Keskustelua Iranista

[Heimolainen]

Pitäisikö länsimaiden nyt sitten antaa/ostaa Iranille ydinase, jos sillä sota saataisiin loppumaan, kun on kerta niin varmaa ettei Iran tule käyttämään sitä ydinasetta?

Vai pitäisikö niiden ampua varmuuden vuoksi itseään niillä? Mistä näitä tulee.

Edelleen, en halua, että Iranilla on ydinaseita. Mutta en myöskään näe, että tämä sota niitä vastaan lopettaa sen tavoittelua. Vaan käydäänkö aina välillä pommittamassa uudelleen? Nyt kun sotiminen aloitettiin ja veikkaan Iranissa olevan riittävästi pohjaa demokratialle, niin olisiko ollut parempi, että sitä haetaan, minun mielestä kyllä. Mutta nyt kun tarkoitus ei ole vaihtaa hallintoa, ja johtoon saadaan vielä kovalinjaisempi, niin mikä muuttuu? Ostetaan vähän aikaa. Joo seuraavan hallinnon ongelma.

 

[Lucas]

Mullahit odottaa että Trump myöntää tappionsa ja poistuu ennen kuin salmessa öljy taas virtaa.

Luultavasti eivät lämpimikseen puhu mitä sattuu vaan seisovat sanojensa takana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/fpleitgenCNN/status/2031186977001730093

 

[Stanley H. Tweedle]

Mullahit odottaa että Trump myöntää tappionsa ja poistuu ennen kuin salmessa öljy taas virtaa.

Luultavasti eivät lämpimikseen puhu mitä sattuu vaan seisovat sanojensa takana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/fpleitgenCNN/status/2031186977001730093

Normaalia Iranin neuvotteluretoriikkaa. Kulissien takana sitten toinen ääni. Todellisuudessa ovat hätää kärsimässä.

 

[Joku_242]

Normaalia Iranin neuvotteluretoriikkaa. Kulissien takana sitten toinen ääni. Todellisuudessa ovat hätää kärsimässä.

Tai kenen tahansa neuvottelustrategiaa. Tuskinpa sitä kannattaa sanoa julkisesti jos onkin oikeasti hätää kärsimässä...

 

[Stanley H. Tweedle]

Mielestäni aika hyvä artikkeli tämän hetken tilannenäkymästä:
Israeli officials expect Iran war to last at least two more weeks, pessimistic about regime change

Despite the growing pessimism, Israeli officials argue that the campaign has already pushed Iran back years, both in its nuclear program and in its ability to produce ballistic missiles.

Kävi miten kävi, Iranin islamistihallinnolle on annettu merkittävä isku, joka tuntuu pitkään.

 

[blueowl]

Mielestäni aika hyvä artikkeli tämän hetken tilannenäkymästä:
Israeli officials expect Iran war to last at least two more weeks, pessimistic about regime change



Kävi miten kävi, Iranin islamistihallinnolle on annettu merkittävä isku, joka tuntuu pitkään.

Kuinka pitkään ja mitä sitten tapahtuu? Mikä on suunnitelma iskujen lopettamisen jälkeen?

Miten se vaikuttaa koko Lähi-itään?

 

[Hammer_of_Justice]

Mahtoiko tällä sodalla olla muita voittajia, kuin Venäjä joka saa myydä Kiinaan jatkossa öljyä ja kaasua isommalla hinnalla ja volyymilla? Israel nyt tietty voi mellastaa alueella hieman enemmän, kun on jenkkien täys tuki taskussa. Pidän kans suhteellisen tragikoomisena jos tiedot pitävät paikkansa siitä, ettei amerikan omat öljyvarastot ollee täynnä, kun iskut aloitettiin. Trump kuitenkin vaalirundilla lupas täyttää ne ja virkaanastujaisissakin taisi olle puhe jostain bidenin jälkeisistä "tipetitopeista" Luulisi, että viimeistään siinä kohtaa, kun kalustoa ruvettiin siirtää alueelle olisi jollain voinut käydä asia mielessä. Varsinkin kun ehkä ainut asia mitä jokainen amerikkalainen vastustaa ovat korkeammat pumppuhinnat.

 

[Harb]

Kuinka pitkään ja mitä sitten tapahtuu? Mikä on suunnitelma iskujen lopettamisen jälkeen?

Miten se vaikuttaa koko Lähi-itään?

Mä veikkaan että Israelin seuraavaan iskuun Iraniin menee kaksi vuotta ja USA:n viisi vuotta tämän episodin lopettamisen jälkeen.

Välissä pidetään mieli virkeänä Gazan/Länsirannan, Libanonin, Syyrian ja Irakin satunnaisten konfliktien puitteissa.

Lähi-itä jatkaa omalla vakaalla radallaan kohti seuraavia pettymyksiä.

