km lukemasta 14km lukemaan. Aamusta -25 ja takaisin tullessa about -15. Tuohan pakottaa hybriditilan päälle -13 tai kireämmällä pakkasella. Kolmessa eri setissä matkan ajoi ja jos aamulla se meni jonkun yksittäisen kilometrin sähköllä silloin tällöin niin loppua kohden
suostui sähkölläkin renkaita pyörittämään.

Loppua kohden täten kulutuskin tippui alkupätkä mentiin jollain vitosella alkavalla lukemalla ja lopussa alkoi jo kolmosella viimeinen about 80km.

 

[tth78]

Jos tuo 7 km oli matkan pituus, niin bensaa meni 0,07 * 5,8 = 0,4 l ja sähköä 0,07 * 26,5 = 1,9 kWh.

Menikö akku täydestä tyhjäksi tuolla 7 km matkalla? Jos meni, niin akusta sai sen ikääntymisen ja pakkasen alentaman jännitteen + suuren suhteellisen (hyvin pieni akku yhdistettynä raskaaseen nelivetoon ja talveen) tehotarpeen takia ulos vain 1,9 kWh, mikä on murto-osa akulle ilmoitetusta nettokapasiteetista (5,6 kWh netto, 7,6 kWh brutto). Hyvänä puolena täyteen latauskaan tuskin vaatii seinästä juuri yli 2,2 kWh:a.

Kotona jäljellä 40% akusta. Kaksi ylintä on tankkauksista työmatka-ajosta. Siitä alaspäin on pohjoisen road tripiltä.

 

[TommiZeliard]

En tekisi tuon perusteella palkon päätelmiä akun ikääntymisestä.

Vertailuna oma V60 vei 8km kauppareissulla 7.5l/100km, koska moottori pärähti heti käyntiin koska kylmä, sammui 0,6l myöhemmin ja loput mentiin sähköllä. Jos matka olisi ollut 4km olisi kulutus ollut 15.0/100km ja jos 16km niin 3.75l /100km.

Eli käytännössä se absoluuttinen bensankulutus on lähes vakio jos ajomatka on sen max 40-50km minkä tuon akulla pääsee pakkasella.

En minä bensankulutuksen, sähköajon osuuden ja lämmityspärähdysten perusteella päätellyt mitään. Nuo ovat ihan automallikohtaisia juttuja, että miten ja missä lämpötilassa auto on ohjelmoitu tuottamaan lämpöä polttomoottorilla.

Odotin kyseisen käyttäjän ja auton tietäen, että täyteen ladattu akku saattaisi olla tyhjä 7 km jälkeen, ja siinä tapauksessa akusta olisi saatu vain 1,9 kWh ulos@-10 C.

"Menikö akku täydestä tyhjäksi tuolla 7 km matkalla? JOS meni, niin akusta sai sen ikääntymisen ja pakkasen alentaman jännitteen..."

Minulla oli tuossa se JOS, eli jos täyteen ladattu akku olisi ollut tuon 7 km ajon jälkeen tyhjä vaatimattomassa 10 asteen pakkasessa, niin kyseinen akusta saatu 1,9 kWh on todella todella vähän suhteessa 5,6 kWh -nettokapaan. Pakkanen ja normiajossakin normaalia suurempi C-arvo selittävät osan, mutta kolmas mainitsemani selitys oli ikääntyminen (kalenteri, lämpötila, suuret C-arvot, äärijännitteet). Tuo jos ei kuitenkaan toteutunut, sillä kuski kertoi myöhemmin akkua jääneen nollan sijaan 40 % jäljelle. Tällöin "3,4 kWh-nettoakusta" (0,6 * 5,6) saatiin pakkasen ja suuren C-arvon takia 1,9 kWh, mikä on huonosti, muttei enää niin erikoisen huonosti. Aina ennen kyseinen Mini on pettänyt kaikki odotukset, mutta olipa kerrankin positiivinen yllätys, että akkua jäi vielä 40 % tuon 7 km matkan jälkeen. En kuitenkaan olisi normaalia yllättyneempi, jos Mini olisi matkaa jatkettaessa imaissut nuo loputkin 40 % seuraavan kilometrin aikana.


En minä siis mitenkään edellisessä viestissä päätellyt/väittänyt, että akku olisi ikääntynyt, vaan se oli vain yksi kolmesta mainitsemastani selittävästä tekijästä, miksi akusta olisi mahdollisesti saatu ulos vaivaiset 1,9 kWh. Eihän se pakasta vedetty akku ollut, joten sisäinen resistanssi on kasvanut, mikä suoraan vähentää akusta saatavaa energiaa ennen nollaa prosenttia vastaavaa kennojännitettä. Pakkanenkin tekee saman. Korkea suhteellinen purkuteho siihen vielä.

Olisin toki voinut väittää, että akku on pakosti melko ikääntynyt, kun faktat ovat:

1. Akku on kalenterin mukaan noin 8-vuotias

2. Akku on ikänsä ollut kovalla käytöllä myös kesäisin, sillä hyvin pienelle 5,6/7,6 (netto/brutto) kWh-akulle on tullut suuri osa ajasta normaalia plugaria suurempi suhteellinen purkuteho (esimerkiksi 23 kW moottoriteho olisi jo yksinään yli 3C (häviöt ja ilmastointi ym. vielä tuon päälle) vs. isoakkuisessa plugarissa alle 1C), koska kiihdytettävänä ja kuljetettavana on sähkömopon sijaan yli 1,7 tn omamassainen lähemmäs 1,6 m korkea tavallista epäaerodynaamisempi (Cw 0,32) neliveto, mikä on aivan eri paria 7,6-bruttoakun kanssa. Kyllähän tietävä kuski tuolla rullailisi menemään akun hyvinvoinnin huomioiden (fillarivauhtiin kiihdytys, nopeuden ylläpidot enintään kasikymppiin asti jne kevyet hommat), mutta akku ikääntyy normaalia nopeammin, jos akulla tekee normaaleja kiihdytyksiä, ottaa vastuksille 6 kW ja/tai ajaa matkanopeuksia sähköllä edes kesällä saati sateella tai talvella. Akku on aivan alimittainen kyseiseen autoon normaaliajoon.


Oletko @tth78 huomannut akun heikentyneen vuosien myötä? Onko sähköajon huippunopeus laskenut tai kesä-/talvi-range lyhentynyt selvästi? Paljonko autolla on ajettu ja mikä osuus suunnilleen sähköllä?