Keskustelua Iranista

[Coppis667]

Nii, no kyl mä itsekkin näkisin mielelläni luottettavalta lähteeltä sen tiedon, että niillä on 60 % asti rikastettua uraania.

Sitä ydinohjuksen laukaisua odotellen vaikka israeliin tai jenkkeihin?

 

[B12]

Kuulostaa siltä että tässä rakennetaan pohjaa sille että voidaan todeta operaatio suoritetuksi ja lähteä pois.

No niinhän siinä on käytännössä pakko tehdä. Öljyn hinta raketoi, pörssit syöksyy, kansa protestoi bensapumpulla ja vaalit tulossa... Taco on tehty joka hommassa tähänkin asti. Miksi nyt olisi eri asia?

Trumpin äly eikä kärsivällisyys riitä mihinkään strategiseen ajatteluun. Mesotaan ja heilutaan ilman suunnitelmaa ja päämäärää. Aika pian ilmoitetaan, että tavoitteet saavutettu ja lähdetään kotiin. Maasota toisi miestappioita ja sitä ei rauhan presidentin suosio kestäisi. Kuuba kiikarissa kotikulmilla ja Rubiosta Kuuban Governor.

 

[Heimolainen]

Samasta jutusta. Pitkämuistiset saattavat vielä muistaa yli viikon taakse, kuinka Trump totesi, ettei hallinnon vaihtuminen ole todennäköistä. Tästä oltiin jopa pettyneitä reaktioissa.

Venezuela mainittiin Iranin esimerkkinä. Tästäkin oltiin pettyneitä, kun "ei mennä loppuun asti".

Kehotti hän myös iranilaisia itse tarttumaan toimeen vallankumouksen suhteen, koska "parempaa tilaisuutta ei ole tulossa aikoihin".

Näissä seikoissa ei ole mitään ristiriitaisuutta, logiikkaa on helppo seurata.

Loogisesti voisi myös veikata, että juuri tuo tiedusteluarvio sai Trumpin sanomaan ettei hallinnon vaihtuminen ole todennäköistä. Asiaa on varmasti käsitelty, kun on pohdittu hyökätäänkö vai ei.

Eikös tässä vielä ihan pari päivää sitten joku täällä sanonut, että tuista tulee vielä demokratia? Ei tarvii olla niin pitkä muisti.

 

[polarbear62]

No niinhän siinä on käytännössä pakko tehdä. Öljyn hinta raketoi, pörssit syöksyy, kansa protestoi bensapumpulla ja vaalit tulossa... Taco on tehty joka hommassa tähänkin asti. Miksi nyt olisi eri asia?

Trumpin äly eikä kärsivällisyys riitä mihinkään strategiseen ajatteluun. Mesotaan ja heilutaan ilman suunnitelmaa ja päämäärää. Aika pian ilmoitetaan, että tavoitteet saavutettu ja lähdetään kotiin. Maasota toisi miestappioita ja sitä ei rauhan presidentin suosio kestäisi. Kuuba kiikarissa kotikulmilla ja Rubiosta Kuuban Governor.

Ihan rehellisyyden nimissä en tiedä kestäisikö se Trumpin suosio vaalivuonna sitäkään että ensin isketään Iraniin, massapommitetaan maata ja sitten lähdetään parissa viikossa pois jonka jälkeen ainoat saavutukset on: Khamenei kuollut, koulullinen lapsia kuollut ja 7 amerikkalaista sotilasta kuollut. Iranille aiheutettu vahinko on merkittävää, muttei sellaista jota Iran ei saisi uudelleenrakennettua pitkällä aikavälillä. Mikään organisaatio tai regiimin osa ei ole kuitenkaan sortunut vielä.

Jos Trump haluaa saada tämän näyttämään voitolle niin tarvitaan todennäköisesti pieni maaoperaatio missä Delta Force tms. ottaa Iranin uraanit haltuun tai jotain vastaavaa.

 

[Heimolainen]

Ihan rehellisyyden nimissä en tiedä kestäisikö se Trumpin suosio vaalivuonna sitäkään että ensin isketään Iraniin, massapommitetaan maata ja sitten lähdetään parissa viikossa pois jonka jälkeen ainoat saavutukset on: Khamenei kuollut, koulullinen lapsia kuollut ja 7 amerikkalaista sotilasta kuollut. Iranille aiheutettu vahinko on merkittävää, muttei sellaista jota Iran ei saisi uudelleenrakennettua pitkällä aikavälillä. Mikään organisaatio tai regiimin osa ei ole kuitenkaan sortunut vielä.

Eiköhän tässä lähde kovemmat ponnistelut ydinasetta ja ICBM:ää kohti. Ja vieläpä paremmin suojattuna ja suljetummalla yhteiskunnalla.

 

[hese_e]

Six Days of War, 10 Rationales

The administration has laid out a buffet of reasons for Operation Epic Fury—take your pick.

www.theatlantic.com

"More difficult still has been parsing statements from the White House and the Pentagon to figure out, with any exactitude, why we are at war in the first place. So far, the Trump administration has offered at least 10 separate rationales in just six days."

