• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

Nooh, missä kovat sanat Trumpin hyvälle ystävälle?? Alkaakohan kohta taas Putinin nuoleminen, kun diilejä tarjolla

WP: Venäjä antaa tiedusteluapua Iranille WP: Venäjä antaa tiedusteluapua Iranille
Espanjaa haukuttiin ja uhkailtiin kun ei saanut käyttää tukikohtaansa mutta ryssää varmaan ei uskalleta suututtaa. Kyllä Trump on vain täysin seonnut seniili.
 
Brent-laadun raakaöljyn barrelihinta rikkoi tänään jo 90 dollarin rajan. Hinta on noussut pelkästään tämän päivän aikana yli neljä dollaria barrelilta.

Yhdysvaltojen WTI-öljyn hinta kohosi yli 87 dollariin barrelilta.

Saa nähdä missä vaiheessa jenkeissä aletaan enemmänkin urputtamaan bensan hinnasta, kun öljyn hinta vaan sinkoaa ylöspäin. Näytti olevan tuossa äsken WTI:kin jossain 92 dollarin barrelihinnassa

 
Saa nähdä missä vaiheessa jenkeissä aletaan enemmänkin urputtamaan bensan hinnasta, kun öljyn hinta vaan sinkoaa ylöspäin. Näytti olevan tuossa äsken WTI:kin jossain 92 dollarin barrelihinnassa


Tuossahan on vielä se, että öljyn hinta menee jotakuinkin suoraan bensaan, kun hinnasta valtaosa ei ole veroa. +40c/l tuntuu pahemmalta jos bensa maksaa normaalisti 80c/l kun jos se maksaa 160c/l.
 
Saa nähdä missä vaiheessa jenkeissä aletaan enemmänkin urputtamaan bensan hinnasta, kun öljyn hinta vaan sinkoaa ylöspäin. Näytti olevan tuossa äsken WTI:kin jossain 92 dollarin barrelihinnassa


Varmaan siinä vaiheessa Trump laittaa vientirajoituksia öljylle ja siten ulkoistaa bensanhintavalitukset muihin maihin.
 
Qatarin energiaministeri ennustaa öljyn nousevaa 150 dollariin barrelilta lähiviikkoina jos taistelut jatkuu. Katsotaan taas minkälainen shokki tästä tulee talouteen.
 
Mistä tämä varma tieto on peräisin, että USA tarkoituksella pommitti tyttökoulun?
Eihän tuossa olisi oikeasti päätä eikä häntää joten ihan sama vaikka Trump noin väittisi niin ei olisi tarkoituksella :D
Rakennus toki on voinut olla ehkä tarkoituksella mutta on luultu sen sisältävän muut akuin koulun täynnä oppilaita. Eikös täällä joku jo kirjoittanut että se oli ennen ollut joku armeijan rakennus joten voinut olla vanhaa tietoa? Ja vieläpä niin siis että sotilaskäytössä on vieressä vielä jotain nykyisinkin.
 
Juuri sanoin että aikaisemmin kyse oli tarkoituksellisesta iskusta eli ei koske tätä tapausta siinäkään tilanteessa että jenkkien pommi olisi osunut tyttökouluun...

Tarkoituksellinen isku saattaa osua tarkoituksettomaan kohteeseen jos kohteen käyttötarkoitus on muuttunut.

Se että onko vanhentunut tiedusteludata hyvä syy on sitten asia erikseen.
 
Joko hän on pakotettu tuhoamaan regiimi tai sitten hän polttaa omat näppinsä vaalivuonna.
Minä taas luulen että Trump tajuaa tappion tulevan välivaaleissa joten bensan hinnan ja inflaation nousulla amerikkalaiselle kuluttajalle ei ole hänelle enää mitään väliä.

Tähtäimessä on Nobelin-rauhanpalkinto jonka hän uskoo saavansa sotimalla ja päätyyn asti.
 