 

[Griffin]

Kuten sanoin, en itsekään halua Iranille ydinaseita, enkä myöskään P-Korealle. Mutta mikään ei oikein indikoi, että Iran olisi aloitteellinen ydinsodassa. Se kun ei ole aloitteellinen ollut edes pommien ammunnassa.

Kyllä sielläkin johto tajuaa, että lasitasankoa on tarjolla, heti kun käyttää.

Miksi se on niitä sinne ampunut? Huvikseen? Vai vastauksena? Jos sanot huvikseen, niin milloin?

Islamin päämäärä on muiden tuhoamminen tai alistaminen. Se on yhteikuntajärjestelmä, joka kehottaa sotimiseen, terrorismiin, alistamiseen ja valehteluun. Islam ei ole kehittynyt siedettävämmäksi olemassaolonsa aikana, eikä näillänäkymin ole kehittymässä, tehtiinpä mitä tahansa.

On siis täysin selvää, jotta kun nuo saavat kehittäneeksi ydinaseita, niin niitä myös käytetään. Siksi on tärkeää, että kyseinen toiminta lopetetaan väkisin, kun kerran neuvottelemalla ei onnistu. Homma tulee toistaa aina, jos ja kun islamistit yrittää rakennella ydinaseita.

Positiivistä olisi, jos islamistinen hallinto tuolla tuhottaisiin, mutta se vaatisi todennäköisesti pidempiä toiminpiteitä.

 

[Heimolainen]

Islamin päämäärä on muiden tuhoamminen tai alistaminen. Se on yhteikuntajärjestelmä, joka kehottaa sotimiseen, terrorismiin, alistamiseen ja valehteluun. Islam ei ole kehittynyt siedettävämmäksi olemassaolonsa aikana, eikä näillänäkymin ole kehittymässä, tehtiinpä mitä tahansa.

On siis täysin selvää, jotta kun nuo saavat kehittäneeksi ydinaseita, niin niitä myös käytetään. Siksi on tärkeää, että kyseinen toiminta lopetetaan väkisin, kun kerran neuvottelemalla ei onnistu. Homma tulee toistaa aina, jos ja kun islamistit yrittää rakennella ydinaseita.

Positiivistä olisi, jos islamistinen hallinto tuolla tuhottaisiin, mutta se vaatisi todennäköisesti pidempiä toiminpiteitä.

Neuvottelemalla ei onnistu? Millois se rikastaminen oikeastaan alkoi kunnolla?

Mitähän tuossa 2018 tapahtu.

Joo paras olisi, jos tuolla ei olisi islamistista hallintoa, eikä ydinaseita. Mutta näillä toimilla saa vaan pommittaa lisää. Ja se ei todennäköisesti vähennä sen hallinnon kannatusta pitkällä juoksulla, tuollakaan. Kun nyt kerta alettiin sotiin, niin järkevää olisi se hallinto käydä vaihtamassa myös. Muuten saa olla vähän väliä pommittamassa. En usko, että uusi johto jättää varustautumista sikseen.

 

[ATE]

Viimeistään nyt kun Iran päätti alkaa laukoa niitä ohjuksia aikalailla kaikkien niskaan, (Jonain yrityksenä painostaa sotaa loppumaan?) niin en usko että näiden tullaan antamaan koskaan kehittää ydinaseita, ihan myös muiden kuin Israelin ja USA:n toimesta.

 

[blueowl]

Joo paras olisi, jos tuolla ei olisi islamistista hallintoa, eikä ydinaseita. Mutta näillä toimilla saa vaan pommittaa lisää. Ja se ei todennäköisesti vähennä sen hallinnon kannatusta pitkällä juoksulla, tuollakaan. Kun nyt kerta alettiin sotiin, niin järkevää olisi se hallinto käydä vaihtamassa myös. Muuten saa olla vähän väliä pommittamassa. En usko, että uusi johto jättää varustautumista sikseen.

Ja tässä taas päästään siihen että amerikkalaisen kivunsietokyky tässä asiassa on aikalailla nolla. Joka taas vaikuttaa siihen mitä jenkkilä pystyy itseasiassa tekemään.

 

[Lucas]

Islamin päämäärä on muiden tuhoamminen tai alistaminen. Se on yhteikuntajärjestelmä, joka kehottaa sotimiseen, terrorismiin, alistamiseen ja valehteluun. Islam ei ole kehittynyt siedettävämmäksi olemassaolonsa aikana, eikä näillänäkymin ole kehittymässä, tehtiinpä mitä tahansa.

On siis täysin selvää, jotta kun nuo saavat kehittäneeksi ydinaseita, niin niitä myös käytetään. Siksi on tärkeää, että kyseinen toiminta lopetetaan väkisin, kun kerran neuvottelemalla ei onnistu. Homma tulee toistaa aina, jos ja kun islamistit yrittää rakennella ydinaseita.

