Keskustelua Iranista

[Heimolainen]

No markkinointinimi, koska vasalli tai diktatuuri maan nimessä tai virllisena valtiojärjestyksenä ei ole muodikas. Onhan Pohjois-Koreakin virallisesti Korean Demokraattinen Kansantasavalta…

Joo kyllä, mutta miksi täällä väki siitä puhuu. Itse toivoisin tuota, mutta tuntuu osalla olevan tiedossa, että sellainen nyt tulee. Vaikka hallinto sanoo ihan muuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo kyllä, mutta miksi täällä väki siitä puhuu. Itse toivoisin tuota, mutta tuntuu osalla olevan tiedossa, että sellainen nyt tulee. Vaikka hallinto sanoo ihan muuta.

Milloinkohan muuten viimeeksi on jostain autoritaarisesta maasta tullut kunnollinen demokratia?

1990-luvulla tietysti Itä-Euroopassa, mutta entä sen jälkeen?

Irakista tuli jonkinlainen heikko demokratia Saddamin ja sisällissodan jälkeen, mutta aika heikko taitaa etenkin nykyään olla.

 

[Heimolainen]

Milloinkohan muuten viimeeksi on jostain autoritaarisesta maasta tullut kunnollinen demokratia?

1990-luvulla tietysti Itä-Euroopassa, mutta entä sen jälkeen?

Irakista tuli jonkinlainen heikko demokratia Saddamin ja sisällissodan jälkeen, mutta aika heikko taitaa etenkin nykyään olla.

Joo historia ei oikein anna esimerkkejä, missä tuo demokratiavienti olisi onnistunut. Varsinkin tuolla päin palloa.

 

[JCSH]

Minusta näyttää siltä, että Israelin tavoitetilana olisi samanmielinen Iran, joka olisi pikemminkin liittolainen kuin vihollinen. Olisi meidänkin kannalta erinomainen lopputulema, että tuolla olisi kaksi vahvaa demokratiaa. Sitä kehitystä pitäisi edistää.

Varmasti Israelille kelpaisi tilanne, missä Iranista tulee israelmyönteinen valtio. Mutta ei kyllä vaikuta siltä, että niillä olisi joku erityisempi suunnitelma tuon edistämiseksi, vaan pikemminkin kyse on Iranin yleisestä heikentämisestä.

Taaskin mitä tulee demokratiaan, niin se on sitten vahvasti eri juttu. Veikkaan, että Israelille myötämielinen diktatuuri Iranissa on paljon mukavampi vaihtoehto kuin demokratia, koska ensimmäinen on helpommin hallittavissa ja varmempi. Tuohan on jo nähty siellä, kun aikanaan Israel tuki Shaahia, joka ei todellakaan ollut demokraattinen hallitsija, koska Shah oli hyvää pataa Israelin ja USA:n kanssa.

 

[takomo]

Meillä on kuitenkin tältä vuosituhannelta useampi esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun lähdetään "vapauttamaan kansaa" brutaalien diktaattoreiden käsistä ja lopputuloksena on ollut hemmetisti enemmän kärsimystä noille kansoille kuin mitä niiden diktatuurien alaisuudessa oli. Ja nuo olivat tilanteita, tai siis ainakin kaksi niistä oli tilanteita, joissa jopa varmistettiin ihan maajoukoilla, että se diktatuuri kaatuu ja yritettiin tuoda niihin maihin sitä demokratiaa ja turvallisuutta.

Iranin lähtökohta ei ole sama vaan Iranissa on periaatteessa demokraattiset instituutiot olemassa mutta järjestelmä on läpeensä vino ehdokasasettelun kautta. Tämän korjaaminen voisi onnistuakin eikä kaikkea tarvitse tehdä alusta pitäen uusiksi. Toiseksi Irakissa ja Afganistanissa diktatuuri nautti(i) varsin laajaa kansansuosiota. Ilmeisesti Iranissa ei niinkään.

Mutta jos lopputulos on vain ja ainoastaan lisää kärsimystä Iranin kansalle, niin ei tuota kyllä voi niiltä osin mitenkään kiitellä tai kehua.

