Keskustelua Iranista

[Juhukka]

Trumpin aloittama epic fury asettuu käytettävän potenttiaalin siihen kirurgin veitsen tasolle nähdyn perusteella siis vain kallista puikkosotaa.
US ja israel on ilmoittanut, että aikarajaa ei ole.
tulokset ovat vielä vajavaisia ja vähän tietoa tullut korville. Jenkki koneita on tullut alas rikkoutuneena tai rikottuna tai itse ammuttuna kuwaitin ilmatilassa. ilmeisesti 3 US hävittäjää tullut tonttiin yhteensä tähän asti.

Valitettavasti kun kuningas kuolee tulee uusi kuningas. Eikös eilen pitänyt siellä iranissa olla jo asiaan uutta ja lienee 3 henkilön päänvaiva johtaa tällä hetkellä. Siinä taas maalittamista.
Epic fury on vielä pitkälti kesken jää nähtäväksi muistetaanko eeppisenä vai kalliina kirurgien veitsenä, jossa omaa kalustoa uhrattiin, jotta saatiin 1 kuningas veks.
Jos jenkkitappiot kasvaa ja jokin tukialus ottaa hittiä. Kasvaa Kiinan potenttiaali herätä ja karjaista operaatio lohikäärmeen kiljaisu.

 

[Sikatiiker]

Koettaako Hagseth tyrkkiä Israelilaisia bussin alle ja kerätä Trumpille kunniat: "Me emme aloittaneet tätä sotaa, mutta Trumpin johdolla me lopetamme sen, Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sanoo tiedotustilaisuudessa."

Mahdotonta sanoa varmaksi ilman pidempää lainausta, mutta ton perusteella tulkitsisin Iraniin viittaavana "toi alotti" -retoriikkana.

Edit: Hegseth siis ymmärtääkseni sanonut Iranin uhanneen amerikkalaisia vuosikymmenet ja että nyt Yhdysvallat lopettaa sen nyt. Trump on sanonut, että kaikkien tavoitteiden saavuttamiseen voi mennä jopa kuukausi ja niihin kuuluu Iranin ydinasekehityksen estäminen ja ohjustuotannon tuhoaminen.

Iran on ilmeisesti kostoiskuillaan Yhdysvaltain tukikohtiin suututtanut nyt kaikki naapurimaansa, joten Iranin vastarinta voi kyllä jäädä melko lyhyeenkin. Ilmeisesti 48 valikoitua ukkelia on teilattu.

 

[polarbear62]

Tässä ei ole kyse enää mistään "väärin tekemisestä", vaan humanismin, moraalin ja kansainvälisten lakien romahtamisesta. Minä en halua elää tällaisessa maailmassa, mutta poiskaan ei pääse kuin kuolemalla...

Nämä voivat toki olla pidemmän päälle hyviä juttuja (aika näyttää), mutta kuinka paljon kansainvälisiä lakeja voidaan rikkoa "vahvemman oikeudella" perusteena mahdollinen hyvä seuraus?

Toivottavasti kansainväliset sääntöpohjaiset paskalait pyyhitään lopullisesti perseeseen ja maailmaan tulee yksinapainen länsimaiden johtama voimaan perustava määräysvalta.

"Kansainväliset lait ja säännöt" on ryssien ja Kiinan kaltaisten rikollisvaltioiden kaappaama rikkinäinen järjestelmä joka yksinoikeudella palvelee heidän intressejään. Länsimaiden on pakko pitää rajat auki ISIS-terroristien tulvan edessä samalla taas kun Kiina, Iran, Pohjois-Korea, Venäjä yms. voivat tehdä mitä haluavat ilman vastuuta. Toistamiseen: millään lailla ei ole merkitystä jos ei ole jotain joka pitää huolen sen noudattamisesta ja toimeenpanee rangaistukset.

Edes kummelissa ei oltaisi näin typerää ideaa kehitetty.

 

[muppelo]

Mahdotonta sanoa varmaksi ilman pidempää lainausta, mutta ton perusteella tulkitsisin Iraniin viittaavana "toi alotti" -retoriikkana.

Tottakai se sitä tarkoitti mutta luultavasti lähes kaikki olettavat, kuten minäkin, että Iran ei aloittanut sotatoimia, louskuttanut se kylläkin on jo pitkään.

 

[Sikatiiker]

Tottakai se sitä tarkoitti mutta luultavasti lähes kaikki olettavat, kuten minäkin, että Iran ei aloittanut sotatoimia, louskuttanut se kylläkin on jo pitkään.

