Keskustelua Iranista

[Gespard]

Nuohan ovat Israelin omia lehtiä, joista puuttuu se nykyisen oikeistohallituksen tukemisen agenda, joka The Jerusalem Post (JPost) lehdessä on.

Sulla on väärä ketju palestiinalaispropagandalle. Miksi Iran ketjuun tungettava jotain palestiinan äänitorvia?

 

[ravallo]

Olikohan transpoderit päällä?

Sama kai se niille transpondereille on kun se salmi on niin kapea että vähän korkeammalta mäeltä näkee sen yli. Vähän hankalana mä pitäisin sieltä salaa pujahtamista. Tuuri voi toki käydä, Iranilaisilla saattaa olla kaikennäköistä muutakin puuhaa kuin päivystää siellä ihan joka hetki pikaveneiden ja droonien kanssa - niinkuin koittaa olla kuolematta.

 

[Tuomi0]

Sama kai se niille transpondereille on kun se salmi on niin kapea että vähän korkeammalta mäeltä näkee sen yli. Vähän hankalana mä pitäisin sieltä salaa pujahtamista. Tuuri voi toki käydä, Iranilaisilla saattaa olla kaikennäköistä muutakin puuhaa kuin päivystää siellä ihan joka hetki pikaveneiden ja droonien kanssa - niinkuin koittaa olla kuolematta.

Juu katselin vähän Google mapsista tuota salmea ja laivareittejä, niin sieltähän voi ampua ruosteisella tykillä kiikaritähystyksellä hitaasti liikehtivää rahtilaivaa ja takuulla osuu. Kranaatti kannelle ja pikku pintavauriot lopettaa siviilialusten matkanteon siltä osin, tykki piiloon ja mopolla telttaan teetä juomaan.

Olisiko tässä Trumpin sotasuunnitelman kompastuskivi. Iran pitää saada aktiivisesti tuhoamaan laivoja, jotta voidaan tehdä soveltuvat vastatoimet salmen auki pakottamiseen. Siksi hän yrittää houkutella siviililaivoja liikkeelle. Kyvyt ovat Iranilla rajalliset, mutta niitä mitä löytyy ei ole vähäpätöisiä määriä.

Pieni määrä miinoja on siis vain Iranin keino pakottaa Yhdysvallat reaktiiviseen tilaan.

 

[kuoris]

Mitä tapahtuu jos Iran antautuu? Ei mitään vai tuleeko siitä Israelin tai USA:n vasalli? Ei varmaan olisi huono vaihtoehto mikään noista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olisiko tässä Trumpin sotasuunnitelman kompastuskivi. Iran pitää saada aktiivisesti tuhoamaan laivoja, jotta voidaan tehdä soveltuvat vastatoimet salmen auki pakottamiseen. Siksi hän yrittää houkutella siviililaivoja liikkeelle. Kyvyt ovat Iranilla rajalliset, mutta niitä mitä löytyy ei ole vähäpätöisiä määriä.

Pieni määrä miinoja on siis vain Iranin keino pakottaa Yhdysvallat reaktiiviseen tilaan.

Ihan kuin Trump jotain tekosyitä tarvitsisi "vastatoimiin".

Mutta mä lähtisin siitä, että koska Trump on Krasnov, niin kaikkihan menee oikein mukavasti Putinin kannalta ja se on tarkoituskin. Make Russia Great Again. Ja entistä greatimmaksi sitten kunhan rauha tulee Ukrainaan ja Krasnov pääsee poistamaan kaikki pakotteet ja lappaamaan miljardeja Putinstaniin.

 

[Griffin]

Miksi esimerkiksi Israelilla saa olla ydinaseita?

Sehän Israel on ehdottomasti kaikista pahin valtio tuolla alueella ja erikoistunut sotarikoksiin ja etniseen puhdistukseen ja laittomiin siirtokuntiinsa.

Sitäkö et pidä minään, jotta tuolla islamistit hyökkälevät toisten kimppuun jatkuvasti raketein, terroristi-iskuin ym ym ja tappavat omaa kansaansa, kuten Iranissakin juuri äsken tekivät?

On melkoisen olemattomia nuo Israelin puuhat noihin varattuna. Israelilaiset sentään sallivat arabienkin elellä alueellaa, sikäli, kun nämä osaavat käyttäytyä.. Se, että terroristit siivotaan alueelta ja lähettyviltä, kun tarpeeksi perseilevät on tietysti selviö, joka vain täytyy tehdä.

Kannattaa nyt muistaa: Islamin päämääränä on SOTA ja muiden alistaminen ja tuhoaminen. Israelilaiset taas sotivat koska on pakko puolustautua tai tuhoutua.
Niinpitkään, kun jossakin on islamia, aluella on VÄHINTÄÄN sortoa (naiset ovat alempiarvoisia / sorrettuja ym ym) JA jos siellä on mitään muuta, niin siinä rajalla on myöskin väkisin sota, KOSKA ISLAM. Se on ihan sama, mikä muu ismi siellä on vastapuolella. Jos toisella puolella on islam, niin silloin on sota.

 

[pulatunnus]

Sama kai se niille transpondereille on kun se salmi on niin kapea että vähän korkeammalta mäeltä näkee sen yli. Vähän hankalana mä pitäisin sieltä salaa pujahtamista. Tuuri voi toki käydä, Iranilaisilla saattaa olla kaikennäköistä muutakin puuhaa kuin päivystää siellä ihan joka hetki pikaveneiden ja droonien kanssa - niinkuin koittaa olla kuolematta.