Hienoin oli muistaakseni kun Rubio joutui seuraavana päivä korjaamaan sanomisiaan miksi ollaankaan hyökätty. Tarinaa ei selkeästi oltu mietitty ja tavoitekkin on vaihdellut useamman kerran. Alussa selkeästi haettiin vallanvaihtoa, kun yritettiin saada kansaa kadulle ja alettiin miettiä kurdien sun muiden aseistamista.

Kohta riittää se, että uraani on kivivuoren alla, sama hallinto jatkaa ja öljykauppa kulkee.

 

[B12]

Jos Trump haluaa saada tämän näyttämään voitolle niin tarvitaan todennäköisesti pieni maaoperaatio missä Delta Force tms. ottaa Iranin uraanit haltuun tai jotain vastaavaa.

Trumpin ja magan tietäen sen saa näyttämään voitolle kun MAGA-lippis päässä julistaa voiton ja "mission accomplished" vaikka jonkun sotalaivan kannella New Yorkissa tai Floridassa. Sen jälkeen voi julistaa taas päättäneensä yhden sodan Nobelia varten.

En sitten ihan tiedä, miten tuollainen vaikuttaa Iraniin. Toimisiko ajatus, että "hullu presidentti" iskee voimalla Iraniin milloin vain sattuu haluamaan. Pysyykö Iran jotenkin kiltisti Trumpin loppukauden, jos koko ajan pitää olla varpaillaan, milloin se hullu iskee uudelleen?

Nykyusan toimia ei pidä ehkä ajatella liian rationaalisesti tai johonkin ylevämpään taktiikkaan perustuvaksi, vaan impulsiivisen ja vähän yksinkertaisen kahjon oikkuina.

 

[polarbear62]

Eiköhän tässä lähde kovemmat ponnistelut ydinasetta ja ICBM:ää kohti. Ja vieläpä paremmin suojattuna ja suljetummalla yhteiskunnalla.

Ei sitä kuitenkaan jenkki/Israel tiedustelulta salassa tulla tekemään. Voi myös olla että regiimin heikennyttyä kansa nousee uudelleen barrikaadeille muutaman kuukauden päästä tai että kurdikapinalliset aktivoituu.

Six Days of War, 10 Rationales

The administration has laid out a buffet of reasons for Operation Epic Fury—take your pick.

www.theatlantic.com

"More difficult still has been parsing statements from the White House and the Pentagon to figure out, with any exactitude, why we are at war in the first place. So far, the Trump administration has offered at least 10 separate rationales in just six days."

Hienoin oli muistaakseni kun Rubio joutui seuraavana päivä korjaamaan sanomisiaan miksi ollaankaan hyökätty. Tarinaa ei selkeästi oltu mietitty ja tavoitekkin on vaihdellut useamman kerran. Alussa selkeästi haettiin vallanvaihtoa, kun yritettiin saada kansaa kadulle ja alettiin miettiä kurdien sun muiden aseistamista.

Kohta riittää se, että uraani on kivivuoren alla, sama hallinto jatkaa ja öljykauppa kulkee.

Kuten sanoin aikaisemmin niin jenkkien tavoitteet on ne jotka jenkit voi saavuttaa. Siksi tarina vaihtuu ja niitä ei uskalleta kunnolla ilmoittaa. Jos Trump joutuu vaalivuotena mielettömän paineen kohteeksi lopettaa sota ja samalla taas lukkoon lyödyt tavoitteet on suorittamatta niin Trump joutuisi puun ja kuoren väliin.
Täytyy toivoa että jenkkiäänestäjät näkee tämän kuitenkin republikaanien kollektiivisena epäonnistumisena ja hinta maksetaan marraskuussa.

 

[Heimolainen]

Ei sitä kuitenkaan jenkki/Israel tiedustelulta salassa tulla tekemään. Voi myös olla että regiimin heikennyttyä kansa nousee uudelleen barrikaadeille muutaman kuukauden päästä tai että kurdikapinalliset aktivoituu.

Paha arvailla. Osa on tietenkin mahdoton pitää salassa, mutta ei kaikkea tarvitsekaan. Suljetumpi yhteiskunta helpottaa tuota ja hankaloittaa tiedustelun toimintaa. Ja nyt kun johtoon tulee vielä kovempi johtaja, eiköhän se mene suljetummaksi. Jännä nähdä aukeeko Hormuz koska.

 

[Coppis667]

Trumpin ja magan tietäen sen saa näyttämään voitolle kun MAGA-lippis päässä julistaa voiton ja "mission accomplished" vaikka jonkun sotalaivan kannella New Yorkissa tai Floridassa. Sen jälkeen voi julistaa taas päättäneensä yhden sodan Nobelia varten.

En sitten ihan tiedä, miten tuollainen vaikuttaa Iraniin. Toimisiko ajatus, että "hullu presidentti" iskee voimalla Iraniin milloin vain sattuu haluamaan. Pysyykö Iran jotenkin kiltisti Trumpin loppukauden, jos koko ajan pitää olla varpaillaan, milloin se hullu iskee uudelleen?

Nykyusan toimia ei pidä ehkä ajatella liian rationaalisesti tai johonkin ylevämpään taktiikkaan perustuvaksi, vaan impulsiivisen ja vähän yksinkertaisen kahjon oikkuina.

