Keskustelua Iranista

[ravallo]

Mikä estää tekemästä 60% uraanista kehittynyttä imploosiopommia, joka olisi merkittävästi rautamöhkälettä kevyempi?

Jos Iran osaisi tehdä kehittyneitä imploosiopommeja, niin ei varmaan mikään - mutta miksi ihmeessä se tekisi niin? Iranilla kuitenkin on kyky rikastaa se uraani pidemmällekin, jolloin vähän vaatimattomampikin pommityyppi saattaisi riittää. Tosin siinäkin varmaan tarvitsisi vielä tehdä pitkä pätkä kehitystyötä ennen sellaista asetta joka Iranin kuljetusjärjestelmillä kulkisi.

Toiseksi, Iran ei tiettävästi ostanut sentrifugejaan ulkoa vaan ne on pitkälti omaa kehitystyötä. Jos yhden laitoksen laittaa päreiksi niin hetken päästä on toisessa laitoksessa entistä ehommat sentrifugit. Teknologista osaamista on vaikeaa hävittää. Takaiskuja voi tulla mutta niiden jälkeen uusi on vanhaa parempaa. On vain ajan kysymys milloin Iranilla on 90% uraania.

Niin, kai ne Pakistanilaisen mallin mukaan tehtiin, mutta Iranissa.

Sinänsä tuo osaamisen hävittämisen hankaluus pitää kyllä paikkaansa, ja siksikin mun mielestä toi sopiminen olisi ollut toimivampi malli Iranin ydinohjelman blokkaamiselle kuin pommittaminen. Voihan ne kaskadit paskoa, mutta ennenpitkää ne rakennellaan uudelleen. Uraaniakin Iranilta löytyy vaikka maaperästä, jos Team America käy hakemassa vanhat pois. Murhaaminen voi ehkä toimiakin, mutta vaikea arvioida kuinka tärkeitä tuollaisessa hommassa ne avainhenkilöt oikeasti on.

Parastahan tietenkin olisi saada järkevämpi hallinto, mutta se voi olla vähän hankala rasti.

Jos sentrifugiosaaminen on hallussa, niin plutonium-linjassa ei ole kovin paljon järkeä: uraania väkevöimällä ei tarvitse säätää ollenkaan voimakkaan radioaktiivisuuden kanssa. Ei tarvita reaktoria eikä varsinkaan sotkuista Purex-prosessia ja plutonium on muutenkin ikävää tavaraa. Ei synny jätteitä eikä sivuvirtoja, joista prosessi paljastuisi muulle maailmalle.

Juu, ihan totta että plutoniumprosessi on aika karmea hallinnoitava, mutta jostain syystä kaikki(?) ydinaseen oikeasti hankkineet maat on siihen päätyneet. Iranin oppi-isä Pakistan ei sitä varmaan oikeasti olisi tarvinnut, mutta auttoihan tuo kai niiden Intian kanssa käymän "meillä-on-isompi-kuin-teillä" -pippelinvenytyskisan kanssa.

Sitä ei Iran pysty Israelin kanssa kuitenkaan käymään (Iipoilla on aikuisten ydinaseita), joten siinä mielessä pienempikin teho riittää, jos vaan pommi kulkee.

Ja onhan tuo tuhansien uraaninrikastussentrifugienkin pyöritys salassa aika hankalaa puuhaa.

 

[Coppis667]

Jos Iran osaisi tehdä kehittyneitä imploosiopommeja, niin ei varmaan mikään - mutta miksi ihmeessä se tekisi niin? Iranilla kuitenkin on kyky rikastaa se uraani pidemmällekin, jolloin vähän vaatimattomampikin pommityyppi saattaisi riittää. Tosin siinäkin varmaan tarvitsisi vielä tehdä pitkä pätkä kehitystyötä ennen sellaista asetta joka Iranin kuljetusjärjestelmillä kulkisi.



Niin, kai ne Pakistanilaisen mallin mukaan tehtiin, mutta Iranissa.

Sinänsä tuo osaamisen hävittämisen hankaluus pitää kyllä paikkaansa, ja siksikin mun mielestä toi sopiminen olisi ollut toimivampi malli Iranin ydinohjelman blokkaamiselle kuin pommittaminen. Voihan ne kaskadit paskoa, mutta ennenpitkää ne rakennellaan uudelleen. Uraaniakin Iranilta löytyy vaikka maaperästä, jos Team America käy hakemassa vanhat pois. Murhaaminen voi ehkä toimiakin, mutta vaikea arvioida kuinka tärkeitä tuollaisessa hommassa ne avainhenkilöt oikeasti on.

Parastahan tietenkin olisi saada järkevämpi hallinto, mutta se voi olla vähän hankala rasti.




Juu, ihan totta että plutoniumprosessi on aika karmea hallinnoitava, mutta jostain syystä kaikki(?) ydinaseen oikeasti hankkineet maat on siihen päätyneet. Iranin oppi-isä Pakistan ei sitä varmaan oikeasti olisi tarvinnut, mutta auttoihan tuo kai niiden Intian kanssa käymän "meillä-on-isompi-kuin-teillä" -pippelinvenytyskisan kanssa.

Sitä ei Iran pysty Israelin kanssa kuitenkaan käymään (Iipoilla on aikuisten ydinaseita), joten siinä mielessä pienempikin teho riittää, jos vaan pommi kulkee.

Ja onhan tuo tuhansien uraaninrikastussentrifugienkin pyöritys salassa aika hankalaa puuhaa.

Iran voi lastata ydinpommin rekkaan, maalata rekan kylkeen punaisen ristin ja ajaa koko maailman suojelemana tuo rekka Gazaan Israelin rajalle räjäytettäväksi.

"sopimus takaa ettei Iran rakenna ydinpommia" uskooko tällaista joku?
Maa jonka ainoa tavoite on tuhota Israel lupaa jotain ja länsimaat uskoo?

