Keskustelua Iranista

[JES]

Iran on koko ajan kiistänyt että sillä olisi ydinaseohjelma ja vedonnut siihen, että sillä on oikeus ydinvoimaan. No niille on tarjottu neuvotteluissa vaihtoehtoa, mikä olisi mahdollistanut rauhanomaisen ydinvoiman käyttämisen, mutta koska motiivit ovat muuta kuin mitä sanotaan julki niin eivät ole suostuneet mihinkään sopimukseen, mikä olisi ydinaseohjelman tiellä. Se on ehkä enemmänkin ollut sellainen veto mikä on näyttänyt ne todelliset motiivit. Sinänsä polttoainetta olisi varmasti pystynyt hankkimaan vaikka ryssälästä, jos siihen olisi ollut haluja eikä siihen todennäköisesti olisi puuttunut kukaan millään tavalla, jos kyse olisi ollut ainoastaan rauhanomaisesta ydinvoimasta. Siinä on se olennainen syy miksi yksikään neuvottelija ei ole pystynyt tekemään Iranin kanssa mitään järkevää sopimusta. Obama yritti naiivisti jotain ja sen seuraus oli se että vallankumoushallinto lähinnä pilkkasi sopimuksen jälkeen ja nauroi partaansa hyväuskoisille hölmöille. Voit olla trumpesterin neuvottelutaidoista tai niiden puutteesta mitä mieltä tahansa, mutta yhtä aikaa on totta se että on tahoja joiden kanssa ei yksinkertaisesti ole mahdollista tehdä järkeviä sopimuksia.

Niin no Trumpin mukaan sen ydinaseohjelman piti olla tuhottu vuosikausiksi eteenpäin niiden kesän 2025 iskujen jälkeen. Myöskin dialogia käytiin jonkun verran noiden iskujen jälkeen ja hiukan epäselvää on mikä sai Trumpin lopulta päättämään että piti iskeä 28. helmikuuta.

Suurempi ongelma on jos ja kun näyttää siltä että tämä sota ei taas johda yhtään mihinkään. Jos ei sodalla saada kunnon ratkaisua niin yhtä hyvin oltaisiin voitu käydä niitä loputtomia neuvotteluja. Iranista uhkaa muuten tulla uusi Afganistan sillä erotuksella että niitä joukkoja ei saada lähetettyä niin mahdollisuudet vaikuttaa yhteiskuntaan ovat vielä heikommat.

Jos ei nähdä järkevänä jatkaa Afganistanin tai Ukrainan sodan tyylistä loputonta sotimista johon minulla on vähän se näkemys ettei edes Trumpin kärsivällisyys riitä niin sitten pitää taas alkaa neuvottelemaan uudestaan ja nyt kun ne Iranin vaatimukset ovat jo tulleet esille niin ollaan ennemmin tai myöhemmin lähtötilanteessa takaisin.

 

[nook]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/maddenifico/status/2036082145626554423

 

[antti-x]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/maddenifico/status/2036082145626554423

En ole Iranin puolella mutta Trumpin trollaamisen puolellella kyllä

Ja kyllä Trump nyt vaikuttaa aika säälittävältä idiootilta jolla on pelimerkit aika vähissä. Jos Iranin suhteen eivät kuitenkaan mitään aikaan saa niin ihan plussaa olisi että saisi tämän konfliktin aika pian pois päiväjärjestyksestä. Ainakin mitä tulee öljyn liikkuvuuteen.

Eli en ole täysin turhien uhrausten ja turhan talouden paskomisen kannalla.

 

[nook]

En ole Iranin puolella mutta Trumpin trollaamisen puolellella kyllä

Ja kyllä Trump nyt vaikuttaa aika säälittävältä idiootilta jolla on pelimerkit aika vähissä. Jos Iranin suhteen eivät kuitenkaan mitään aikaan saa niin ihan plussaa olisi että saisi tämän konfliktin aika pian pois päiväjärjestyksestä. Ainakin mitä tulee öljyn liikkuvuuteen.