Edelleenkin, nyt pitäisi miettiä miten tulisi toimia, jotta tämä lopputulema vältetään. Islamistivallan jatkuminen ei varmasti johtaisi suotuisaan lopputulemaan.

 

[Heimolainen]

Iranin lähtökohta ei ole sama vaan Iranissa on periaatteessa demokraattiset instituutiot olemassa mutta järjestelmä on läpeensä vino ehdokasasettelun kautta. Tämän korjaaminen voisi onnistuakin eikä kaikkea tarvitse tehdä alusta pitäen uusiksi. Toiseksi Irakissa ja Afganistanissa diktatuuri nautti(i) varsin laajaa kansansuosiota. Ilmeisesti Iranissa ei niinkään.

Edelleenkin, nyt pitäisi miettiä miten tulisi toimia, jotta tämä lopputulema vältetään. Islamistivallan jatkuminen ei varmasti johtaisi suotuisaan lopputulemaan.

Mistä tulee idea, että Iran nyt maagisesti siirtyisi demokratiaan vain pommittamalla? Edes Trumpin hallinto ei tuota hae.

 

[kibe]

Mistä tulee idea, että Iran nyt maagisesti siirtyisi demokratiaan vain pommittamalla? Edes Trumpin hallinto ei tuota hae.

Tää on joku haavekuva internetissä mihin on yhdistetty ennen ääri-islamia lähi-idässä vallinnut tila naisista ilman huntuja ja länsimaissa asuvien iranilaisten mielipiteisiin. Jos demokratian tuominen olisi helppoa, se olisi tapahtunut jo irakissa ja afganistanissa. Molemmissa tilanne oli sama joskus 60/70-luvulla, kuin Iranissa. Ei siihen liene mitään taikakonstia tai pelkkää hallitsijan vaihtoa. Jos joku tietäisi hyvän ja helpon konstin, se olisi jo pelattu moneen kertaan. Ehkä joku Saudi/UAE linja on mahdollista, mutta ei sielläkään varsinaista demokratiaa ole.

 

[JCSH]

Iranin lähtökohta ei ole sama vaan Iranissa on periaatteessa demokraattiset instituutiot olemassa mutta järjestelmä on läpeensä vino ehdokasasettelun kautta. Tämän korjaaminen voisi onnistuakin eikä kaikkea tarvitse tehdä alusta pitäen uusiksi. Toiseksi Irakissa ja Afganistanissa diktatuuri nautti(i) varsin laajaa kansansuosiota. Ilmeisesti Iranissa ei niinkään.

Periaatteessa aika monessa muussakin diktatuurissa on demokraattiset instituutiot olemassa, mutta järjestelmä on läpeensä vino ehdokasasettelun kautta. Irakissa oli myös vaaleja. Ehkä Iranissa nuo instituutiot ovat pikkasen enemmän kehittyneet, mutta en kyllä nyt ihan heti menisi varmaksi tuostakaan.

Lisäksi Irakissa Saddam ei todellakaan nauttinut laajaa kansansuosiota. Kurdit vihasi Saddamia. Shiia-arabit vihasi Saddamia. Valtaosa vähemmistökansoista vihasi Saddamia. Ainoa porukka, josta Saddam ammensi kansansuosiota, oli sunni arabit ja niitä oli alle 30% kansasta.

Edelleenkin, nyt pitäisi miettiä miten tulisi toimia, jotta tämä lopputulema vältetään. Islamistivallan jatkuminen ei varmasti johtaisi suotuisaan lopputulemaan.

Tuota olisi pitänyt miettiä ennen kuin Trump meni räjäyttään paikat paskaksi ja palamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ottikohan Trump muuten huomioon, että nyt hänen oma henkensä on hyvin halpa ainakin Iranin valtaapitävien (ja Iranin liittolaisten?) silmissä, joten jos niille joku tilaisuus tulee nitistää Trump niin tuskin empivät...

 

[muppelo]

Ottikohan Trump muuten huomioon, että nyt hänen oma henkensä on hyvin halpa ainakin Iranin valtaapitävien (ja Iranin liittolaisten?) silmissä, joten jos niille joku tilaisuus tulee nitistää Trump niin tuskin empivät...