Ainoa mahdollisuus saada Iran muutettua edes jollain tavalla hyödylliseksi maaksi koko maapalloa ajatellen on, että maan nykyinen koko johto käytäisiin porukalla siivoamassa.

 

[hese_e]

Middle East Eye (@MiddleEastEye)

"And we came within about 30 minutes of having a war." Israel tried to pressure Barack Obama to launch military strikes on Iran, according to former US secretary of state Antony Blinken, who said Israeli leaders warned they would attack themselves if Washington refused. Obama rejected the push...

xcancel.com

Tiivistettynä Blinken kertoo, miten Obama ja Biden kutsuivat Israelin bluffin välittömästä uhasta ja ennaltaehkäisevän iskun tarpeesta, jonka he tekisivät itse, vaikka yhdysvallat ei tulisi mukaan. Trump nieli vastaavan syötin koukkuineen, kun Rubio ekassa tiedotustilaisuudessa kertoi, Israel oli hyökkämässä, piti mennä mukaan.

Bonuksena Doge irtisanoi energiapuolen väen, jonka homma oli ratkoa salmen sulkemisen kaltaisia ongelmia.

Entire Team of Oil and Gas Experts Got DOGE’d Before Iran War

The Trump administration fired key experts that could have helped with the current situation in the Strait of Hormuz.

newrepublic.com

 

[muppelo]

Onkohan Iranilla nyt oikeasti tarkoitus ihan viimeisen päälle varmistella että kaikki kääntyvät sitä vastaan ihan konkreettisesti:

Iran uhoaa kostoa ja maailmanlaajuisia seurauksia, Yhdysvallat iski Hormuzinsalmen lähelle

Iranin asevoimien komentaja Amir Hatami sanoo, että Iran aikoo tehdä määrätietoisia iskuja kostaakseen kansallisen turvallisuusneuvoston johtajan Ali Larijanin kuoleman. Ulkoministeri Abbas Araghchin Lähi-idässä syttyneestä sodasta aiheutuu ”maailmanlaajuisia seurauksia”. Israelin...

demokraatti.fi

"Iranin ulkoministerin Araghchin mukaan sodan maailmanlaajuisten seurausten aalto on vasta alkanut. Hän sanoo, että aalto osuu kaikkiin varallisuudesta, uskosta tai rodusta riippumatta."

 

[Gespard]

Onkohan Iranilla nyt oikeasti tarkoitus ihan viimeisen päälle varmistella että kaikki kääntyvät sitä vastaan ihan konkreettisesti:

Luultavasti venäjä ohjeistaa myös. Ja tarjoaa vastineeksi tukea. Venäjä kuitenkin haluaa että nykyinen maailmanjärjestys murenee, ja he voivat jatkaa valloitusretkeään. Naton hajoaminen nykymuodossaan esim ihan hyvä alku sille.

 

[Heimolainen]

Onkohan Iranilla nyt oikeasti tarkoitus ihan viimeisen päälle varmistella että kaikki kääntyvät sitä vastaan ihan konkreettisesti:

Iran uhoaa kostoa ja maailmanlaajuisia seurauksia, Yhdysvallat iski Hormuzinsalmen lähelle

Iranin asevoimien komentaja Amir Hatami sanoo, että Iran aikoo tehdä määrätietoisia iskuja kostaakseen kansallisen turvallisuusneuvoston johtajan Ali Larijanin kuoleman. Ulkoministeri Abbas Araghchin Lähi-idässä syttyneestä sodasta aiheutuu ”maailmanlaajuisia seurauksia”. Israelin...

demokraatti.fi

"Iranin ulkoministerin Araghchin mukaan sodan maailmanlaajuisten seurausten aalto on vasta alkanut. Hän sanoo, että aalto osuu kaikkiin varallisuudesta, uskosta tai rodusta riippumatta."

Ei niillä ole juuri mitään hävittävää tuossa. Kaikki on jo ollut niitä vastaan pl. Venäjä, Kiina ja p-Korea. Kustaan kaikkien talous on ihan normi veto tässä tilanteessa ja se on oikeastaan se niiden ainoa mahdollisuus saada tuo hyökkäys loppumaan. Toivovat, että jenkit ei kestä taloudellista painetta.

 

[chrisekh]

Onkohan Iranilla nyt oikeasti tarkoitus ihan viimeisen päälle varmistella että kaikki kääntyvät sitä vastaan ihan konkreettisesti:

Ei siitä Trump ja Netanjanhu selviä kuivin jaloin. Ja se on touhun tarkoitus.

 

[muppelo]

Ei siitä Trump ja Netanjanhu selviä kuivin jaloin. Ja se on touhun tarkoitus.

Ei varmnaankaan mutta ajattelin niin päin että Iran silti saattaa varmistaa ettei itselläkään ole mitään tietä ulos.

 

[hese_e]

Ei niillä ole juuri mitään hävittävää tuossa. Kaikki on jo ollut niitä vastaan pl. Venäjä, Kiina ja p-Korea. Kustaan kaikkien talous on ihan normi veto tässä tilanteessa ja se on oikeastaan se niiden ainoa mahdollisuus saada tuo hyökkäys loppumaan. Toivovat, että jenkit ei kestä taloudellista painetta.

On tuo silti typerä taktiikka. Tuo toimisi todella paljon tehokkaammin, jos keskittyisi niihin maihin, joilla on usan tukikohta lähi-idässä. Etenkin niiden öljyinfraan. Saa käytännössä saman efektin, vähemmällä sekoilulla.

 

[chrisekh]

Ei varmnaankaan mutta ajattelin niin päin että Iran silti saattaa varmistaa ettei itselläkään ole mitään tietä ulos.

Kun se toinen tie saattoi näyttää siltä että oma kansa tulee ja lynkkaa niin tuommoinen summittainen räiskiminen tuntuu ihan varteenotettavalta.

 

[muppelo]

Kun se toinen tie saattoi näyttää siltä että oma kansa tulee ja lynkkaa niin tuommoinen summittainen räiskiminen tuntuu ihan varteenotettavalta.

