Keskustelua hybridiautoista

[Dunlop]

Tojossa kyllä ääni kasvaa, heti kun painaa kaasua. Moottorin äänet kuuluu etupenkille todella rajusti. Se ehkä toisaaltaan jopa häiritsee sitä mielikuvaa, kun moottori huutaa, mutta mitään ei tapahdu.

yhteenvetona: Tojotan hybridit on mielestäni laiskoja, mutta kulutukseltaan hyviä.

Auto kun auto, niin polttomoottorin kyllä kuule kun lyö kierrokset sinne +4000rpm kohdalle.

Tai jossain perus polttomoottorissa minkä huipputeho tulee +5000rpm kohdalla, niin kyllä riittää mekkalaa

 

[mustajoki]

Se tosin ei ole varsinainen CVT vaihteisto mikä toyotassa on.

Ja mun pontti oli se että psykologisista syistä CVT vaihteistolla, tai tuolla Toyotan samalta kuulostavan voimansiirrolla väitetään tulevan hitaampi kiihtyvyys, kuin esim manuaalivaihteistolla, vaikka se oikeasti olisikin nopeampi.

Ei noi Subaru Legacyt/Outbackit 2 litraisella vaparilla tosiaan mitään raketteja ole, ihan sama mikä vaihteisto siellä on, muttä käytännössä se manuaali on hitaampi (ja kuluttaa enemmän bensaa).

Tämän psykologian takia niitä feikkivaihteita on kai joihinkin CVT:ihin lisätty. Omasta mielestäni tällaiset ratkaisut lisää vain mekaanista monimutkaisuutta eikä ainakaan paranna todellista kiihtyvyyttä, enkä oikein luota niiden kestävyyteenkään verrattuna Tojotoiden erittäin luotettaviksi osoittautuneihin perushybridivaihteistoihin -> ei jatkoon.

 

[TommiZeliard]

Tojossa kyllä ääni kasvaa, heti kun painaa kaasua. Moottorin äänet kuuluu etupenkille todella rajusti. Se ehkä toisaaltaan jopa häiritsee sitä mielikuvaa, kun moottori huutaa, mutta mitään ei tapahdu.

yhteenvetona: Tojotan hybridit on mielestäni laiskoja, mutta kulutukseltaan hyviä.

Olin kirjoittanut:
"koska ääni ei kasva normaalisti nopeuden mukana".

Se ääni hyppäsi testissäni sekunnissa 1040 rpm -> 3240 rpm. Sen jälkeen seuraavien 10 sekunnin aikana vain 3240 -> 4790 rpm (1,5-kertaistui), vaikka auton nopeus lähes nelinkertaistui. Tuota tarkoitin, kun sanoin ettei ääni kasva normaalisti nopeuden mukana. Olet varmaan samaa mieltä, että 12 sekunnin mittauksen aikana tuo 10 sekunnin aikana ilmenevä lannistavan tasainen ääni ratkaisee koko kiihdytyksen fiiliksen paljon enemmän kuin se mitä alussa sekunnin aikana kuuluu? Vaihtelu virkistää, sanotaan. Liian tasainen karjunta ilman vaihtonykäyksiä yhdistettynä vakiotehoon (ja sen pienuuteen) tekevät fiiliksestä vielä laiskemman kuin sekuntikellon mielipide.

Uutena myytävät Tojon hybridit luultavasti ovat yhä laiskoja fiilikseltään, mutta todellisuudessa nuo nykyiset uudet eivät minusta ole laiskoja, jos verrataan saman hintaluokan ei-ladattaviin uusiin autoihin. Valaiskaa, jos olen pudonnut kärryiltä.

Esimerkkejä nykymallistosta, konfiguraattorin mukaan:

Yaris hybrid classic ed. (116 hv) 9,7 s 0-100, 24 373 €

Yaris hybrid Style (130 hv) 9,2 s 0-100, 30 090 €

Corolla hybrid Active plus 17 farmari (196 hv) 7,7 s 0-100, 39 032 €

(RAV4 PHEV AWD, 5,8 s 0-100)

Viimeinen suluissa, koska se on ladattava.


Edit. Skodat ovat yleensä ripeitä hintaisikseen. Octavia farkkua saisi selection-varustetasolla 204 heppaisena, joka kiihtyy sekunnin Corollaa nopeammin (6,7 s), mutta hintakin on kovempi, 45 900 €. Corollan hinnalla irtoaa vain 1,5 TSI (150 hv), jossa 8,6 s 0-100. Corolla oli 7,7 s.

