Keskustelua Iranista

[Heimolainen]

Jenkkien hallinto ei voi kutsua tätä sodaksi koska se aiheuttaa juridisia ongelmia maan sisällä ja voi auttaa kongressia pysäyttämään hommat.

Tämä on se syy, Trump vaan ei ole tätä tajunnut. Hän kutsuu tätä sodaksi. Eli ei ihan vakuuta, että hän pelaa jotain isompaa peliä tässä.

Eikö se aika ilmiselvää ole, että ovat meidän termein sodassa nyt Iranissa. Miksi sillä olisi meille merkitystä jos he väittävät muuta? Voihan sitä sotaa kutsua sotilasoperaatioksikin jos niin haluaa.

kts ylempi.

 

[hese_e]

Jenkit ja Israel teki yllätysikun Khamenein tappamiseksi. Tietenkään tarkasta ajankohdasta iskuille ei voida ilmoittaa avoimesti, mutta kyllä USA toimitti alueelle jo pitkän aikaa ilmantorjuntaa. Myös päivä ennen konfliktia käskettiin suoraan poistumaan alueelta ja varoitettiin että se voi olla kohta mahdotonta.

CENTCOM:n tiedustelun lisäresurssien pyyntö syyskuuhun asti ei mitenkään implikoi että konflikti olisi pidentymässä puhumattakaan että kestäisi 8kk.

Tämä kuulostaa klassiselta Trumpin politiikan vastustajien voimafantasioinnilta. Toisessa linkissäsi taas on 5 POLITICO:n omaa journalistia höpisemässä asioista mistä todennäköisesti ymmärtää vähemmän kuin io-tech:n keskiverto nojatuolikenraali.
Trump on implulsiivinen ja ei suunnittele asioita aina loppuun asti, mutta epäilen vahvasti että koko USA:n sodanjohto kaikkineen osastoineen sokeasti olisi kävelemässä sirkkeliin vain sen takia kun oranssi äijä niin käskee. Siellä on taustajoukoissa mielettömät määrät ammattimaisia huippuosaajia jotka varmasti hyvissä ajoin näkee jos jotain ei ole huomioitu tai jos pelataan liian kovalla riskillä.

Totuus on siis todennäköisesti jossain "mitään ei ollut suunniteltu" ja "kaikki menee täydellisesti" narratiivien välissä. Nyt on myös vaalivuosi joten Trumpilla ei ole varaa kusta asioita ihan perinpohjaisesti.

Siis itse uskon, että pentagonissa oli todellakin pelattu sotapelit ja suunniteltu iskut, ihan osana varautumista. Se mihin ei oltu varauduttu oli muutamaa päivää pidempi konflikti ja ennenkaikkea poliittinen puoli. Jos olisi, niin sinne olisi keskitetty joukkoja vielä enemmän ja kuskattu enemmän kalustoa. Siitä voi tietty todeta, että se olisi pilannut yllätyshyökkäyksen mahdollisuuden. Toisaalta 2 lentotukialusta alueella on aika selvä vihje.

Eli mitä sen jälkeen kun ylin johto on saatu hengiltä ja oleellisin sotilaallinen infra on pommitettu maan tasalle. Se osasto ei kuulu pentagonille, vaan valkoiseen taloon. Se vaikuttaa olevan ihan improvisoidaan päivä kerrallaan tason suunnittelulla.

Iranin vastaiskujen kovuus pääsi todennäköisesti myös yllättämään, kun torjuntaohjuksia paloi sellaisella tahdilla, että Ukrainassa ei olisi edes voitu kuvitella moista torjuntaohjusmäärää. Kutenkin sotakone toimi ja ballisten laukaisualustat alkaa olla palasina. USA:lla on taas kerran todistetusti hemmetin hyvää kalustoa ja hyvin treenatut asevoimat.

 

[nook]

En nyt tiedä missä rinnakkaistodellisuudessa olet elänyt, mutta Iranin ylin johto ja seuraajat tapettiin heti ensi-iskussa, täysi ilmaherruus saavutettiin muutamassa päivässä ja nyt oletettavasti jo kaikki kriittiset IRGC:n resurssit on tuhottu kun ballististen ohjusten laukaisut on tippuneet 86% ja Iranin laivastokin taitaa olla jo täysin tuhottu. Iranin asevoimat ja IRGC on käytännössä alle viikossa minimoitu lähes pelkästään droneja ampuviksi barbaareiksi.