Omat eivät nyt nouse (ainakaan vielä) lynkkaamaan mutta tarpeeksi moni suuttuu tarpeeksi paljon niin sit katsotaankin montako kiveä tuolla on enää pystyssä pahimmassa (parhaimmassa?) tapauksessa.

 

[renee]

Omat eivät nyt nouse (ainakaan vielä) lynkkaamaan mutta tarpeeksi moni suuttuu tarpeeksi paljon niin sit katsotaankin montako kiveä tuolla on enää pystyssä pahimmassa (parhaimmassa?) tapauksessa.

Ei tuonne kellään ole houkutus lähteä räiskimään. Ylipäätään harvalla maalla on siihen edes minkäänlaista kyvykkyyttä.

 

[Heimolainen]

On tuo silti typerä taktiikka. Tuo toimisi todella paljon tehokkaammin, jos keskittyisi niihin maihin, joilla on usan tukikohta lähi-idässä. Etenkin niiden öljyinfraan. Saa käytännössä saman efektin, vähemmällä sekoilulla.

No ei niillä oikein ole mahdollista keskittää tuota vain lähi-idän maihin. Kun laittavat salmen kiinni, se vaikuttaa kaikkiin joka puolella. Mä ymmärrän tuon niin, että siinä puhutaan juuri taloudellisesta osumasta, ei kineettisestä. Ei tänne ala tulemaan pommia, mutta taloudellisesti mekin tullaan tuo osuma ottamaan.

 

[JLM]

No ei niillä oikein ole mahdollista keskittää tuota vain lähi-idän maihin. Kun laittavat salmen kiinni, se vaikuttaa kaikkiin joka puolella. Mä ymmärrän tuon niin, että siinä puhutaan juuri taloudellisesta osumasta, ei kineettisestä. Ei tänne ala tulemaan pommia, mutta taloudellisesti mekin tullaan tuo osuma ottamaan.

Se vaikuttaa myös heihin itseensä, käytännössä Iranin kyky myydä öljyä on hyvin helppo paskoa myös ja ilman sitä tuloa jo valmiiksi kuristettu talous menee aika katastrofaaliselle polulle. Sitten kun ei enää pystytä maksamaan palkkoja yms. niin alkaa rivipamputtajien motivaatio kärsiä ja homma alkaa hajota sisältä käsin, varsinkin kun ylempi johto on melkolailla tehokkaasti eliminoitu. Tästä on vähän yllättäen Al-Jazeerassa ihan hyvin perusteltu kirjoitus.

Nythän Pahlavi ilmoitti, että Iraniin olisi puuhattu jonkinlaista väliaikaishallintoa jo vähän aikaa, mikä ainakin oppikirjan mukaan enteilee yleensä vallankumousyritystä. Samaan aikaan vallankumouskaartin ja poliisin joukoista on tiettävästi alkanut kadota porukkaa. Joo, meillehän syötettiin narratiivia että ovat hyvin valmistautuneita ja tulee vain uusia. Vähän samaa mitä puhuttiin Hamasin ja Hizbollahin kohdalla. Ikään kuin tuhoutumattomina järjestöinä kenelle kukaan ei voi mitään, varsinkaan voimakeinoin. Mutta missä ovat esim. Hamasin kyvyt nyt? Median haastatteluvalinnoista on ja mielenkiintoinen kommentti:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/BijanRezai/status/2033758949946601711?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2033758949946601711%7Ctwgr%5Ea410c178ed61a0c6a63a13986114a7d70fef7f42%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisku-iraniin.223%2Fpage-277


Voisi tietysti kysyä että tarkistaako kukaan asiantuntijoina esiintyien taustoja koskaan etukäteen vai meneekö agendan piikkiin...

 

[Joku_242]

UAEn laskin mukaan, mikä ei tällä hetkellä ole toiminnassa. Tuo on se teoreettinen maksimi, todellisuus on nyt 3,3 saudit ja alle 1 Iran. Iran varmaan tipahtaa tuosta kokonaan.

Eli nyt on se on sellainen 20% normaalista, teoreettinen maksimi about 25%. Jos tuo ei aukea suht nopeasti, niin aika kiva taloudellinen ralli tulee. Iran käyttää ja yrittää pitää sen ainoan korttinsa, Ei niillä ole mitään insentiiviä tuota avata. Te paskoitte meidät, me paskotaan teidän talous. Jos tuo on vielä syksyllä kiinni, ni toivottavasti on lompakossa painetta

Pelkästään saudit ja Iran tällä hetkellä on 4,3 miljoonaa barrelia päivässä. Mutta käytkö vähän kierroksilla? Jotenkin saa vaikutelman että vituttaisi jos Iran ottaisikin kuokkaan... aika toki näyttää miten käy. Eikä bensan hinnalla ole mulle henkilökohtaisesti juuri väliä.

Asiaan liittyen, monet Aasian maat on näemmä jo aloittaneet toimet bensan kulutuksen vähentämiseksi. Niinhän se taitaa mennä, että kulutus vähenee eniten köyhimmillä.

Iranin sota | Osa Aasian maista siirtyy nelipäiväiseen työviikkoon öljykriisin takia

Filippiinit, Sri Lanka ja Pakistan ovat julistaneet nelipäiväisen työviikon. Myös muualla Aasiassa yritetään sopeutua öljyn hinnan nousuun.

www.hs.fi

 

[Ninjin]

Luultavasti venäjä ohjeistaa myös. Ja tarjoaa vastineeksi tukea. Venäjä kuitenkin haluaa että nykyinen maailmanjärjestys murenee, ja he voivat jatkaa valloitusretkeään. Naton hajoaminen nykymuodossaan esim ihan hyvä alku sille.

