Keskustelua Iranista

[Heimolainen]

Pitäisi myös miettiä että kenen kansannousua tuetaan vai tuetaanko kaikkia.

Kenties Monarkisteja, ehkä kansan mujahedinia vai tasavaltalaisia / liberaalidemokraatteja

Tai sitten etnisten vähemmistöjen liikkeitä kuten Kurdeja, Balucheja tai Arabeja?

Helposti jotakin opposition osapuolta tukemalla tulee toista osapuolta heikennettyä.

Ei sillä niin väliä. Tukeminen kun on tuota mun viestin tasoa. Jenkit valitkoon sen oman lempparin. Todennäköisesti valta vaihtuu vielä mun elinaikana, koska noi vasallit harvemmin kestää kovin pitkään.

 

[JES]

Missä mä kuvaan Irania "voittamattomaksi"? Se jenkkien ongelma on tuossa salmessa, ja jos se on miinoitettu, sen avaaminen vie viikkoja. Jenkithän vetäs tuon ekan osuuden erittäin tehokkaasti. Jatko vain oli jätetty miettimättä, koska Trump luuli, ettei se salmi mene kiinni. Toisessa viestissä sanon jopa, ettei Iranilla ole enää juuri mitään kyvykkyyksiä. Sillä ei ole ilma- eikä merivoimia. Ilmatorjuntakin on täysin tuhottu. Mutta salmen sulkemiseen ei noita tarvita. Ja avaamiseen taas ei US NAVY halua ryhtyä. Se salmen vieressä oleva vuoristo on ilkeä pitää puhtaana ilmasta.

Ja missä mä niin väitin, että olisi tasajakoa? Iskee se meillekin, jos hinta nousee. 20% polttoaineen hinnannousu on sitten pois muualta kulutuksesta, vaikuttaa myös muiden tuotteiden hintoihin. Ja jääkö vaan tuohon 20% on se kysymys. edit: Joo sääntely ei välttämättä tänne iske, mutta jos hinnat pamahtaa edellisen kriisin tasolle, sääntely alkaa itsenäisesti.

Joo, kovasti vain tämä alkaa muistuttaa Irakia, Afganistania jne. Sielläkin ekat viikot operaatioista menivät vähintäänkin kohtalaisesti. Tämän jälkeen alkoi sitten se pidempi vaihe joka ei Afganistanissa johtanut mihinkään kahdessakymmenessä vuodessa vaikka oli boots on the ground.

 

[Harb]

Sota sai juuri oleellisesti huonomman käänteen kun USA ja Israel päätti iskeä Iranin South Parsiin joka on maailman suurin kaasukenttä.

Iran tiedotti juuri aikovansa iskeä Qatarin, Saudi-Arabian ja Arabiemiraattien öljy- ja kaasuinfraan.

Mikäköhän Israelin ideana oli hyökätä kaasuntuotantoa vastaan? Sille kun ei oikein ole mitään sotilaallista tai turvallisuus perustetta. Se vaan suoraan heikentää globaalia energiatilannetta, kun Iran lähtee vastaamaan hyökkäämällä naapureiden kaasuinfraa vastaan.

Ainoa vaihtoehto, joka mulle mieleen tulee on että Israel haluaa vetää Arabimaat mukaan konfliktiin.

Jos Jenkit olisivat olleet kyseessä niin talouspolitiikka tai Kiinan energiahuolto olisivat ekana olleet mielessä.

Seuraavaksi aletaan varmaan pommittamaan vedenpuhdistuslaitoksia.

Joo, kovasti vain tämä alkaa muistuttaa Irakia, Afganistania jne. Sielläkin ekat viikot operaatioista menivät vähintäänkin kohtalaisesti. Tämän jälkeen alkoi sitten se pidempi vaihe joka ei Afganistanissa johtanut mihinkään kahdessakymmenessä vuodessa vaikka oli boots on the ground.

Mun mielestä tässä on se ero että noissa konflikteissa ei erityisemmin kohdennettu iskuja yhteiskunnan huoltovarmuuteen, kuten Iranissa sähköinfraan, öljyn- ja viimeiseksi kaasuntuotantoon.

 

[Ernomies]

Mikäköhän Israelin ideana oli hyökätä kaasuntuotantoa vastaan? Sille kun ei oikein ole mitään sotilaallista tai turvallisuus perustetta. Se vaan suoraan heikentää globaalia energiatilannetta, kun Iran lähtee vastaamaan hyökkäämällä naapureiden kaasuinfraa vastaan.