Nuo muihin valtioihin lentävät dronet ja muut iskut on tarkoituksellisia koska Iran ei kykene taistelemaan jenkkiarmeijaa vastaan ja heidän paras aseensa on yrittää luoda USA:lle diplomaattisia ja poliittisia ongelmia muiden valtioiden kanssa. Kuitenkin vahingoiltaan ja suhteellisesti katsottuna nuo Iranin iskut ympäröiviin valtioihin voisi pyöristää nollaan siihen nähden mitä heille on tehty.

Iranilla on niin pitkä historia terrorismin tukemista ympäri maailmaa, oman kansansa kaltoinkohtelua ja kaupan päälle vielä Venäjän tukeminen Ukrainassa että heidän kansainväliset oikeudet ja koskemattomuudet on olleet jo vuosikymmeniä sitten mennyttä kalua. Kaatamalla tai pysyvästi lamauttamalla Iranin USA pystyy katkaisemaan Kiinan halvan öljyn joka sitten joko lykkää tai estää sodan Itä-Kiinan merellä tulevaisuudessa.
Itse toimi on täysin hyväksyttävä ja oikeudenmukainen, mutta se taas että saako Trump vietyä tämän kunnialla loppuun asti jää nähtäväksi.

Edit: Fox Newsin "drone-asiantuntija" hehkuttaa kiimassa kuinka USA:n super AI dronet totaalisesti 100-0 tuhoaa kaiken, mutta sitten esitellyllä videolla näytetään yksinoikeudella 100% ukrainalaisia STING-droneja.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/KaterynaLis/status/2029647385136074875?s=20

Samat sanat. Aluksi tämä piti olla mitä, 4 päivän erikoisoperaatio ja nyt puhutaan, että varaudutaan jopa syyskuuhun asti? Afganistan toistaa itseään...

Mutta katsotaan nyt, aika pahalta näyttää koko maailman taloudelle, jos tämä tästä pitkittyy paljonkin.

 

[JCSH]

Jenkkien hallinto ei voi kutsua tätä sodaksi koska se aiheuttaa juridisia ongelmia maan sisällä ja voi auttaa kongressia pysäyttämään hommat.

Tietääkseni ei tuo ole USA:n hallintoja ennen estäynyt. GWB puhui "sodasta" useaan otteeseen kun puhui Irakin tai Afganistanin sodista. Varmasti löytyy myös esimerkkejä valtaosasta muista USA:n sodista jotka eivät virallisesti olleet USA:ssa sotia. Kuten Vietnam, Persianlahden sota, Korean sota, jne.
USA:han ei ole julistanut sotaa sitten Toisen maailmansodan.

 

[Heimolainen]

Tietääkseni ei tuo ole USA:n hallintoja ennen estäynyt. GWB puhui "sodasta" useaan otteeseen kun puhui Irakin tai Afganistanin sodista. Varmasti löytyy myös esimerkkejä valtaosasta muista USA:n sodista jotka eivät virallisesti olleet USA:ssa sotia. Kuten Vietnam, Persianlahden sota, Korean sota, jne.
USA:han ei ole julistanut sotaa sitten Toisen maailmansodan.

Mutta näissä kongressi antoi luvan.

 

[Joku_242]

Samat sanat. Aluksi tämä piti olla mitä, 4 päivän erikoisoperaatio ja nyt puhutaan, että varaudutaan jopa syyskuuhun asti? Afganistan toistaa itseään...

Mutta katsotaan nyt, aika pahalta näyttää koko maailman taloudelle, jos tämä tästä pitkittyy paljonkin.

Ymmärsin että Trumpettikin puhui 4-5 viikosta eikä neljästä päivästä, mistä tuo tulee? Enkä muutenkaan antaisi paljoa painoarvoa Trumpin höpinöille, eiköhän siellä olla tiedetty että menee siinä vähintään viikkoja.