Trump nyt on jo muutenkin ainakin henkisesti eronnut NATO:sta, ihan turha Eurooppalaisten päättäjien kuolata ja kumarrella tuonne enää. Ainoa mitä USA enää tekee Ukrainalle on tiedusteluapu ja sekin varmaan loppuu kohta. Saa Eurooppalaiset päättäjät näyttämään niin säälittäviltä kun samalla myötäilevät Trumpia kun tyyppi kusee päälle jatkuvasti. Muuten Witkoffin ja Kushnerin neuvotteluesitykset voi jatkossa myös heittää suoraan roskiin. Trumpia ei yksinkertaisesti kiinnosta Ukraina pätkääkään. Israel menee KAIKEN, siis aivan KAIKEN edelle, EU päättäjien pitäisi ymmärtää. Etelä-Koreastakin lähti THAAD Lähi-itään Ja muuten Etelä-Korea otti Kiinalta aika paljon osumaa silloin kun tuo THAAD asennettiin, siis taloudellista osumaa...

Melkein olisi parempi että Trump vain eroaisi NATO:sta niin ne tietyt positiot voitaisiin täyttää Eurooppalaisilla ja eikä sitten tilanteen tullen tarvitsisi ihmetellä että oho sitä apua ei olekaan tulossa..

Pieni bluepill pienemmille maille kuitenkin on se että Ukraina on näyttänyt että Venäjä ei olekaan ihan niin vahva kuin luulisi ja Iran osoittanut että USA:llakin on tiettyjä rajoitteita.

 

[Heimolainen]

Se vaikuttaa myös heihin itseensä, käytännössä Iranin kyky myydä öljyä on hyvin helppo paskoa myös ja ilman sitä tuloa jo valmiiksi kuristettu talous menee aika katastrofaaliselle polulle. Sitten kun ei enää pystytä maksamaan palkkoja yms. niin alkaa rivipamputtajien motivaatio kärsiä ja homma alkaa hajota sisältä käsin, varsinkin kun ylempi johto on melkolailla tehokkaasti eliminoitu. Tästä on vähän yllättäen Al-Jazeerassa ihan hyvin perusteltu kirjoitus.

Nythän Pahlavi ilmoitti, että Iraniin olisi puuhattu jonkinlaista väliaikaishallintoa jo vähän aikaa, mikä ainakin oppikirjan mukaan enteilee yleensä vallankumousyritystä. Samaan aikaan vallankumouskaartin ja poliisin joukoista on tiettävästi alkanut kadota porukkaa.

Iranissa voi lähteä vallankumous liikkelle, mutta milloin ja lähteekö edes on se kysymys. Talous noilla ollut kuralla jo vuosia, ja tuo salmen blokkaaminen on se niiden viimeinen mahdollisuus selvitä. Jos vallankumous ei tuolla onnistu, niin sitten se pysyy kiinni pidempään. Ihan heti tuota ei olla avaamassa ja mitä pidempään se on kiinni, sen kalliimmaksi tämä meille kaikille tulee. Ja Trumpin hallinto ei varautunut tähän, eikä varoituksia tuosta huomioitu.

Joo, meillehän syötettiin narratiivia että ovat hyvin valmistautuneita ja tulee vain uusia. Vähän samaa mitä puhuttiin Hamasin ja Hizbollahin kohdalla. Ikään kuin tuhoutumattomina järjestöinä kenelle kukaan ei voi mitään, varsinkaan voimakeinoin. Mutta missä ovat esim. Hamasin kyvyt nyt? Median haastatteluvalinnoista on ja mielenkiintoinen kommentti:

Missä meille tämmöistä syötettiin? Itse en ainakaan ole pitänyt Iranin mahdollisuuksia kovinkaan hyvinä sotilaallisesti, mutta tuo salmi on se niiden mahdollisuus.

 

[Heimolainen]

Pelkästään saudit ja Iran tällä hetkellä on 4,3 miljoonaa barrelia päivässä. Mutta käytkö vähän kierroksilla? Jotenkin saa vaikutelman että vituttaisi jos Iran ottaisikin kuokkaan... aika toki näyttää miten käy. Eikä bensan hinnalla ole mulle henkilökohtaisesti juuri väliä.

En käy, enkä mä anna Iranille paljoa toivoa. Ei kannata olettaa asioita. Kritiikki kohdistuu vain Trumpin hallintoon tehdä asioita ja ottaa niitä huomioon. Jos Iranissa ei tapahdu nyt oma sisäinen vallankumous, tuo vaatii maajoukkoja. Jos niitä ei laiteta, sitten se pysyy kiinni, eikä ole ihan heti aukeamassa. Miinojen siivoaminen on hidasta hommaa, eikä voi aloittaa, ellei salmi ole turvattu.

Kyllä tuo on about se mitä saudit ja Iran pistää tällä hetkellä about ulos. Enempään ei kykene, ennen kuin UAEn terminaali on käytössä. Sen tuleminen käyttöön nähdään myöhemmin. Se on n. 20% kokonaiskapasiteetista. Ja koska jalostus ei onnistu muiden alueiden laaduilla jalostamossa, joka on tehty tuolta tuotuun öljyyn, tulee tuo vaikuttamaan myös noihin. Ja välillisesti moniin muihin toimialoihin.

No se on hyvä, ettei ole. Ei itselläkään suoraan. Mutta inflaatiota tuo nostaa, jos öljynhinta pompsahtaa reilusti ylös. Ja jos jenkkien taktiikka on "toivotaan toivotaan", niin sitten se on nopan heittoa, nouseeko vai ei. Toivottavasti jenkit laittaa ne maavoimat töihin ja samalla mahdollistaa sen kansannousun, mutta en paljoa laita toivoa tuolle.

Taktisestihan ensimmäinen osuus hyökkäyksestä toimi erittäin hyvin, mutta jatkoa ei oltu suunniteltu. Vaan näköjään toive oli, että hallinto kaatuu ja lopettaa. Se ei nyt toteutunut.

Asiaan liittyen, monet Aasian maat on näemmä jo aloittaneet toimet bensan kulutuksen vähentämiseksi. Niinhän se taitaa mennä, että kulutus vähenee eniten köyhimmillä.