Edit2. Toinen Corollan kilpailija voisi olla Astra farkku, 195 hv 7,7 s, mutta sekin maksaa nelisen tonnia Corollaa enemmän, 43 704 €. Kolmosella alkavalla hinnalla saa vain yhdeksän sekunnin turboastran.

Golf Variant maksaa 46,6 k€ (6,5 s), jos haluaa vähintään yhtä ripeän kuin Corolla. Alle 40:llä saa vain 1,5 eTSI (150 hv), 39,3 k€ ja 8,6 s.

Tämähän alkaa vaikuttaa siltä, että uusi 7,7 sekunnin Corolla farkku on jopa ripeä alle 40 k€ maksavien ei-ladattavien C-segmentin farkkujen joukossa. Ihan riippumatta onko manuaali vai pitääkö olla automaatti.

Edit3. Premiumeista joutuu nimensä mukaisesti maksamaan vähän enemmän. BMW 3-sarjan farkuissa 320i on ensimmäinen bensakoneinen, joka on yhtä ripeä kuin Corolla. Konfiguraattorissa sitä ei ollut, joten katsoin sedanin tiedoiksi 184 hv, 7,7 s, 60,7 k€. Hintaa selittää myös se, että on D-segmenttiä.

Edit4. Kia Ceed SW oli edullinen, 28,4 k€, mutta konfiguraattorin nopein malli oli 120 hv, eli arviolta 11 s 0-100, mikä on huomattavasti hitaampi kuin Corolla farkun 7,7 s.

Fordilta löytyy Corollaa nopeampi Focus Wagon 280 hv, 6 s, mutta hinta näytti olevan 56,4 k€. Alle 40 k€:n malleilla oli nopeimmillaan 8,6 s, eli Corollaa hitaampi.

Seatin nopein ei-ladattava Leon ST on 8,7 s, mutta siihen nähden erittäin edullinen, ~30 k€. Jos saisi olla ladattava, niin löytyy 7,9 s 34-35 k€, mutta ei sekään Corollaa ripeämpi ole.

Edit5. Viimeisenä katsoin Hyundai i30 farkun. Nopein uusi on 13,3 s, mutta hintaa onneksi vain 28,4 k€.

Tulin siihen tulokseen, että uusi parilitrainen hybridicorolla on 7,7 sekunnillaan niin ripeä, että yksikään Suomessa myytävä ei-ladattava C-segmentin farmari ei ole Corollaa ripeämpi, jos puhutaan uusista alle 40 k€ maksavista autoista. Siitä on laiskuus kaukana. Ehkä maine tuli alkuun siitä, että ensinnäkin mm. TM on ottanut Corollan vertailuihinsa aina heikoimmalla hybridillä. Toisekseen jos ei ole ymmärretty ottaa huomioon, että Tojon hevosvoimissa on ilmaa (minullakin Auriksessa vain 80 kW vaikka myytiin 100 kW) ja hybriditekniikka plus vahva brändi nostavat hintaa. Jos sen sijaan katsoo tuota uusinta 196 hv versiota Corollafarkusta, niin halvemmalla tai samalla hinnalla ei löydy ripeämpää uutena Suomesta.

 

[Pakana]

Tämän psykologian takia niitä feikkivaihteita on kai joihinkin CVT:ihin lisätty. Omasta mielestäni tällaiset ratkaisut lisää vain mekaanista monimutkaisuutta

Mekaanisesti ne feikkivaihteet ei muuta mitään, ne ovat ohjelmallisesti toteutettu.

 

[TommiZeliard]

Tuli itsellekin yllätyksenä kuinka ison osan matkasta hybridi voi rullailla sähköllä. Oma auto on uusi Astra ST jossa on saman tyyppinen itselataava hybridi kuin toyotassa, mutta pienempitehoinen ja pienemmällä akulla, ja tämäkin menee parhaimmillaan kymmeniä prosentteja matkasta sähkön voimalla.

Viime viikolla ajeltiin 62 km pätkän joka oli n. 70/20 jaolla 80km/h / 100km/h rajoituksilla ja loput 10% taajamaa/60 aluetta, ja matkasta mentiin 21% akun varassa. Bensankulutukseksi muodostui koko matkalta 4,2 l/100km.