 

[ravallo]

Jenkit ja Israel teki yllätysikun Khamenein tappamiseksi. Tietenkään tarkasta ajankohdasta iskuille ei voida ilmoittaa avoimesti

Jos nojatuolikenraalit jossain hiton mp-netissä ennusti päivälleen oikein sen iskujen ajankohdan samantien kun tieto lentotukialuksen ja muun kaluston siirrosta alueelle tuli, eli pari viikkoa ennakkoon, niin kyseessä ei ollut varsinainen yllätyshyökkäys.

Mutta eihän tuollaisesta siviilien evakuointi yms. suunnitelmasta mitään tarvitse etukäteen huudellakaan, kunhan sitten kun pilliin puhalletaan on muutakin hihassa kuin huudella että "pelastautukoon ken voi!"

Siellä on taustajoukoissa mielettömät määrät ammattimaisia huippuosaajia jotka varmasti hyvissä ajoin näkee jos jotain ei ole huomioitu tai jos pelataan liian kovalla riskillä.

Niistä asiantuntijoista ei ole apua jos ei niitä viitsi kuunnella. Eikä varmaan Peten "ministry of WAR!!!" -uhoamiset ollenkaan edistä asiaa - veikkaan että jos huomauttaa että btw, toi jälkipeli ei välttämättä sitten mene putkeen, kun muistelee vaikka Irakia, niin Pete aika nopeesti toteaa että "älä sä ämmä epäile" ja ura onkin sitten aika lailla paketissa - War-Peten Pentagonissa ei tarvita ämmiä ja pelkureita!

Kyllähän tuo tuli jo edellisessä pommituskampanjassa hyvin selväksi että USA/Israel pystyy takomaan Iranin konventionaalisen sotavoiman maan rakoon, aika lyhyellä varoitusajallakin, mutta se ei tarkoita että niillä olisi homma hanskassa.

Yksi ongelma minkä mä ainakin tuolla näkisin on Israelin ja Trumpin mahdolliset ristiriitaiset intressit. Trump varmaan haluaisi heilutella "Mission Accomplished" -banneria ja päästä jakelemaan mitaleita ja hourailemaan hienoista verhoistaan voittoisasta sodasta palaaville sankareille mahdollisimman pian, mutta Israelin tavoitteissa voi olla Iranin lakkaaminen valtiona. Israelille varmaan lähtökohtaisesti suurin ongelma ei ollut Iranin kyky nakella ballistisia vaan sen kyky sponssata pahiksia rajoilla, eikä se katoa mihinkään pelkkää IRGC:n kalustoa takomalla (luulis että ukkojen tappaminen sentään jossain määrin toimii).

 

[JCSH]

Mutta näissä kongressi antoi luvan.

Mutta ne eivät silti olleet sotia, joten se, että miksi presidentti kutsuu sitä operaatioita ei oikeasti merkkaa.
Muutenkin se, että missä vaiheessa presidentti tarvii lupaa sotilasoperaatioon kongressilta on perustuslaillisesti yksi iso kysymysmerkki. Tällä hetkellä taitaa olla laki, joka sanoo, että oliko se nyt että 90 päivän jälkeen presidentin pitää käydä kysymässä lupaa käyttää siihen lisää rahaa.

 

[Joku_242]

Yksi ongelma minkä mä ainakin tuolla näkisin on Israelin ja Trumpin mahdolliset ristiriitaiset intressit. Trump varmaan haluaisi heilutella "Mission Accomplished" -banneria ja päästä jakelemaan mitaleita ja hourailemaan hienoista verhoistaan voittoisasta sodasta palaaville sankareille mahdollisimman pian, mutta Israelin tavoitteissa voi olla Iranin lakkaaminen valtiona. Israelille varmaan lähtökohtaisesti suurin ongelma ei ollut Iranin kyky nakella ballistisia vaan sen kyky sponssata pahiksia rajoilla, eikä se katoa mihinkään pelkkää IRGC:n kalustoa takomalla (luulis että ukkojen tappaminen sentään jossain määrin toimii).