Ehdottomasta antautumisesta on jo pakitettu. Nyt se tarkoittaa sitä että Iran ei ei enää ole uhka Yhdysvalloille ja operaation tavoitteet on täysin toteutettu:


Asked what Trump meant by accepting only "unconditional surrender," White House press secretary Karoline Leavitt said Friday that will be achieved when the president "determines that Iran no longer poses a threat to the United States of America" and the mission's goals have "been fully realized."
 
Mistä tämä varma tieto on peräisin, että USA tarkoituksella pommitti tyttökoulun?
Sivistysvaltio, joka vahingossa pommittaa tyttökoulun pyytää tekoaan nöyrästi anteeksi ja valtio joka pommittaa tyttökoulun tahallaan ei ole sivistysvaltio. Eli, kummassa tahansa tapauksessa päädytään lopputulemaan, että USA ei ole mikään sivistysvaltio, ainakaan nykymuodossaan.
 
Räjähtänyttä ajatollahia ei vissiin ole vielä haudattu? Tuollahan monttubileet pidetään aika nopeasti. Tuossa onkin ongelmaa miten ja missä järjestetään, ketä siellä voi olla mukana jne. Melkoinen paikka USA:lle pistää lisää pommia niskaan.
 
Onko Suomen paremmisto (=vasemmisto) tuominnut Iranin tekemät pommitukset muihin maihin kansainvälisten sopimuksien ja säännöstöjen vastaisina?

Vai onko Iranilla nyt oikeus ammuskella pommeja/drooneja kaikkialle naapurimaihin?
 
Onko Suomen paremmisto (=vasemmisto) tuominnut Iranin tekemät pommitukset muihin maihin kansainvälisten sopimuksien ja säännöstöjen vastaisina?

Vai onko Iranilla nyt oikeus ammuskella pommeja/drooneja kaikkialle naapurimaihin?
On.
Mikä helvetin rinkirunkkaus tästä aina on?
 
Tärkein (ja ainut oikea) sota on internetin kulttuurisota.
On se hyvä tietää todellisuus, jos Suomessa syttyy vaikka isompi hyökkäys muslimien uskon operaationa, että kenen puolella eri ihmiset Suomessa taistelee. Jos esim Iranista tulee muutama satatuhatta radikaalia muslimia tänne pakolaisena.

Vasemmisto heidän ideologian ja puheiden puolesta näyttää olevan aina muslimien puolella. ”Kenen puolella sinä seisot?”
 
Onko Suomen paremmisto (=vasemmisto) tuominnut Iranin tekemät pommitukset muihin maihin kansainvälisten sopimuksien ja säännöstöjen vastaisina?

Vai onko Iranilla nyt oikeus ammuskella pommeja/drooneja kaikkialle naapurimaihin?

On.

Esimerkiksi Li Anderson ei ainakaan Twitterissä ole tuominnut Israelin iskuja, mutta on selvästi tuominnut Iranin ja Israelin iskut.

Että kommenttisi ei ainakaan Li Anderonin osalta pidä paikkaansa.

Mikä helvetin rinkirunkkaus tästä aina on?

Vasemmiston tekopyhyyden ja islamilaisen terrorismin puolelle asettumisen tuominen ilmi on "rinkirunkkaus" ? Ei ole kovin rakentaa keskustelua tällainen.
 
On se hyvä tietää todellisuus, jos Suomessa syttyy vaikka isompi hyökkäys muslimien uskon operaationa, että kenen puolella eri ihmiset Suomessa taistelee. Jos esim Iranista tulee muutama satatuhatta radikaalia muslimia tänne pakolaisena.

Vasemmisto heidän ideologian ja puheiden puolesta näyttää olevan aina muslimien puolella. ”Kenen puolella sinä seisot?”

Kato kun aivot on mennyt muussiksi somessa niin silloin aloitetaan sota 90 miljoonan maata vastaan tavalla jolloin joutuu miettimään että Rumsfeld oli strateginen nero tähän verrattuna.
 
Tutkinnassa on isku peruskouluun Iranissa. Mikä on totta, mikä ei ja rapatessa roiskuu jne.

Israel kiistää tietävänsä mitään, USA ei kiistä tietävänsä ja tutkii asiaa. Mahdollisesti USAn vahinko tms.