Luulisin että kuitenkin aika pieni mahdollisuus mutta toisaalta.. olihan se yksi tunari-ampujakin jo, ellei ollut tekaistu.

 

[Griffin]

Räjähtänyttä ajatollahia ei vissiin ole vielä haudattu? Tuollahan monttubileet pidetään aika nopeasti. Tuossa onkin ongelmaa miten ja missä järjestetään, ketä siellä voi olla mukana jne. Melkoinen paikka USA:lle pistää lisää pommia niskaan.

USAF osallistuu ja kiitollisuutta osoittaakseen kaivaa ärhäkästi ison montun johon mahtuu monta hajathollahia kerralla

 

[71 dB]

Iranin johtajaksi valittiin Ali Khamenein poika Mojtaba Khamenei joka on kovien linjojen edustaja, jonka odotetaan hallitsevan isänsä kaltaisesti. Mojtaba Khamenein vaimo, äiti ja poika tapettiin Iranin hallituksen mukaan iskussa, joten katkeruutta länttä kohtaan piisannee...​

Yhdysvalloilta ja Israelilta voi nyt kysyä: Miten vallanvaihto meni noin niinku omasta mielestä?

 

[Timo 2]

Jos Yhdysvaltojen mukaan sodassa on kuollut 6 amerikkalaissotilasta ja Iranin mukaan 400, niin järkevä ihminen järkeilee totuuden olevan jossain noiden lukujen välissä. Ehkä 45? Ehkä 90? Ehkä jopa 200?

Ei, vaan järkevä ihminen olettaa iranin puhuvan puutaheinää ja valehtelevan minkä kerkiää ja totuus on silloin 6 amerikkalaissotilasta (nyt kuollut seitsemäs sotilas vammoihinsa sairaalassa, tuore tieto)

Mutta jos trump yksituumaan sanoo että usa ei iskenyt siihen kouluun koska usa ei pommita siviilejä, niin tätä voi järkevä ihminen kyseenalaistaa koska vahinkoja sattuu ja trump ei ole maailman luotettavin henkilö sekä koska nyttemmin on tullut tietoja että se koulu oli aiemmin osa vallankumouskaartin toista rakennusta ja niiden käytössä mutta se on sittemmin erotettu ja tehty koulu ja usa iski vanhentuneella tiedolla, eikä pommittanut siviilejä ilkeyttään tai välinpitämättämyyttään toisin kuin iran.

 

[polarbear62]

Ottikohan Trump muuten huomioon, että nyt hänen oma henkensä on hyvin halpa ainakin Iranin valtaapitävien (ja Iranin liittolaisten?) silmissä, joten jos niille joku tilaisuus tulee nitistää Trump niin tuskin empivät...

Iranihan on jo aikaisemmin yrittänyt salamurhata Trumpin eli varsinaisesti mikään ei ole muuttunut. Sen sijaan USA:n presidentin murhaaminen olisi teko joka oikeasti johtaisi sellaiseen sotaan jota ei lopeteta ilman regiimin vaihtoa.

Meillä on kuitenkin tältä vuosituhannelta useampi esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun lähdetään "vapauttamaan kansaa" brutaalien diktaattoreiden käsistä ja lopputuloksena on ollut hemmetisti enemmän kärsimystä noille kansoille kuin mitä niiden diktatuurien alaisuudessa oli.

Jaa-a? Ainakin toistaiseksi näyttää siltä että Syyrian tilanne on parempi kuin vuosikymmeniin vaikka Obama idioottimaisuudellaan aiheuttikin valtavan katastrofin.

Venezuelassa Maduron regiimi on teoriassa pystyssä, mutta ukko itse on vankilassa ja mitä todennäköisimmin maassa ei tule tapahtumaan lähitulevaisuudessa jos enää koskaan regiimin aikana merkittäviä kansan alistamisia koska he ovat nyt jenkkien talutushihnassa.

Afganistan taas koostuu tribaalista heimokansasta eikä ole sivistykseltään verrattavissa iranilaisiin. Se ettei tuollaisessa maassa ymmärretä demokratiaa ei ole mikään yllätys.