Positiivistä olisi, jos islamistinen hallinto tuolla tuhottaisiin, mutta se vaatisi todennäköisesti pidempiä toiminpiteitä.

Miksi esimerkiksi Israelilla saa olla ydinaseita?

Sehän Israel on ehdottomasti kaikista pahin valtio tuolla alueella ja erikoistunut sotarikoksiin ja etniseen puhdistukseen ja laittomiin siirtokuntiinsa.

 

[ATE]

Miksi esimerkiksi Israelilla saa olla ydinaseita?

Sehän Israel on ehdottomasti kaikista pahin valtio tuolla alueella ja erikoistunut sotarikoksiin ja etniseen puhdistukseen ja laittomiin siirtokuntiinsa.

Israel on demokratia noin ensialkuun.

"Israel pahin valtio" nyt on vähän muslimihihhulipropagandaa

 

[blueowl]

Israel on demokratia noin ensialkuun.

Miten se säilyy, kun korruptoitunut pääministeri tekee ihan mitä vaan välttääkseen vankilan?

Sota näyttää olevan hyvä vaihtoehto.

 

[Gespard]

Miksi esimerkiksi Israelilla saa olla ydinaseita?

Sehän Israel on ehdottomasti kaikista pahin valtio tuolla alueella ja erikoistunut sotarikoksiin ja etniseen puhdistukseen ja laittomiin siirtokuntiinsa.

Hyvä vitsi.

 

[emagdnim]

Miksi esimerkiksi Israelilla saa olla ydinaseita?

Vähän whataboutismilta haiskahtaa, mut Israelilla "saa" olla ydinaseita, koska heillä on niitä. En tiedä onko sitä koskaa vahvistettu, mut julkinen salaisuus kait toi on, että on.

Sehän Israel on ehdottomasti kaikista pahin valtio tuolla alueella ja erikoistunut sotarikoksiin ja etniseen puhdistukseen ja laittomiin siirtokuntiinsa.

No huhuhuh.. Ei kyl tähän ketjuun kuulu hamasin sokee propagandan jakaminen.. eikä muuallekkaan.

 

[Heimolainen]

Miksi esimerkiksi Israelilla saa olla ydinaseita?

Sehän Israel on ehdottomasti kaikista pahin valtio tuolla alueella ja erikoistunut sotarikoksiin ja etniseen puhdistukseen ja laittomiin siirtokuntiinsa.

No niillä jo on ne. Ne ei tarvitsisi, jos muslimit hyväksyisi, että siellä on sellainen valtio kuin Israel. Mutta kuten Israelilla on syynsä noi hommata, niin tämmöinen hyökkäily, mikä johtaa uusiin hyökkäyksiin, ajaa myös niiden kohteita hankkimaan niitä. Se toimii hyvänä takuuna.

 

[Coppis667]

No niillä jo on ne. Ne ei tarvitsisi, jos muslimit hyväksyisi, että siellä on sellainen valtio kuin Israel. Mutta kuten Israelilla on syynsä noi hommata, niin tämmöinen hyökkäily, mikä johtaa uusiin hyökkäyksiin, ajaa myös niiden kohteita hankkimaan niitä. Se toimii hyvänä takuuna.

Siis edelleen pelkästään israelia syytetään Iranin ydinaseen tavoittelusta ”jos israel ei hyökkäilisi iraniin”
Jos israel ei puolusta omaa olemassa oloaan sitä ei olisi olemassa.

 

[Heimolainen]

Siis edelleen pelkästään israelia syytetään Iranin ydinaseen tavoittelusta ”jos israel ei hyökkäilisi iraniin”
Jos israel ei puolusta omaa olemassa oloaan sitä ei olisi olemassa.

Mitä? Missähän mä syytin Isrealia?

edit: Ja missähän kohtaa mun tekstissä on tuo sinun lainauksesi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi esimerkiksi Israelilla saa olla ydinaseita?

Ihan samalla tavalla kuin Pohjois-Koreallakin "saa" olla ydinaseita. Niitä saa olla niin pitkään kunnes joku suuttuu niin paljon, että yrittää ne pois ottaa..

Tosin Pohjois-Koreaan kohdistuu talouspakotteita. Tässä on vaan sellainen pikku juttu, että Pohjois-Korea aloitti sodan etelää vastaan 1950-luvulla, on käyttäytynyt aina sen koomminkin kuin persereikä, uhkailee USA:ta ja muita ydintuholla harvase päivä, ja lisäksi Korean niemimaalla on teknisesti ottaen sotatila voimassa edelleen.

Olikin suuri virhe antaa Pohjois-Korean ne ydinaseensa kehittää. Ehkä pelättiin sitä, että PK iskee kostoksi tavainomaisin asein etelään, mikä olisi ollut huono juttu Etelä-Korean pääkaupunki Soulin kannalta.

