Keskustelua Iranista

[JCSH]

Mikähän mahtaa olla syynä tähän "ideologiaan"?

Lähtökohtana lienee se, että pitävät Israelin perustamista kolonialistisena sortona alueen muslimiasukkaita vastaan. Joka on ollut aika yleinen mielipide tuolla alueella, selittäen sen massiivisen määrän antipatiaa Israelia kohtaan (plus tietenkin ne sodat, tosin ne ovat sekoitus tuota mielipidettä ja sitten ihan perinteistä valtapolitiikkaa).
Siihen sitten lyödään kasa muita juttuja, kuten se miten Israel tuki shahia, i.e. noiltakin osin meni viholliskoriin, arabimaat olivat alkaneet sopimaan rauhansopimuksia Israelin kanssa, joten Israelin vastustamisessa oli sopiva ”markkinarako” uudelle hallinnolle, jne. Sitten ulkoisilla vihollisilla on aina hyvä yrittää yhdistää omaa kansaa ja kerta Israelia kohtaan oli ennaltaan noita antipatioita, siitä saivat hyvän ulkopuolisen kohteen jota syyttää kaikesta.

Sitten kun kaiken tuon takia se Israelin vastustaminen on otettu osaksi sitä ideologiaa, etenkin vielä uskontoon kieputettuna, niin ei siitä sitten enää irrota kovin helposti.

 

[Stanley H. Tweedle]

Lähtökohtana lienee se, että pitävät Israelin perustamista kolonialistisena sortona alueen muslimiasukkaita vastaan.

Muslimit, islam

Yli tuhat kilometriä välimatkaa rajoihin, kutsutaan "ideologiaa" vaikka islamiksi.

 

[Himmler]

Muslimit, islam

Yli tuhat kilometriä välimatkaa rajoihin, kutsutaan "ideologiaa" vaikka islamiksi.

Tai sitten ovat lukeneet Suur-Israel projektista missä heidän valtioista lohkotaan palasia Israelille. Israelissa on jo useat poliitikot sekä sosmedian vaikuttajat (myös länsimaiset ajatushautumot) alkaneet puhumaan Turkista uutena Iranina vaikka nykyinen projekti on kesken kaiken.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

https://www.inss.org.il/publication/turkish-threat/

Israelin järjestämiä sotia tullaan siis näkemään vastaisuudessakin... seuraavana on tähtäimessä natoon kuuluva valtio.

 

[Stanley H. Tweedle]

Tai sitten ovat lukeneet Suur-Israel projektista missä heidän valtioista lohkotaan palasia Israelille. Israelissa on jo useat poliitikot sekä sosmedian vaikuttajat (myös länsimaiset ajatushautumot) alkaneet puhumaan Turkista uutena Iranina vaikka nykyinen projekti on kesken kaiken.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

https://www.inss.org.il/publication/turkish-threat/

Israelin järjestämiä sotia tullaan siis näkemään vastaisuudessakin... seuraavana on tähtäimessä natoon kuuluva valtio.

Höpö höpö

Turkin suhteen se on ihan itse syyllinen, kun käyttää vähän iranilaista turbaanipääretoriikkaa Israelista.

 

[JCSH]

Muslimit, islam

Yli tuhat kilometriä välimatkaa rajoihin, kutsutaan "ideologiaa" vaikka islamiksi.

Niin, muslimit tuppaavat tuntemaan sympatiaa muita muslimeja kohtaan. Tuohan on nyt aika yleinen piirre, yhtälailla jos kristittyjä kustaan linssiin tavalla tai toisella jossain päin maailmaa ei-kristittyjen toimesta, niin ne tuppaavat samaan sympatioita muilta kristityiltä.

Sen ideologian kutsuminen islamiksi on virheellinen yksinkertaistaminen. Iranin johdon ideologia on heidän oma versio poliittisesta islamista. Joo, se on rakennettu pitkälle islamin pohjalta, mutta se on kuitenkin oma spesifinen juttunsa.

 

[ravallo]

Turkin suhteen se on ihan itse syyllinen, kun käyttää vähän iranilaista turbaanipääretoriikkaa Israelista.

Niinhän ne Israelin kaikki uhrit aina on...?

 

[JES]

Niillä israelinvenäläisillä oli hyvä syy, miksi muuttivat Venäjältä Israeliin. Monet halusivat pois Putinin vallan alta. Monet eivät todellakaan omaa sympatioita Putinia kohtaan.

Mutta osa heistä toki haluaa silti vierailla silloin tällöin esim. sukulaistensa luona, joten haluavat pitää lentoyhteydet tämän takia auki.

Ja ei, se, että Israelissa on paljon venäläistaustaisia ihmisiä ei tee siitä yhteiskunnasta "venäläistä". Tämän osalta väitteesi on täyttä puppua.



Kannattaisi opiskella historiaa, maantiedettä ja politiikkaa vähän paremmin.

Venäjä oli pitkään Syyrian liittolainen. Syyria oli tänä aikana Israelin vihollinen.

Venäjä on Isranin islamistihallinnon liittolainen. Iran on Israelin vihollinen.

Venäjä on tukenut laajalti tahoja, jotka joko suoraan sotivat Israelia vastaan, tai tukevat terroristijärjestöjä, jotka tekevät terrori-iskuja Israeliin.

Venäjä ei toki samalla tavalla uhkaa suoraan hyökätä Israeliin, mutta sen epäsuora toiminta on selvästi Israelia vahingoittavaa.


Ja Iran on jo ampunut shahed-droneja Kyprokselle, joka on osa EU:ta.

Ei Israel varsinaisesti ole venäläinen yhteiskunta, mutta ei se poista sitä tosiasiaa että siellä asuu lähes puolitoista miljoonaa venäjänkielistä, eli puhutaan aika merkittävästä määrästä kymmenen miljoonan asukkaan maassa. Tuo määrä on jopa korkeampi kuin mitä joissain entisen Neuvostoliiton maissa asuu tänä päivänä.

Putin on itse todennut että Venäjä tasapainoilee tämän kanssa ja se kyllä näkyy. Venäjän tuki Iranille on ollut täysin aneemista tässä konfliktissa. Nämä Lähi-idän konfliktit ovat muutenkin monimutkaisia siinä että muslimit usein taistelevat keskenään ja kaksi muuten vihollista maata saattaakin liittoutua jos kolmas maa nähdään suurempana vihollisena.

 

[cman]

Sille on ihan turvallisuuspoliittinen perustelu niin kauan kuin naapurit eivät halua rauhaa ja sopimuksia.

Ei sinänsä mikää ihme että on turvallisuuspoliittinen, perustelu kun katsoo miten niitä paikallisia kohdellaan siirtokunnissa. Israel vain vissiin tykkää myös itse ruokkia omaa narratiiviaan. No sillähän sitä vihaa pidetään yllä. Olettaisi, että Juutalainen jos joku tietää miltä tuntuu olla sorrettu, mutta vissiin aika on kullannut muistot.

 

[JCSH]

Ei Israel varsinaisesti ole venäläinen yhteiskunta, mutta ei se poista sitä tosiasiaa että siellä asuu lähes puolitoista miljoonaa venäjänkielistä, eli puhutaan aika merkittävästä määrästä kymmenen miljoonan asukkaan maassa. Tuo määrä on jopa korkeampi kuin mitä joissain entisen Neuvostoliiton maissa asuu tänä päivänä.

Putin on itse todennut että Venäjä tasapainoilee tämän kanssa ja se kyllä näkyy. Venäjän tuki Iranille on ollut täysin aneemista tässä konfliktissa. Nämä Lähi-idän konfliktit ovat muutenkin monimutkaisia siinä että muslimit usein taistelevat keskenään ja kaksi muuten vihollista maata saattaakin liittoutua jos kolmas maa nähdään suurempana vihollisena.

Tuo tasapainoiluhan näkyy myös niissä Israelin teoissa, esim. siinä, miten Israel ei ole edes asettanut mitään pakotteita Venäjää vastaan Ukrainan takia. Saati sitten, että olisi antanut sotilaallista tukea.

Israelin ja Venäjän suhde on ollut vähän omalaatuinen jo pitkään. Isossa geopoliittisessa kuvassa ne tippuvat vastakkaisille puolille, mutta sitten maiden kahdenväliset suhteet ovat olleet aika pitkälle pragmaattisen lämpimät.

 

[Ninjin]

Tuo tasapainoiluhan näkyy myös niissä Israelin teoissa, esim. siinä, miten Israel ei ole edes asettanut mitään pakotteita Venäjää vastaan Ukrainan takia. Saati sitten, että olisi antanut sotilaallista tukea.

Israelin ja Venäjän suhde on ollut vähän omalaatuinen jo pitkään. Isossa geopoliittisessa kuvassa ne tippuvat vastakkaisille puolille, mutta sitten maiden kahdenväliset suhteet ovat olleet aika pitkälle pragmaattisen lämpimät.

Nimenomaan ja tämä tekee siitä vähän perverssiä että esim. Eurooppalaisten pitäisi olla tuolla auttamassa Israelia kun samalla Israel pelaa vähän kaikkia puolia ja Suomi kärvistelee Venäjä pakotteiden kanssa josta on suhteeton haitta Suomelle mutta Suomi teki sen koska on osa EU:ta ja läntistä maailmaa yleisesti. Esim. Japani ja Etelä-korea asettivat myös pakotteita.

Sama maa vielä pyöritti tätä Epstein rinkiä..

Eurooppa voisi joskus ajaa ehkä omia asioitaan koska maaosan tilanne nyt ei ole mikään paras. Ja Iran pakotteista on vain EU:lle haittaa. Niillä voisi hyvin tosin kiristää Trumpia.

Länsimaiset poliitikot, jotka lässyttävät Israelista ja keskittyvät heidän asioidensa ajamiseen, tulevat kuolemaan sukupuuttoon.

 

[Stanley H. Tweedle]

Niinhän ne Israelin kaikki uhrit aina on...?

Aina naurettava heitto, koska Turkki ei ole mikään Israelin uhri, vaan jälleen yksi islamilainen valtio käyttämässä hyväkseen muslimien vihaa Israelia kohtaan.

 

[Joku_242]

Nimenomaan ja tämä tekee siitä vähän perverssiä että esim. Eurooppalaisten pitäisi olla tuolla auttamassa Israelia kun samalla Israel pelaa vähän kaikkia puolia ja Suomi kärvistelee Venäjä pakotteiden kanssa josta on suhteeton haitta Suomelle mutta Suomi teki sen koska on osa EU:ta ja läntistä maailmaa yleisesti. Esim. Japani ja Etelä-korea asettivat myös pakotteita.

Sama maa vielä pyöritti tätä Epstein rinkiä..

Eurooppa voisi joskus ajaa ehkä omia asioitaan koska maaosan tilanne nyt ei ole mikään paras. Ja Iran pakotteista on vain EU:lle haittaa. Niillä voisi hyvin tosin kiristää Trumpia.

Länsimaiset poliitikot, jotka lässyttävät Israelista ja keskittyvät heidän asioidensa ajamiseen, tulevat kuolemaan sukupuuttoon.

Ei kai EU:n tarvitsekaan auttaa Israelia? Lähinnä riittää se, että pysyy pois tieltä eikä laita pakotteita, toisin kuin vasemmisto haluaisi.

Ei sitä koko valtiota tarvitsekaan pyörittää. Tosin vielä Iranin öljyä saa myydä, joten kerkeevät hakea puskuria.

Joo kyl ne joskus tulee, ongelma vaan on, että koska. USS Tulsa ja Santa Barbara näyttää liikkuvan pois päin lähi-idästä. Et kiire ei näytä olevan.

No sitten Iran alkaa ennen pitkää hajota, jos koko valtiota ei pyöritetä.

Tietenkään ne ei laita sinne miinanraivaajia kun Iranilla on vielä keinoja uhata niitä. Kuka nyt olisi odottanut että sen kokoisen valtion sotilasvoimat saadaan alas alle kuukaudessa?

 

[Sallys]

Kuka nyt olisi odottanut että sen kokoisen valtion sotilasvoimat saadaan alas alle kuukaudessa?

Trump. Kertonut, että suurin osa tuhottu jo monta päivää sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten ovat lukeneet Suur-Israel projektista missä heidän valtioista lohkotaan palasia Israelille. Israelissa on jo useat poliitikot sekä sosmedian vaikuttajat (myös länsimaiset ajatushautumot) alkaneet puhumaan Turkista uutena Iranina vaikka nykyinen projekti on kesken kaiken.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

https://www.inss.org.il/publication/turkish-threat/

Israelin järjestämiä sotia tullaan siis näkemään vastaisuudessakin... seuraavana on tähtäimessä natoon kuuluva valtio.

Voisivat kyllä vaihteeksi puhua Venäjästä uutena Iranina...

Sitä paitsi Israelilla on kuin onkin kana kynittävänä Venäjän kanssa, sillä Venäjä on tiettävästi auttanut Hamasia ja osasyyllinen siihen että 2023 kahakka ylipäätään alkoi.

 

[Naamapalmu]

No ihan ymmärrettävistä syistä Israel joutuu ja on joutunut tasapainoilemaan Venäjän kanssa, eikä halua asemoitua viholliseksi. Kukas siellä lähi-idässä näitä diktaattoreita ja muita kaistapäitä on ollut tukemassa aseellisesti kuin poliittisesti, Venäjä.

Meilläkin on kokemusta omasta takaa tästä tasapainoilusta lännen ja idän välillä, irtiottokin otti oman aikansa, se on keskustelu erikseen koska on oikea aika.

 

[JLM]

Tuo tasapainoiluhan näkyy myös niissä Israelin teoissa, esim. siinä, miten Israel ei ole edes asettanut mitään pakotteita Venäjää vastaan Ukrainan takia. Saati sitten, että olisi antanut sotilaallista tukea.

Se tilanne mistä lähdettiin oli vähän sellainen, että Venäjällä oli joukkoja, ilmatorjuntaa yms. Syyriassa ja Israel tasapainoili sen kanssa. Iron domea eivät halunneet luovuttaa, koska pelkäsivät sen päätyvän venäläisten käsiin ja sitä kautta Iranille, mikä taas olisi Israelille aikamoinen turvallisuusriski. Mitä sitten kulissien takana on tapahtunut, niin Israel toimitti mm. Patriot-patterin ja ohjuksia Ukrainalle, vaikka virallisesti ovat sen kiistäneetkin.

Toki jos katsoo miten Ukraina on äänestänyt esim. YK:ssa Israeliin liittyen niin eihän ne suhteet ihan valtavan läheisiä varmaan senkään takia ole olleet. Se on vähän niinkin, että jos kovin paljon lorottelee toisen niskaan, niin silloin voi olla vähän huonoa pyydellä apua itselle sen jälkeen.

 

[Naamapalmu]

Trump. Kertonut, että suurin osa tuhottu jo monta päivää sitten.

Joo ja se on sanonut, että Yhdysvalloilla menee helvetin hyvin ja maa elää uutta kulta-aikaa. Gazassa on kohta kultainen Trump tower ja hiekkaranta täynnä vähäpukeisia naisia. Kanadasta tulee 51 osavaltio. Grönlannista 52. Kuuba, Kolumbia ja Venezuela tuskin malttaa odottaa joukkoon liittymistä.

Kaikki nyt varmaan ymmärsi mitä käyttäjä @Joku_242 tarkoitti tässä kontekstissa kysymyksellään. (jos jäi epäselväksi, uskoiko tai odottiko kukaan muu.)

 

[kekkonen94]

Tai sitten ovat lukeneet Suur-Israel projektista missä heidän valtioista lohkotaan palasia Israelille. Israelissa on jo useat poliitikot sekä sosmedian vaikuttajat (myös länsimaiset ajatushautumot) alkaneet puhumaan Turkista uutena Iranina vaikka nykyinen projekti on kesken kaiken.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

https://www.inss.org.il/publication/turkish-threat/

Israelin järjestämiä sotia tullaan siis näkemään vastaisuudessakin... seuraavana on tähtäimessä natoon kuuluva valtio.

Israelille ongelma ei ole Turkin hallinto, Erdogan on enemmän ongelma omalle kansalleen vaikkei puolet kansastaan tiedusta.

Erdoganista tykkää tietämättömät ympäri maailmaa, kun hyvin osaa puhua ja aikoinaan, teki Davosissa one minute teatterin Israelia vastaan.

Erdogan ja kumppaninsa hymyilee huulet korvissa kun Netanyahu kulkee ohi, kun palkka juoksee puolin ja toisin. Turkki auttaa ja tulee auttamaan isrealia logistisesti nykyisellä hallituksella, valitettavasti.

ELI: Israel ei näe Turkkia uhkana, mutta haluaa ja tarvii vettä, vesi tärkeempi kuin öljy ja kaikki suur-israel ja kurdistan ym kartat sisältävät nämä joet:

oikea kysymys on hyökkääkö Iran omiin kouluihinsa ?
mitä USA teki miljoonalle irakilaiselle aikoinaan, kun väittivät siellä olevan ydinpommeja?
miksi USA/Israel vs Iran sota ajoittuu just Epstein tiedostojen kanssa

 

[takomo]

Lähtökohtana lienee se, että pitävät Israelin perustamista kolonialistisena sortona alueen muslimiasukkaita vastaan. Joka on ollut aika yleinen mielipide tuolla alueella, selittäen sen massiivisen määrän antipatiaa Israelia kohtaan (plus tietenkin ne sodat, tosin ne ovat sekoitus tuota mielipidettä ja sitten ihan perinteistä valtapolitiikkaa).
.
.
Sitten kun kaiken tuon takia se Israelin vastustaminen on otettu osaksi sitä ideologiaa, etenkin vielä uskontoon kieputettuna, niin ei siitä sitten enää irrota kovin helposti.

Ah, orjalaivojen terva josta meidänkin pitää kokea katumusta. Tämä kolonialistinen sorto on siitä huono argumentti, että sehän on ratkaistavissa vain hävittämällä Israelin valtio.

Hassu juttu, että juuri tämä "kolonialistinen sortorakenne" olisi ratkaistava mutta kukaan ei ole ajamassa Australian ja Uuden-Seelannin eurooppalaisväestöä mereen tai palauttamassa Kanadaa ja USAa intiaaneille ja eskimoille.