Iranin sota | Osa Aasian maista siirtyy nelipäiväiseen työviikkoon öljykriisin takia

Filippiinit, Sri Lanka ja Pakistan ovat julistaneet nelipäiväisen työviikon. Myös muualla Aasiassa yritetään sopeutua öljyn hinnan nousuun.

www.hs.fi

Kyllä se tulee kaikkiin iskemään. Nuo vain aloittaa toimet ekana. Ja tuohan hyvin kertoo, että ongelma on aika iso. Sääntely kun alkaa muualla, se valuu ennen pitkää tänne.

 

[Coppis667]

Se vaikuttaa myös heihin itseensä, käytännössä Iranin kyky myydä öljyä on hyvin helppo paskoa myös ja ilman sitä tuloa jo valmiiksi kuristettu talous menee aika katastrofaaliselle polulle. Sitten kun ei enää pystytä maksamaan palkkoja yms. niin alkaa rivipamputtajien motivaatio kärsiä ja homma alkaa hajota sisältä käsin, varsinkin kun ylempi johto on melkolailla tehokkaasti eliminoitu. Tästä on vähän yllättäen Al-Jazeerassa ihan hyvin perusteltu kirjoitus.

Nythän Pahlavi ilmoitti, että Iraniin olisi puuhattu jonkinlaista väliaikaishallintoa jo vähän aikaa, mikä ainakin oppikirjan mukaan enteilee yleensä vallankumousyritystä. Samaan aikaan vallankumouskaartin ja poliisin joukoista on tiettävästi alkanut kadota porukkaa. Joo, meillehän syötettiin narratiivia että ovat hyvin valmistautuneita ja tulee vain uusia. Vähän samaa mitä puhuttiin Hamasin ja Hizbollahin kohdalla. Ikään kuin tuhoutumattomina järjestöinä kenelle kukaan ei voi mitään, varsinkaan voimakeinoin. Mutta missä ovat esim. Hamasin kyvyt nyt? Median haastatteluvalinnoista on ja mielenkiintoinen kommentti:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/BijanRezai/status/2033758949946601711?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E2033758949946601711%7Ctwgr%5Ea410c178ed61a0c6a63a13986114a7d70fef7f42%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fisku-iraniin.223%2Fpage-277


Voisi tietysti kysyä että tarkistaako kukaan asiantuntijoina esiintyien taustoja koskaan etukäteen vai meneekö agendan piikkiin...

Kaikissa lähi-idän sodissa Suomen media on luukuttanut täysillä terroristien propagandaa.
Varsinkin YLE, joka vieläkin uutisoi kuinka Palestiinalaisviranomaisten (=terroristijärjestö Hamas) mukaan päläpälä.
Mukaan otetaan myös YK lausuntoja, joka sekin on nykyään täysin terroristien hallinnassa.

 

[vindicator rapeto]

Missä meille tämmöistä syötettiin? Itse en ainakaan ole pitänyt Iranin mahdollisuuksia kovinkaan hyvinä sotilaallisesti, mutta tuo salmi on se niiden mahdollisuus.

Tämä on suoraan tekoälyltä (Copilot smart asetuksella) sillä itseänikin kiinnostaa Iranin todelliset kyvykkyydet armeijan osalta. Mikäli luvut pitävät paikkansa - jota tekoälyn vastaukset eivät läheskään aina ole - niin onhan se sotilasmahti.

Irak lanattiin vuonna 2003 USA:n ja joidenkin liittolaisten toimesta. Halusin vertailua nimenomaan tuonaikaisen Irakin armeijaan, ja kysymys oli aseteltu näin: kuinka vertailisit Irakin sotavoimien ( armeijan) vahvuutta vuonne 2003 verrattuna vuoden 2025 Iraniin?

Vastaus oli todella moniosainen, mutta spoilerissa tärkeimmät:

Spoileri: Iranin armeijan kyvykkyydet/heikkoudet

Verrattuna Irakin vuoden 2003 armeijaan:

Irak: sotilaita ~430 tuhatta, ei merkittävää reserviä
Iran : sotilaita 610 tuhatta, 350t reservissä

Kaluston taso:

Irak 2003: vanhentunut, huonosti huollettu, myös ilmavoimat vanhentunut, osin käyttökelvotonta. Maavoimilla paljon panssareita, mutta vanhaa ja huonokuntoista, olemattomat merivoimat. Ei erikoiskyvykkyyksiä, kuten ballistisia ohjuksia.

Iran 2025: kaluston taso modernia, erityisesti ohjukset ja UAV:t, 627 lentokonetta joista alle 300 taistelukonetta, 1713 panssarivaunua, merivoimilla 97 alusta ja 6 sukellusvenettä, erikoiskyvykkyyksiä ballistiset ohjukset, risteilyohjukset, droonikalusto.

Sotilaallinen sijoitus maailmassa sijalla 11-16, noin

Vaikka lukemat olisivat vain "sinnepäin" on täysin selvää että edes USA:lle tuonkaltaisen valtion "tuhoaminen" sotilaallisesti ei tule onnistumaan, ainakaan missään järjellisessä aikaikkunassa eikä etenkään ilman valtavaa määrää sotilaita Irakin maaperällä. Verrattuna Irakin sotaan 2003 tämä on jo aivan täydellisen eri ceissi, olisi vaikka kaikki ballistisetkin olisvat eliminoitu. Iranille kyseessä on puolustussota, ei hyökkäyssota, jolloin heidän asemakin on aika paljonkin helpompi.

Ja tosiaan melko huolettomasti Iranista alettiin pommittamaan käytännössä kaikkia naapurimaita ilman sen kummempia neuvotteluita, USA: aloitettua ohjushyökkäykset. Kertoo minulle lähinnä siitä että tekee näin koska voi, eikä ole pelkoa että kukaan sen ihmeemmin alkaisi vastaamaan. Iranin asema on kieltämättä poikkeuksellinen alueella.