Israel kehitti ydinaseensa puolisalassa jo kauan sitten 1960-luvulla. Lisäksi Israel ei koskaan liittynyt YK:n ydinsulkusopimukseen, TOISIN KUIN Pohjois-Korea ja Iran!!

Israel siis kehitti ydinaseensa jo ennen ydinsulkusopimuksen voimaantuloa, eikä edes mitenkään moraalisestikaan ollut ydinsulkusopimuksen velvoittama.

 

[antti-x]

Mitäköhän siellä käytännössä mahtaa olla menossa?

Trump sanoo että sota alkaa olla taputeltu, Hegseth taas kertoo että tänään tiistaina pommitetaan enemmän kuin kertaakaan ennen (minkä toteuttamisesta ei ole kyllä mitään havaintoja ollut uutisissa), ja Iranista sanotaan että eivät kaipaa tulitaukoja tai neuvotteluja, täältä pesee jos haluatte jatkaa.

Israel taitaa mielellään jatkaa miten pitkä vaan, pudottaa varmaan koneistaan vaikka kiviä Iraniin jos pommit loppuu samalla kun rähinä jatkuu Libanonissa.

edit: Netanjahu väittää X:ssä varsin painokkaasti olevansa Iranin kansan puolella:

"People of Iran,We are waging a historic war for liberty.This is a once in a lifetime opportunity for you to remove the Ayatollah regime and gain your freedom.Together with the United States, we are hitting the Tyrants of Teheran harder than ever.
We will continue to hit with growing force the tyrants who terrorized you for decades.The Ayatollahs and their henchmen are on the run – but those cowards have nowhere to hide.In the coming days we will create the conditions for you to grasp your destiny.

Your dreams will become a reality.When the time is right, and that time is fast approaching, we will pass the torch to you.Be ready to seize the moment!"

 

[Kaaaapo]

Mitäköhän siellä käytännössä mahtaa olla menossa?

Trump sanoo että sota alkaa olla taputeltu, Hegseth taas kertoo että tänään tiistaina pommitetaan enemmän kuin kertaakaan ennen (minkä toteuttamisesta ei ole kyllä mitään havaintoja ollut uutisissa), ja Iranista sanotaan että eivät kaipaa tulitaukoja tai neuvotteluja, täältä pesee jos haluatte jatkaa.

Israel taitaa mielellään jatkaa miten pitkä vaan, pudottaa varmaan koneistaan vaikka kiviä Iraniin jos pommit loppuu samalla kun rähinä jatkuu Libanonissa.

edit: Netanjahu väittää X:ssä varsin painokkaasti olevansa Iranin kansan puolella:

"People of Iran,We are waging a historic war for liberty.This is a once in a lifetime opportunity for you to remove the Ayatollah regime and gain your freedom.Together with the United States, we are hitting the Tyrants of Teheran harder than ever.
We will continue to hit with growing force the tyrants who terrorized you for decades.The Ayatollahs and their henchmen are on the run – but those cowards have nowhere to hide.In the coming days we will create the conditions for you to grasp your destiny.

Your dreams will become a reality.When the time is right, and that time is fast approaching, we will pass the torch to you.Be ready to seize the moment!"

Ei varsinaisesti sinulle kohdistettu viesti, kun en usko valinneesi tiettyjä sanoja tarkoituksellasi, mutta viestisi herätti ajatuksen ja siksi lainaan sitä.

"Iranista sanotaan", mutta "Netanjahu väittää". Tätä sananvalinnoilla vaikuttamista se koko gazan sotakin oli isoimmissa suomalaisissa sekä myös latinalaiskielissä medioissa. hamas, eikun anteeksi gazan (terveys)viranomaiset aina sanoivat tai kertoivat, mutta Israel vain väitti. Kuitenkin varsin usein sanomiset tai kertomiset osoittautuivat virheellisiksi väittämiksi ja väittämät taas todeksi.

Ei varsinaisesti mitenkään väärin, mutta nyansseja ja tarkoin valikoituja maalaamaan tiettyä mielikuvaa ja antamaan lukijoille "oikea" näkökanta.

 

[j1m2]

Tämä keikka tulee iskemään kivasti jenkkien kukkaroon,ensinnäkin polttoaineiden hinnoissa ja lisäksi ei ole halpaa tuo sotiminenkaan. Yleltä lainattuna "
Presidentti Donald Trumpin hallinto on julkistanut ensimmäistä kertaa lukuja operaatioon käytetystä rahamäärästä.

Kongressille esiteltyjen raporttien mukaan sodan kahtena ensimmäisenä kahtena päivänä ammuksiin ja kalustoon käytettiin 5,6 miljardia dollaria.

Kongressin odotetaan piakkoin hyväksyvän sodan lisärahoituksen.