Nyt on tosiaan väitetty että Israel olisi toiminut yksin asiassa.

Tällä hetkellä USA:n 10-vuotisen lainan korko vetää sellaista vauhtia ylöspäin että TACOtuksen mahdollisuus on kasvanut.

 

[zaneislandd]

Trumpin kandeis kyllä mahdollisimman nopeesti pyrkii ottaa ihan mikä vaan diili Iranin kanssa mikä on tarjolla ja mikä jäädyttäis tilanteen pidemmäks aikaa ainaki ydinohjelman kannalta jos sellasta enää on tarjolla. Ja poistua takavasemmalle.

 

[Joku_242]

Trumpin kandeis kyllä mahdollisimman nopeesti pyrkii ottaa ihan mikä vaan diili Iranin kanssa mikä on tarjolla ja mikä jäädyttäis tilanteen pidemmäks aikaa ainaki ydinohjelman kannalta jos sellasta enää on tarjolla. Ja poistua takavasemmalle.

Miten niin? Jos neuvotteluita olisi halunnut käydä, ne olisi kannattanut käydä ennen hyökkäystä. Nyt se olisi lähinnä antautuminen Iranille, enkä näe että jenkeillä olisi tällä hetkellä kovin pahoja ongelmia muuten kuin sisäpoliittisesti.

 

[JES]

Miten niin? Jos neuvotteluita olisi halunnut käydä, ne olisi kannattanut käydä ennen hyökkäystä. Nyt se olisi lähinnä antautuminen Iranille, enkä näe että jenkeillä olisi tällä hetkellä kovin pahoja ongelmia muuten kuin sisäpoliittisesti.

Aika vaikea nähdä että maa joka ei ole edes miehitetty miltään osin "antautuisi". Ensiksi jos tilanne menee Iranin regiimin kannalta hankalaksi niin tulee tietenkin se avaus että ovat halukkaita neuvottelemaan Trumpin kanssa. Toistaiseksi ei olla vielä siinä vaiheessa edes. Iranin johto voi ihan hyvin vielä kuvitella että aika on heidän puolella jos kokevat että Trump on tosiaan valmis vetäytymään vaalien jne. takia.

 

[Joku_242]

Aika vaikea nähdä että maa joka ei ole edes miehitetty miltään osin "antautuisi". Ensiksi jos tilanne menee Iranin regiimin kannalta hankalaksi niin tulee tietenkin se avaus että ovat halukkaita neuvottelemaan Trumpin kanssa. Toistaiseksi ei olla vielä siinä vaiheessa edes. Iranin johto voi ihan hyvin vielä kuvitella että aika on heidän puolella jos kokevat että Trump on tosiaan valmis vetäytymään vaalien jne. takia.

Tarkoitin siis että se olisi jenkeiltä antautuminen Iranille, jos tässä kohtaa jättäisivät homman kesken ilman että Iran tekee isompia myönnytyksiä.

 

[kibe]

Tarkoitin siis että se olisi jenkeiltä antautuminen Iranille, jos tässä kohtaa jättäisivät homman kesken ilman että Iran tekee isompia myönnytyksiä.

Ilmeisesti kokeneilla neuvottelijoilla mitään sotaa ei olisi edes tullut. Trumpin tehokaksikko joka on ollut yhtä osaava Ukrainassa on tässäkin sopassa. Vaatii varmaan turhan paljon diplomatiaa jenkeiltä saada mitään rauhaa aikaiseksi.

How ignorance, misunderstanding and obfuscation ended Iran nuclear talks

Negotiators had reached agreement on key issues despite Trump team’s idiosyncratic approach. Two days later, war began

www.theguardian.com

 

[zaneislandd]

Tarkoitin siis että se olisi jenkeiltä antautuminen Iranille, jos tässä kohtaa jättäisivät homman kesken ilman että Iran tekee isompia myönnytyksiä.