Thaimaan lipunalla seilanneen kerrottiin saaneen osumaa Omanin rannikosta 11 merikulmaa pohjoiseen, Omanilla on rantaviivaa kapeimmalla kohdalla, mutta myös Omanin lahdella.

Toinen oli lähellä Arabierimaatteja, voi olla kaukana tai lähellä salmea, mutta tuskin siinä kapeimalla kohtaa, mutta persianlahdella.

Kolmannen sijaintia ikuvailtiin Dubaista luoteeseen luokkaa 100km ? (50 meripenikulmaa), se aika kaukana kapeimmasta kohtaa.

Lnkistä ei tainnut selvitä reitit, jos ovat pommitusten alkamisen jälkeen tulleet salmesta niin ilmeisesti senverran arvokasta(tärkeää) tavaraa että kannattaa ottaa riski, ymmärtääkseni eivät uponneet, vaikka osa miehistöstä evakoitiin. Ei nyt selvinnyt pääsivätkö perille. Ymmärsin ettei mitään öljytankkereita, vaan ihan kontti ym.


Edit:
Linkissä ynnätty että kähinän aikana 14 alusta saanut jotain osumaa.

Minkä lipun alla ei tuo mieleen että ne olisi valikoitu kohteeksti sen takia, onko arvottu, vai onko oikesti valittu, jollain perusteella, kohteen, rahdin , omistajan ?

 

[cman]

Eikös Trump sanonut rahtiyhtiöille vasta että "man up" ja puskekaa vain läpi tjsp. Nähtävästi kuitenkaan turvallisuutta ei pystytä alkuunkaan takaamaan. Olikohan transpoderit päällä?

Ihanan miehistä kaverilta, joka itse piiloutui bunkkeriin, kun valkoisen talon ulkopuolella vähän osoitettiin mieltä.

 

[Heimolainen]

Ei vissiin ollut vielä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/chrismurphyct.bsky.social/post/3mgqotmihcs2w


Mutta tavoite EI ole tuhota ydinohjelmaa, eikä vaihtaa pappisvaltaa. Jälkimmäinen ollut jo täällä. Mutta myöskään mitään suunnitelmaan ollut Hormuzin salmen varalta. Ja veikkaan, että Iran ei tuota tule avaamaan ihan helpolla.

Edit: ketjussa näistä tietoa ja postaaja on senaattori.

Edit2: jos väitteet, että Koreasta vedetään THAADia ja patriottia pois lähi-itään pitää paikkansa, homma ei taida olla kovinkaan lähelle taputeltu.

 

[polarbear62]

Sama kai se niille transpondereille on kun se salmi on niin kapea että vähän korkeammalta mäeltä näkee sen yli. Vähän hankalana mä pitäisin sieltä salaa pujahtamista. Tuuri voi toki käydä, Iranilaisilla saattaa olla kaikennäköistä muutakin puuhaa kuin päivystää siellä ihan joka hetki pikaveneiden ja droonien kanssa - niinkuin koittaa olla kuolematta.

No eipä tuota Tallinnaakaan näe Helsingistä vaikka on suunnilleen yhtä kapea paikka. Kapeimmassa kohdassa tuo salmi on kyllä aika kapeahko: vain reilut 50km Queshmin saarelle, mutta toisaalta taas luulisi että tuollaista aluetta voisi muutamalla predator-dronella aika agressiivisesti valvoa. Jos tähän tilanteeseen siis olisi varautunut.

Edit: Iran on nyt iskenyt Omanin satamassa polttoaine/öljysäiliöihin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/2031751873326100788?s=20

 

[ravallo]

No eipä tuota Tallinnaakaan näe Helsingistä vaikka on suunnilleen yhtä kapea paikka. Kapeimmassa kohdassa tuo salmi on kyllä aika kapeahko: vain reilut 50km Queshmin saarelle, mutta toisaalta taas luulisi että tuollaista aluetta voisi muutamalla predator-dronella aika agressiivisesti valvoa. Jos tähän tilanteeseen siis olisi varautunut.

Se vähän riippuu, mutta yleensä ei, kun etäisyys on kuitenkin parikymmentä kilsaa enemmän ja Suomi on ihan lättänä. Hormuzin rannat on paljon jyrkempiä, ja tuollaisen +300m korkean tarkkailupaikan löytäminen helpompaa. Väylä ei myöskään kulje ihan vastarannalla, vaikka onkin lähempänä Omanin rannikkoa. Ja voihan se tarkkailija olla jossain siviiliveneessä, luulisi että tuolla pyörii jotain kalastajia tms. vaikka jonkinasteinen sotatila onkin.

Tietenkin tuossa havainnointiolosuhteet vaikuttaa, pimeällä varmaankin tarvitsee jonkinlaista valonvahvistinta ja tuolla taitaa aika usein roikkua usva joka voi peittää näkyvyyden. Toisaalta sopivalla rajaheijastuksella tankkeri saattaa näkyä kauas horisontin taaksekin, mutta se olisi ongelma lähinnä päiväsaikaan ja tuskinpa kellään riittää kantti ajella siitä läpi keskellä päivää.

Predatorit tai muut tuollaiset pitkän toiminta-ajan lennokit Hellfire -ohjuksilla on varmaan aika lailla parhaita torjuntakeinoja pikaveneitä tai meridrooneja vastaan. Tavallaan Bayraktar MAM:eilla olisi vielä kätsympi, edullisempi ja Hellfiret on vähän overkilliä johonkin pikaliippariin.

 

[antti-x]

Polttoöljyn hinta on noussut 65 senttiä litralta, yli 50%. Se on samaa tavaraa kuin diesel (vain eri verot), joka sekin vielä ehtii kallistua selvästi lisää kaikella logiikalla. Mikä taas tekee kaikesta kuljettamisesta selvästi kalliimpaa.

 

[Lucas]

Polttoöljyn hinta on noussut 65 senttiä litralta, yli 50%. Se on samaa tavaraa kuin diesel (vain eri verot), joka sekin vielä ehtii kallistua selvästi lisää kaikella logiikalla. Mikä taas tekee kaikesta kuljettamisesta selvästi kalliimpaa.

Moottoripolttoöljy ja diesel ovat samaa tavaraa. Erona vain se vero ja väriaine.

Polttoöljy (mitä lämmityksessä käytetään) on sitten muuten samaa tavaraa kuin edelliset, mutta siinä ei ole niitä voitelevia lisäaineita diesel-moottorille ja hinta pari senttiä per litra halvempi sen vuoksi kuin moottoripolttoöljyllä.

Tarkoitatko, että se lämmitys polttoöljyn hinta on noussut 65 senttiä litralta, mutta MPÖ ja diesel ei vielä yhtä paljoa huoltoasemalla? Luultavasti huoltoasemilla on jotain hintasuojauksia, niin oma aikansa menee että nousu näkyy täysimääräisenä pumpulla. Lämmitysöljyn osalta lienee ne suojatun hinnan öljyt myyty viimeisen 2 viikon aikana sattuneesta syystä loppuun ja nyt myydään jo uuden hinnan tavaraa.

 

[Tonnin Seteli]

Tarkoitatko, että se lämmitys polttoöljyn hinta on noussut 65 senttiä litralta, mutta MPÖ ja diesel ei vielä yhtä paljoa huoltoasemalla?

Kyllä se MPÖ yleensä ostetaan muualta kuin huoltoasemalta, samaan tapaan kuin lämmitysöljy. Ja käyttämäni laatu näyttää nousseen paskamyrskyn aikana noin ~1,30 -> 1,97.

Suht merkittävää energiakriisin tapaista näyttää tämä Iranin mähinä aiheuttavan. Venezuelan tynkäoperaation säikähdys ei juuri välittynyt tuotteisiin saakka.

 

[Heimolainen]

Kyllä se MPÖ yleensä ostetaan muualta kuin huoltoasemalta, samaan tapaan kuin lämmitysöljy. Ja käyttämäni laatu näyttää nousseen paskamyrskyn aikana noin ~1,30 -> 1,97.

Suht merkittävää energiakriisin tapaista näyttää tämä Iranin mähinä aiheuttavan. Venezuelan tynkäoperaation säikähdys ei juuri välittynyt tuotteisiin saakka.

Joo ja kun huthit lähtee mukaan, on Punaisenmeren liikenne ongelmissa. Logistisia haasteita tiedossa siinä kohtaa, jos pääsevät iskemään saudien öljyputkiin, alkaa hauskat ajat. Korkojen nousua odotellessa

 

[vindicator rapeto]

Se vähän riippuu, mutta yleensä ei, kun etäisyys on kuitenkin parikymmentä kilsaa enemmän ja Suomi on ihan lättänä. Hormuzin rannat on paljon jyrkempiä, ja tuollaisen +300m korkean tarkkailupaikan löytäminen helpompaa. Väylä ei myöskään kulje ihan vastarannalla, vaikka onkin lähempänä Omanin rannikkoa. Ja voihan se tarkkailija olla jossain siviiliveneessä, luulisi että tuolla pyörii jotain kalastajia tms. vaikka jonkinasteinen sotatila onkin.

Tietenkin tuossa havainnointiolosuhteet vaikuttaa, pimeällä varmaankin tarvitsee jonkinlaista valonvahvistinta ja tuolla taitaa aika usein roikkua usva joka voi peittää näkyvyyden. Toisaalta sopivalla rajaheijastuksella tankkeri saattaa näkyä kauas horisontin taaksekin, mutta se olisi ongelma lähinnä päiväsaikaan ja tuskinpa kellään riittää kantti ajella siitä läpi keskellä päivää.

Predatorit tai muut tuollaiset pitkän toiminta-ajan lennokit Hellfire -ohjuksilla on varmaan aika lailla parhaita torjuntakeinoja pikaveneitä tai meridrooneja vastaan. Tavallaan Bayraktar MAM:eilla olisi vielä kätsympi, edullisempi ja Hellfiret on vähän overkilliä johonkin pikaliippariin.

Tänään Kurosen Antin raportti tuolta, toi esille esim. sen että vaikka Hormuzin salmi onkin jokseenkin leveä ( jotain ~40-90km ) niin käytössä on vain 2 laivaväylää.

Eli suomeksi tarkoittaa sitä että Hormuzin salmen ohitus onnistuu normaalioloissa vain kahdelta tankkerilta tai vastaavalta isolta rahtialukselta kerrallaan, tai siis leveyden puolesta näin. Laivoille varattu 2 merimailin kaista kummallekin kaistalle. Varmasti laivat sitten vetävät peräkkäin niin tiukkaan kuin vain lait ja säädökset antavat periksi.

Samoin tullut lähetyksiä kuunneltua melko selväksi se että Hormuzin salmen häiriöt, olipa ne millaisia tahansa, iskevät kovaa myös Iranin talouteen. Ja myös se että salmen sulkeminen, tai edes sen yrittäminen tästä syystä saattaa olla merkki siitä että Iranin nykyjohto on paljon tiukemmilla kuin antaa ulospäin ymmärtää. Nähtävästi vain pyrkivät nyt selviytymään päivästä toiseen ja toivovat USA:n vetäytyvän.

Hormuzin salmen sulkeminen Iranille on käytännössä "end game" eli sen merkitys on niin valtavan suuri. Kukaan analyytikko ei voinut vielä jokin aika uskoa että näin "pienestä" salmea pyrkisivät sulkemaan.

 

[JLM]

Onhan se ollut aika selvä alusta lähtien, ettei Iranilla ole sotilaallisessa mielessä paljoa palaa tässä leikissä, joten hallinnon täytyy selvitäkseen saada toisenlainen kiristysruuvi. Talous ja välivaalit ovat sinänsä ihan loogisesti laskelmoitua heidän puoleltaan siinä toivossa että ruokalistalle saadaan TACOa. Riittääkö se, sitä on vaikea sanoa vielä tässä vaiheessa. Huhut kertovat että vallankumouskaartin kurkunleikkaajia on alettu napsia Teheranin kaduilta droonien avulla, mikä viittaa siihen että pyrkimyksenä on demoralisoida ja heikentää joukkoja joiden tehtävänä on estää kansannousu.

 

[Lucas]

Hormuzin salmen sulkeminen Iranille on käytännössä "end game" eli sen merkitys on niin valtavan suuri. Kukaan analyytikko ei voinut vielä jokin aika uskoa että näin "pienestä" salmea pyrkisivät sulkemaan.

Onko se nyt "pieni" temppu kun ammutaan ohjuksilla koko maan ylin johto taivaan tuuliin? Vähän sama kuin joku ampuisi ohjuksilla Yhdysvalloista Valkoisen talon ja senaatin taivaan tuuliin presidentteineen ja varapresidentteineen ja senaattoreineen.

Luultavasti se olisi aika tavalla maksimaalinen hyökkäys kyseistä valtiota vastaan. Pois lukien toki ydinaseilla tehtävät vielä isommat iskut.

Hanuristahan se Iranin nykyjohto on ja sen toiminta, mutta ei se kyllä paljoa poikkea se Yhdysvaltojen ja Israelin johto siitä.

Ei kyllä hirveästi itseäni harmittaisi vaikka Iran sulkisi Hormuzinsalmen muutamaksi vuodeksi tai vaikka edes Yhdysvaltojen marraskuun 2026 välivaaleihin saakka. Bensan ja dieselin hinta nousee ja talous ottaa lukua, mutta Israelin laiton hyökkäyssota saa mitä ansaitseekin seurauksia ja laskua ja sen oranssin värisen papan sota. Oppivatpahan olemaan.

 

[ATE]

Hanuristahan se Iranin nykyjohto on ja sen toiminta, mutta ei se kyllä paljoa poikkea se Yhdysvaltojen ja Israelin johto siitä.

Onko tämä jotain trollausta? Ei Yhdysvallat ja Israel ole mitään uskonnollisia diktatuureja.

 

[Heimolainen]

Onhan se ollut aika selvä alusta lähtien, ettei Iranilla ole sotilaallisessa mielessä paljoa palaa tässä leikissä, joten hallinnon täytyy selvitäkseen saada toisenlainen kiristysruuvi. Talous ja välivaalit ovat sinänsä ihan loogisesti laskelmoitua heidän puoleltaan siinä toivossa että ruokalistalle saadaan TACOa. Riittääkö se, sitä on vaikea sanoa vielä tässä vaiheessa. Huhut kertovat että vallankumouskaartin kurkunleikkaajia on alettu napsia Teheranin kaduilta droonien avulla, mikä viittaa siihen että pyrkimyksenä on demoralisoida ja heikentää joukkoja joiden tehtävänä on estää kansannousu.

Jenkit varautuu jo, että tässä menee pitkään. Muuten ei tarvitsisi siirtää THAADia ja patriotia Koreasta pois. Ja pakko saada ilmatila haltuun, että tuotantokapasiteetti ei romahda alueella. Siinä voi mennä pitkään korjata. Ei Iranilla ole tässä enää hävittävää, joten tuo on aika looginen linja.

 

[pulatunnus]

Onko tämä jotain trollausta? Ei Yhdysvallat ja Israel ole mitään uskonnollisia diktatuureja.

Nyt kun sanot, niin ei muuten taida olla.

Meinaa välillä unohtua, mutta luulen että tuskin tarkoitettiin wikipedian mukaan

 

[Griffin]

Onko se nyt "pieni" temppu kun ammutaan ohjuksilla koko maan ylin johto taivaan tuuliin? Vähän sama kuin joku ampuisi ohjuksilla Yhdysvalloista Valkoisen talon ja senaatin taivaan tuuliin presidentteineen ja varapresidentteineen ja senaattoreineen.

Luultavasti se olisi aika tavalla maksimaalinen hyökkäys kyseistä valtiota vastaan. Pois lukien toki ydinaseilla tehtävät vielä isommat iskut.

Hanuristahan se Iranin nykyjohto on ja sen toiminta, mutta ei se kyllä paljoa poikkea se Yhdysvaltojen ja Israelin johto siitä.

Ei kyllä hirveästi itseäni harmittaisi vaikka Iran sulkisi Hormuzinsalmen muutamaksi vuodeksi tai vaikka edes Yhdysvaltojen marraskuun 2026 välivaaleihin saakka. Bensan ja dieselin hinta nousee ja talous ottaa lukua, mutta Israelin laiton hyökkäyssota saa mitä ansaitseekin seurauksia ja laskua ja sen oranssin värisen papan sota. Oppivatpahan olemaan.

Iranille ilmoitettiin ties miten monasti, että ETTE VALMISTA ydinaseita. Ei auttanut.
Nyt asia sanotaan toisin ja tämä vähintään viivästyttää projektia selkeästi. Samoin sotilaallinen perseily alueella vähenee väkisin, kun kaikki sotilaskohteet ja tehtaat pommitetaan maantasalle..
Tuolla nyt pitäisi jatkaa homma ainankin seuraava puoli vuotta, tarvittaessa, nykyistä vauhtia.

 

[ATE]

Nyt kun sanot, niin ei muuten taida olla.

Meinaa välillä unohtua, mutta luulen että tuskin tarkoitettiin wikipedian mukaan

Ei nämä Trump tai Israel antipatiat nyt faktoja muuta että kummassakin mennään ihan demokraattisessa järjestyksessä ja järjestettiin vaalit demokraattisen valtiojärjestyksen mukaisesti. Katsoo asiaan nyt ihan todellisuudesta tai wikipediasta.

 

[pulatunnus]

Iranille ilmoitettiin ties miten monasti, että ETTE VALMISTA ydinaseita. Ei auttanut.
Nyt asia sanotaan toisin ja tämä vähintään viivästyttää projektia selkeästi. Samoin sotilaallinen perseily alueella vähenee väkisin, kun kaikki sotilaskohteet ja tehtaat pommitetaan maantasalle..
Tuolla nyt pitäisi jatkaa homma ainankin seuraava puoli vuotta, tarvittaessa, nykyistä vauhtia.

No jaa, Bushin Irakin sotakin nautti laajempaa luottamusta.
Iranin hallintoa ja touhua tuskin monikaan pitää puolustettavana, vaikka vertaisivat Trumpin hallintoon.

Tässä nyt ainoa hyvä että kohde on moinen hallinto, muuten kyllä aika no. Näistä ei yleensä seuraa hyvää kun sekopäät sotii, ei vaikka toinen tekisi "hyvän työn" poistamalla yhden sekopään, tai yrittämällä sitä., ehkä parempi että jatkavat keskenään selvyyden jälkeen meillä se toinen jäljelle

Eihän siinä haitaa jos josa jotain kotinurkilla takapihalla kähisevät muita häiritsemättä, mutta tässä nyt vähän häiriöitä muillekkin. Olis siellä kotona, takapihalla (Venezuela) vääntänyt loppukauden.

 

[Lucas]

Onko tämä jotain trollausta? Ei Yhdysvallat ja Israel ole mitään uskonnollisia diktatuureja.

Israelin koko valtio perustuu uskonnolliseen diktatuuriin. Ei taida edes maan kansalaisuutta saada ilman että on yhden uskonnon jäsen. Ja kaikkea perustelevat pyhillä kirjoituksillaan ja jopa maan olemassa olon.

Nyt Iranin sodan aikana Yhdysvaltain sotilasjohdon ja hallinnon piirissä on raportoitu poikkeuksellisen vahvasta lopun aikojen (end-times) Armageddon-retoriikasta: Sotilaat ovat raportoineet (Military Religious Freedom Foundationin kautta), että komentajat ovat virallisissa tiedotustilaisuuksissa kutsuneet iskua Iraniin osaksi "Jumalan jumalallista suunnitelmaa". Joissakin yksiköissä sota on kehystetty keinona jouduttaa raamatullisia profetioita ja Jeesuksen paluuta. Retoriikassa Donald Trump on esitetty "voideltuna" (anointed) johtajana, jonka tehtävänä on sytyttää "merkkivalo" Iranissa Armageddonin aloittamiseksi.

Puolustusministeri (tai sotaministeri omin termein) Pete Hegsethin on katsottu tuoneen kristillisen nationalismin suoraan Pentagonin päätöksentekoon jossa sotaa ei perustella vain turvallisuuspolitiikalla, vaan se nähdään kristillisen lännen ja "pahan teokratian" välisenä eksistentiaalisena taisteluna.

Ihan sekaisin nuo kaikki ovat. Siis Trumpin uskovaisten kristillisten fundamentalistien porukka, Israelin pääministeri Benjamin Netanjahun äärijuutalaisten poppoo ja myös Iranin mullahien sakki. Vaikea sanoa mikä taho noista on pahiten sekaisin.

Yhdysvallat eivät vielä ole diktatuuri, mutta kovaa vauhtia menossa siihen suuntaan. Trumpin hallinto on ottanut käyttöön esimerikiksi ns. yksinomaisen toimeenpanovallan teorian ("Unitary Executive Theory"). Sen perusteella presidentillä katsotaan olevan rajoittamaton valta hallinnon virkamiehiin ja virastoihin. Ja vallankolmijako-oppiin liittyen kongressin ja oikeuslaitoksen kyky valvoa presidenttiä on heikentynyt merkittävästi. Lehdistönvapautta on leikattu esimerkiksi Pentagonin lehdistöpassien eväämisen avulla ja Trumpin hallinto on käyttänyt oikeusministeriötä käynnistämään tutkimuksia ja kanteita mediatyöntekijöitä vastaan, syyttäen heitä esimerkiksi "valtion salaisten tietojen vaarantamisesta" tavanomaisen uutistyön yhteydessä.

Steven Levitsky ja Daniel Ziblatt ovat kiinnittäneet kirjassaan "How Democracies Die" huomiota tuohon menossa olevaan kehitykseen kohti diktatuuria ja ja kuvaavat prosessia "kilpailullisena autoritarismina", jossa demokratia ei kuole vallankaappaukseen, vaan instituutioiden hitaaseen murentamiseen sisältäpäin.

How Democracies Die - Wikipedia

en.wikipedia.org

Satoja muitakin kirjoja ja tutkimuksia löytyy aiheesta ja se on ihan vakava huoli akateemisissakin piireissä, että maa luisuu täyteen diktatuuriin.

Ei se välttämättä lainkaan paha ole, että Trumpin hallinto saa perusteellisesti nenilleen Iranin sodastaan. Voi olla yllättävän merkityksellinen asia länsimaiden demokratioiden kannalta. Myös Suomen.

 

[ATE]

Israelin koko valtio perustuu uskonnolliseen diktatuuriin. Ei taida edes maan kansalaisuutta saada ilman että on yhden uskonnon jäsen. Ja kaikkea perustelevat pyhillä kirjoituksillaan ja jopa maan olemassa olon.

Ei perustu

Israeli system of government - Wikipedia

en.wikipedia.org

"The Israeli system of government is based on parliamentary democracy. The Prime Minister of Israel is the head of government and leader of a multi-party system. Executive power is exercised by the government (also known as the cabinet). Legislative power is vested in the Knesset. The Judiciary is independent of the executive and the legislature. The political system of the State of Israel and its main principles are set out in 11 Basic Laws. Israel does not have a written constitution."

 

[pulatunnus]

Ei nämä Trump tai Israel antipatiat nyt faktoja muuta että kummassakin mennään ihan demokraattisessa järjestyksessä ja järjestettiin vaalit demokraattisen valtiojärjestyksen mukaisesti. Katsoo asiaan nyt ihan todellisuudesta tai wikipediasta.

Siirretään maali takaisin.

Hanuristahan se Iranin nykyjohto on ja sen toiminta, mutta ei se kyllä paljoa poikkea se Yhdysvaltojen ja Israelin johto siitä.

Kinaa turha yrittää vääntää onko samanlaiset vaalit.

 

[ATE]

Siirretään maali takaisin.


Kinaa turha yrittää vääntää onko samanlaiset vaalit.

Ai turhaa vääntää vaaleista kun toisessa on demokraattisesti valittu johto ja toinen on diktatuuri kun mietitään onko maiden johdossa eroja?

 

[takomo]

Meinaatko sinä nyt vakavissaan, että Iranin ajatollahien hallinto vaihtuu kun pistetään USAn toimesta vain pommia ilmasta sinne sinne Iraniin?

Ensinnäkään USA ei ole tuolla yksin vaan tämä on keskeisesti USA:n ja Israelin operaatio. On aivan ilmeistä, että Israel on soluttautunut syvälle Iranin valtarakenteisiin, joten sillä voi olla jopa USA:a paremmat mahdollisuudet vaikuttaa asioihin Iranin sisällä.

En oikein usko, että Israel on valmis lopettamaan operaatiota ennen kuin vallan Iranissa ottaa jokin siedettävä taho. Jos Israel onnistui painostamaan USA:a lähtemään operaatioon, se voi myös painostaa USA:aa jatkamaan pidempään kuin USA itse haluaisi. Ei loputtomiin mutta jonkin aikaa.

Vallanvaihto sotilaallisesti ulkopuolisen toimesta vaatisi sen useamman sadan tuhannen jenkkisotilaan maajoukot ja muutaman vuoden aikaa vähintään. Entä sitten kun maa olisi vallattu ja nukkehallitsija nimetty? Uusi Irak tai Afganistan vuosikymmeniksi?

Ei vallanvaihdon tarvitse olla sotilaallinen. Se riittää, että islamistit lyödään hiekkaan ja maalliset voimat kävelevät ottamaan vallan itselleen. Islamisteja pitää lyödä kuin vierasta sikaa ja samalla maallisia voimia tukea ja kannustaa.

Tämä on toimintaa, jossa Euroopallakin voisi - ja pitäisi! - olla osansa. USA ja Israel on tässä meidänkin asialla ja ansaitsevat meidän täyden tuen. Trumpia tulisi painostaa, että ei vain jätä operaatiota kesken.

Nyt olisi Trumpin aika tunnustaa tosiasiat ja myöntää virheensä ja vetäytyä tuolta.

Miksi pidät toivottavana, että islamistihallinto pääsee nuolemaan haavojaan ja sementoimaan asemaansa entisestäänkin?

Nyt tilanne on maailman talouden kannalta todella vakava kun öljy ei virtaa alueelta ja öljyn hinta vain nousee. Jotain vakavuudesta kertoo ...

Tilanne muuttuu päälaelleen, kun islamistihallinto on murskattu ja maallinen valta ottaa Iranissa ohjat. Rauta on nyt kuuma, joten on aika takoa.

Ongelma on siinä, että kenties 90 prosenttia USAn Iranin sodassa käytettävästä pommeista on niitä lentokoneesta tiputettavia perinteisiä pommeja jotka tippuvat minne sattuvat.

Näihin pommeihin tavataan nykyään ruuvata kiinni älykkäät sytyttimet, joiden avulla pommit liitävät tarkasti maaliinsa. Rautapommin ja älypommin ero on vain sytyttimessä, itse pommi on sama.

 

[Jeesbox]

Sitä ydinohjuksen laukaisua odotellen vaikka israeliin tai jenkkeihin?

Nyt meni vähän ohi, et onko tämä ironiaa, vai hyväksyntää...

 

[Jeesbox]

Onko tämä jotain trollausta? Ei Yhdysvallat ja Israel ole mitään uskonnollisia diktatuureja.

Ei välttämättä kuitenkaan kovin kaukana niistä.

 

[Timo 2]

Israelin koko valtio perustuu uskonnolliseen diktatuuriin. Ei taida edes maan kansalaisuutta saada ilman että on yhden uskonnon jäsen.

Miksi levität valheita?
Jotain 20 % israelin kansalaisista on arabeja, parlamentissä on arabipuolue edustettuna ja korkeimmassa oikeudessa istui jokin aika sitten muistaakseni ihan puheenjohtajana arabi.

Ei välttämättä kuitenkaan kovin kaukana niistä.

Kummassakin maassa on syksyllä tulossa vaalit ja molemmissa maissa vallan vaihtuminen on täysin mahdollista, ja näillä näkymin alahuoneessa se on käytännössä varmaa.

Joo trumpilla on autoritäärisiä piirteitä ja republikaanit on alistuneet trumpille, mutta edelleen vaalit järjestetään täysin normaalisti.

 

[Jeesbox]

Kummassakin maassa on syksyllä tulossa vaalit ja molemmissa maissa vallan vaihtuminen on täysin mahdollista, ja näillä näkymin alahuoneessa se on käytännössä varmaa.

Joo trumpilla on autoritäärisiä piirteitä ja republikaanit on alistuneet trumpille, mutta edelleen vaalit järjestetään täysin normaalisti.

Aivan, mutta USA:ta on turha pitää minään demokratian mallimaana.

USA:ssa eri osapuolet vihaavat toisiaan ja erityisesti reppulit pelaavat vahvasti uskonnon kanssa. Israelista en niin paljoa tiedä, mut hyvin uskonnollista siellä on ja Netanjahu on ollut vallassa pitkään.

Tää uskonnollisuus ja alkava autoritaarisuus mua huvitti ja siks vastasin. On ironista lukea kritiikkiä Iranista uskonnollisena teokratiana, kun Israel ja USA ovat myös hyvin uskonnollisia maita. Jonkin sortin uskonsotaa toi kai on. USA myötäilee Israelia, koska: kristinuskon vaikutus reppuleihin ja Trumppiin sisäpolitiikassa

 

[Stanley H. Tweedle]

Aivan, mutta USA:ta on turha pitää minään demokratian mallimaana.

USA:ssa eri osapuolet vihaavat toisiaan ja erityisesti reppulit pelaavat vahvasti uskonnon kanssa. Israelista en niin paljoa tiedä, mut hyvin uskonnollista siellä on ja Netanjahu on ollut vallassa pitkään.

Tää uskonnollisuus ja alkava autoritaarisuus mua huvitti ja siks vastasin. On ironista lukea kritiikkiä Iranista uskonnollisena teokratiana, kun Israel ja USA ovat myös hyvin uskonnollisia maita. Jonkin sortin uskonsotaa toi kai on. USA myötäilee Israelia, koska: kristinuskon vaikutus reppuleihin ja Trumppiin sisäpolitiikassa

Missä noista kolmesta valtiosta voit olla avoimesti ateisti tai homoseksuaali? Entä missä valtiossa ammuttiin hiljattain 40000-100000 kansalaista mielenosoituksissa? Missä valtiossa voit huutaa kadulla sen johtajaa täydeksi paskaksi?

USA:ssa myös demokraatit ovat uskonnollisia suomalaisesta vinkkelistä katsoen. Eivät kaikki, niin kuin ei kaikki republikaanitkaan. Nuoremmat eivät varmaan muista, kuinka Irakin sodan aikoihin tuli esille USA:n joukkojen rukoukset tukialuksilla. Uskonnollisuus on siellä kuulunut isommin osana elämään ja sotaankin, mutta se ei tarkoita, että kaikki ovat "uskovaisia" tai että ateisteille tai muille ei olisi tilaa.

Suurin tai suuri osa israelilaisista ei myöskään ole kovin uskonnollisia. Toki ne ääriuskovaiset erottuvat sitten ihan pukeutumisellaan ja muilla tavoillaan silmiinpistävästi. Mutta voit elää Israelissa ihan sekulaarisesti. Sionismi ja Israelin valtion perustaminen oli täysin maallinen impulssi ja Netanjahukin on valittu valtaan demokraattisilla vaaleilla.

On lähinnä tahatonta itseironiaa vetää yhtäläisyys Iranin väkivaltaan perustuvan teokratian ja demokraattisten USA:n ja Israelin välille.

 

[polarbear62]

Menkää nyt hyvät ihmiset oikeasti jauhamaan tätä paskaa jostain uskonnollisesta mielikuvitus äärioikeistoeliittistä ja muista flat earth teoriaan verrannollisista asioista salaliittoteoriat ketjuun. Joka helvetin 3. sivu tuntuu että aina jollakin antisemitisti-obsessoijalla repeää kaali jos ei pääse taas jotain "jews jews jews"-paskaa spämäämään. Spämmätkää vain, mutta tehkää se jossain ihan muualla kuin Iran ketjussa. Sama näille hörhöteorioille siitä kuinka USA ei ole demokratia yms.

Samoin tullut lähetyksiä kuunneltua melko selväksi se että Hormuzin salmen häiriöt, olipa ne millaisia tahansa, iskevät kovaa myös Iranin talouteen. Ja myös se että salmen sulkeminen, tai edes sen yrittäminen tästä syystä saattaa olla merkki siitä että Iranin nykyjohto on paljon tiukemmilla kuin antaa ulospäin ymmärtää. Nähtävästi vain pyrkivät nyt selviytymään päivästä toiseen ja toivovat USA:n vetäytyvän.

Miten se vaikuttaisi Iranin talouteen? Kait he omat tankkerit päästävät läpi.

Hormuzin salmen sulkeminen Iranille on käytännössä "end game" eli sen merkitys on niin valtavan suuri. Kukaan analyytikko ei voinut vielä jokin aika uskoa että näin "pienestä" salmea pyrkisivät sulkemaan.

Maata pommitetaan edestä ja takaa ja johtaja tapettiin heti kättelyssä. En nyt tiedä onko kyse ihan pienestä ja ainakin niistä analyytikoista joita itse olen kuunnellut, jokainen piti salmen sulkemista tai ainakin sen yrittämistä mahdollisena.

 

[Timo 2]

Aivan, mutta USA:ta on turha pitää minään demokratian mallimaana.

Harva joka vähän edes tietää asioista pitää demokratian mallimaana, josta kannattaa kaikki kopioida

Joitain asioita siellä on paremmin kuin euroopassa, mutta paljon on huonompaa.

USA:ssa eri osapuolet vihaavat toisiaan ja erityisesti reppulit pelaavat vahvasti uskonnon kanssa.

Tämä johtuu paljolti kaksipuolue-järjestelmästä ja suljetuista esivaaleista.

Jos toi kaksipuolejärjestelmä lentäisi mäkeen ja saataisiin euroopan tyylinen järjestelmä jossa ääniä ei menisi hukkaan niin moni juttu ois paremmin, ilman että muuhun puututaan.

Israelista en niin paljoa tiedä, mut hyvin uskonnollista siellä on ja Netanjahu on ollut vallassa pitkään.

Joo, on ollut, mutta oli tossa välissä se eräs koalitio ja 2000 luvulla oli sosiaalidemokraatit.

Likud ja muu oikesto sai siinä 2000 luvun loppupuolella kannatusta kun kiitoksena kahdenvaltion prossin eteenpäin puskemisesta ja gazan luovuttamisesta arabeille alkoi intifada heidän kieltäydyttyään tarjotuista rauhan ehdotuksista.

Ps abbas on ollut vallasa vuodesta 2005 asti ja kausi piti päättyä 2009. Pa nimellisesti sitoutuu suullaan kahdenvaltion prosessiin, mutta mutta samaan aikaan maksaa terroristeille ja glorifioi väkivaltaa ja oppikirjat on antisemitistiä yms eikä abbasilla ole kannatusta eikä kykyä viedä kahden valtion mallia maaliin vaan on erittäin korruptoitunut.

Ja oikeiso kampanjoi turvallisuudella joka edellä mainituista syistä resonoi kansassa. Lisäksi demokrafiset muutokset suosii oikeistoa, liberaalit ei lisäänny, ja ultraordodokseilla on usein paljon lapsia.

Nämä kaikki selittää netanjahun ja likudin kannatusta. Israelissa on parlamentissa jotain 10-14 puoluetta ulkomuistista ja sielläkin koalitiohallutukset on välttämätömiä kuten esim suomessa.

Lisäksi kun netanjahun kassa keskustapuolueet ei halunneet tehdä yhteistyötä korruptiosyytteiden takia, liittoutui Netanjahu oikeiston ja äärioikeiston kanssa.

Tää uskonnollisuus ja alkava autoritaarisuus mua huvitti ja siks vastasin. On ironista lukea kritiikkiä Iranista uskonnollisena teokratiana, kun Israel ja USA ovat myös hyvin uskonnollisia maita. Jonkin sortin uskonsotaa toi kai on. USA myötäilee Israelia, koska: kristinuskon vaikutus reppuleihin ja Trumppiin sisäpolitiikassa

Iranin uskonnollisuus ja heidän teokratia on ihan eri mittaluokka kuin usassa ja israelissa sekä on useampia kertaluokkia pahempaa.

Iranissa se heidän pääpappi on jolla on veto oikeus siihen ketkä voi asettua ehdolle ja veto-oikeus kaikkeen. Tämä on luotu jotta hänen ei tarvii vaivavat päätään byrokratialla vaan voi keskittyä sen shialaisen teokratian johtamiseen koraanin mukaisesti.

Iran on ihan aito diktatuuri jossa parlamentti ja hallitus on alisteisia sille supreme leaderille. Vastaava ois jos paavi ois italian yksinvaltias ja Italian parlamentti ja hallitus on hänen juoksupoikia.


Iran on ihan aito uhka usalle ja israelille sekä ihan aidosti epävakauttaa lähi-itää. Israel on usan liittolainen ja ainut länsimainen demokratia lähi-idässä, Siksi usa tukee israelia. Toki oikeistossa monella on teologinen ja eskatologinen käsitys israelista, mutta se ei ole mitenkään välttämätöntä tukeakseen israelia ja ymmärtääkseen miksi iran on ongelma, joka ei pelkillä puheilla ratkea, vaan tarvitaan sitä raakaa sotilasvoimaa samaan tapaan kuin natsien ja imperialistisen japanin kohdalla reilu 80 v sitten.

 

[erihyva]

"Taaskin". Siellähän on partioinut vuosien saatossa useamman Natomaan laivoja. Varsin kun oli paljon merirosvousta alueella.

Ei Hormuzin salmella ole ollut mitään Naton laivoja tai merirosvoja, ne ovat olleet niemimaan toisella puolella Punaisella merellä.