Summaksi on väläytelty 50 miljardia dollaria." Enkä yhtään usko trumputtimen paskapuheita että rähäkkä on muutamassa päivässä ohitse,pikemmin luulen että saattaa kestää pitkäänkin.

 

[Lucas]

Tämä keikka tulee iskemään kivasti jenkkien kukkaroon,ensinnäkin polttoaineiden hinnoissa ja lisäksi ei ole halpaa tuo sotiminenkaan. Yleltä lainattuna "
Presidentti Donald Trumpin hallinto on julkistanut ensimmäistä kertaa lukuja operaatioon käytetystä rahamäärästä.

Kongressille esiteltyjen raporttien mukaan sodan kahtena ensimmäisenä kahtena päivänä ammuksiin ja kalustoon käytettiin 5,6 miljardia dollaria.

Kongressin odotetaan piakkoin hyväksyvän sodan lisärahoituksen.

Summaksi on väläytelty 50 miljardia dollaria." Enkä yhtään usko trumputtimen paskapuheita että rähäkkä on muutamassa päivässä ohitse,pikemmin luulen että saattaa kestää pitkäänkin.

Onhan tuo sota iskenyt kovaa jo suomalaisten lompakkoon. Pelkästään valtion lainoihin tuli jo Suomelle noin miljardin euron lisälasku. Siis myyty valtionlainapapereita nyt sen verran korkeammalla korolla, että tuollainen lisäkustannus niistä tulee. Sitten moni asuntovelallinen saa maksaa korkeampina asuntolainankorkoina sotaretkeä.

Diesel- tai bensa-autoa kun käy tankkaamassa, niin siinäkin saa makua siitä miltä tuntuu kun pääsee rahoittamaan sodan kustannuksia.

Sitä en osaa edes hahmottaa montako tuhatta miljardia se sota on maksanut alentuneiden kurssien muodossa parissa viikossa maailman pörsseissä.

Jenkkien kotirintaman osalta se kirpaisee kyllä sitä sotaa käyvää kansaa kipeästi kun öljyn hinta raketoi ja suunnilleen suoraan samassa suhteessa siellä nousee bensan gallonahinta bensa-asemilla. Koko yhteiskunta on rakennettu henkilöautoilun varaan ja asunnot ovat kaukana työpaikoista ja palveluista ja alla on joku Dodge RAM V8, joka hörppää sen 15 litraa sadalla kilometrillä jo pintakaasulla ajaessa. Tuosta syystä Trump on aivan tolaltaan kun välivaalit painaa päälle ja Hormuzinsalmessa tuskin öljy liikkuu niitä ennen ja rökäletappio vaaleissa ja tulevaisuus rampana ankana odottaa itseä.

Mitä pidempään jatkaa Trump sotaansa, niin sitä syvemmän kuopan itselleen vain kaivaa. Järkevintä olisi lopettaa sotatoimet heti ja vetäytyä. Ei taida Trumpin luonteella onnistua sellainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä pidempään jatkaa Trump sotaansa, niin sitä syvemmän kuopan itselleen vain kaivaa. Järkevintä olisi lopettaa sotatoimet heti ja vetäytyä. Ei taida Trumpin luonteella onnistua sellainen.

Trump fanittaa Putinia niin paljon että haluaa tehdä kaikki samat virheetkin...

Mutta eipä se sattumaa ole, että tekevät samoja virheitä, vaan samanlaisista luonteenpiirteistä se osaltaan johtuu.

Kas kun Trump ei kutsunut tätä "sotilaalliseksi erikoisoperaatioksi", vaikkakin "Epic Furyssä" on kyllä vähän sama poljentoa ja ajatusta...

 

[Lucas]

Kas kun Trump ei kutsunut tätä "sotilaalliseksi erikoisoperaatioksi", vaikkakin "Epic Furyssä" on kyllä vähän sama poljentoa ja ajatusta...

1990-1991 Persianlahden sodan aikana hommassa oli aivan toisenlainen poljento. "Desert Storm" operaatiossa media oli ainakin länsimaissa innolla kannattamassa Irakin häätämistä Kuwaitista ja jenkkien sotapropaganda toimi kuin unelma. Muistaakseni CNN uutiskanavalle antoivat monelta osin yksinoikeuksia sieltä uutisointiin ja ainoana kanavana Bagdadista sai suoraa kuvaa sodasta. Irak ne yksinoikeudet antoi CNN kanavalle vaikka monet siinä käsityksessä edelleen että Pentagon.

Sodalla oli silloin myös selkeä tavoite ja päämäärä. Ja kansan tuki vähän joka maassa. Paitsi toki Irakissa.

Nyt Trumpin Iran sodassa kaikki mahdollinen ja mahdoton on menossa todella pahasti vikaan. Ja sotapropagandakin on kuin jonkun teini-ikäisen jonnen pelivideosta.

 

[Timo 2]

Mitä pidempään jatkaa Trump sotaansa, niin sitä syvemmän kuopan itselleen vain kaivaa. Järkevintä olisi lopettaa sotatoimet heti ja vetäytyä. Ei taida Trumpin luonteella onnistua sellainen.

Lopettaa sota? Mitähän sä ajattelit iranin kanssa tehtävän? Antaa sen nuolla haavoja ja vahvistua uudelleen? Iran on nyt poikkeuksellisen heikko ja iran pitää saada polvilleen ja pakottaa rauhoittumaan, mielummin otetaan nyt lasku öljynhinnasaa yms kuin että muutaman vuoden päästä ihmetellään uudelleen.

Eli nyt tarvitaan joku pysyvä ratkaisu, maksoin mitä maksoi, kerran se kirpasee ja sit helpottaa. Vertaa natsisaksaan ja imperialistiseen japaniin.

 

[polarbear62]

Sitä en osaa edes hahmottaa montako tuhatta miljardia se sota on maksanut alentuneiden kurssien muodossa parissa viikossa maailman pörsseissä.

Tuolla ei juurikaan ole väliä kun kurssimuutokset pohjautuu vain hetkelliseen häseltämiseen ja panikointiin ja ne palautuvat kuitenkin lopulta takaisin. Ne jotka hädissään myyvät tietenkin häviävät.

Mitä pidempään jatkaa Trump sotaansa, niin sitä syvemmän kuopan itselleen vain kaivaa. Järkevintä olisi lopettaa sotatoimet heti ja vetäytyä. Ei taida Trumpin luonteella nnistua sellainen.

Ei todellakaan pidä paikkaansa. Jos Trump jättää konfliktin kesken ilman että mitään on saavutettu niin hänen kohtalo on sinetöity. Jenkit ei ole vielä toistaiseksi koskeneet Khargin saareen jonka kautta kulkee 90% Iranin öljystä, mutta joka on analyytikkojen mukaan seuraavana tähtäimessä. Britteihin ja Briteistä Lähi-Itää kohti lentää parasta aikaa massoittain B1 pommittajia joten operaatio on todennäköisesti edelleenkin alussa.

Sen suhteen voi argumentoida että ehkä operaatiota ei olisi koskaan pitänyt aloittaa tällaisella valmistautumisella, mutta nyt kun se juna on jo mennyt niin on pelattava nykytilanteen suhteen.

Mitäköhän siellä käytännössä mahtaa olla menossa?

Trump sanoo että sota alkaa olla taputeltu, Hegseth taas kertoo että tänään tiistaina pommitetaan enemmän kuin kertaakaan ennen (minkä toteuttamisesta ei ole kyllä mitään havaintoja ollut uutisissa), ja Iranista sanotaan että eivät kaipaa tulitaukoja tai neuvotteluja, täältä pesee jos haluatte jatkaa.

Trumpin puheet sodan lopettamisesta on kurssi/öljynhinta-manipulaatiota, ei todellisuuteen pohjautuvaa.

Myöskään pelkkä jenkkien lähtö alueelta ei takaisi sitä etteikö Iran jatka salmen liikenteen häiriköintiä tai että Israel ja Iran eivät jatkaisi tappelua keskenään. Ei tuollaisesta kaaoksesta voi vain kävellä pois. Tämän lisäksi jos Trump jättäisi Iranin sikseen ja tavoitteet saavuttamatta ja esim. muutaman kuukauden sisällä USA:ssa joku Iranin terrori-solu tekee iskun niin se olisi Trumpille poliittinen katastrofi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei todellakaan pidä paikkaansa. Jos Trump jättää konfliktin kesken ilman että mitään on saavutettu niin hänen kohtalo on sinetöity. Jenkit ei ole vielä toistaiseksi koskeneet Khargin saareen jonka kautta kulkee 90% Iranin öljystä, mutta joka on analyytikkojen mukaan seuraavana tähtäimessä. Britteihin ja Briteistä Lähi-Itää kohti lentää parasta aikaa massoittain B1 pommittajia joten operaatio on todennäköisesti edelleenkin alussa.

"Kohtalo sinetöity"? Miten niin? Ei amerikkalaiset tätä sotaa ja kallistuvaa bensaa kaipaa, ja koko juttu unohtuu nopeasti jos Trump julistaa 3 päivän erikoisoperaation päättyneeksi.

Trump tosin tulee häviämään syksyn välivaalit joka tapauksessa, jos ne rehellisesti järjestetään.

 

[polarbear62]

"Kohtalo sinetöity"? Miten niin? Ei amerikkalaiset tätä sotaa ja kallistuvaa bensaa kaipaa

Ei varmaan kaipaakaan, mutta sota on jo alkanut ja bensan hinta tulee jokatapauksessa nousemaan. Molemmat junat on jo menneet. Se että jenkit ei kannata Iranin sotaa tai halua kallista bensaa yksittäisissä eristetyissä kyselyissä ei tarkoita sitä että heille olisi ok että kun sota on jo aloitettu siitä luikitaan pois ilman että saavutetaan mitään konkreettista lopputulosta tai edes yhtä aidosti merkityksellistä tavoitetta.

ja koko juttu unohtuu nopeasti jos Trump julistaa 3 päivän erikoisoperaation päättyneeksi.

Joo, amerikkalaisten sotilaiden tapattaminen ja mieletön verorahojen törsääminen toisen maan pommitukseen ilman yhtään ainoaa konkreettista etua varmasti unohtuu ihan heti.

Trump tosin tulee häviämään syksyn välivaalit joka tapauksessa, jos ne rehellisesti järjestetään.

Riippuu mitä häviöllä tarkoittaa. Olisin yllättynyt jos republikaanit ei menetä vähintään toista: edustajanhuonetta tai senaattia, mutta sillä olisi isompi merkitys jos republikaanit häviää molemmat.

 

[Heimolainen]

Ei varmaan kaipaakaan, mutta sota on jo alkanut ja bensan hinta tulee jokatapauksessa nousemaan. Molemmat junat on jo menneet. Se että jenkit ei kannata Iranin sotaa tai halua kallista bensaa yksittäisissä eristetyissä kyselyissä ei tarkoita sitä että heille olisi ok että kun sota on jo aloitettu siitä luikitaan pois ilman että saavutetaan mitään konkreettista lopputulosta tai edes yhtä aidosti merkityksellistä tavoitetta.

Joo, amerikkalaisten sotilaiden tapattaminen ja mieletön verorahojen törsääminen toisen maan pommitukseen ilman yhtään ainoaa konkreettista etua varmasti unohtuu ihan heti.

Riippuu mitä häviöllä tarkoittaa. Olisin yllättynyt jos republikaanit ei menetä vähintään toista: edustajanhuonetta tai senaattia, mutta sillä olisi isompi merkitys jos republikaanit häviää molemmat.

Ongelma saattaa tulla, kun Trumpin mielenkiinto ei enää riitä ja ja pörssi kyykkää. Se voi oikeasti vetää johdosta, tuulettaa voittoa ja lähteä kotiin. Sit ihmetellään taas vähän aikaa, et mitähän helvettiä ja maksetaan laskua öljyssä. Koska tuolla ukolla ei riitä kyvyt sanoa ”ohi, tehtiin virhe”. Ja syksyllä barreli on 150+.

Huone menee. Saattaa mennä jo ennen marraskuuta. Senaatti on vähän kysymysmerkki, mutta meno on sen verran villiä, että sekin voi mennä.

 

[Coppis667]

No niillä jo on ne. Ne ei tarvitsisi, jos muslimit hyväksyisi, että siellä on sellainen valtio kuin Israel. Mutta kuten Israelilla on syynsä noi hommata, niin tämmöinen hyökkäily, mikä johtaa uusiin hyökkäyksiin, ajaa myös niiden kohteita hankkimaan niitä. Se toimii hyvänä takuuna.

Mitä? Missähän mä syytin Isrealia?

edit: Ja missähän kohtaa mun tekstissä on tuo sinun lainauksesi?

Viestissä johon vastasit puhuttiin pelkästään Israelista. Sinä mainitsit pelkästään Israelin.
"niin tämmöinen hyökkäily, mikä johtaa uusiin hyökkäyksiin, ajaa myös niiden kohteita hankkimaan niitä."
Eli selvästi puhut Israelista, joka hyökkäilee jatkuvasti "kohteeseen" ja koska tämä on Iran ketju, etkä mainitse muita maita viestissäsi niin voidaan olettaa hyvin vahvasti, että puhut Iranista. Eli Israel hyökkäilee jatkuvasti Iraniin? Ja jatkuvat hyökkäilyt, ovat syynä, että Iran yrittää hankkia ydinaseen -> Israelin jatkuvien hyökkäilyjen syynä on se että Iran yrittää hankkia ydinaseen.

Korjaa toki, jos yritit kertoa jotain muuta?


Yleisesti ei vaan pysty ymmärtämään miten taaskin on ihmisiä, jotka säälivät ja puolustavat Irania. Ehkäpä maailman paskinta maata, jossa omien ihmisten henki ei kiinnosta hallitsijoita millään tavalla ja jossa esim naisten asema on samalla tasolla koiran kanssa.

 

[Obs2000]

Yleisesti ei vaan pysty ymmärtämään miten taaskin on ihmisiä, jotka säälivät ja puolustavat Irania. Ehkäpä maailman paskinta maata, jossa omien ihmisten henki ei kiinnosta hallitsijoita millään tavalla ja jossa esim naisten asema on samalla tasolla koiran kanssa.