Iranin ei tarvi lakata olemasta olemassa valtiona että Israelin tavoitteet saavutettaisiin, vaan pappishallinnon kaatuminen riittäisi tähän. Voi olla että Israelissa saataisiin jotain tyydytystä kun nähtäisiin verivihollisen hajoavan sisällissotaan, mutta eiköhän hallinnon vaihtuminen vähemmän vihamieliseen kelpaisi sekin.

Jos nojatuolikenraalit jossain hiton mp-netissä ennusti päivälleen oikein sen iskujen ajankohdan samantien kun tieto lentotukialuksen ja muun kaluston siirrosta alueelle tuli, eli pari viikkoa ennakkoon, niin kyseessä ei ollut varsinainen yllätyshyökkäys.

Eniten tässä ihmetyttää että päämullahi silti kokousti kotitoimistolla muiden jehujen kanssa...

 

[Sikatiiker]

Jos nojatuolikenraalit jossain hiton mp-netissä ennusti päivälleen oikein sen iskujen ajankohdan samantien kun tieto lentotukialuksen ja muun kaluston siirrosta alueelle tuli, eli pari viikkoa ennakkoon, niin kyseessä ei ollut varsinainen yllätyshyökkäys.

Äkkivilkaisu uutisointiin paljastaa, että viikkoa ennen tiesi EU:kin että isku on tulossa ja ajatollahin seuraaja oli jo nimetty.

Mutta eihän tuollaisesta siviilien evakuointi yms. suunnitelmasta mitään tarvitse etukäteen huudellakaan, kunhan sitten kun pilliin puhalletaan on muutakin hihassa kuin huudella että "pelastautukoon ken voi!"

USA kehotti näköjään naapurimaiden suurlähetystöjä tyhjennettäväksi useita päivä ennen iskuja ainakin Libanonissa ja Israelissa äkkiä silmiin pistäneen uutisoinnin perusteella.

 

[hkultala]

Mutta ne eivät silti olleet sotia, joten se, että miksi presidentti kutsuu sitä operaatioita ei oikeasti merkkaa.
Muutenkin se, että missä vaiheessa presidentti tarvii lupaa sotilasoperaatioon kongressilta on perustuslaillisesti yksi iso kysymysmerkki. Tällä hetkellä taitaa olla laki, joka sanoo, että oliko se nyt että 90 päivän jälkeen presidentin pitää käydä kysymässä lupaa käyttää siihen lisää rahaa.

Esim. Hyökkäys afganistaniin ja Obaman aikana tapahtuneet drone-iskut olivat osa "terrorisminvastaista sotaa", jolla oli virallinen kongressin hyväksyntä. Tässä terroisminvastaisessa sodassa oli kongressin lupa iskeä suurinpiirtein kaikkia sellaisia tahoja kohtaan, jotka tekivät jotain yhteistyötä syyskuun 11. päivän terrori-iskujen tekijöiden kanssa.

Authorization for Use of Military Force of 2001 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[ravallo]

Iranin ei tarvi lakata olemasta olemassa valtiona että Israelin tavoitteet saavutettaisiin, vaan pappishallinnon kaatuminen riittäisi tähän. Voi olla että Israelissa saataisiin jotain tyydytystä kun nähtäisiin verivihollisen hajoavan sisällissotaan, mutta eiköhän hallinnon vaihtuminen vähemmän vihamieliseen kelpaisi sekin.

Toki. Mutta mitenköhän tuo menee, onko Iranissa niin että vain papisto ajaa Israelin vastaista politiikkaa ja kun jostain kivenkoloista nousee jokin oppositio niin ne alkaa automaattisesti vetää Netanjahun kanssa jotain kumbayaa - vai vihaako nekin Israelia? Ja vaikka ne kuinka vakuuttaisivat kautta kiven ja kannon että joojoo, ollaan kiltisti eikä olla yhtään antisemitistejä, niin uskooko Israel?

Ja kaaos voi olla helpompi aikaansaada kuin vallanvaihto, ainakin niin että pääsee itse osallistumaan valkkaamiseen.

Eniten tässä ihmetyttää että päämullahi silti kokousti kotitoimistolla muiden jehujen kanssa...

Tuossa pullapalaverissa oli kyllä jotain mitä ei voi länkkäri ymmärtää.