Tottakai Trumpin pitää saada tästä jokin sellainen lappu jota voi edes itse kutsua jonkilaiseks voitoksi. Vaikka kaikki pohjimmiltaan tietäis et se on puoliks antautuminen. Kaikkien kannalta olis voitto vaikka Iranin ydinohjelma jäätyis 10vuodeks ja he luovuttais ainaki sen 60% kaman pois. Mutta ihan totta, että varmaan paremmat saumat oli ennen hyökkäystä ja tää uusin Khamenei ei varmasti helppo kaveri ole neuvotella jos edes mitään neuvotteluyhteyttä on.. eikös seki kuitenki sairaalaan joutunu.

 

[takomo]

Joo, kovasti vain tämä alkaa muistuttaa Irakia, Afganistania jne. Sielläkin ekat viikot operaatioista menivät vähintäänkin kohtalaisesti. Tämän jälkeen alkoi sitten se pidempi vaihe joka ei Afganistanissa johtanut mihinkään kahdessakymmenessä vuodessa vaikka oli boots on the ground.

En muista kummassakaan olleen vastaavaa "Kiitos, kun pommitatte meille vapautta"-liikettä kuin Iranissa, niin Iranin emigraattien kuin siellä asuvien keskuudessa. Joko kyse on äärimmäisen taitavasta mediaoperaatiosta tai vallanvaihdolle Iranissa todella on laajapohjaista kannatusta.

Saddamin hallinto oli enimmäkseen varsin suosittu mutta ei tietenkään vähemmistöjen keskuudessa. Eikö se ollut ihan hyvää pataa lännenkin kanssa ennen Kuwaitia? Afganistanissa oli vahva tuki perinteisellä hallintomuodolla eikä todellakaan laajalti haluttu länsimaiden sanelemaa hallintoa. Siellä on vähän kunnia-asia, että ulkopuoliset lähtevät pois häntä koipien välissä. Bordelliksi muutettu tyttökoulu on kyllä

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika vaikea nähdä että maa joka ei ole edes miehitetty miltään osin "antautuisi". Ensiksi jos tilanne menee Iranin regiimin kannalta hankalaksi niin tulee tietenkin se avaus että ovat halukkaita neuvottelemaan Trumpin kanssa. Toistaiseksi ei olla vielä siinä vaiheessa edes. Iranin johto voi ihan hyvin vielä kuvitella että aika on heidän puolella jos kokevat että Trump on tosiaan valmis vetäytymään vaalien jne. takia.

Zelensky voisi tehdä itsestään välittäjän, pyytää Iranilta ehdot sodan päättämiseksi ja sitten sanoa Trumpille, että sulla on ensi torstaihin asti aikaa allekirjoittaa tämä sopimusluonnos..

Voisi myös kutsua Iranin johtajan kylään Kiovaan ja levittää hänelle punaisen maton kun saapuu.

 

[Coppis667]

Joo, kovasti vain tämä alkaa muistuttaa Irakia, Afganistania jne. Sielläkin ekat viikot operaatioista menivät vähintäänkin kohtalaisesti. Tämän jälkeen alkoi sitten se pidempi vaihe joka ei Afganistanissa johtanut mihinkään kahdessakymmenessä vuodessa vaikka oli boots on the ground.

Sellainen ero tässä on, että jopa Li Anderssonin mukaan Iranissa 71% kansasta vastustaa nykyistä islamista hallintoa, joten toivoa on.

 

[ikuhappy]

Sellainen ero tässä on, että jopa Li Anderssonin mukaan Iranissa 71% kansasta vastustaa nykyistä islamista hallintoa, joten toivoa on.

Eli about sama määrä kannatusta, mitä Trumpilla. Suomessakin järjestäen hallituksen kannatus on alle 50%.

Ajatuksena siis se, että tällä ei ole juuri merkitystä jos vaihtoehto puuttuu. Käsittääkseni Iranissa ei ole mitään yhtä oppositiohahmoa/-liikettä jolla olisi tuota suurempi kannatus.

 

[Coppis667]

Eli about sama määrä kannatusta, mitä Trumpilla. Suomessakin järjestäen hallituksen kannatus on alle 50%.

Ajatuksena siis se, että tällä ei ole juuri merkitystä jos vaihtoehto puuttuu. Käsittääkseni Iranissa ei ole mitään yhtä oppositiohahmoa/-liikettä jolla olisi tuota suurempi kannatus.

Jos olisi tai olisi ollut, se/ne/he olisi tapettu jo.
Iranissa ei vaan saa olla eri mieltä kuin koraani opettaa tai teokraatit sanoo.