Case closed. Trumpin oman mielipiteen mukaan iskun teki Iran. Usa ei iske siviileihin.

 
Yhdysvallat ja Israel iskivät lauantaina Iraniin. Iskut tappoivat Iranin korkeimman hengellisen johtajan eli ajatollah Ali Khamenein. Khamenei oli diktaattori ja kansaansa polkeva hirmuhallitsija, jonka kuolema on herättänyt ihmisissä helpotusta ja toivoa.

Iranin hirmuhallinto on kohdellut omia kansalaisiaan raakalaismaisesti ja syyllistynyt rikoksiin ihmisyyttä vastaan. Iranin kansa ansaitsee elää vapaana sorrosta, syrjinnästä ja väkivallasta. Heillä tulee olla oikeus päättää omasta tulevaisuudestaan.

Koska iranilaiset ansaitsevat vapautta, on pohdittava myös sitä, mitkä mahdollisuudet sotilaallisella interventiolla on varmistaa Iranille rauhallinen siirtymä demokratiaan? Sotilaallisista interventioista harvoin seuraa vakautta, jota voitaisiin rakentaa omaehtoisesti ja suunnitellusti. Valitettavasti asiantuntijat ovatkin jo nyt esittäneet, että iskuissa tapettujen Iranin johtajien tilalle saattaa nousta jopa radikaalimmin ajattelevia.

Tähän mennessä Iran on tehnyt kostoiskuja Israeliin sekä Yhdysvaltain sotilastukikohtiin Persianlahdella. Tilanne elää koko ajan, mutta on selvää, että riski laajempaan eskalaatioon on ilmeinen. Presidentti Trump on itse sanonut, että Yhdysvallat on aloittanut laajan ”taisteluoperaation” Iranissa. Tyypillistä retoriikkaa Trumpille, jonka tavoitteena on mahtailu ja maailmänjärjestys, jossa isot jylläävät. Se on huono uutinen koko maailmalle.

Iranin vastaiskut ovat tuomittavia, mutta samaan aikaan on voitava sanoa ääneen, että Yhdysvaltojen ja Israelin hyökkäys Iraniin oli kansainvälisen oikeuden vastainen. Trumpin ja Netanjahun toimintatavat osoittavat suurta piittaamattomuutta sääntöpohjaista järjestelmää kohtaan. Etenkin pienelle maalle, kuten Suomelle, yhteisiin sääntöihin perustuva maailmanjärjestys on keskeistä turvallisuuspolitiikkaa. Ilman yhteisiä sääntöjä maailma on arvaamattomampi ja turvattomampi paikka meille kaikille. Näin ei myöskään vähennetä siviilien kärsimystä.

Tuossa Minja Koskelan kirjoitus aiheeseen. Siinä erittäin selväsanaisesti tuomitaan Iranin nykyjohto kuten myös Iranin tekemät vastaiskut.
 
Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole eikä ole halua aiheuttaa ongelmia toistensa kanssa. Surullista kuinka yksittäiset tahot ja pienet piirit saavat aikaan suurimmat tuhot.

Ei tämän aikakauden aikana ole tarkoituksena valistaa kansaa vaan syytellä ja osoitella vastapuolta puolustaakseen omia tekoja. Lopputulemana näissä mähinöissä eniten ja suurimmissa määrin kärsii on se tavan kansalainen, joka omasta tahdostaan tai tahtomattamaan näihin konflikteihin vedetään mukaan.

Aivan vitun hyvää tekee taas kaikille se, että infrastruktuuria paskotaan maan tasalle ja miljoonat ihmiset kärsivät laajoilla alueilla puutetta vedestä, ruuasta ja energiasta.
 
Esimerkiksi Li Anderson ei ainakaan Twitterissä ole tuominnut Israelin iskuja, mutta on selvästi tuominnut Iranin ja Israelin iskut.

Että kommenttisi ei ainakaan Li Anderonin osalta pidä paikkaansa.