 

[Joku_242]

Toki. Mutta mitenköhän tuo menee, onko Iranissa niin että vain papisto ajaa Israelin vastaista politiikkaa ja kun jostain kivenkoloista nousee jokin oppositio niin ne alkaa automaattisesti vetää Netanjahun kanssa jotain kumbayaa - vai vihaako nekin Israelia? Ja vaikka ne kuinka vakuuttaisivat kautta kiven ja kannon että joojoo, ollaan kiltisti eikä olla yhtään antisemitistejä, niin uskooko Israel?

Ja kaaos voi olla helpompi aikaansaada kuin vallanvaihto, ainakin niin että pääsee itse osallistumaan valkkaamiseen.

Voisi kuvitella että lähinnä papisto ja vallankumouskaarti yms. ajavat aktiivista taistelua Israelia vastaan ja ovat valmiita käyttämään siihen paljon resursseja. Tuskin tavallinen kansakaan pitää Israelista, mutta todennäköisesti heitä asia ei kiinnosta *niin* paljoa. Periaatteessahan Iranilla ei ole muita kuin ideologisia syitä taistella Israelia vastaan, he kun eivät ole rajanaapureita.

Ja varmasti Israelille kelpaisi kaaos Iranissa, tarkoitin vain että se ei ole ainoa hyvä lopputulos heille.

 

[Sikatiiker]

Voisi kuvitella että lähinnä papisto ja vallankumouskaarti yms. ajavat aktiivista taistelua Israelia vastaan ja ovat valmiita käyttämään siihen paljon resursseja. Tuskin tavallinen kansakaan pitää Israelista, mutta todennäköisesti heitä asia ei kiinnosta *niin* paljoa.

Tätä veikkaan minäkin, että kun valta saataisiin tolta hullulta väeltä pois niin tilalle tulevat rahtusen todennäköisemmin keskittyisivät ainakin jonkin aikaa hitusen edeltäjiään enemmän oman maansa ja kansansa asioiden edistämiseen kuin pyhään sotimiseen ja vihollisen hävittämiseen. Voihan se olla, että ennemmin tai myöhemmin ollaan taas samassa pisteessä.

 

[JCSH]

Esim. Hyökkäys afganistaniin ja Obaman aikana tapahtuneet drone-iskut olivat osa "terrorisminvastaista sotaa", jolla oli virallinen kongressin hyväksyntä. Tässä terroisminvastaisessa sodassa oli kongressin lupa iskeä suurinpiirtein kaikkia sellaisia tahoja kohtaan, jotka tekivät jotain yhteistyötä syyskuun 11. päivän terrori-iskujen tekijöiden kanssa.

Authorization for Use of Military Force of 2001 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Juu ja kyllä Irakinkin sodalla oli kongressin hyväksyntä, mutta siinäkään ei julistettu sotaa joten virallisesti se ei ollut sota. Mutta ei se laillisuus tule siitä olemaan kiinni, että kutsutaanko sitä sodaksi vai ei jossain presidentin puheessa.

On "sotia" jotka eivät ole sotia, joissa on ollut suht selvä kongressin valtuutus, esim. Afganistan ja Irak. On sotia, joissa se valtuutus on ollut epäselvempi, esim. Vietnam.
Sitten on sotia, joissa presidentti ei ole pyytänyt mitään lupaa kongressilta vaan pelkästään toiminut. Kuten Grenada, Panama ja Libya. Toki nuo ovat yleensä niitä pienempiä ja lyhyempiä, koska viime kädessä se rahoitus rajoittaa sitä presidentin kykyä toimia ilman kongressia.

 

[kibe]

Voisi kuvitella että lähinnä papisto ja vallankumouskaarti yms. ajavat aktiivista taistelua Israelia vastaan ja ovat valmiita käyttämään siihen paljon resursseja. Tuskin tavallinen kansakaan pitää Israelista, mutta todennäköisesti heitä asia ei kiinnosta *niin* paljoa. Periaatteessahan Iranilla ei ole muita kuin ideologisia syitä taistella Israelia vastaan, he kun eivät ole rajanaapureita.