Eli en ole täysin turhien uhrausten ja turhan talouden paskomisen kannalla.

Sama asia, en ole Iranin puolella. Mutta en todellakaan Trumpinkaan. Mies on täydellinen katastrofi maailmalle, etenkin Euroopalle.

Joku sanoi hyvin, että jos tämä on Trumpille voittamista, mitähän se häviäminen sitten on

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.

Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.

 

[JES]

Tässä kävi nyt juuri niin kuin oletuksena oli. Iran on oletetun resilientti poliittisten ja ukonnollisten johtajien menetyksistä huolimatta. Trump meuhkaa, uhkailee, kehuu itseään ja julistaa. Siitä huolimatta Iranin vallankumousta ei tule ja meno jatkuu samana. Tästä poiketen USA tai muut länsimaat eivät tällaista tilannetta pitkään kestä. Vähän kun vielä nousee bensan hinta Yhdysvalloissa, on Trumpilla totaalinen paniikki päällä. Siitä alkaa olla jo merkkejä olemassa.

Ei tule mitään vallankumousta ei.

Muutenkin on aika erikoista että nämä vallankumoushalut ovat usein korkeimmillaan silloin kun ei sodita. Valko-Venäjällä ja Kazakstanissa esim. oli mellakoita ennen helmikuuta 2022, mutta Ukrainan sodan jälkeen ei enää käytännössä ollenkaan. Miksei siellä Valko-Venäjällä viime vuonna protestoitu samaan tapaan kun Lukashenka valitiin uudelleen kuin mitä 2020-2021 aikana?

Sama tilanne myös Ukrainassa ja Venäjällä että kesken sotaa ei yhtäkkiä protestoidakaan enää mitään. Tai no oli se vuoden 2022 liikekannallepano Venäjällä joka hetkeksi sai ihmisiä liikkelle, mutta tuokin oli hyvin pientä verrattuna siihen mitä odotettiin.

Jos kaikki sotiminen melkein johtaa siihen että vallassa olevan regiimin ote kansaan vain kiristyy niin silloin ei oikein mitään sotia voida perustella sillä että pyritään vallanvaihtoon.

 

[Köntsä-Ana]

Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.

Onkohan tämä varsinaisesti mikään kiristyskeino?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan tämä varsinaisesti mikään kiristyskeino?

Ajatollahilla on erittäin pätevä syy epäillä, että elo maan päällä tuskin pitkään jatkuu mikäli vihamielisyydet tällaisina jatkuu.

Hänelle voisi avautua mahdollisuus diiliin, jossa hänen asemansa olisi jopa parempi kuin isänsä.

 

[Tonnin Seteli]

Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.

Tällainen "tapetaan sut jos et tee kuten me halutaan t: prätkä jengi" tyylinen diplomatia ilman muita lihaksia ei välttämättä oikein palauta vakautta maailmaan. Vastapuolena on mielipuolisia uskonnollisia fanaatikkoja, joilla on omalla diktatuurin kusireviirillä normaalisti jumalan valta maan päällä. Pelikirjaa ei kannata kääntää heidän suuntaansa siten, että jatkossa diilejä neuvoteltaisiin sen mukaan, kuka toimitusjohtaja tai pääministeri milloinkin tapetaan, jos jokin ehdotus ei käy.

Suurvaltana esiintyvän maailman kaikilla mantereilla äksyilevän, toistaiseksi joka puolella sotaan(edes sellaiseen pieneen jotain kehitysmaata vastaan) pystyvän pitää käyttää isompia eleitä ja tekoja. Siellä pitää olla tarjolla vähän vahvempaa voiman projisointia kuin jonkun yhden pellen kylmäksi laittaminen. Siihen yhden puhuvan pään nitistämiseen kykenee moni palvelu tässä maailmassa jos ei seurauksista välitä. Onneksi se ei ole vieläkään normaali ensisijainen toimintatapa.

 

[Hammer_of_Justice]

Hänelle voisi avautua mahdollisuus diiliin, jossa hänen asemansa olisi jopa parempi kuin isänsä.