Okei, no sitten tuo Israel-heittosi meni multa yli hilseen kun en tiennyt minkä levelin juttu sen piti olla.

 

[muppelo]

Okei, no sitten tuo Israel-heittosi meni multa yli hilseen kun en tiennyt minkä levelin juttu sen piti olla.

Siis huonohkoa huumoria siitä että koska jenkit eivät aloittaneet sotaa eivätkä Iranilaiset niin ketä jää jäljelle osapuolista

 

[JLM]

Mikä se hyvä tässä tilanteessa on? Khamenein kuolema? Tuosta on vielä valovuosi Iranilaisten olojen parantumiseen. Hinta on kuitenkin ollut jo suuri. Paljon ihmisiä on kuollut ja loukkaantunut. Siihen sitten päälle aineelliset tuhot, öljyn hinnan nousu ja pörssin hermoilut.

Suurimman hinnan maksoivat ne ihmiset, kenet kahelin hirmuhallinto ampui kaduille vain siksi, että he halusivat vapautta.

Jos Yhdysvallat ja Israel ihan oikeasti olisivat touhuamassa Iranissa vapauttaakseen Iranin kansan hirmuhallinnon käsistä, niin hyvän näkeminen olisi helpompaa, mutta siitähän tässä ei ole kyse. Israel haluaa laajentua suurvallaksi tuolla alueella (greater Israel) ja pahimpana tulppana noille haaveille on ollut Iran. Siksi Israel haluaa:

1) Iraniin valtaan Israel-mielisemmän johdon, joka antaa Israelin laajentua alueella vapaasti.
2) Iranista tulevan heikon maan (failed state), jossa erilaiset ryhmät tappelevat keskenään.

Israel on koostaan huolimatta tavallaan suurvalta alueella, koska sillä on kyky puolustaa itseään paljon suurempia vihollisia vastaan. Ottaen huomioon sen tosiasian, että Israel on rauhansopimuksissa luopunut alueista ja poistui Gazasta ilman mitään vastinetta, niin nämä suurisrael-höpinät ovat vähäsen pölhöjä. Arabimaailma on suurelta osin kyllästynyt palestiinalaisiin ja siihen röyhkeään asenteeseen millä he vaativat itselleen kaikkea vähän kaikkialta. Monet niistä haluaisivat mennä mieluummin eteenpäin. Iran taas on käynyt omia proxysotiaan rahoittamalla, aseistamalla ja kouluttamalla terroristeja vähän eri puolilla lähi-itää, mikä on ollut aika kiistatta epävakauttava tekijä. No nyt se sitten suututti aika monet arabinaapureista ampumalla niiden alueelle, eikä ole mitenkään pois suljettu vaihtoehto että esim. Saudit liittyisivät kekkereihin ihan aseellisestikin. Israelin ja monen muunkin kannalta on toivottavaa, että mullahien jälkeen valtaan nousisi tahoja, joiden korkeimpana ideologisena päämääränä ei ole Israelin tuhoaminen. En oikein näe että mullahien vallan jatkuminen olisi jotenkin humaani, moraalinen vaihtoehto.

Israelilla ei kuitenkaan omat muskelit riitä 90 miljoonan ihmisen valtion laittamiseksi polvilleen ja siihen tarvitaan sitten Yhdysvaltoja, joiden politiikka on ostettu ja Trumppia voi lisäksi kiristään Epstein-videoilla.

Salaliittoteorioille on oma ketjunsa.

Tässä ei ole kyse enää mistään "väärin tekemisestä", vaan humanismin, moraalin ja kansainvälisten lakien romahtamisesta. Minä en halua elää tällaisessa maailmassa, mutta poiskaan ei pääse kuin kuolemalla...

Niin, reaalimaailma on vähän sellainen että kansainvälisistä laeista on välittänyt ylipäätään aika pieni osa maailmasta. Iran paskat haistatti niille oikeastaan koko islamilaisen tasavallan olemassaolon ajan. Usein se on ollut vähän niin, että tiukka sitoutuminen pykäliin on toiminut sen kaltaisten hallintojen mahdollistajana, koska ei ole olemassa sellaista mekanismia mikä niille voisi oikein mitään. Suomalaistyyppinen legalismi, missä pykälillä on korkein mahdollinen itseisarvo seurauksista välittämättä ei ole sellainen, mitä muualla maailmassa kovin laajasti jaettaisiin.