Ja varmasti Israelille kelpaisi kaaos Iranissa, tarkoitin vain että se ei ole ainoa hyvä lopputulos heille.

Pitkä sota tuskin parantaa israelin ja jenkkien asemaa tavallisen kansan silmissä. Joku laukaisualustojen tai sotalaivojen tuhoaminen on varmaan ihan jees, mutta siinä kohtaa jos se ei riitä, ja alkaa tulemaan siviiliuhreja/siviili-infraa hajoamaan ja viikon operaatio kestääkin puoli vuotta, öljytulot seis, saattaa tavallinenkin ihminen alkaa miettimään onko tää hyvä juttu. Sodalla on tapana katkeroittaa ihmisiä.

 

[Joku_242]

Pitkä sota tuskin parantaa israelin ja jenkkien asemaa tavallisen kansan silmissä. Joku laukaisualustojen tai sotalaivojen tuhoaminen on varmaan ihan jees, mutta siinä kohtaa jos se ei riitä, ja alkaa tulemaan siviiliuhreja/siviili-infraa hajoamaan ja viikon operaatio kestääkin puoli vuotta, öljytulot seis, saattaa tavallinenkin ihminen alkaa miettimään onko tää hyvä juttu. Sodalla on tapana katkeroittaa ihmisiä.

No mutta kyse ei olekaan siitä, että pitääkö tavallinen kansa Israelista tai jenkeistä, vaan siitä että ovatko he valmiita käyttämään paljon resursseja näitä vastaan taisteluun kuten pappishallinto.

 

[Stanley H. Tweedle]

Ennen Khomeinin vallankumousta Iran ja Israel tekivät yhteistyötä ja Iran oli yksi länsimaistuneimmista kulttuureista alueella.

Israelissa on paljon Iran-taustaisia juutalaisia ja entisiä aikoja muistetaan lämmöllä. Israelille valtiona varmasti riittää, että Iranin islamistien masinoima terroritoiminta ja isojen aseiden uhka loppuu.

Se, mikä voi tulla monelle yllätyksenä, on juuri ruohonjuuritasolla iranilaisten ja israelilaisten lämpimät tunteet toisiaan kohtaan. Mediaa hallitsee ääriuskovaisten vihakuvasto, mutta taustalla on todellisuus on paljon moniulotteisempi.

 

[asddsa]

Ennen Khomeinin vallankumousta Iran ja Israel tekivät yhteistyötä ja Iran oli yksi länsimaistuneimmista kulttuureista alueella.

Se oli länsimaistunut osittain siksi, että CIA ja MI6 piti huolta siitä, että Pahlavi pysyi vallassa. Kansan tyytymättömyys alkoi sitten purkaantua 1978.

 

[JLM]

Se oli länsimaistunut osittain siksi, että CIA ja MI6 piti huolta siitä, että Pahlavi pysyi vallassa. Kansan tyytymättömyys alkoi sitten purkaantua 1978.

Sillä on paljon pidemmät juuret. Iran oli erittäin kehittynyt ja edistynyt valtio, mutta homma alkoi mennä huonompaan suuntaan siinä vaiheessa kun shaahi alkoi muuttua autoritääriemmäksi ja se aiheutti tyytymättömyyttä. CIA ja MI6 pitivät kommunistit pois vallasta ja pyrkivät rajaamaan KGB:n vaikutusvaltaa maassa, mutta tyytymättömyys kanavoitui muuta kautta ja Khomeini sitten tuli lupaamaan "vapautta" ja kaikenlaista muuta valhetta mitä islamistit tuppaavat valtaa kahmiessaan levittämään. Vallan saatuaan sitten muutti maan islamistiseksi persereikävaltioksi minkä rinnalla shaahi oli huonoimpinakin aikoinaan varsin miellyttävä hallitsija.

 

[Heimolainen]

Juu ja kyllä Irakinkin sodalla oli kongressin hyväksyntä, mutta siinäkään ei julistettu sotaa joten virallisesti se ei ollut sota. Mutta ei se laillisuus tule siitä olemaan kiinni, että kutsutaanko sitä sodaksi vai ei jossain presidentin puheessa.

On "sotia" jotka eivät ole sotia, joissa on ollut suht selvä kongressin valtuutus, esim. Afganistan ja Irak. On sotia, joissa se valtuutus on ollut epäselvempi, esim. Vietnam.
Sitten on sotia, joissa presidentti ei ole pyytänyt mitään lupaa kongressilta vaan pelkästään toiminut. Kuten Grenada, Panama ja Libya. Toki nuo ovat yleensä niitä pienempiä ja lyhyempiä, koska viime kädessä se rahoitus rajoittaa sitä presidentin kykyä toimia ilman kongressia.

Se ongelma tulee siinä, kun mietitään sodan oikeutusta jne. Jos presidentti sanoo, että se on sota ja sillä ei ole kongressin hyväksyntää, ylittääkö se valtuutensa. Näitä vääntöjä varmaan nähdään tulevaisuudessa. Siksi puhemies jne suojaavat hanuriaan, ja eivät myönnä tuon olevan sota.

 

[Heimolainen]

Ennen Khomeinin vallankumousta Iran ja Israel tekivät yhteistyötä ja Iran oli yksi länsimaistuneimmista kulttuureista alueella.

Israelissa on paljon Iran-taustaisia juutalaisia ja entisiä aikoja muistetaan lämmöllä. Israelille valtiona varmasti riittää, että Iranin islamistien masinoima terroritoiminta ja isojen aseiden uhka loppuu.

Se, mikä voi tulla monelle yllätyksenä, on juuri ruohonjuuritasolla iranilaisten ja israelilaisten lämpimät tunteet toisiaan kohtaan. Mediaa hallitsee ääriuskovaisten vihakuvasto, mutta taustalla on todellisuus on paljon moniulotteisempi.

Israel jopa tuki Irania sodassa Irakia vastaan. Ei se yhteistyö ihan heti Khomenein valtaan nousun jälkeen loppunut. Onko Khamenei sitten enemmän Israel vastainen, en osaa arvioida.

 

[cman]

Sillä on paljon pidemmät juuret. Iran oli erittäin kehittynyt ja edistynyt valtio, mutta homma alkoi mennä huonompaan suuntaan siinä vaiheessa kun shaahi alkoi muuttua autoritääriemmäksi ja se aiheutti tyytymättömyyttä. CIA ja MI6 pitivät kommunistit pois vallasta ja pyrkivät rajaamaan KGB:n vaikutusvaltaa maassa, mutta tyytymättömyys kanavoitui muuta kautta ja Khomeini sitten tuli lupaamaan "vapautta" ja kaikenlaista muuta valhetta mitä islamistit tuppaavat valtaa kahmiessaan levittämään. Vallan saatuaan sitten muutti maan islamistiseksi persereikävaltioksi minkä rinnalla shaahi oli huonoimpinakin aikoinaan varsin miellyttävä hallitsija.

Niin myös saahin aikaan Iranin salainen poliisi (SAVAK) pidätti, kidutti ja tappoi opposition kannattajia. SAVAK johtajisto sai mm. CIA:n toimesta koulutusta. Saahin hallinnon suosiota söi myös korruptio ja Saahi sai lähtönsä, koska toinen osa kansasta ei pitänyt hänen yksinvaltiudestaan ja toinen osa, eli uskonnolliset eivät pitäneet pitänyt hänen liberaalista otteestaan. Lähtö aiheutti sen tyhjiön johon sitten Khomeini pääsi livahtamaan. Saahi käytännössä aikalailla itse ryssi tilanteensa, jos olisi antanut periksi itsevaltiudessaan --> ei olisi hermostuttanut aivan kaikkia ja ehkä monarkia olisi säilynyt Iranissa.

Se, se että Iran oli kehittynyt pitää kyllä paikkaansa, mutta se ei tarkoita sitä, että Iranissa tuohon aikaan kaikki olivat tyytyväisiä tilanteeseen. Em. narratiivista voi saada sen käsityksen että koko Iran olivat kehittyneitä, mutta näinhän ei kuitenkaan ollut vaan myös uskonnollisuus oli/on vahvaa, kuten tuppaa olemaan kaikissa tuon alueen valtioissa.