 

[hese_e]

Tämä on suoraan tekoälyltä (Copilot smart asetuksella) sillä itseänikin kiinnostaa Iranin todelliset kyvykkyydet armeijan osalta. Mikäli luvut pitävät paikkansa - jota tekoälyn vastaukset eivät läheskään aina ole - niin onhan se sotilasmahti.

Irak lanattiin vuonna 2003 USA:n ja joidenkin liittolaisten toimesta. Halusin vertailua nimenomaan tuonaikaisen Irakin armeijaan, ja kysymys oli aseteltu näin: kuinka vertailisit Irakin sotavoimien ( armeijan) vahvuutta vuonne 2003 verrattuna vuoden 2025 Iraniin?

USA/Israel akselilla on kyllä käytännön ilmaherruus Iranin taivaalla. Reapereita on näemä tiputeltu erikoisdronella, joka lentelee muutaman minutin maalia etsien. Eikä perinteisellä ohjuksella. Normi ilmatorjuntaohjukset on lavetteineen ja tutkineen hyvin löydettävissä, mutta nuo rajaa toimintaa.

On se Iran paikallinen sotilasmahti maavoimien ja kaukovaikutuskyvyn suhteen. Ilmatorjunta on vain mennyttä ja symmetrisessä sodassa se ei vain pärjää. Ei tuo silti ole helppo pala:
- Rannikko on enemmänkin vuoristoista, eikä tasaista aavikkoa. Paljon hankalampi maasto, jossa ei voi samalla tavalla vetää salamasotaa.
- Iran yrittää sotia epäsymmetrisesti, eli iskut kohdistuu talouteen, kun ne eivät kunnolla voi vaikuttaa alueelle kerättyihin sotavoimiin.
- Yksikään sodan puolista ei ole vielä all in. Iranin tankkerit kulkee, Iran päästää muitakin läpi, mutta valtaosa liikenteestä on seis. Jos Iranin tankkerit pysähtyy, heidän talousromahdus on paljon lähempänä, mutta sitten niillä ei ole mitään pidikkeitä muiden öljyinfraan iskemisessä ja liikenteen totaalisen pysäyttämisen yrityksessä. Tuossa on vielä kauhun tasapainoa.

 

[Heimolainen]

Tämä on suoraan tekoälyltä (Copilot smart asetuksella) sillä itseänikin kiinnostaa Iranin todelliset kyvykkyydet armeijan osalta. Mikäli luvut pitävät paikkansa - jota tekoälyn vastaukset eivät läheskään aina ole - niin onhan se sotilasmahti.

Irak lanattiin vuonna 2003 USA:n ja joidenkin liittolaisten toimesta. Halusin vertailua nimenomaan tuonaikaisen Irakin armeijaan, ja kysymys oli aseteltu näin: kuinka vertailisit Irakin sotavoimien ( armeijan) vahvuutta vuonne 2003 verrattuna vuoden 2025 Iraniin?

Vastaus oli todella moniosainen, mutta spoilerissa tärkeimmät:

Spoileri: Iranin armeijan kyvykkyydet/heikkoudet

Verrattuna Irakin vuoden 2003 armeijaan:

Irak: sotilaita ~430 tuhatta, ei merkittävää reserviä
Iran : sotilaita 610 tuhatta, 350t reservissä

Kaluston taso:

Irak 2003: vanhentunut, huonosti huollettu, myös ilmavoimat vanhentunut, osin käyttökelvotonta. Maavoimilla paljon panssareita, mutta vanhaa ja huonokuntoista, olemattomat merivoimat. Ei erikoiskyvykkyyksiä, kuten ballistisia ohjuksia.

Iran 2025: kaluston taso modernia, erityisesti ohjukset ja UAV:t, 627 lentokonetta joista alle 300 taistelukonetta, 1713 panssarivaunua, merivoimilla 97 alusta ja 6 sukellusvenettä, erikoiskyvykkyyksiä ballistiset ohjukset, risteilyohjukset, droonikalusto.

Sotilaallinen sijoitus maailmassa sijalla 11-16, noin

Vaikka lukemat olisivat vain "sinnepäin" on täysin selvää että edes USA:lle tuonkaltaisen valtion "tuhoaminen" sotilaallisesti ei tule onnistumaan, ainakaan missään järjellisessä aikaikkunassa eikä etenkään ilman valtavaa määrää sotilaita Irakin maaperällä. Verrattuna Irakin sotaan 2003 tämä on jo aivan täydellisen eri ceissi, olisi vaikka kaikki ballistisetkin olisvat eliminoitu. Iranille kyseessä on puolustussota, ei hyökkäyssota, jolloin heidän asemakin on aika paljonkin helpompi.

Niin pitää nyt erotella maasota vs nykyinen tilanne. Iranilla ei ole lentokoneita enää. Ei merivoimia, panssareita voi vielä olla. Mutta maan koko ja asymetrinen sota tekee tuosta hankalaa jenkeille ja maasota vaatisi paljon joukkoja. Ja pelkästään ilmasta ne ei voi saavuttaa tiettyjä asioita.

Iran ei kykene sotilaallisesti estämään jenkkien toimintaa niiden ilmatilassa, ne ei kykene enää juuri mihinkään muuhun, kuin ampumaan noita droneja ja jonkun verran ballistisia, sekä pitämään salmea kiinni droneilla, sekä miinoilla. Ja todennäköisesti estämään niiden poistamisen. Se saattaa riittää niille.

 

[Harb]

Topografinen kartta alueelta kertoo hyvin haasteet maaoperaatioiden osalta. Desert Storm #2 voi unohtaa.

 

[pulatunnus]

Topografinen kartta alueelta kertoo hyvin haasteet maaoperaatioiden osalta. Desert Storm #2 voi unohtaa.

Ei hätää, kaivetaan joku Afganistan #n .

 

[Coppis667]

Uusin uutinen, Iran uusi ajatollah on homoseksuaali? Toivottavasti oma porukka vie sen katolle ja sieltä jojoksi, niinkuin tuolla tuppaavat tekemään seksuaalisesti vääristyneille ihmisille.

 

[Tonnin Seteli]

Uusin uutinen, Iran uusi ajatollah on homoseksuaali?

Lähde olisi kiva etenkin näihin parhaisiin tarinoihin.

 

[Coppis667]

Lähde olisi kiva etenkin näihin parhaisiin tarinoihin.

Lähteenä iltalehti:

Väite: Iranin uusi johtaja on homo – Trump vain nauroi

 

[Heimolainen]

Uusin uutinen, Iran uusi ajatollah on homoseksuaali? Toivottavasti oma porukka vie sen katolle ja sieltä jojoksi, niinkuin tuolla tuppaavat tekemään seksuaalisesti vääristyneille ihmisille.

No lähteenä on Iranin sisäiset lähteet, joten valtataistelun ollessa päällä, tuolta voi tulla mitä vain. Harmi, että Israel meni tappamaan sen maltillisemman linjan kannattajia.

Mutta vääristyneille?

 

[Coppis667]

No lähteenä on Iranin sisäiset lähteet, joten valtataistelun ollessa päällä, tuolta voi tulla mitä vain. Harmi, että Israel meni tappamaan sen maltillisemman linjan kannattajia.

Mutta vääristyneille?

Keskustelun aiheena on Iran, joka on islamilainen tasavalta. Islamin perustuu koraanin sanomaan, jossa kaikki muut paitsi täysin heterot ihmiset taidetaan tuomita kuolemaan tai jotain sellaista. Niin eikö tuo vääristyneet ole ihan hyvä termi kuvata miten Iranissa suhtaudutaan kaikkiin homoihin ja muihin vähemmistöryhmittymiin?

 

[Stanley H. Tweedle]

Harmi, että Israel meni tappamaan sen maltillisemman linjan kannattajia.

No aika jännällä vinkkelillä pitää katsoa voidakseen puhua "maltillisemmasta".

Tää on juuri sitä narratiivia, missä kaikki tehdään väärin ja kaikki epäonnistuu

 

[Heimolainen]

No aika jännällä vinkkelillä pitää katsoa voidakseen puhua "maltillisemmasta".

Tää on juuri sitä narratiivia, missä kaikki tehdään väärin ja kaikki epäonnistuu

Niin tuossa jutussa sanottiin.

 

[Heimolainen]

Keskustelun aiheena on Iran, joka on islamilainen tasavalta. Islamin perustuu koraanin sanomaan, jossa kaikki muut paitsi täysin heterot ihmiset taidetaan tuomita kuolemaan tai jotain sellaista. Niin eikö tuo vääristyneet ole ihan hyvä termi kuvata miten Iranissa suhtaudutaan kaikkiin homoihin ja muihin vähemmistöryhmittymiin?

Aah, tuo näytti vähän siltä, kuin olisit itsenäsi kommunikoinut tuon. Ja tuossa olisi yksi syy lisää tappaa se. No mutta ihan homo olisi varmaan tuohon riittänyt.

 

[Ernomies]

Sota sai juuri oleellisesti huonomman käänteen kun USA ja Israel päätti iskeä Iranin South Parsiin joka on maailman suurin kaasukenttä.

Iran tiedotti juuri aikovansa iskeä Qatarin, Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien öljy- ja kaasuinfraan.

 

[muppelo]

Sota sai juuri oleellisesti huonomman käänteen kun USA ja Israel päätti iskeä Iraniin maailman suurimman kaasulaitokseen.

Iran tiedotti juuri aikovansa iskeä Qatarin, Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien öljy- ja kaasuinfraan.

Edelleen odottelen sitä että saudit alkaa julkisesti ärsyyntyä iranin sinne tänne roiskimisesta.

 

[Joku_242]

En käy, enkä mä anna Iranille paljoa toivoa. Ei kannata olettaa asioita. Kritiikki kohdistuu vain Trumpin hallintoon tehdä asioita ja ottaa niitä huomioon. Jos Iranissa ei tapahdu nyt oma sisäinen vallankumous, tuo vaatii maajoukkoja. Jos niitä ei laiteta, sitten se pysyy kiinni, eikä ole ihan heti aukeamassa. Miinojen siivoaminen on hidasta hommaa, eikä voi aloittaa, ellei salmi ole turvattu.

Kyllä tuo on about se mitä saudit ja Iran pistää tällä hetkellä about ulos. Enempään ei kykene, ennen kuin UAEn terminaali on käytössä. Sen tuleminen käyttöön nähdään myöhemmin. Se on n. 20% kokonaiskapasiteetista. Ja koska jalostus ei onnistu muiden alueiden laaduilla jalostamossa, joka on tehty tuolta tuotuun öljyyn, tulee tuo vaikuttamaan myös noihin. Ja välillisesti moniin muihin toimialoihin.

No se on hyvä, ettei ole. Ei itselläkään suoraan. Mutta inflaatiota tuo nostaa, jos öljynhinta pompsahtaa reilusti ylös. Ja jos jenkkien taktiikka on "toivotaan toivotaan", niin sitten se on nopan heittoa, nouseeko vai ei. Toivottavasti jenkit laittaa ne maavoimat töihin ja samalla mahdollistaa sen kansannousun, mutta en paljoa laita toivoa tuolle.

Taktisestihan ensimmäinen osuus hyökkäyksestä toimi erittäin hyvin, mutta jatkoa ei oltu suunniteltu. Vaan näköjään toive oli, että hallinto kaatuu ja lopettaa. Se ei nyt toteutunut.

Trump kyllä sekoilee ihan mitä sattuu, mutta ei Iran näytä noin voittamattomalta kuin mitä kuvaat. Esim. @JLM linkkaama Al-Jazeeran kirjoitus aiheesta oli hyvä - jollain sentään näyttää olevan suunnitelma, vaikka se joku ei olisikaan Trump.