Kyllä, paska maa on kyseessä johdon takia. Ei kuitenkaan kannata ihan vaan jo oman aatteen vuoksi yksinkertaistaa asiaa noin paljoa. Iran ei ole esim. P-Korea tai Afganistan. Amerikkalaisten ja israelilaisten iskut tappavat ja aiheuttavat paljon vahinkoa tavallisille ihmisille. Ei nykyajan ohjukset ole mitään taika-ammuksia jotka karttavat siviilien lähellä räjähtämisen, eikä tiedustelutieto ole ehdotonta sikälimikäli kun se edes pommittajia kiinnostaa. Lisäksi öljykenttien sytyttäminen tuleen ja vesilaitosten tuhoaminen vaikuttaa terveydellisesti negatiivisesti miljoonien elämään. Ei tavallista ihmistä kiinnosta "voi voi satuit syntymään iranilaiseksi niin satuttiin tappamaan sut mikset lähteny pois".

Täysin anekdotaalisesti tuntemani kaksi iranilaista pakolaista (maa on ehdottoman paska! esim. maan entinen ylpeys matematiikka on uskonnolliselle poliisille herkkä aihe ja sen opettaminen väärin saattaa johtaa kadottamiseen) ovat joku 5x ahkerampia kuin normi suomalaiset. Hakivat heti työlupansa saatuaan kaksi mitä tahansa työtä ja opiskelivat samalla suomenkielen n.kahdessa vuodessa. Vanhat persialaiset ovat ultrakapitalisteja ja ylpeitä siitä: jos naapurilla tulee mese pihaan, niin sitten tehdään (paljon) töitä ja hankitaan hienompi.

 

[Gespard]

Vanhat persialaiset ovat ultrakapitalisteja ja ylpeitä siitä: jos naapurilla tulee mese pihaan, niin sitten tehdään (paljon) töitä ja hankitaan hienompi.

Jotenkin surullista että tällaisella mitataan hyvyyttä tai ihmisarvoa.

 

[Heimolainen]

Viestissä johon vastasit puhuttiin pelkästään Israelista. Sinä mainitsit pelkästään Israelin.
"niin tämmöinen hyökkäily, mikä johtaa uusiin hyökkäyksiin, ajaa myös niiden kohteita hankkimaan niitä."
Eli selvästi puhut Israelista, joka hyökkäilee jatkuvasti "kohteeseen" ja koska tämä on Iran ketju, etkä mainitse muita maita viestissäsi niin voidaan olettaa hyvin vahvasti, että puhut Iranista. Eli Israel hyökkäilee jatkuvasti Iraniin? Ja jatkuvat hyökkäilyt, ovat syynä, että Iran yrittää hankkia ydinaseen -> Israelin jatkuvien hyökkäilyjen syynä on se että Iran yrittää hankkia ydinaseen.

Korjaa toki, jos yritit kertoa jotain muuta?


Yleisesti ei vaan pysty ymmärtämään miten taaskin on ihmisiä, jotka säälivät ja puolustavat Irania. Ehkäpä maailman paskinta maata, jossa omien ihmisten henki ei kiinnosta hallitsijoita millään tavalla ja jossa esim naisten asema on samalla tasolla koiran kanssa.

Jos hallinto ei vaihdu tuolla, joutuu todennäköisesti myöhemmin iskemään uudestaan. Oli sen tekijä kuka tahansa. Siksi en maininnut Israelia, vaan sinä lisäsit sen siihen oletuksen perusteella.

Israelilla on syitä hyökätä tuonne, en sitä kiellä. Mutta jenkeillä aika vähän. Jopa Iranin johto tajuaa seuraussuhteet, ja sen proxyjen suorittamat toimet Israelia vastaan, voi kostautua niille omalla alueella.

Oma näkemys on, että tämä vain siirtää pyrkimystä ja ajaa enemmän ydinaseen tavoitteluun. Se poistaa sen hyökkäilyn lähes kokonaan.

 

[Ile_26]

Jotenkin surullista että tällaisella mitataan hyvyyttä tai ihmisarvoa.

Ja toisaalta täällä on ihmisarvoa mitattu sillä minkä johdon alaisuudessa sattuu ihminen elämään. Iranin paska johto = ok pommittaa maa paskaksi

 

[Coppis667]

47 vuoteen iranilaisten ihmisarvo ei ole kiinnostanut paskan vertaa, mutta nyt kun Trump ja Israel pommittaa Irania niin vinkujia löytyy.

Kaikki sotilaalliset toimet estämään tai edes hidastamaan kyseisen paskamaan mahdollisuuksia hankkia ydinase täytyy toteuttaa.