Vasemmiston tekopyhyyden ja islamilaisen terrorismin puolelle asettumisen tuominen ilmi on "rinkirunkkaus" ? Ei ole kovin rakentaa keskustelua tällainen.
Israelia kritisoineena ja siksi terroristiksi leimatuksi joutuneena hymyilyttävät kommentit rakentavasta keskustelusta. Fanaatikot hyökkäävät helposti valheellisin väittein, jos kritisoi esimerkiksi Israelia, ja tämä tapahtuu usein tiettyjen tahojen toimesta. Rinkirunkkaus on osuva termi kuvaamaan ilmiötä, vaikka ei ole rakentavaa ja asiallista keskustelua.
 
Viimeksi muokattu:
Filosofisia kysymyksia:

-ketään ei ole kiinnostanut Iranin asiat 47vuoteen. Kiinnostaisiko ketään oikeasti vaikka kyseinen maapläntti palautettaisiin alkuperäiseen luonnolliseen tilaansa, aavikoksi?

-iranin uskovaiset muslimi hallitsijat ovat surutta tappaneet omia kansalaisiaan. Onko moraalisesti hyväksyttävää, jos nämä kaikki hallitsijat ja heidän joukkonsa tapetaan, jos maan maallistuneempi kansanosa saa vallan?
 
Israelia kritisoineena ja siksi terroristiksi leimatuksi joutuneena hymyilyttävät kommentit rakentavasta keskustelusta. Fanaatikot hyökkäävät helposti valheellisin väittein, jos kritisoi esimerkiksi Israelia, ja tämä tapahtuu usein tiettyjen tahojen toimesta. Rinkirunkkaus on osuva termi kuvaamaan ilmiötä, vaikka ei ole rakentavaa ja asiallista keskustelua.
Miksi muiden maiden osalta syypää on yleensä maiden hallitsijat, Trump, Putin, Ajatollah…
Mutta Israelin kohdalla syypäänä on jarkuvasti kaikki juutalaiset ympäri maapallon? Ja tämän takia heitä kohtaan on ollut hiljaisesti hyväksyttävää hyökätä esim jenkeissä? Antisemitismi kukoistaa ja voi hyvin…
 
Asiaton käytös
Filosofisia kysymyksia:

-ketään ei ole kiinnostanut Iranin asiat 47vuoteen. Kiinnostaisiko ketään oikeasti vaikka kyseinen maapläntti palautettaisiin alkuperäiseen luonnolliseen tilaansa, aavikoksi?

-iranin uskovaiset muslimi hallitsijat ovat surutta tappaneet omia kansalaisiaan. Onko moraalisesti hyväksyttävää, jos nämä kaikki hallitsijat ja heidän joukkonsa tapetaan, jos maan maallistuneempi kansanosa saa vallan?

Ei sua kiinnosta iranilaiset ja iranilaisten elämä vittuakaan. Käytät vain miljoonien ihmisten elämiä lyömäaseena koska VASSARIT OWNATAAN internetissä. USA:n oman arvioiden mukaan vallankumousta ei ole tulossa.

Ja tässä vassareiden ownaamisessa on myös sellaisia seurauksia, että USA poistaa Venäjän vastaisia pakotteita ja öljyn hinta auttaa Venäjän taloutta ukrainalaisten teurastamisessa.
 
Justiinsa kuuntelin yhden Iranin tilanteeseen keskittyneen podcastin ( kohta 16min eteenpäin )

Kukaan ei osaa tarkasti sanoa miten tämä USA:n tämänkertainen seikkailu Irania vastaan tulee päättymään, mutta historian tuntien ei lupaile hyvää. USA pyrkinyt vaihtamaan hallintoa ainakin vuosina 1921, 1941, 1953. Aina tullut epäonnistuminen, ja viimeisimmällä kerralla lopputulemana oli se että maassa vahvistui islamilainen kannatus, joka lopulta johti tilanteeseen Khamenein. Äänessä Suomen Iranin edellinen suurlähettiläs, nykyinen lähi-idän teemasuurlähettiläs sekä kolmantena lähi-idän tutkimuksen professori.