Kyllä se tulee kaikkiin iskemään. Nuo vain aloittaa toimet ekana. Ja tuohan hyvin kertoo, että ongelma on aika iso. Sääntely kun alkaa muualla, se valuu ennen pitkää tänne.

Miten niin? Öljyä ei jaella maailmalla ns. tasajako-periaatteella, vaan myydään niille joilla on varaa ja halua maksaa siitä. Köyhissä maissa on vähemmän varaa, niin he joutuvat säännöstelemään ensin - monissa tällaisissa maissahan valtio subventoi bensaa, että ihmisillä olisi siihen varaa, toisin kuin esim. Suomessa. Vähennys on kuitenkin "vain" 15%, minkä lisäksi ennen sotaa maailmassa oli ylituotantoa öljystä.

 

[Coppis667]

Edelleen odottelen sitä että saudit alkaa julkisesti ärsyyntyä iranin sinne tänne roiskimisesta.

Voisiko tässä olla taustalla se, ettei haluta vastustaa Irania, koska silloin oltaisiin vähän niinkuin Israelin puolella ja sehän ei passaa muslimeille?

 

[Heimolainen]

Trump kyllä sekoilee ihan mitä sattuu, mutta ei Iran näytä noin voittamattomalta kuin mitä kuvaat. Esim. @JLM linkkaama Al-Jazeeran kirjoitus aiheesta oli hyvä - jollain sentään näyttää olevan suunnitelma, vaikka se joku ei olisikaan Trump.

Missä mä kuvaan Irania "voittamattomaksi"? Se jenkkien ongelma on tuossa salmessa, ja jos se on miinoitettu, sen avaaminen vie viikkoja. Jenkithän vetäs tuon ekan osuuden erittäin tehokkaasti. Jatko vain oli jätetty miettimättä, koska Trump luuli, ettei se salmi mene kiinni. Toisessa viestissä sanon jopa, ettei Iranilla ole enää juuri mitään kyvykkyyksiä. Sillä ei ole ilma- eikä merivoimia. Ilmatorjuntakin on täysin tuhottu. Mutta salmen sulkemiseen ei noita tarvita. Ja avaamiseen taas ei US NAVY halua ryhtyä. Se salmen vieressä oleva vuoristo on ilkeä pitää puhtaana ilmasta.

Miten niin? Öljyä ei jaella maailmalla ns. tasajako-periaatteella, vaan myydään niille joilla on varaa ja halua maksaa siitä. Köyhissä maissa on vähemmän varaa, niin he joutuvat säännöstelemään ensin - monissa tällaisissa maissahan valtio subventoi bensaa, että ihmisillä olisi siihen varaa, toisin kuin esim. Suomessa. Vähennys on kuitenkin "vain" 15%, minkä lisäksi ennen sotaa maailmassa oli ylituotantoa öljystä.

Ja missä mä niin väitin, että olisi tasajakoa? Iskee se meillekin, jos hinta nousee. 20% polttoaineen hinnannousu on sitten pois muualta kulutuksesta, vaikuttaa myös muiden tuotteiden hintoihin. Ja jääkö vaan tuohon 20% on se kysymys. edit: Joo sääntely ei välttämättä tänne iske, mutta jos hinnat pamahtaa edellisen kriisin tasolle, sääntely alkaa itsenäisesti.

 

[muppelo]

Voisiko tässä olla taustalla se, ettei haluta vastustaa Irania, koska silloin oltaisiin vähän niinkuin Israelin puolella ja sehän ei passaa muslimeille?

Se on täysin mahdollista. Toisaalta Saudella olisi ehkä pelattavana muslimit tappaa uskonveljiään-kortti.

E: iranhan uhkaili kaikkia aiemmin, myös muita muslimeja.

 

[pulatunnus]

Voisiko tässä olla taustalla se, ettei haluta vastustaa Irania, koska silloin oltaisiin vähän niinkuin Israelin puolella ja sehän ei passaa muslimeille?

En ihan osta tuota, Ei niiden tarvi Israelin kanssa koordinoida suoraan, jenkit välissä, mutta antavat toisen nyt mäiskiä, niin pääsee itse vähemmällä, toivoa että avautuu parempi tilaisuus.

 

[muppelo]

En ihan osta tuota, Ei niiden tarvi Israelin kanssa koordinoida suoraan, jenkit välissä, mutta antavat toisen nyt mäiskiä, niin pääsee itse vähemmällä, toivoa että avautuu parempi tilaisuus.

Miten paljon ja pitkään Saudit voivat olla tasan ottavana osapuolena ennenkuin niitä aletaan pitää paperitiikerinä joka kääntää vain toisen posken.

 

[ravallo]

Se on täysin mahdollista. Toisaalta Saudella olisi ehkä pelattavana muslimit tappaa uskonveljiään-kortti.
E: iranhan uhkaili kaikkia aiemmin, myös muita muslimeja.

No eihän ne ihan uskonveljiä ole, pieniä perimyskiistoja ja silleen. Eiköhän siinä ole vaan realpolitik ja perinteistä kaksilla kärryillä ajelua. Ei se 90M asukkaan valtio siitä Saudien naapurista ole mihinkään katoamassa, ja ehkäpä Salmanin suunnitelmiin ei nyt just istu se että niiden kanssa aletaan avoimeen päähänlyöntikilpailuun. Trumppi voi kuitenkin kadota takavasemmalle yhdellä twiitillä ja jättää ne oman onnensa nojaan setvimään sotkujaan.

 

[pulatunnus]

Miten paljon ja pitkään Saudit voivat olla tasan ottavana osapuolena ennenkuin niitä aletaan pitää paperitiikerinä joka kääntää vain toisen posken.

Tähän saakka kähisseet muiden mailla, tuskin haluaa pitkäaikaista kähinää kotikonnouille.
Jos taasen haluavat ratkaisua, niin ajoitus voi olla äärettömän tärkeää. varsinkin jos tavoite vallanvaihto ja rahoittuminen.