Kun taaskin nyt Trumpin ja Netanjahun strategia tuntuu olevan "paikan paskaksi ja palamaan ilmasta, joku muu saa hoitaa loppusotkun". Strategia, joka kyllä kelpaa Trumpille ja Netanjahulle, koska heillä ei ole mitään erityisempää tarvetta poistaa sitä Iranin hallintoa tai vapauttaa sitä kansaa. Heille riittää se, että Iranin kyky toimia rajojensa ulkopuolella lamaantuu ja sen kyllä pystyy saavuttamaan tuollaisella räiskinnällä.
Mutta jos lopputulos on vain ja ainoastaan lisää kärsimystä Iranin kansalle, niin ei tuota kyllä voi niiltä osin mitenkään kiitellä tai kehua.

Irani on hirviömäinen valtio joka massamurhaa ja kiduttaa kansalaisiaan. Millä tavalla se Iranin kansa tässä nyt tulee saamaa lisää kärsimystä? Et ole esittänyt mitään loogista syytä tai perustelua sille. Tilanne voi muuttua pahemmaksi tottakai teoriassa, mutta jopa todennäköisemmin paremmaksi ellei jenkit nyt tee Obamia juuri kriittisellä hetkellä kun Khamenein idiootti poika on päässyt valtaan.

Iranin johtajaksi valittiin Ali Khamenein poika Mojtaba Khamenei joka on kovien linjojen edustaja, jonka odotetaan hallitsevan isänsä kaltaisesti. Mojtaba Khamenein vaimo, äiti ja poika tapettiin Iranin hallituksen mukaan iskussa, joten katkeruutta länttä kohtaan piisannee...​

Yhdysvalloilta ja Israelilta voi nyt kysyä: Miten vallanvaihto meni noin niinku omasta mielestä?

Operaatio on kesken eikä todennäköisesti edes lähellä puoltaväliä joten mikä pointti on ilkkua työstä joka on kesken? Jos Trump lähtee Iranista veks kun ei jaksa/osaa viimeistellä operaatiota niin sitten on eri asia, mutta näin muuten todennäköisesti tuo tyyppi saa tomahawkia pian leukaan.

 

[Berzza]

Aika nerokasta rakentaa maailmanlaajuinen öljyinfra siten, että 20% tuotannosta pistetään kulkemaan ohuen pullonkaulan läpi.

 

[polarbear62]

Aika nerokasta rakentaa maailmanlaajuinen öljyinfra siten, että 20% tuotannosta pistetään kulkemaan ohuen pullonkaulan läpi.

Öljyntuottajamaat nyt sattuvat olemaan tuolla alueella että ei siinä paljoa vaihtoehtoja ole.

 

[Seagle]

Ei, vaan järkevä ihminen olettaa iranin puhuvan puutaheinää ja valehtelevan minkä kerkiää ja totuus on silloin 6 amerikkalaissotilasta (nyt kuollut seitsemäs sotilas vammoihinsa sairaalassa, tuore tieto)

Mutta jos trump yksituumaan sanoo että usa ei iskenyt siihen kouluun koska usa ei pommita siviilejä, niin tätä voi järkevä ihminen kyseenalaistaa koska vahinkoja sattuu ja trump ei ole maailman luotettavin henkilö sekä koska nyttemmin on tullut tietoja että se koulu oli aiemmin osa vallankumouskaartin toista rakennusta ja niiden käytössä mutta se on sittemmin erotettu ja tehty koulu ja usa iski vanhentuneella tiedolla, eikä pommittanut siviilejä ilkeyttään tai välinpitämättämyyttään toisin kuin iran.

En sinänsä ole eri mieltä, mutta aika lievästi sanottu kun otetaan huomioon että Trumphan ei muuta tee kuin puhuu mitä sylki suuhun tuo. Ja nykyinen hallinto ei todellakaan myöntäisi, jos jotain mahdollisia virheitä sattuisi. Hetihän esim. Leavitt ja Hegseth on alkanut kettuilemaan pienistäkin vihjauksista ja kysymyksistä mahdollisita epäkohdista. Trumpista puhumattakaan, sillä eihän Trump omasta mielestään voi olla ikinä väärässä