Kyseessä siis se sama iänikuinen ongelma, kun muut valtiot pyrkivät väkivaltaisesti puuttumaan maan sisäiseen kehitykseen. Nythän tilanne on varsin erikoinen sillä iranilaiset itse haluavat maan johdon vaihtoon, ja itseasiassa jopa nähdä siirtymän aitoon demokratiaan. Mutta maan väkivaltakoineisto on erityisen vahva, ellei se murru pian ei tässä kyllä mitään ihmeempiä tule tapahtumaan. Vielä.

Jo aikaisemmin YLE uutisoi että Iranin valtiohjohto on erittäin resilientti kaikenlaiselle häirinnälle, myös siis valtionjohdon murhille/poistumisille: jokaisella hitusenkin tärkeämmällä johtajalla, jopa virkamiehellä on useita korvaajaehdokkaita joista valtaosa ei edes ole tiedossa. Ei vaikka kerralla saataisiin koko terrorivaltaa ylläpitävän koneiston johto hoideltua, jatkuvasti nousee tilalle uutta.
 
Ei sua kiinnosta iranilaiset ja iranilaisten elämä vittuakaan. Käytät vain miljoonien ihmisten elämiä lyömäaseena koska VASSARIT OWNATAAN internetissä. USA:n oman arvioiden mukaan vallankumousta ei ole tulossa.

Ja tässä vassareiden ownaamisessa on myös sellaisia seurauksia, että USA poistaa Venäjän vastaisia pakotteita ja öljyn hinta auttaa Venäjän taloutta ukrainalaisten teurastamisessa.
Miksi hyökkäät minun kimppuun, etkä keskustele asiasta?

Ja väitätkö, että vasemmiston arvostelu on yhtä kuin venäjän kannattamista?
 
Justiinsa kuuntelin yhden Iranin tilanteeseen keskittyneen podcastin ( kohta 16min eteenpäin )

Kukaan ei osaa tarkasti sanoa miten tämä USA:n tämänkertainen seikkailu Irania vastaan tulee päättymään, mutta historian tuntien ei lupaile hyvää. USA pyrkinyt vaihtamaan hallintoa ainakin vuosina 1921, 1941, 1953. Aina tullut epäonnistuminen, ja viimeisimmällä kerralla lopputulemana oli se että maassa vahvistui islamilainen kannatus, joka lopulta johti tilanteeseen Khamenein. Äänessä Suomen Iranin edellinen suurlähettiläs, nykyinen lähi-idän teemasuurlähettiläs sekä kolmantena lähi-idän tutkimuksen professori.

Kyseessä siis se sama iänikuinen ongelma, kun muut valtiot pyrkivät väkivaltaisesti puuttumaan maan sisäiseen kehitykseen. Nythän tilanne on varsin erikoinen sillä iranilaiset itse haluavat maan johdon vaihtoon, ja itseasiassa jopa nähdä siirtymän aitoon demokratiaan. Mutta maan väkivaltakoineisto on erityisen vahva, ellei se murru pian ei tässä kyllä mitään ihmeempiä tule tapahtumaan. Vielä.

Jo aikaisemmin YLE uutisoi että Iranin valtiohjohto on erittäin resilientti kaikenlaiselle häirinnälle, myös siis valtionjohdon murhille/poistumisille: jokaisella hitusenkin tärkeämmällä johtajalla, jopa virkamiehellä on useita korvaajaehdokkaita joista valtaosa ei edes ole tiedossa. Ei vaikka kerralla saataisiin koko terrorivaltaa ylläpitävän koneiston johto hoideltua, jatkuvasti nousee tilalle uutta.
En ymmärrä taaskaan miksi YLE levittää taas jotain muslimipropagandaa? Voi olla totta joo, mutta juuri ylen uutisissa kerrottiin kuinka ”iranin uutistoimisto uutisoi”
 
Miksi hyökkäät minun kimppuun, etkä keskustele asiasta?

Ja väitätkö, että vasemmiston arvostelu on yhtä kuin venäjän kannattamista?