Hieman epäilen, ettei diilit trumpin kanssa välttämättä kiinnosta. Eipä sen sanomisiin tosin tunnu luottavan lähimmät liittolaisetkaan niin ihmekö tuo. Kun neuvottelut joskus hamaassa tulevaisuudessa ehkä alkavat uskon, että Iran vaatii jotain korvauksia pommituksista, kaikkien pakotteiden poistoa ja Israelia ulos Libanonista. En usko että mihinkään näistä ehdoista suostutaan. Trumpille jää ainoiksi korteiksi ilmapommitukset, sekä sisäpiirikauppa pumppaus mitä harjoiteltiin jo tariffien kansa. Välillä uhataan iskeä ihan kaikkeen mahdolliseen suurella voimalla ja sitten taas yllättäen rauhanneuvottelut sujuvatkin loistavasti kulisseissa. Iran puolestaan tulee tekemään vastaiskuja naapureiden energia ja vesi infraan.

 

[polarbear62]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/maddenifico/status/2036082145626554423

Tuo itseasiassa että salmen läpi pääsee Kiinan ja muiden Iranin kanssa kauppaa käyvien valtioiden öljyä voisi olla paras betti mitä USA:lla on nyt jos oranssi mies ei uskalla ottaa Khargin saarta haltuun maajoukoilla. Jenkit voisi "julistaa" tuon salmen sota-alueeksi ja kieltää kaikilta siinä operoinnin ja sitten jos kiinalaiset lähtevät kokeilemaan onneaan nin ohjusta kylkeen ja todetaan että "sori, olisi kannattanut uskoa" tai sitten tankkerit suoraan takavarikoidaan. Kolmas vaihtoehto voisi olla tehdä salaisia iskuja noihin meridroneilla ja syyttää Irania. Toisaalta tämä pahentaisi öljykriisiä, mutta niin tekee myös Khargin saaren valloittaminen.

Toki tässä konkurssissa itse haluaisin nähdä että tuo saari otetaan haltuun ja Iran pistetään kunnolla seinää vasten. Sota on jo aloitettu joten ihan turhaa enää ujostella ja jäädä miettimään että "mitä jos olisimme...". Näin eurooppalaisena (öljykriisiä lukuunottamatta) näen tämän meidän kannalta win-win tilanteena. Joko Trump tuhoaa oman poliittisen tulevaisuutensa ja perintönsä tai islamistinen Iran saa turpaansa.

 

[Tonnin Seteli]

Tuo itseasiassa että salmen läpi pääsee Kiinan ja muiden Iranin kanssa kauppaa käyvien valtioiden öljyä voisi olla paras betti mitä USA:lla on nyt jos oranssi mies ei uskalla ottaa Khargin saarta haltuun maajoukoilla. Jenkit voisi "julistaa" tuon salmen sota-alueeksi ja kieltää kaikilta siinä operoinnin ja sitten jos kiinalaiset lähtevät kokeilemaan onneaan nin ohjusta kylkeen ja todetaan että "sori, olisi kannattanut uskoa" tai sitten tankkerit suoraan takavarikoidaan. Kolmas vaihtoehto voisi olla tehdä salaisia iskuja noihin meridroneilla ja syyttää Irania. Toisaalta tämä pahentaisi öljykriisiä, mutta niin tekee myös Khargin saaren valloittaminen.

Toki tässä konkurssissa itse haluaisin nähdä että tuo saari otetaan haltuun ja Iran pistetään kunnolla seinää vasten. Sota on jo aloitettu joten ihan turhaa enää ujostella ja jäädä miettimään että "mitä jos olisimme...". Näin eurooppalaisena (öljykriisiä lukuunottamatta) näen tämän meidän kannalta win-win tilanteena. Joko Trump tuhoaa oman poliittisen tulevaisuutensa ja perintönsä tai islamistinen Iran saa turpaansa.