Iran varmasti tulee tekemään kostoiskuja pitkääään, mutta enemmän pelottaa muut islamisti ääriryhmät, joiden jäseniä varmasti löytyy todella paljon pitkin jenkkejä ja eurooppaa.
Tämä Iraniin "pyhään" islamistiseen teokratiaan hyökkäys varmasti saa nostatettua muslimien vihaa länsimaita kohtaan entisestään.

Vastaavasti kuin Trump ja aikaisemmat jenkkien presidentit on perustelleet sotia lähi-idässä "terroristeja vastaan sotimisina", tämä kääntyy varmasti myös toiseen suuntaan. Haitat voivat olla moninverroin suurempia kuin "Iranin uusi vieläkin hirmuisempi hallitsija".

 

[muppelo]

Tokihan iranin kannattaa heti lähteä ristiretkelle mm. eurooppaan koska eurooppa hyökkäsi iraniin.. eiku..
Samaten ihme kun saudit ja kumppanit eivät hermostuneet enempää kun alkoi omaan tonttiin tulla osumia.

 

[JCSH]

Eiköhän tässä lähde kovemmat ponnistelut ydinasetta ja ICBM:ää kohti. Ja vieläpä paremmin suojattuna ja suljetummalla yhteiskunnalla.

Ydinaseeseen liittyen The Rest Is Politicsissa Rory Stewart nosti esille sen, että tuolla USA:n ja Israelin hyökkäyksellä on suuri riski lisätä ydinasetta tavoittelevien maiden määrää.
Ajatuksena se, että nyt kun USA on ottanut asenteeksi sen, että se voi tuosta vain lähteä syrjäyttämään sellaisia valtiojohtajia ja hallintoja, jotka eivät ole USA:n mieleen, niin tuo tarkoittaa sitä, että useat potentiaalisen uhan alla olevat hallinnot lähtevät sitten tavoittelemaan ydinaseita. Koska ydinase alkaa olemaan aikalailla se ainoa pelote, joka toimii USA:ta vastaan. Ainakin jos kyseessä on joku yksittäinen valtio.
Suorina esimerkkeinä nostettiin rikkaat arabimaat, eli Saudi-Arabia etunenässä, kuten myös UAE, Qatar ja Bahrain. Toki toistaiseksi nuo kaikki ovat USA:n liittolaisia, mutta kun USA:n ulkopoliittikka menee tuollaiseen arvaamattomaan suuntaan, herää kysymys, että kuinka pitkään nuo maat voivat luottaa tuon liittolaissuhteen suojaan.
Lisäksi sitten nuo maat ovat sellaisia, että niillä olisi varaa hankkia se ydinase suht nopeasti (ehkä jopa suorilla ostaa ne joltain sopivalta valtiolta, kuten Kiina tai Pakistan), joten niiden ei tarvisi käydä tuota Iranin vuosikymmeniä kestävää kehitysprojektia.

 

[Joku_242]

Voihan nuo ollakin ne viralliset tavoitteet, mutta olisihan ne ollut hyvä kertoa etukäteen. Kun aiemmin oli puhetta Iranin kansan vapauttamisesta jne. ja nämä tavoitteet vaihtelevat riippuen siitä kuka hallinnosta on kyseessä.

Nyt on helppo jälkikäteen kertoa. Että juuri nämähän, ne missä onnistuttiin, meidän tavoitteet olikin. Ja samalla vaieta kuoliaaksi kaikki aiemmat puheet. Tuo on sama Venäjällä Ukrainassa, sodan syyt ja tavoitteet vaihdelleet viikosta ja kuukaudesta toiseen.

Miksi ne pitäisi kertoa etukäteen, siksikö että päästään sanomaan ähäkutti? Voi meinaan olla hyödyllistä että Iranin johtokaan ei tiedä niitä.

Toki niillä on enemmän työkaluja käytettävissä, mutta ei sieltä mitään taikaluotia löydy.

Paitsi ehkä se, että alkaa rauhoittamaan tilannetta:

Trump says "the war is very complete," and he's considering taking over Strait of Hormuz

President Trump told CBS News the U.S. war with Iran is "very complete," and said the U.S. "could do a lot" about the Strait of Hormuz.

www.cbsnews.com

No aika lähellä taikaluotia on jo se, että tuottaa öljyä enemmän kuin kuluttaa. Jalostamokapasiteetti on vain monimutkaistus, jonka yli pitäisi voida päästä jotenkin.

 

[hese_e]

Veikkaisin, että tämän jälkeen Iran oikeasti kehittää sen ydinaseen. Oma fiilis on, että Iran piti sitä 60% uraania pääasiassa pelimerkkinä. Siitä saisi aseen aika nopeasti, mutta sitä ei oltu tehty. Eli varmaan yritettiin saada lypsettyä taloussaartoa avatuksi, vastineeksi siitä, että uraani pysyy 60% tasolla valvottuna. Siitä 60% määrästä olisi saanut jalostamalla jotain 10-11 pommia jo aikaiseksi. Se alkupää on hitaampi, niin jos pommia olisi todella haluttu, niin olisi keskitytty tekemään pari erää valmista, eikä isompaa massaa lähes valmista.

Eli ikäänkuin ydinaseoptio, jolla lypsetään talousetuja. Voin hyvinkin olla väärässä, mutta hankala on keksiä syytä miksi hamstrataan lähes valmista tavaraa isoa määrää, eikä olla menty päätyyn asti.

 

[Joku_242]

Veikkaisin, että tämän jälkeen Iran oikeasti kehittää sen ydinaseen. Oma fiilis on, että Iran piti sitä 60% uraania pääasiassa pelimerkkinä. Siitä saisi aseen aika nopeasti, mutta sitä ei oltu tehty. Eli varmaan yritettiin saada lypsettyä taloussaartoa avatuksi, vastineeksi siitä, että uraani pysyy 60% tasolla valvottuna. Siitä 60% määrästä olisi saanut jalostamalla jotain 10-11 pommia jo aikaiseksi. Se alkupää on hitaampi, niin jos pommia olisi todella haluttu, niin olisi keskitytty tekemään pari erää valmista, eikä isompaa massaa lähes valmista.

Eli ikäänkuin ydinaseoptio, jolla lypsetään talousetuja. Voin hyvinkin olla väärässä, mutta hankala on keksiä syytä miksi hamstrataan lähes valmista tavaraa isoa määrää, eikä olla menty päätyyn asti.

Toinen vaihtoehto on että he arvelivat sen todennäköisesti johtavan jenkkien ja Israelin hyökkäykseen, ja odottivat hetkeä kun näiden kädet on sidottu syystä tai toisesta.

 

[Stanley H. Tweedle]

Eikös tässä vielä ihan pari päivää sitten joku täällä sanonut, että tuista tulee vielä demokratia? Ei tarvii olla niin pitkä muisti.

Puhutaanko siis tähän ketjuun kirjoittavien tavoitteista?

 

[Heimolainen]

Puhutaanko siis tähän ketjuun kirjoittavien tavoitteista?

Juu puhutaan. Siksi laitoin sen "täällä" siihen. Ihmettelin juuri aikaisemmin, että mistä tuo "demokratia Iraniin" ajatus on tullut ihmisille. Vallanvaihto olisi hyvä tuolla, mutta en usko sen onnistuvan ihan näillä toimilla.

 

[Coppis667]

Veikkaisin, että tämän jälkeen Iran oikeasti kehittää sen ydinaseen. Oma fiilis on, että Iran piti sitä 60% uraania pääasiassa pelimerkkinä. Siitä saisi aseen aika nopeasti, mutta sitä ei oltu tehty. Eli varmaan yritettiin saada lypsettyä taloussaartoa avatuksi, vastineeksi siitä, että uraani pysyy 60% tasolla valvottuna. Siitä 60% määrästä olisi saanut jalostamalla jotain 10-11 pommia jo aikaiseksi. Se alkupää on hitaampi, niin jos pommia olisi todella haluttu, niin olisi keskitytty tekemään pari erää valmista, eikä isompaa massaa lähes valmista.

Eli ikäänkuin ydinaseoptio, jolla lypsetään talousetuja. Voin hyvinkin olla väärässä, mutta hankala on keksiä syytä miksi hamstrataan lähes valmista tavaraa isoa määrää, eikä olla menty päätyyn asti.

länsi ampuu itseään polveen ja pahemman kerran, jos tällaiset skenaariot on edes pienellä mahdollisuudella mahdollisia, mutta asialle ei tehdä mitään muuta kuin voivotellaan ja tuomitaan somessa.

Monta sekuntia on tuomion päivän kellossa enää jäljellä, kun Iranin kaltainen maa saa oikeasti ydin aseen käyttöönsä.
Kaikki tietävät, että maalla, jonka yhtenä päätavoitteena on tuhoja Israel, tuollaisen aseen käyttämiseen ei ole kauhean isoa kynnystä.

Sitten voidaan näsäviisaina todeta, että Trumpin syy, kun meni hyökkäämään Iraniin.

 

[muppelo]

Sitten voidaan näsäviisaina todeta, että Trumpin syy, kun meni hyökkäämään Iraniin.

Ei kun Obaman tai Bidenin, Trumpin vakio syytetyt kaikkeen.

 

[Heimolainen]

länsi ampuu itseään polveen ja pahemman kerran, jos tällaiset skenaariot on edes pienellä mahdollisuudella mahdollisia, mutta asialle ei tehdä mitään muuta kuin voivotellaan ja tuomitaan somessa.

Monta sekuntia on tuomion päivän kellossa enää jäljellä, kun Iranin kaltainen maa saa oikeasti ydin aseen käyttöönsä.
Kaikki tietävät, että maalla, jonka yhtenä päätavoitteena on tuhoja Israel, tuollaisen aseen käyttämiseen ei ole kauhean isoa kynnystä.

Sitten voidaan näsäviisaina todeta, että Trumpin syy, kun meni hyökkäämään Iraniin.

Tuskin kukaan haluaa Iranin saavan ydinasetta, mutta en usko sen vaan käyttävän sitä, tuhoutuvat itsekin siinä. Mutta kovin huono ratkaisu on myös, että länsimaat joutuu tietyin väliajoin aina pommittaa maata. Jos en väärin muista, niin P-Koreasta lauottiin samanlaista aikaisemmin. Mutta heillä tuo näyttää olevan vain suojana.