Yhteiskuntamalli voi olla ihan hanurista olematta islamilainen ja maltillinen Islami voi olla varsin hyvä vaihtoehto. Keitä me länsimaiden asukkaat olemme määräilemään, millainen yhteiskuntamalli jossain Iranissa pitäisi olla? Kyllä meitäkin alkaisi kypsyttämään, jos esim. Nigeria alkaisi sanelemaan, millainen Suomen yhteiskunnan pitäisi olla.

Iranilaisista melkoisen suuri osa haluaa demokraattista järjestelmää, koska he itsekin tietävät että eri ryhmillä on vähän erilaisia intressejä. Se on ollut se viesti mitä kahelin kuolemaa länsimaissa juhlineilta on tullut - että esim. Pahlavi voisi vetää väliaikaishallintoa, mikä järjestäisi kansanäänestyksen siitä minkälainen järjestelmä rakennetaan. Halutaanko perustuslaillinen monarkia, tasavalta vai jotain muuta.

 

[draco76]

Tässä on hyvä muistaa, että vasemmistolle USA ja Israel edustaa sitä kaikkein äärimmäistä pahuutta joka ajaa jopa islamistisista diktaattoreista ohitse.

Tuolla määrittelyllä hyvin harva on vasemmistolainen. Hyvin harva suomalainen on taas Trumpin puolella.

 

[shaminy]

Qatar onnistunut tiputtamaan kaksi vihollisen konetta, toisin kuin Kuwait:

Qatar shoots down two Iranian Su-24 fighter jets over airspace as Gulf states suffer Iran strikes​

Qatar downs Iranian Su-24 jets as Iran strikes Gulf states | The Jerusalem Post

Arab states in the Gulf, all close US allies, have come under Iranian drone and missile attack since the United States and Israel launched airstrikes on Saturday.

www.jpost.com

 

[Cluuduli]

Kyllä, välillä tuo onnistuu. Mutta ei oikein ilman joukkoja.

Heghseth ei halua nation buidingia:

"Hegseth said Epic Fury doesn't include nation-building or democracy building goals. "

https://www.war.gov/News/News-Stories/Article/Article/4418826/hegseth-says-epic-fury-goals-in-iran-are-laser-focused/

 

[Heimolainen]

Heghseth ei halua nation buidingia:

"Hegseth said Epic Fury doesn't include nation-building or democracy building goals. "

https://www.war.gov/News/News-Stories/Article/Article/4418826/hegseth-says-epic-fury-goals-in-iran-are-laser-focused/

No tätä vähän ounastelin, ei tuolla ole mikään tarkoitus kaataa hallintoa.

 

[antti-x]

Eli USA:n suunnitelmaan ei kuulu mikään demokratian rakentaminen, ja aika varmasti Israelin suunnitelmaan se ei kuulu (mitä heikompia ja enemmän toistensa kurkussa Lähi-Idän muut maat, sen parempi Israelille).

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Trumpin hallinto muka demokratian rakentajana yhtään missään. Päivän paras vitsi.

 

[JLM]

Eli USA:n suunnitelmaan ei kuulu mikään demokratian rakentaminen, ja aika varmasti Israelin suunnitelmaan se ei kuulu (mitä heikompia ja enemmän toistensa kurkussa Lähi-Idän muut maat, sen parempi Israelille).

No onko se joku ihme kun katsotaan miten Afganistanin ja Irakin demokratian rakentaminen meni. Itseasiassa tuo nykyinen tapa on aikalailla sama mitä Gustav Hägglund suositti Afganistaniin - antaa niiden marinoitua keskenään, aina ne voi sitten pommittaa takaisin kivikaudelle jos niistä muodostuu uhka. Iranissa nyt on jonkinlaiset perinteet äänestämisestä, niin voi hyvinkin olla että pystyisivät ihan keskenään ratkaisemaan millaisen valtion haluavat itselleen ilman ulkopuolista miehittäjää.

 

[blueowl]

No onko se joku ihme kun katsotaan miten Afganistanin ja Irakin demokratian rakentaminen meni. Itseasiassa tuo nykyinen tapa on aikalailla sama mitä Gustav Hägglund suositti Afganistaniin - antaa niiden marinoitua keskenään, aina ne voi sitten pommittaa takaisin kivikaudelle jos niistä muodostuu uhka. Iranissa nyt on jonkinlaiset perinteet äänestämisestä, niin voi hyvinkin olla että pystyisivät ihan keskenään ratkaisemaan millaisen valtion haluavat itselleen ilman ulkopuolista miehittäjää.

GWB myös oli sitä mieltä, että nations building on hullujen hommaa.

Ja tuo ehdotus tarkoittaa juuri sitä loputonta sotaa, mistä ei koskaan pääse irti.