Tai sitten ccp-kiinalaiset hoitavat jatkossa myös merirahdin. Siihenhän on jo tässä viime vuosina totuttu, että ryssät eivät lennä sivistysmaiden yli ja ihmiset eivät lennä Venäjän yli, mutta kiinalaiset lentävät mistä tykkäävät ja se on kaikille ok.

 

[Heimolainen]

Tuo itseasiassa että salmen läpi pääsee Kiinan ja muiden Iranin kanssa kauppaa käyvien valtioiden öljyä voisi olla paras betti mitä USA:lla on nyt jos oranssi mies ei uskalla ottaa Khargin saarta haltuun maajoukoilla. Jenkit voisi "julistaa" tuon salmen sota-alueeksi ja kieltää kaikilta siinä operoinnin ja sitten jos kiinalaiset lähtevät kokeilemaan onneaan nin ohjusta kylkeen ja todetaan että "sori, olisi kannattanut uskoa" tai sitten tankkerit suoraan takavarikoidaan. Kolmas vaihtoehto voisi olla tehdä salaisia iskuja noihin meridroneilla ja syyttää Irania. Toisaalta tämä pahentaisi öljykriisiä, mutta niin tekee myös Khargin saaren valloittaminen.

Toki tässä konkurssissa itse haluaisin nähdä että tuo saari otetaan haltuun ja Iran pistetään kunnolla seinää vasten. Sota on jo aloitettu joten ihan turhaa enää ujostella ja jäädä miettimään että "mitä jos olisimme...". Näin eurooppalaisena (öljykriisiä lukuunottamatta) näen tämän meidän kannalta win-win tilanteena. Joko Trump tuhoaa oman poliittisen tulevaisuutensa ja perintönsä tai islamistinen Iran saa turpaansa.

Mä näkisin, että Trumpilla on pari vaihtoehtoa. Ottaa maajoukot käyttöön ja koittaa vaihtaa hallinto tai niellä tappio, tehdä Iranille myönnytyksiä ja lopettaa sota. Hallinto ei vaihdu ilman maajoukkoja, se alkaa olee jo selvä. Arvio Iranin kansan halusta vaihtaa hallinto itse saattaa olla väärä.

Jos hallinto jää ja tulee diili, se on vähän kuin Obaman diili, mutta nyt hallinnolla on selkeä sotilaallinen insentiivi koittaa tehdä ne pommit. Toki Trump saa oman nimensä about samanlaiseen paperiin, se on monesti ollut sille täysin ok.

Mutta mikä oikeasti muuttuu?

 

[PalleX]

Legendaarista, lähde IL.
Sota voitettu koska sota voitettu. Halinnon ihmiset juu erilaisia kun entiset tapettu, mutta hallinto ei ole muuttunut mihinkään, ehkä vaan päinvastoin. Ei luoja mikä pölvästi tuo kyllä on.

Trump väittää myös, että sota on viimein voitettu.

–  Tiedättehän, en halua sanoa tätä. Voitimme tämän, koska tämä sota on voitettu. Ainoat, jotka haluavat tämän jatkuvat, on valeuutismedia, hän sanoi.

Lisäksi Trump väittää, että Iranissa on viimein vaihtunut hallinto.

–  Meillä on, todellakin, hallinnonvaihto. Tiedättehän, tämä on vaihto hallinnossa, koska johtajat ovat kaikki kovin erilaisia kuin ne, joiden kanssa aloitimme ja jotka loivat kaikki nämä ongelmat, hän lisäsi.

 

[kibe]

Trump ja Netanjahu voisivat tarjota uudelle Ajatollahille diiliä, josta hän ei voi kieltäytyä. Alkaen vaikka siitä, että hän perheineen saa jatkaa maan päällä elämistä vaikka pidempäänkin, kunhan salmi avautuu ja palataan teeskentelemään että asiat on muutenkin stabiilisti. Eikä sitten nukeja kehitellä.

Taitavat Trump ja Bibi olla hitusen eri aaltopituudella. Israel jo mainitsi, ettei suostu tulitaukoon vaikka Amerikka sellaisen aloittaisi. Tokihan neuvottelut on neuvotteluja ja tarjoukset/uhkaukset/kiristykset on isossa osassa. Nähtäväksi jää kuka tuotakin laivaa seilaa.