 

[Ile_26]

Tämä sotilasoperaatio on vain pahentanut aikaisempaa tilannetta. Iranissa on taas hieman enemmän ihmisiä, jotka ovat menettäneet perheenjäseniä sekä ihmisiä jotka jakavat surun näiden ihmisten kanssa. Nykyhallinto ei tarvitse taikuria kansan surun muuttamiseksi vihaksi jenkkejä kohtaan, kun asia jätetään puolitiehen.

Ihan hirveästi ei ymmärrystä heru, kun herra presidentin kanslia on tehnyt näistäkin uhreista pilkkaa internettiin tekoälyavusteisilla meemivideoilla.

Ei näissä väkivaltaisuuksissa omaiset ikinä unohda. Pahimmassa tapauksessa kasvaa sukupolvia, jotka on opetettu vihaamaan. Meillä Suomessakin Venäjän kanssa ollaan osattu olla aina varpaillaan, vaikka katsottiin mielummin eteenpäin.

 

[Coppis667]

Tuskin kukaan haluaa Iranin saavan ydinasetta, mutta en usko sen vaan käyttävän sitä, tuhoutuvat itsekin siinä. Mutta kovin huono ratkaisu on myös, että länsimaat joutuu tietyin väliajoin aina pommittaa maata. Jos en väärin muista, niin P-Koreasta lauottiin samanlaista aikaisemmin. Mutta heillä tuo näyttää olevan vain suojana.

Aika uhkarohkeaa, jopa tyhmää uskotella "ei kai ne sitä nyt oikeati käytä".

P-korea ja Iran eroaa hyvin paljon toisistaan. P-koreassa taitaa uskovaisuus olla pelkästään uljasta johtajaansa kohtaan, kun taas Irania hallitsevat islamilaiset hirmuhallitsijat, jotka tulkitsevat koraanin oppeja tarkkaan "alistakaa kaikki islamin uskoon" ja tähän uskoon koko kansa kasvatetaan.

P-korea ei ole tainnut hirveästi ammuskella muihin maihin pommeja toisin kuin Iran?

 

[hese_e]

Toinen vaihtoehto on että he arvelivat sen todennäköisesti johtavan jenkkien ja Israelin hyökkäykseen, ja odottivat hetkeä kun näiden kädet on sidottu syystä tai toisesta.

Tai kolmantena vaihtoehtona odottivat, että on kuljetustekniikka (just sopiva ballistinen ohjus) kehitettynä.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tuskin kukaan haluaa Iranin saavan ydinasetta, mutta en usko sen vaan käyttävän sitä

Maailman suurin terrorismisponsori ja nytkin ampumassa silmittömästä ympäri lähi-itää siviilikohteisin niin paljon vain kuin kykenee. Tavoitteena Israelin ja länsimaiden tuhoaminen.

 

[Heimolainen]

Aika uhkarohkeaa, jopa tyhmää uskotella "ei kai ne sitä nyt oikeati käytä".

Kuten sanoin, en itsekään halua Iranille ydinaseita, enkä myöskään P-Korealle. Mutta mikään ei oikein indikoi, että Iran olisi aloitteellinen ydinsodassa. Se kun ei ole aloitteellinen ollut edes pommien ammunnassa.

P-korea ja Iran eroaa hyvin paljon toisistaan. P-koreassa taitaa uskovaisuus olla pelkästään uljasta johtajaansa kohtaan, kun taas Irania hallitsevat islamilaiset hirmuhallitsijat, jotka tulkitsevat koraanin oppeja tarkkaan "alistakaa kaikki islamin uskoon" ja tähän uskoon koko kansa kasvatetaan.

Kyllä sielläkin johto tajuaa, että lasitasankoa on tarjolla, heti kun käyttää.

P-korea ei ole tainnut hirveästi ammuskella muihin maihin pommeja toisin kuin Iran?

Miksi se on niitä sinne ampunut? Huvikseen? Vai vastauksena? Jos sanot huvikseen, niin milloin?

 

[Heimolainen]

Maailman suurin terrorismisponsori ja nytkin ampumassa silmittömästä ympäri lähi-itää siviilikohteisin niin paljon vain kuin kykenee. Tavoitteena Israelin ja länsimaiden tuhoaminen.

Kyllä, vastauksena. Se on eräänlainen tapa painostaa hyökkääjää.

 

[Stanley H. Tweedle]

Kyllä, vastauksena.

Israel voisi siis pommittaa Iranin lasiaavikoksi vastauksena.

 

[j1m2]

Ylellä asiantuntiat arvioi että tuossa on trumputtimen ja lähipiirin öljyyn liittyvät bisnekset takana,voi olla että tietää jo että vaaleissa tulee turpaan ja lypsetään viimeiset hillot talteen. Öljy rasvaa Trumpin rattaita – professori: ”Mielestäni tämä ei voi olla enää sattuma”

 

[Heimolainen]

Israel voisi siis pommittaa Iranin lasiaavikoksi vastauksena.

Miksi se saisi? Eikö meidän pitäisi myös pommittaa Israelia? Niillä on ydinaseita ja ne pommittaa naapureita? Jenkit myös? Venäjä nyt on selkeä. Vai onko tää vaan Iranin tapauksessa?

Mutta tehdäänkö pommituksia sit tietyn väliajoin, ja se ratkaisee halut tehdä pommeja? Vai ajaako se enemmän pyrkimään siihen?

Edit: joo siis Israel onnistuisi siinä, sillä on kyky vastata ydinasein.

 

[Tonnin Seteli]

lasiaavikoksi

Tällä kielikuvalla viitataan yleensä ydinaseen käyttöön. Tuskin tämäkään konflikti parhaiten de-eskaloituu tekemällä se, mitä kaikki ovat tarkoin välttäneet tekemästä ensimmäisten kokeilujen jälkeen. Ei jatkoon, huono suunnitelma.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tällä kielikuvalla viitataan yleensä ydinaseen käyttöön. Tuskin tämäkään konflikti parhaiten de-eskaloituu tekemällä se, mitä kaikki ovat tarkoin välttäneet tekemästä ensimmäisten kokeilujen jälkeen. Ei jatkoon, huono suunnitelma.

Iran on uhannut Israelin olemassaoloa noin viiden vuosikymmenen ajan, järjestänyt terroristi-iskuja ympäri maailman, kouluttanut, rahoittanut ja aseistanut kaikki Israeliin iskeneet ja iskevät terroristiryhmät.

Eli jos lähdetään sille linjalle, että Iran vaan "vastaa", niin varmasti löytyy ymmärrystä myös Israelin "vastaukselle".

 

[Gespard]

Eli jos lähdetään sille linjalle, että Iran vaan "vastaa", niin varmasti löytyy ymmärrystä myös Israelin "vastaukselle".

Ei löytynyt gazan tapauksessa paljoa, vaikka ihan ansaittu vastaus oli. Islamistisilla piireillä on nykyään niin paljon (propaganda) vaikutusvaltaa ympäri palloa.

 

[blueowl]

länsi ampuu itseään polveen ja pahemman kerran, jos tällaiset skenaariot on edes pienellä mahdollisuudella mahdollisia, mutta asialle ei tehdä mitään muuta kuin voivotellaan ja tuomitaan somessa.

Monta sekuntia on tuomion päivän kellossa enää jäljellä, kun Iranin kaltainen maa saa oikeasti ydin aseen käyttöönsä.
Kaikki tietävät, että maalla, jonka yhtenä päätavoitteena on tuhoja Israel, tuollaisen aseen käyttämiseen ei ole kauhean isoa kynnystä.

Sitten voidaan näsäviisaina todeta, että Trumpin syy, kun meni hyökkäämään Iraniin.

No tässähän ei vaadita muuta kuin että amerikkalaiset kannattavat loputonta sotaa Lähi-idässä Israelin puolesta. Trump tietenkin repi JCPOA:n palasiksi jo ensimmäisellä kaudellaan.

Trumpin iso myyntivaltti oli vastustaa tätä vaikka tietenkin valehteli. No mutta saatiinpahan nyt ainakin somekontenttia.

 

[ATE]

Voihan nuo ollakin ne viralliset tavoitteet, mutta olisihan ne ollut hyvä kertoa etukäteen. Kun aiemmin oli puhetta Iranin kansan vapauttamisesta jne. ja nämä tavoitteet vaihtelevat riippuen siitä kuka hallinnosta on kyseessä.

Nyt on helppo jälkikäteen kertoa. Että juuri nämähän, ne missä onnistuttiin, meidän tavoitteet olikin. Ja samalla vaieta kuoliaaksi kaikki aiemmat puheet. Tuo on sama Venäjällä Ukrainassa, sodan syyt ja tavoitteet vaihdelleet viikosta ja kuukaudesta toiseen.

Tilanteet elää. Koko sota laukaistiin Israelin halusta ja kun oli ainutlaatinen tilaisuus ja Iranin johtoa saatiin pyyhittyä kerralla liuta pois. Tyhmää olisi hirttäytyä joihinkin tavoitteisiin ennalta kun tilanteita ei pysty etukäteen sanomaan. Kaikki tietenkin otetaan mitä saadaan. Kyllä se ihan alusta asti tavoite on ollut että Iranin asevoimat lanataan. Jos siinä olisi bonuksena saanut jotain vallankumousta niin tottakai sellainen myös otettaisiin ja siti oli hyvä toivoa. Eikä sitä nyt virallisesti miksikään tavoitteeksi julistettu.

 

[Coppis667]

No tässähän ei vaadita muuta kuin että amerikkalaiset kannattavat loputonta sotaa Lähi-idässä Israelin puolesta. Trump tietenkin repi JCPOA:n palasiksi jo ensimmäisellä kaudellaan.

Trumpin iso myyntivaltti oli vastustaa tätä vaikka tietenkin valehteli. No mutta saatiinpahan nyt ainakin somekontenttia.

Siis se on Israelin syytä, että muslimit haluavat teurastaa kaikki juutalaiset ja tuhota Israelin?

 

[blueowl]

Siis se on Israelin syytä, että muslimit haluavat teurastaa kaikki juutalaiset ja tuhota Israelin?

Mikä olkiukko tämä nyt on.

Itse sanon, että mikään ei tuhoa paremmin Israelin ja USA:n liittolaisuussuhdetta, kuin kertoa jenkkiäänestäjille, että Israel vetää USA:n loputtomiin sotiin Lähi-itään.

Tätä mm. Rubio sanoi tämän sodan kohdalla. Ja jos loputon sota on se mitä Iranin ydinaseen estäminen tulevaisuudessa on vaatimuksena, niin todennäköisempää on se, että Iran sen ydinaseen hommaa.

 

[JCSH]

Siis se on Israelin syytä, että muslimit haluavat teurastaa kaikki juutalaiset ja tuhota Israelin?

Nykyajan antisemitismi muslimien joukossa on hyvin pitkälle seurausta sionismista ja siitä seuranneesta Israelin valtion synnystä. Että joo, siinä mielessä Israelin ”syytä”

 

[Heimolainen]

Iran on uhannut Israelin olemassaoloa noin viiden vuosikymmenen ajan, järjestänyt terroristi-iskuja ympäri maailman, kouluttanut, rahoittanut ja aseistanut kaikki Israeliin iskeneet ja iskevät terroristiryhmät.

Ei se ihan koko olemassaolonsa aikaa ole tuota tehnyt.

Eli jos lähdetään sille linjalle, että Iran vaan "vastaa", niin varmasti löytyy ymmärrystä myös Israelin "vastaukselle".

Joo sillä on näitä proxyjä, mutta ne myös toimivat itsenäisesti, eivät vain Iranin käskystä. Ilmeisesti Hamasin toimet Israeliin viimeksi ei ollut kovin hyvin vastaanotettu Iranissa. Mutta milloin Iran on ollut aloitteellinen sodassa? Joo se puhuu paljon, niin puhuu P-Koreakin. Kim aina välillä haluaa näkyvyyttä ja uhoaa tuhoavansa etelän. Ja silti ne ei ole lähtenyt käyttämään ydinaseita. Nää on niitä poliitikkojen puheita, mitä ei pitänyt ottaa kirjaimellisesti.

Mutta kun nyt on lähdetty tuolla sotalinjalle Iranin kanssa, niin hallinnon vaihto olisi mun mielestä oikea ratkaisu. Tai saadaan taas olla pommittamassa hetken päästä. Ja kun tarpeeksi pommitetaan, niin se kansa kääntyy myös toiseen suuntaan. Jos niillä ei ole muuta tietoa, kuin länsi pommittaa meitä, niin ei ne ainakaan tule enempää hallintoaan vastustamaan.

 

[Obs2000]

Vaikea nähdä tässä erityisoperaatiossa tulevaisuuden kannalta kovin positiivisia lopputulemia. Amerikkalaisten ja israelilaisten olisi pitänyt pysyä aseiden ja ylimmän johdon pommituksessa, jos Iraniin oli pakko lähteä pommittelemaan. Nyt tuhotaan perus infrastruktuuria, peitetään kymmenen miljoonan asukkaan Teheran happosateisiin ja luodaan vakaa pohja tulevaisuuden fanaatikoille. Sikälimikäli Irania oltaisiin koskaan saatu kammettua enemmän lännen suuntaan, niin nyt se on ainakin mahdotonta: eiköhän se ole sodan jälkeen 500 miljardia lainaa Kiinalta ja Lähi-idässä tulee yleisesti kiire myydä sotilastukikohtia, öljykenttiä, kaivoksia ja satamia kiinalaisille.

 

[Ernomies]

Ihan rehellisyyden nimissä en tiedä kestäisikö se Trumpin suosio vaalivuonna sitäkään että ensin isketään Iraniin, massapommitetaan maata ja sitten lähdetään parissa viikossa pois jonka jälkeen ainoat saavutukset on: Khamenei kuollut, koulullinen lapsia kuollut ja 7 amerikkalaista sotilasta kuollut. Iranille aiheutettu vahinko on merkittävää, muttei sellaista jota Iran ei saisi uudelleenrakennettua pitkällä aikavälillä. Mikään organisaatio tai regiimin osa ei ole kuitenkaan sortunut vielä.

Trumpin mukaan Iran tai joku muu hyökkäsi kouluun koska "monet maat ostavat Tomahawkkeja meiltä"

Trump claims Iran or ‘somebody else’ could have carried out deadly school strike

President makes evidence-free claim despite video showing US Tomahawk missile hit naval base next to school

www.theguardian.com

During back-to-back appearances in Florida, Trump was asked whether the US would accept responsibility for a strike that hit the school and killed scores of people, many of them children, after video evidence showed a US Tomahawk struck the naval base next to it.


In response, the president claimed the bombing had been carried out by Iran or “somebody else”.

“It’s something that I was told is under investigation, but Tomahawks are used by others,” Trump said. “As you know, numerous other nations have Tomahawks. They buy them from us.”

 

[Stanley H. Tweedle]

Ei se ihan koko olemassaolonsa aikaa ole tuota tehnyt.

Joo sillä on näitä proxyjä, mutta ne myös toimivat itsenäisesti, eivät vain Iranin käskystä. Ilmeisesti Hamasin toimet Israeliin viimeksi ei ollut kovin hyvin vastaanotettu Iranissa. Mutta milloin Iran on ollut aloitteellinen sodassa? Joo se puhuu paljon, niin puhuu P-Koreakin. Kim aina välillä haluaa näkyvyyttä ja uhoaa tuhoavansa etelän. Ja silti ne ei ole lähtenyt käyttämään ydinaseita. Nää on niitä poliitikkojen puheita, mitä ei pitänyt ottaa kirjaimellisesti.

Mutta kun nyt on lähdetty tuolla sotalinjalle Iranin kanssa, niin hallinnon vaihto olisi mun mielestä oikea ratkaisu. Tai saadaan taas olla pommittamassa hetken päästä. Ja kun tarpeeksi pommitetaan, niin se kansa kääntyy myös toiseen suuntaan. Jos niillä ei ole muuta tietoa, kuin länsi pommittaa meitä, niin ei ne ainakaan tule enempää hallintoaan vastustamaan.

Iran ei pelkästään puhu, vaan toimii aktiivisesti Israelia vastaan. Houthit, Hisbollag, Hamas, vallankumouskaarti läsnä Libanonissa ja Syyriassa (oli) jne.

Iranista on pitkä matka Israeliin. Ei Israelilla olisi mitään syytä hyökätä, ellei Iran olisi ihan itse aloittanut sotimisen. Ja ei ole ollut pelkän puheen tasolla siis Iranin toimet ja siksipä juuri Israelin on oltava varuillaan.

 

[JCSH]

Trumpin mukaan Iran tai joku muu hyökkäsi kouluun koska "monet maat ostavat Tomahawkkeja meiltä"

Vaihtoehdot taitavat olla USA, UK ja Australia. Menee kyllä taas kategoriaan, että Trump huutelee niin paljon kaikkea randomia paskaa, että eihän tuossa ole ollut mitään hemmetin järkeä enää pitkään aikaan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Trumpin mukaan Iran tai joku muu hyökkäsi kouluun koska "monet maat ostavat Tomahawkkeja meiltä"

Trump claims Iran or ‘somebody else’ could have carried out deadly school strike

President makes evidence-free claim despite video showing US Tomahawk missile hit naval base next to school

www.theguardian.com

During back-to-back appearances in Florida, Trump was asked whether the US would accept responsibility for a strike that hit the school and killed scores of people, many of them children, after video evidence showed a US Tomahawk struck the naval base next to it.


In response, the president claimed the bombing had been carried out by Iran or “somebody else”.

“It’s something that I was told is under investigation, but Tomahawks are used by others,” Trump said. “As you know, numerous other nations have Tomahawks. They buy them from us.”

Tuosta jäi lainaamatta tämä kohta:

President Donald Trump said on Monday he doesn't "know enough" about the strike on an Iranian elementary school that Iran says killed at least 168 people, including dozens of children, but that he was "willing to live" with the findings of a U.S. investigation into the incident.

 

[Coppis667]

Mikä olkiukko tämä nyt on.

Itse sanon, että mikään ei tuhoa paremmin Israelin ja USA:n liittolaisuussuhdetta, kuin kertoa jenkkiäänestäjille, että Israel vetää USA:n loputtomiin sotiin Lähi-itään.

Tätä mm. Rubio sanoi tämän sodan kohdalla. Ja jos loputon sota on se mitä Iranin ydinaseen estäminen tulevaisuudessa on vaatimuksena, niin todennäköisempää on se, että Iran sen ydinaseen hommaa.

samaa olkiukkoilua kuin väitteesi, että Israel haluaa loputonta sotaa lähi-idässä.

 

[hese_e]

Tuosta jäi lainaamatta tämä kohta:

Tuo taisi olla ensimmäinen kerta, kun Trump puhuu totta tämän vuoden julkisissa esiintymisssä. Siis ei tiedä tarpeeksi. Sekin tuli sen jälkeen kun syytti muita. Siitä jäi lainaamatta myös alku:

"Pressed by a reporter on why he had suggested Iran was responsible – a claim no one else in his administration had made – Trump replied: “Because I just don’t know enough about it.”"

Eli myönsi vasta kun kysyttiin miksi syytät Irania.

 

[Heimolainen]

Iran ei pelkästään puhu, vaan toimii aktiivisesti Israelia vastaan. Houthit, Hisbollag, Hamas, vallankumouskaarti läsnä Libanonissa ja Syyriassa (oli) jne.

Iranista on pitkä matka Israeliin. Ei Israelilla olisi mitään syytä hyökätä, ellei Iran olisi ihan itse aloittanut sotimisen. Ja ei ole ollut pelkän puheen tasolla siis Iranin toimet ja siksipä juuri Israelin on oltava varuillaan.

Kyllä, mutta tuosta on vielä pitkä matka ydinaseiden käyttöön. Ja ihan vain sen takia, että saisivat Israelin pois. Se kun tarkoittaa omaa tuhoa myös. Ja ei noi tee aina asioita vain, koska Iran niin haluaa. Noilla on myös omat poliittiset toivoitteet, eikä nekään aina ole linjassa Iranin kanssa.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tuo taisi olla ensimmäinen kerta, kun Trump puhuu totta tämän vuoden julkisissa esiintymisssä. Siis ei tiedä tarpeeksi. Sekin tuli sen jälkeen kun syytti muita. Siitä jäi lainaamatta myös alku:

"Pressed by a reporter on why he had suggested Iran was responsible – a claim no one else in his administration had made – Trump replied: “Because I just don’t know enough about it.”"

Eli myönsi vasta kun kysyttiin miksi syytät Irania.

Puhutko nyt totta?