Saas nähdä kuinka kauan tuossa akku kestää, 48V järjestelmä 0,89 kWh akulla josta nettona käytössä 0,43 kWh. Toyotalla taitaa olla sekä jännite että kapasiteetti isompi niin menee vielä enemmän sähköllä kuin tämä.

Kirjoitit toisessa ketjussa, että Astrasta olisi olemassa samantyyppinen itselataava hybridi kuin Toyotalla.

Tuo 48 V kuitenkin vihjaisi, että Astra olisi Toyotan täyshybridin sijaan kevythybridi (MHEV), jolla ei voi ajaa pelkällä sähköllä, vaan se kerää energiaa talteen ja avustaa polttomoottoria/rullailee. Jos noin matalalla jännitteellä haluaisi tehoa vaikkapa 23 kW (sama kuin Auriksen maksimi testissäni), niin virran pitäisi olla 480 A, mikä on aika paljon.

Voiko Astralla ajaa pelkällä sähköllä hyvin loivaan ylämäkeen 40 km/h niin ettei nopeus pienene lainkaan (tai kiihtyy hieman) vaikkapa sadan metrin matkalla? Jos voi, niin sitten tuo tosiaan on täyshybridi (FHEV) kuten Toyotalla, paitsi että se erikoisesti toimii samalla 48 V jännitteellä kuin kevythybridi (MHEV).

TM 19/2024 testasi jonkin 136 hv Astran, jossa oli bruttona 0,9 kWh, 48 V. Se on kieltämättä aika reilun kokoinen ollessaan jopa suurempi kuin vertailuparina olevan 1,8 hybrid Corollan 0,85 kWh. Kaupunkikulutuksessa Astra kulutti 50 % enemmän kuin Toyota, 6,3 vs. 4,2 l/100 km. Tuo kertoo, ettei ainakaan tuon Astran hybriditoiminta ole yhtä etevää kuin Toyotassa. Korkea kaupunkikulutus ei toki tarkoita sitä, etteikö Astra voisi olla täyshybridi kuten Toyota. Kiinnostaisi tietää, onko Astrasta tosiaan olemassa FHEV.

Liitekuvasta voit tarkistaa onko vastaava Astra kuin itselläsi.

 

[kjns]

Kirjoitit toisessa ketjussa, että Astrasta olisi olemassa samanlainen itselataava hybridi kuin Toyotalla.

Tuo 48 V kuitenkin vihjaisi, että Astra olisi MHEV, jolla ei voi ajaa pelkällä sähköllä, vaan se kerää energiaa talteen ja avustaa polttomoottoria/rullailee. Jos noin matalalla jännitteellä haluaisi tehoa vaikkapa 23 kW (sama kuin Auriksen maksimi testissäni), niin virran pitäisi olla 480 A, mikä on aika paljon.

Pitää tunnustaa etten tunne tuon tekniikkaa sen syvällisemmin, mutta saman tapainen kuin toyota siinä mielessä että siinä on itse lataava hybridi ja auto liikkuu myös täysin sähköllä jonkin verran. Teknisten tietojen mukaan sähkömoottori on 21kW/55Nm ja auton toimintamatka sähköllä ”noin 1km (ei WLTP lukema)”. MHEVit käsittääkseni ei liiku metriäkään pelkällä sähköllä vaan polttomoottori on aina mukana, eli varmaan tämä on full hybrid eikä mild hybrid.

Mun auto on pykälää uudempi hybrid 145, TM testissä oli hybrid 136 mutta en tiedä kuinka iso ero noissa voimalinjoissa oikeasti on toiminnan suhteen. Astrassa näkee mittaristosta milloin mennään sähköllä ja milloin bensalla, sähköajossa nopeusmittarin numerot on siniset, bensalla mennessä valkoiset. Tuolla toisessa ketjussa mainitsemallani matkalla tuo noin kilometri yhtäjaksoista sähköajoa tuli 60 km/h alueella tasamaalla rullatessa tasanopeudella vakkarin kanssa. Auto sammuttaa polttiksen aika herkästi ja vaihtaa sähköajolle esim alamäissä ja muutenkin hissuksiin rullaillessa sekä liikennevaloissa, ja jos lipuu pysähdyksistä rauhallisesti liikkeelle niin polttomoottori lähtee mukaan vasta kun vauhti alkaa kiihtyä tai jos polkaisee enemmän kaasua.