 

[pulatunnus]

Toisesta ketjusta tähän ketjuun sopva postaus

Nyt Trumppi on saanut sitten taas lahjan Iranilta ja hallinto vaihdettu.

Trump väittää, että Iranin hallinto on vaihdettu, se on halukas rakentavaan keskusteluun ja että Yhdysvallat on saanut Iranilta erittäin suuren ”öljyyn ja kaasuun liittyvän” lahjan.

Guardian: Trump lähetti Iranille vanhan listan – tämä 15 kohdan ehdotuksesta nyt tiedetään

On epäselvää, mitä keskusteluja on todellisuudessa käyty.

www.is.fi

Asiathan on sitten taas hyvin, hallinto vaihdettu, Trumppi saanut taas miljaaaaardeja Iranilta. Ja yksi sota taas kohta lopetettu, vaikkakin itse aloittmana, mutta se on sivuseikka. Noopeli mielessä.

 

[Köntsä-Ana]

Ajatollahilla on erittäin pätevä syy epäillä, että elo maan päällä tuskin pitkään jatkuu mikäli vihamielisyydet tällaisina jatkuu.

Hänelle voisi avautua mahdollisuus diiliin, jossa hänen asemansa olisi jopa parempi kuin isänsä.

Voi olla. Jotenkin itse saanut toisaalta käsityksen ettei toi oma henki ehkä tuollapäin hirveän arvokas ole. Eiköhän diili olisi tehty tai paettu maasta jo aikoja sitten kun väkeä on kaatunut tasaiseen tahtiin.

 

[Ninjin]

Taitavat Trump ja Bibi olla hitusen eri aaltopituudella. Israel jo mainitsi, ettei suostu tulitaukoon vaikka Amerikka sellaisen aloittaisi. Tokihan neuvottelut on neuvotteluja ja tarjoukset/uhkaukset/kiristykset on isossa osassa. Nähtäväksi jää kuka tuotakin laivaa seilaa.

Israel voi sitten sotia yksinään ilman USA:n avustusta varmaan.

EDIT: Trump oli sanonut että Vance ja Rubio neuvottelee. Iran ei jostain syystä halua neuvotella Wittkoffin and Kushnerin kanssa

Nämä kaksi herraa varmaan jatkavat Ukraina neuvotteluja

 

[kibe]

Israel voi sitten sotia yksinään ilman USA:n avustusta varmaan.

Tässä varmaan tullaan niihin politiikan ihanuuksiin. Israel on tässä ollut vetovastuussa ja useasti tainnut olla se "mennään tulitte mukaan tai ette". Ja jenkkien aina liittyessä, saattaahan se syystä tai toisesta olla mahdotonta jäädä pois. Noh, aika näyttää.

 

[Obs2000]

Legendaarista, lähde IL.
Sota voitettu koska sota voitettu. Halinnon ihmiset juu erilaisia kun entiset tapettu, mutta hallinto ei ole muuttunut mihinkään, ehkä vaan päinvastoin. Ei luoja mikä pölvästi tuo kyllä on.

Pentagon pyytää 200 miljardia lisää budjettiin Iranin operaatiota varten, koska valemedia haluaa sitä? On ne valejournalistit koneita.

Eihän Amerikka voi jäädä pois, kun Israel jatkaa iskujaan: Iran jatkaa iskuja myös. Sitten Amerikan on pakko kostaa, kun Iran ei lopettanut sotatoimia. Ja Israel jatkaa. Ja Iran jatkaa. Ja Amerikka jatkaa..

 

[Ninjin]

Pentagon pyytää 200 miljardia lisää budjettiin Iranin operaatiota varten, koska valemedia haluaa sitä? On ne valejournalistit koneita.

Eihän Amerikka voi jäädä pois, kun Israel jatkaa iskujaan: Iran jatkaa iskuja myös. Sitten Amerikan on pakko kostaa, kun Iran ei lopettanut sotatoimia. Ja Israel jatkaa. Ja Iran jatkaa. Ja Amerikka jatkaa..

USA voi vaan sanoa Israelille että nyt loppuu ja jos jatkatte niin olette omillanne. Mutta tiedämme että Trump tekee sen mitä Netanyahu käskee.

 

[Jullix]

Mutta tiedämme että Trump tekee sen mitä Netanyahu käskee.

Tätä olen miettinyt? Mikä on se syy Miksi ?

 

[Harb]

Tätä olen miettinyt? Mikä on se syy Miksi ?

Pari vaihtoehtoa:
1. Jeffrey Eppstein oli Mossadin agentti ja Bibillä on jotakin kättä pidempää
2. Lobbaus ja poliittinen tuki Israelille on jenkeissä järkyttävän kovaa, siellä on useita järjestöjä, jotka kanavoivat merkittäviä summia rahaa poliitikoille. Trump on positioitunut vahvasti evankelististen kristittyjen joukossa, jotka kannattavat Israelia.

 

[Applessiini]

Tätä olen miettinyt? Mikä on se syy Miksi ?

Eiköhän se syyllinen ole vävypoika Jared kuka kuiskuttelee trumpin korvaan. Hänellä taitaa olla kytköksiä Israelin suuntaan melkoisenpaljon.

 

[Coppis667]

Pentagon pyytää 200 miljardia lisää budjettiin Iranin operaatiota varten, koska valemedia haluaa sitä? On ne valejournalistit koneita.

Eihän Amerikka voi jäädä pois, kun Israel jatkaa iskujaan: Iran jatkaa iskuja myös. Sitten Amerikan on pakko kostaa, kun Iran ei lopettanut sotatoimia. Ja Israel jatkaa. Ja Iran jatkaa. Ja Amerikka jatkaa..

jos sovittaisiin rauha, joka mielyttäisi kaikkia niin silti Iran vaan jatkaisi Israelin terrorisoimista.

 

[JES]

Mä näkisin, että Trumpilla on pari vaihtoehtoa. Ottaa maajoukot käyttöön ja koittaa vaihtaa hallinto tai niellä tappio, tehdä Iranille myönnytyksiä ja lopettaa sota. Hallinto ei vaihdu ilman maajoukkoja, se alkaa olee jo selvä. Arvio Iranin kansan halusta vaihtaa hallinto itse saattaa olla väärä.

Jos hallinto jää ja tulee diili, se on vähän kuin Obaman diili, mutta nyt hallinnolla on selkeä sotilaallinen insentiivi koittaa tehdä ne pommit. Toki Trump saa oman nimensä about samanlaiseen paperiin, se on monesti ollut sille täysin ok.

Mutta mikä oikeasti muuttuu?

Eikä se hallinto maajoukoillakaan vaihdu ellei tyyliin puolta miljoonaa lähetetä sinne. Jo tuon rannikon haltuunotto salmen kohdalta on arvioitu vaativan 100K sotilasta. Siihen on ihan hyvä syy ettei USA ole sotinut Iranissa vaikka joka puolella Lähi-idässä ovat jo aiemmin suurin piirtein sotineet.

 

[Coppis667]

Eikä se hallinto maajoukoillakaan vaihdu ellei tyyliin puolta miljoonaa lähetetä sinne. Jo tuon rannikon haltuunotto salmen kohdalta oli arvioitu vaativan 100K sotilasta. Siihen on ihan hyvä syy ettei USA ole sotinut Iranissa vaikka joka puolella Lähi-idässä ovat jo aiemmin suurin piirtein sotineet.

Pommittais sen rannikon ensin tasaiseksi ja sitten pari sataa ukkoa maalle.

 

[Heimolainen]

Pommittais sen rannikon ensin tasaiseksi ja sitten pari sataa ukkoa maalle.

Ei maastoa vaan pommiteta tasaiseksi. Jotain realismia nyt näihin. Siellä on rannassa myös kaupunkeja, pitäisikö nekin vetää tasaiseksi?

Hallinto ei tuolla todennäköisesti tule vaihtumaan. Vaaditaan iso maaoperaatio tuohon. Jos/kun se ei vaihdu, niin mikä muuttui?

 

[polarbear62]

Tai sitten ccp-kiinalaiset hoitavat jatkossa myös merirahdin. Siihenhän on jo tässä viime vuosina totuttu, että ryssät eivät lennä sivistysmaiden yli ja ihmiset eivät lennä Venäjän yli, mutta kiinalaiset lentävät mistä tykkäävät ja se on kaikille ok.

Ehkä ne jo hoitavatkin, mutta ei kait sillä ole mitään väliä kuka sen rahdin hoitaa. Sama asia tuon suhteen.

Mä näkisin, että Trumpilla on pari vaihtoehtoa. Ottaa maajoukot käyttöön ja koittaa vaihtaa hallinto tai niellä tappio, tehdä Iranille myönnytyksiä ja lopettaa sota. Hallinto ei vaihdu ilman maajoukkoja, se alkaa olee jo selvä. Arvio Iranin kansan halusta vaihtaa hallinto itse saattaa olla väärä.

Jos hallinto jää ja tulee diili, se on vähän kuin Obaman diili, mutta nyt hallinnolla on selkeä sotilaallinen insentiivi koittaa tehdä ne pommit. Toki Trump saa oman nimensä about samanlaiseen paperiin, se on monesti ollut sille täysin ok.

Mutta mikä oikeasti muuttuu?

Ei Trump tule saamaan sellaista lopputulosta jossa Tehranin hallinto kokonaan vaihtuisi. Paras mitä Trump voisi saada on että ottamalla Khargin saari haltuun saadaan Iranin öljybisnes seis ja sen jälkeen sitten voidaan tehdä jonkinlainen kasvojensäilytysdiili.

Legendaarista, lähde IL.
Sota voitettu koska sota voitettu. Halinnon ihmiset juu erilaisia kun entiset tapettu, mutta hallinto ei ole muuttunut mihinkään, ehkä vaan päinvastoin. Ei luoja mikä pölvästi tuo kyllä on.

Eiköhän tuo ole vain samaa kuin aikaisemmin eli markkinoiden manipulointia. Sitten käytännössä taas maaoperaatioon ainakin valmistaudutaan:

U.S. expected to deploy troops from 82nd Airborne to Middle East for Iran war

A command element and some ground forces are expected to be part of the Middle East deployment, according to a source familiar with the planning.

www.cbsnews.com

 

[blueowl]

Ei Trump tule saamaan sellaista lopputulosta jossa Tehranin hallinto kokonaan vaihtuisi. Paras mitä Trump voisi saada on että ottamalla Khargin saari haltuun saadaan Iranin öljybisnes seis ja sen jälkeen sitten voidaan tehdä jonkinlainen kasvojensäilytysdiili.

Sotimista ei varmaan kannata tehdä oletuksilla, että saadaan aikaan paras lopputulos vaan sillä, mikä on mahdollisesti paskin vaihtoehto.

Ja tähän tarvitaan wokehomoilua kuten strateginen empatia. Mitä Iran yrittäisi tuossa vaiheessa tehdä? Miksi kukaan Iranissa luottaisi mihinkään diiliin? Miksi eivät vain pommittaisi merijalkaväen sotilaita ja tekisi niiden oloa mahdollisimman tukalaksi/saada aikaan kaatuneita amerikkalaissotilaita, jotta nämä sieltä vedetään pois? Miten logistiikka edes tuonne saarelle toimisi?

Jos Iranin näkökulmasta voitto=selviytyminen ja jenkkien tahtotila yrittää miehittää saarta pitkäaikaisesti on kyseenalainen, niin miksi tekisivät mitään diiliä? Ja jos Iranin öljytulot loppuvat niin viimeinen hail mary on miinottaa se koko salmi niin, ettö sieltä ei mene läpi mikään.

Ja jos tämä realisoituu, niin mitä jenkit sitten tekevät?