Sinua ei kiinnosta keskustella itse asiasta, vaan taistella kulttuurisotia.

Kerro ihmeessä, miten näet askeleet, että Iranissa tapahtuu vallankumous ja se muuttuu demokratiaksi. Kun tämä ei ole USA:n tai Israelin tavoite.

Ja kerro vielä mikä itseasiassa on tavoitteena. Yleensä sotia tapahtuu, kuin muilla tavoilla poliittisia tavotteita ei ole saavutettu.

e. Ja olitko muuten sinä joka oli ilahtunut kun kuviteltuja vassareita vitutti Maduron kidnappaus, kun Venezuelaan saatiin siten demokratia?
 
Sinua ei kiinnosta keskustella itse asiasta, vaan taistella kulttuurisotia.

Kerro ihmeessä, miten näet askeleet, että Iranissa tapahtuu vallankumous ja se muuttuu demokratiaksi. Kun tämä ei ole USA:n tai Israelin tavoite.

Ja kerro vielä mikä itseasiassa on tavoitteena. Yleensä sotia tapahtuu, kuin muilla tavoilla poliittisia tavotteita ei ole saavutettu.

e. Ja olitko muuten sinä joka oli ilahtunut kun kuviteltuja vassareita vitutti Maduron kidnappaus, kun Venezuelaan saatiin siten demokratia?
Joo vahvasti näyttää, että muuta ei saada kuin tuhoa aikaan, ja pappishallinto tulee pysymään. Ei tule demokratiaa, kuin ei tullut Venezuelaankaan. Halutaan vain Trumpille lojaali johtaja, se mitä se kannattaa hallintomuotona, ei ole mitään merkitystä. Tämä ei eroa juurikaan Putinin tavoitteista omissa toimissaan muiden maiden kanssa.

Sit vaan arvuutellaan kauan tässä menee, ja mikä on öljynhinta kesän lopulla. Venäjää tuokin auttaa mukavasti.
 
En ymmärrä taaskaan miksi YLE levittää taas jotain muslimipropagandaa? Voi olla totta joo, mutta juuri ylen uutisissa kerrottiin kuinka ”iranin uutistoimisto uutisoi”
Ai että miksi? Tottakai se on relevanttia, mitä "Iranin uutistoimisto uutisoi", koska kyseiseen maahan hyökätään sotilaallisesti! Ei tässä kukaan väitä, että se mitä "Iranin uutistoimisto uutisoi" on 100 % totuus, mutta on kai se nyt oleellista kuulla heidän versionsa asioiden kulusta? Ihmisillä pitäisi sitten olla kyky omaan ajatteluun ja kritiikkiin sen suhteen, kuinka paljon tuosta uutisoinnista vastaa totuutta. Siis ihan sama prosessi mitä ihmisten pitäisi harjoittaa Yhdysvaltojen ja Israelin uutisoinnista aiheesta. Jos Yhdysvaltojen mukaan sodassa on kuollut 6 amerikkalaissotilasta ja Iranin mukaan 400, niin järkevä ihminen järkeilee totuuden olevan jossain noiden lukujen välissä. Ehkä 45? Ehkä 90? Ehkä jopa 200?

Iranin uutistoimiston uutisoinnissa on aivan varmasti propagandaa mukana. Olisi aika sinisilmäistä muuta olettaa, mutta niin on propagandaa myös Yhdysvaltojan ja Israelin uutisoinnissa eikä niin vähääkään. YLE on siten kaikkien muiden uutistoimintaa harjoittavien tahojen kanssa tilanteessa, jossa he itse saavat propagandaa sisältäviä uutisia eri puolilta maailmaa, jotka he välittävät meille suomalaisille. Meillä pitäisi sitten kansalaisina olla medikriittinen taito suodattaa se propaganda pois ja nähdä uutisten takana oleva totuus, jos nyt ei aina 100 % tarkkuudella, niin ainakin suurin piirtein oikein.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 187
Viestejä
5 147 431
Jäsenet
82 108
Uusin jäsen
Hekattaja

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom