Keskustelua Iranista

[antti-x]

Kai ymmärrät ettei minulla ole hallussa näitä suunnitelmia?

Jos kaikki on mennyt USA:n suunnitelman mukaan niin sitten kaikki mitä nyt tapahtuu kuten Venäjän isot taloudelliset hyödyt ovat tietysti osa sitä suunnitelmaa.

 

[Sallys]

Aivan varmasti siviileillä sympatiat on tyrannihallintoa pommittavien puolella. Ne, jotka ovat pommmituksia vastaan, ovat varmasti itse osa terrorihallintoa.

Trump tai Iranin oppositio pyytää edelleen ihmisiä pysymään sisällä suojassa.

Vaikea sanoa onko. Mitään vastarintaa siellä ei ole saatu aikaiseksi ja muutama opposition jäsen ja maanpaossa oleva kunkku puhuu lämpimikseen. Näyttää siltä, että kanssa ei lähde kukistamaan papistoa. Pommitusten jatkaminen vaan tulee lisäämään vihaa jenkkejä kohtaan.

 

[hese_e]

Oliko suunnitelmana aina poistaa Venäjän vastaisia pakotteita eikä esim. täyttää niitä strategisia öljyvarastoja?

Sekin oli varmaan hieno osa 4D suunnitelmaa, että viedäämpä miinantorjunta-aluksetkin huoltoon hyökkäyksen ajaksi, niin vastustajan puolustus herpaantuu.

Ihan newsflashina. Pentagonissa on kavereita, joiden pelkkä työkuva on vain pyörittää sotapelejä ja suunnitelmia. Siellä on pöytälaatikossa suunnitelmat Kanadan ja Meksikonkin valtaamiseksi, kuten Pohjois Koreankin eliminoimiseksi. Se on sitä varautumista, jota isolla rahalla saa. Se selittää myös tehokkaan alun, vaikka Trump olisi aamulla soittanut Bibille ja päättänyt, että nopea sota piilottaa Epesteinin uutisista vähäksi aikaa, niin iskuja ei pitänyt improvisoida.

 

[Porter]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=I0xp2JF6TWE

 

[Porter]

Tuolla ei vittu paista aurinko tällä hetkelä, täyttä saatanan mustaa........ Trumppi huutelee että menkää kadulle, vittu mikä paska.

 

[Stanley H. Tweedle]

Jos kaikki on mennyt USA:n suunnitelman mukaan niin sitten kaikki mitä nyt tapahtuu kuten Venäjän isot taloudelliset hyödyt ovat tietysti osa sitä suunnitelmaa.

Ylittävätkö nämä hyödyt Euroopan ostaman energian tuottamat taloudelliset hyödyt Venäjälle?

 

[antti-x]

Sekin oli varmaan hieno osa 4D suunnitelmaa, että viedäämpä miinantorjunta-aluksetkin huoltoon hyökkäyksen ajaksi, niin vastustajan puolustus herpaantuu.

Ihan newsflashina. Pentagonissa on kavereita, joiden pelkkä työkuva on vain pyörittää sotapelejä ja suunnitelmia. Siellä on pöytälaatikossa suunnitelmat Kanadan ja Meksikonkin valtaamiseksi, kuten Pohjois Koreankin eliminoimiseksi. Se on sitä varautumista, jota isolla rahalla saa. Se selittää myös tehokkaan alun, vaikka Trump olisi aamulla soittanut Bibille ja päättänyt, että nopea sota piilottaa Epesteinin uutisista vähäksi aikaa, niin iskuja ei pitänyt improvisoida.

Hyvä pointti, USA:n puolustus(tai ehkä nykyään sota)budjetti on vähän vajaa miljoona miljoonaa vuodessa, kyllä sillä muutaman suunnitelman väsää varastoon

Ylittävätkö nämä hyödyt Euroopan ostaman energian tuottamat taloudelliset hyödyt Venäjälle?

Eurooppa ei suunnitellut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Venäjältä hankittu energian määrä on pienentynyt tosi paljon mutta valitettavasti ei vielä laskenut nollaan. Ja vaikeaa sitä on nollata jatkossakaan jos USA:n sotatoimet sotkee energian saatavuuden muuualta. Euroopalla ei valitettavasti ole omassa maassa kovin kummoisesti öljyä tai kaasua joita edelleen täällä tarvitaan.

 

[Joku_242]

Itsestäni taas Iran on pärjännyt odotettua paremmin. Salmen liikenne on poikki ja öljyn hinta raketoinut ja hädissään länsimaat on jo varmuusvarastoja purkamassa pohjia myöten.

Iranille riittää kun välivaaleihin saakka pitää salmen öljyliikenteen poikki. Ja paljon sitä ennen Trump luikkii karkuun kun bensan hinta jenkkien bensapumpuilla ja äänestäjät on hyvin hyvin vihaisia.

No mitä ihmettä oikein odotit? Että Iran hajoaisi itseensä viikossa-parissa, eikä saisi räiskittyä senkään vertaa että tankkerit ei ihan alkuun uskalla kulkea salmesta läpi?

Salmen pitämisessä suljettuna syksyyn asti on jo enemmän haastetta, saa nähdä miten käy. Ja totta kai varmuusvarastoja puretaan ainakin jonkin verran, juuri tällaista tilannetta varten ne on olemassa.

 

[Coppis667]

No mitä ihmettä oikein odotit? Että Iran hajoaisi itseensä viikossa-parissa, eikä saisi räiskittyä senkään vertaa että tankkerit ei ihan alkuun uskalla kulkea salmesta läpi?

Salmen pitämisessä suljettuna syksyyn asti on jo enemmän haastetta, saa nähdä miten käy. Ja totta kai varmuusvarastoja puretaan ainakin jonkin verran, juuri tällaista tilannetta varten ne on olemassa.

Miksi tuota salmea ei vaan räjäytetä auki? Dubain pohjois tai eteläpuolelta vaan kanava läpitte.

 

[ravallo]

Iran vaan käytti hyväkseen lännen poliitikkojen pehmeyttä ja lapsenuskoa samalla jatkaen ohjelmiaan salassa.

Niinhän sen täytyy olla koska Trump ja Netanjahu niin sanoo...?

Tai siis, IAEA:n rapsat tuolta kertoi että ydinohjelma on pistetty pakettiin - ei siis, että ei voida arvioida kun Iranilaiset ei anna - vaan että sopimuksen tavoitteita oli noudatettu. Sen jälkeen kaikki arviot ja todisteet Iranin ydinohjelmasta ovat peräisin Israelilta, jolla on huomattavan hyviä syitä pistää Iran pakettiin oli niillä ydinaseohjelmaa tai ei. Mutta eihän Mossad voisi valehdella tavoitteitaan edistääkseen... eihän?

Kuitenkin Arakin plutonium-breederi pistettiin ihan kiistatta betoniin, ja sen osalta ilmeisesti haudattiin lopullisesti Iranin haaveet imploosiopommin valmistuksesta(?). Sen jälkeen ei ole tainneet edes Mossadin kaverit yrittää väittää muuta kuin mahdollisuuksista kaikkein yksinkertaisimman mahdollisen ydinaseen, gun-type -uraanipommin valmistamiseen. Ja vaikka asiaa ei hirveästi USA:n tai Israelin viestinnässä mainosteta, niin sitä ei tuosta vaan pistetäkään ohjuksen kärkeen, eikä Iranilla taida olla sille oikein muutakaan kuljetusalustaa?

(Voi kyllä olla että se miksi Iran ylipäänsä suostui tuohon Obaman soppariin johtui siitä että Israel oli jo onnistunut paskomaan sen ydinohjelman sellaiseen kuosiin ettei siitä mitään hienompaa jytkyä ollut enää tulossa).

 

[polarbear62]

Mun mielestä Iran on kyllä pärjännyt huonommin kuin mitä olisi voinut odottaa. Ne on räiskinyt ohjuksia ja lennokkeja ympäriinsä, mutteivät ole saaneet oikein mitään aikaan. Jenkkien ainoat tipahtaneet lentokoneet on nyt ilmeisesti tapahtuneesta tankkausonnettomuudesta ja siitä, kun Kuwaitin ilmatorjunta mokasi. Hormuzin salmi on toki suljettuna ainakin jonkin aikaa, mutta kukapa nyt ei olisi sellaista osannut odottaa?

Itsestäni taas Iran on pärjännyt odotettua paremmin. Salmen liikenne on poikki ja öljyn hinta raketoinut ja hädissään länsimaat on jo varmuusvarastoja purkamassa pohjia myöten.

Iranille riittää kun välivaaleihin saakka pitää salmen öljyliikenteen poikki. Ja paljon sitä ennen Trump luikkii karkuun kun bensan hinta jenkkien bensapumpuilla ja äänestäjät on hyvin hyvin vihaisia.

Niin siis teknologisella ja suoralla sota-tasolla jenkkejä ja Israelia vastaan Iran on ottanut 100-0 turpaan. Kiinalaiset, venäläiset ja Iranin omat aseet ovat suunnilleen yhtä päteviä kuin venäläisten tankkien cope caget Ukrainassa.

Sen sijaan Iran on toiminut strategisella tasolla juuri oikein. He yrittävät nostaa globaalin öljyn hinnan pilviin ja samalla iskevät kaikkiin ympäröiviin valtioihin. Tällä on tietenkin tarkoitus luoda kauhua siviiliväestössä ja muiden valtioiden poliitikoissa jonka kautta Trumpin mainetta tahrataan ja poliittista painetta häntä kohtaan kasvatetaan.
Toki kyseessä on ihan puhdas terrorismi, mutta ettisyydestä huolimatta tuo on aikalailla parasta mitä Iran voi nykytilanteessa tehdä.

Odottaisin että seuraavaksi panokset kovenee molemmilla puolilla ja voi olla että nähdään pian siviiliväestöä vastaan kohdituvia terrori-iskuja USA:ssa ja/tai muualla länsimaissa.

 

[blueowl]

Miksi tuota salmea ei vaan räjäytetä auki? Dubain pohjois tai eteläpuolelta vaan kanava läpitte.

Se on varmaankin helvetisti helpompaa vaan roudata saatanan iso katapultti paikalle ja ampua ne öljytynnyrit oikeaan maahan.

 

[Stanley H. Tweedle]

Eurooppa ei suunnitellut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan

Ei todellakaan vaan auliisti rahoitti Putinin sotakassan täyteen Saksa etunenässä ja Suomi myös omalta osaltaan. Aika nai(i)via.

Hormuzinsalmi ei tule olemaan kiinni pitkää aikaa, sen suhteen Iran (ja sen kumppani Venäjä) ovat vastaan koko muuta maailmaa.

 

[blueowl]

Ei todellakaan vaan auliisti rahoitti Putinin sotakassan täyteen Saksa etunenässä ja Suomi myös omalta osaltaan. Aika naivia.

No Saksassa AfD saa lisää vettä myllyyn vaatimuksessaan Venäjän pakotteiden lopettamiseksi. Ja niin nyös Unkari ja Slovakia, jotka sitä Venäjän energiaa ostaa.

Hormuzinsalmi ei tule olemaan kiinni pitkää aikaa, sen suhteen Iran (ja sen kumppani Venäjä) ovat vastaan koko muuta maailmaa

"Pitkä aika" on vähän subjektiivinen käsite. Mikä on oma arviosi?

 

[ravallo]

Niin siis teknologisella ja suoralla sota-tasolla jenkkejä ja Israelia vastaan Iran on ottanut 100-0 turpaan. Kiinalaiset, venäläiset ja Iranin omat aseet ovat suunnilleen yhtä päteviä kuin venäläisten tankkien cope caget Ukrainassa.

Eipä ole taidettu USA:a koskaan voittaa symmetrisellä sodankäynnillä. Ei siinä yksittäisellä asejärjestelmällä ole väliä, eikä jonkun järjestelmän hyvyydestä tai huonoudesta kannata vetää ihan hirveän pitkiä johtopäätöksiä sen perusteella. Jos kohteena olisi ollut vaikka Saudi-Arabia ja vastassa paras amerikanrauta mitä rahalla saa, niin lopputulos olisi ollut ihan sama.

Yksittäisistä asejärjestelmistä esm. Iranin onnistumiset AN/TPY-2 ja AN/FPS-132 tutkia vastaan ovat hyvä esimerkki että paras ensilinjan kalustokin on haavoittuvaista jos sitä vastaan päästään iskemään sen toimintaparametrien ulkopuolella (siksi koordinoitu kerroksittainen puolustus on niin tärkeää - ja toisaalta vaikeaa).

 

[Stanley H. Tweedle]

No Saksassa AfD saa lisää vettä myllyyn vaatimuksessaan Venäjän pakotteiden lopettamiseksi. Ja niin nyös Unkari ja Slovakia, jotka sitä Venäjän energiaa ostaa.



"Pitkä aika" on vähän subjektiivinen käsite. Mikä on oma arviosi?

Oma arvioni - kun sitä varmasti vilpittömästi kysyit - on 1-3kk maksimissaan.

 

[polarbear62]

Miksi tuota salmea ei vaan räjäytetä auki? Dubain pohjois tai eteläpuolelta vaan kanava läpitte.

En tiedä kuinka suuri vaiva olisi vetää 150km pitkä väylä UAE:n läpi öljyliikenteelle, mutta tuo olisi silti alle 200km päässä Iranista ja Iran voisi jatkossa edelleen käyttää sukellusveneitään. Käytännössä ongelmanratkaisuun tarvittaisiin maaoperaatio jossa Iranin etelä-rannikko otetaan osittain haltuun, mutta pitkällä aikavälillä varmaan parasta olisi vetää öljyputket Omanin ja Saudi-Arabian kautta etelään.

 

[muppelo]

Saudit olleet aika pitkämielisiä ottaen huomioon että vähän väliä saa lukea kun iran roiskii saudienkin niskaan.

 

[Sikatiiker]

Eurooppalaistenkin tukikohdat ja joukot ottaa osumaa. Ihme on jos ei ketään liity tähän sotaan jenkkien ja Israelin rinnalle.

Edit: Ranskalaisten terrorisminvastaista harjoitusta vastaan on siis Irakin puolella isketty ja ranskalainen sotilas kuollut.

 

[muppelo]

Eurooppalaistenkin tukikohdat ja joukot ottaa osumaa. Ihme on jos ei ketään liity tähän sotaan jenkkien ja Israelin rinnalle.

Jossain vaiheessa voi alkaa Turkista kuulua myös kiroilua kun siihenkin suuntaan Iran roiskii.

 

[ravallo]

Saudit olleet aika pitkämielisiä ottaen huomioon että vähän väliä saa lukea kun iran roiskii saudienkin niskaan.

Mä luulen että saudien asevoimaan sopisi erään suuren ajattelijan kommentti: "releet on kyllä viimeisen päälle, mutta sisällä on pelkkä tuhnu". Pyyhepäiden nepobabyjen suojatyöpaikka, jonne tuhansien saudiprinssien ja muiden mahtisukujen vesat voidaan tuupata patsastelemaan.

 

[Sikatiiker]

Jossain vaiheessa voi alkaa Turkista kuulua myös kiroilua kun siihenkin suuntaan Iran roiskii.

Luulis. Tolla Irakin puolella nyt on iskujen kohteiksi joutuneet ainakin Italian ja Ranskan Isisin vastaisia joukkoja.

Ranska kertonut lisäävänsä ennennäkemättömällä tavalla läsnäoloaan Lähi-idän alueella eli Eurooppa taitaa kyllä ennemmin tai myöhemmin olla mukana tässä ihan virallisesti.

 

[muppelo]

Luulis. Tolla Irakin puolella nyt on iskujen kohteiksi joutuneet ainakin Italian ja Ranskan Isisin vastaisia joukkoja.

Ranska kertonut lisäävänsä ennennäkemättömällä tavalla läsnäoloaan Lähi-idän alueella eli Eurooppa taitaa kyllä ennemmin tai myöhemmin olla mukana tässä ihan virallisesti.

Ja turkki voi myös Irania uhkailla NATOllakin jos alkaa enempi romua lentää rajan yli.

 

[Joku_242]

Eurooppalaistenkin tukikohdat ja joukot ottaa osumaa. Ihme on jos ei ketään liity tähän sotaan jenkkien ja Israelin rinnalle.

Edit: Ranskalaisten terrorisminvastaista harjoitusta vastaan on siis Irakin puolella isketty ja ranskalainen sotilas kuollut.

Joo-o, luulisi että ympäriinsä räiskiminen alkaa vituttaa neutraaleja osapuolia ennen pitkää...

 

[antti-x]

Mä luulen että saudien asevoimaan sopisi erään suuren ajattelijan kommentti: "releet on kyllä viimeisen päälle, mutta sisällä on pelkkä tuhnu". Pyyhepäiden nepobabyjen suojatyöpaikka, jonne tuhansien saudiprinssien ja muiden mahtisukujen vesat voidaan tuupata patsastelemaan.

Saudit on ainakin rahaa pistänyt puolustukseen isolla kädellä, 2024 puolustusbudjetti 80 miljardia $ ja maailman 7. korkein (Ukraina oli 8.). Eli voisi luulla että kalustoa ainakin löytyy vaikka joukot ei olisi viimeisen päälle.

 

[polarbear62]

Eurooppalaistenkin tukikohdat ja joukot ottaa osumaa. Ihme on jos ei ketään liity tähän sotaan jenkkien ja Israelin rinnalle.

Edit: Ranskalaisten terrorisminvastaista harjoitusta vastaan on siis Irakin puolella isketty ja ranskalainen sotilas kuollut.

Vain muutama vuosi sitten Ukrainan sodan alkaessa vanhentuneen ja vääräksi osoittautuneen aikaisemman eurooppalaisen turvallisuuspoliittisen narratiivin toistelijat vakuuttelivat kovasti kuinka pieninkin interventio Venäjän kanssa voi johtaa ydinsotaan koska Venäjä on ydinasevaltio ja siksi pitää kaikin keinoin vältellä Venäjän sotilaisin iskemistä myös heidänkin rajan ulkopuolella.

Nyt käytännössä Iran kasuaalisti tappaa ilman provosaatiota ydinasevaltion sotilaita sen omassa tukikohdassa ja vastareaktio on...ei mitään. Muiden valtioiden pitäisi ehdottomasti alkaa tekemään iskuja Iraniin. Ei osana jenkkien operaatiota (ellei niin sitten halua tehdä) vaan osoittaakseen ettei tällainen "läpällä räiskitään ohjuksia siiviilejä kohtaan täysin asiaan kuulumattomissa sivullisissa valtioissa" ole sellainen asia jota tullaan passiivisesti hyväksymään.

 

[ravallo]

Saudit on ainakin rahaa pistänyt puolustukseen isolla kädellä, 2024 puolustusbudjetti 80 miljardia $ ja maailman 7. korkein (Ukraina oli 8.). Eli voisi luulla että kalustoa ainakin löytyy vaikka joukot ei olisi viimeisen päälle.

Mulla on vähän sellainen käsitys, että tuolle arabiaatelille ei oikein sovellu työtehtäväksi juuri mikään muu kuin jonkinasteinen puolustussektori, ja Saudeissa sitä aatelia riittää - pelkkiä prinssejä, jotka on suorassa polvessa Abdulazizin perillisiä on tuhansia. Tottakai niillä pitää duunissakin olla viimeisen päälle lelut, olisihan se noloa jos isi ajelee Lamborghinillä niin poikien pitäisi sitten duunissa vetää jollain pulla-UAZilla.

Ainakin lännessä tuollaisista sukuasemaan vahvasti nojaavista asevoimista on vähän heikohkoja kokemuksia (tähän soimaan taustalle vaikkapa Maidenin Trooper), ja niistä on viimeisen sadan vuoden aikana pyritty vahvasti eroon.

 

[Sallys]

Vain muutama vuosi sitten Ukrainan sodan alkaessa vanhentuneen ja vääräksi osoittautuneen aikaisemman eurooppalaisen turvallisuuspoliittisen narratiivin toistelijat vakuuttelivat kovasti kuinka pieninkin interventio Venäjän kanssa voi johtaa ydinsotaan koska Venäjä on ydinasevaltio ja siksi pitää kaikin keinoin vältellä Venäjän sotilaisin iskemistä myös heidänkin rajan ulkopuolella.

Nyt käytännössä Iran kasuaalisti tappaa ilman provosaatiota ydinasevaltion sotilaita sen omassa tukikohdassa ja vastareaktio on...ei mitään. Muiden valtioiden pitäisi ehdottomasti alkaa tekemään iskuja Iraniin. Ei osana jenkkien operaatiota (ellei niin sitten halua tehdä) vaan osoittaakseen ettei tällainen "läpällä räiskitään ohjuksia siiviilejä kohtaan täysin asiaan kuulumattomissa sivullisissa valtioissa" ole sellainen asia jota tullaan passiivisesti hyväksymään.

Siis Amerikkahan niitä iskuja Venäjälle vastusti. Vieläkin Trump yrittää pihdata jo päätettyä kalustoapua. Lisäksi Venäjä on se joka on uhkaillut ydiniskulla.

 

[Ernomies]

Saudit on ainakin rahaa pistänyt puolustukseen isolla kädellä, 2024 puolustusbudjetti 80 miljardia $ ja maailman 7. korkein (Ukraina oli 8.). Eli voisi luulla että kalustoa ainakin löytyy vaikka joukot ei olisi viimeisen päälle.

Merivoimista löytyy henkilökuntaa 13500 ja sota-aluksia 58 kappaletta.

Miksi nämä ja muiden Lähi-Idän maiden laivastot eivät ole turvaamassa Hormuzia?

 

[Coppis667]

Eurooppalaistenkin tukikohdat ja joukot ottaa osumaa. Ihme on jos ei ketään liity tähän sotaan jenkkien ja Israelin rinnalle.

Edit: Ranskalaisten terrorisminvastaista harjoitusta vastaan on siis Irakin puolella isketty ja ranskalainen sotilas kuollut.

Ei eurooppa uskalla tehdä mitään, koska muuten miljoonat muslimit euroopassa rupee räjäyttelee paikkoja euroopassa.

 

[Heimolainen]

Tästä taitaa olla todisteena pelkästään Iranin sana ja ne tarkistukset joita Iran antoi ystävällisesti tehdä, silloin kuin he antoivat siihen luvan ja niissä paikoissa joihin he antoivat luvan.
Eli siis ihan täydelliset ja pitävät todisteet.

Miten paljon Iran rikasti sopimuksen aikana, ja mistä tämä tieto on peräisin?