• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

Voisit keskustella aiheesta, etkä keskustelijoista, kiitos.
Niin teenkin. Tämä oli sellainen aiheiden niputus. Tajuat varmaan jos hetken mietit miten mahdotonta joku satojen kilometrien pommitus olisi. Eikä se poistaisi droneuhkaa tippaakaan. Ohjuksista puhumattakaan. 200 jenkkisotilasta pystyy valtaamaan muutaman sadan metriä rantaa. Kunnes dronet räimii päivässä ne palasiksi. Sadoista tuhansista jenkkien omat arviot siitä mitä joku maaoperaatio vaatisi.
 
Haluatko nyt vielä kertoa, miksi kuvittelet että tällä kertaa se pommittaminen onnistuu kun historiasta löytyy helvetisti dataa, että ne yleisesti ottaen feilaa.

Pommittaminen pommittamisen ilosta? Hienoa somematskua?
Nyt ei ole lähdettä näyttää, koska tämä tuli vastaan sodan ensimmäisinä päivinä, mutta joku silloin lukemani artikkeli väitti että vallanvaihto pommittamalla epäonnistuu ei yleensä, vaan poikkeuksetta. Eli tämän artikkelin mukaan historiasta ei löytynyt ainoatakaan esimerkkiä jossa valta olisi saatu vaihdettua pelkästään ilmasta käsin.
 
Niin teenkin. Tämä oli sellainen aiheiden niputus. Tajuat varmaan jos hetken mietit miten mahdotonta joku satojen kilometrien pommitus olisi. Eikä se poistaisi droneuhkaa tippaakaan. Ohjuksista puhumattakaan. 200 jenkkisotilasta pystyy valtaamaan muutaman sadan metriä rantaa. Kunnes dronet räimii päivässä ne palasiksi. Sadoista tuhansista jenkkien omat arviot siitä mitä joku maaoperaatio vaatisi.

Eiköhän tuo ole joku vallataan koko Iran -tyylinen massaoperaatio, eikä esim. mahdollisesti rajatun kokoisen alueen valtaaminen Hormuzin salmen rannikolta tjsp.
 
Eiköhän tuo ole joku vallataan koko Iran -tyylinen massaoperaatio, eikä esim. mahdollisesti rajatun kokoisen alueen valtaaminen Hormuzin salmen rannikolta tjsp.
Se ei välttämättä riitä, että salmen läheltä otetaan joku pieni kaistale. Se alue on myös vuoristoista, joten vaikuttaa siihen miehistö määrään, jolla aluetta hallitaan. Jenkit on hyviä ottamaan alueen haltuun, se pito on hankalampaa. Ja silti niitä droneja voi ampua tuonne salmeen. Ne ampuu niitä Israeliin asti.
 
Se ei välttämättä riitä, että salmen läheltä otetaan joku pieni kaistale. Se alue on myös vuoristoista, joten vaikuttaa siihen miehistö määrään, jolla aluetta hallitaan. Jenkit on hyviä ottamaan alueen haltuun, se pito on hankalampaa. Ja silti niitä droneja voi ampua tuonne salmeen. Ne ampuu niitä Israeliin asti.

Meridroneja ei voi ampua vuoristosta, Shahedeja kylläkin. Mutta varmaankin tuolla alueella vaan joudutaan nyt elämään sen kanssa että totuttua 100% turvallisuutta ei ole hetkeen mahdollista saada toteutumaan.
 
Meridroneja ei voi ampua vuoristosta, Shahedeja kylläkin. Mutta varmaankin tuolla alueella vaan joudutaan nyt elämään sen kanssa että totuttua 100% turvallisuutta ei ole hetkeen mahdollista saada toteutumaan.
Ja se ongelma on siinä, että ne siviililaivat ei kovin mielellään silloin seilaa siellä ollenkaan.

Meridrooneja voi laittaa matkaan muualtakin rannikolta, sitä rannikkoa on jonkun verran kuitenkin.
 
Maaoperaatio tai maihinnousu ei kyllä ole mikään iha helppo järjestää, vaikka koittaisi ottaa vain osan Iranin rannikosta haltuun hetkellisesti. Koko Iranin valtaus ei ole mielestäni edes kovin realistinen ajatus. Isommissa operaatioissa logistiikasta joutuu jo sopimaan naapurimaiden kanssa, joista moni ei välttämättä ole kovin innostunut ajatuksesta täysimittaisesta isosta maahyökkäyksestä. Neuvottelutaidot tällä hallinnolla aika lähellä nollaa. Muutenkin homma olisi todennäköisesti Afganistan potenssiin tällä kertaa IED ei odota puhelinsoittoa tien alle kaivettuna vaan lentääkin syliin.
 
Ainoa keino olisi pommittaa Irania kunnolla, jotta sieltä saataisiin oikeasti johtajat, heidän seuraajansa ja muut johdon alla olevat sotilaat eliminoitua.
Mitä sä luulet, että siellä on tähän asti tehty!? Leikillään vähän pommitettu?

Vai onko tämä samaa sarjaa kuin se kun ryssätrollit väittää, ettei Putin ole vielä edes aloittanut sotimista kunnolla Ukrainassa, ihan vaan puolivaloilla on menty erikoisoperaation hengessä...
 
Hallintoa ei ole koskaan vaihdettu pelkillä ilmapommituksilla. Eikös tämä ole monta kertaa todettu fakta. Vaikuttaisi kyllä vähän siltä, että nämä pommitukset ovat se virhe, jota Trumpilta on odotettu. Ts. omiltakin loppuu kannatus. Katsotaan kun bensan hinta jatkaa nousemistaan yli kipupisteen.
 
  • Tykkää
Reactions: JES
Hallintoa ei ole koskaan vaihdettu pelkillä ilmapommituksilla. Eikös tämä ole monta kertaa todettu fakta. Vaikuttaisi kyllä vähän siltä, että nämä pommitukset ovat se virhe, jota Trumpilta on odotettu. Ts. omiltakin loppuu kannatus. Katsotaan kun bensan hinta jatkaa nousemistaan yli kipupisteen.
Olis mielenkiintoista tietää, mitä tiedustelu on kertonut Trumpille, jos aloittaa sodan. Toki me voidaan jo osittain päätellä, että ydinaseuhkaa se ei ole Trumpille sanonut olevan, ja tuskin on ollut kovin luottavainen hallinnon vaihtumiseen, koska sitä ei edes ilmoitettu tavoitteeksi.
 
Hallintoa ei ole koskaan vaihdettu pelkillä ilmapommituksilla. Eikös tämä ole monta kertaa todettu fakta. Vaikuttaisi kyllä vähän siltä, että nämä pommitukset ovat se virhe, jota Trumpilta on odotettu. Ts. omiltakin loppuu kannatus. Katsotaan kun bensan hinta jatkaa nousemistaan yli kipupisteen.
Ei ole käytännössä ei vaikka Japani toisen maailmansodan loputtua nyt teknisesti oli ilmasta pommitus (ydinase). Japani ja Natsi-Saksa kestivät tosiaan järjetöntä pommitusta ilman merkkiä antautumisesta. Tuo johtaa valtaviin määriin siviiliuhreja, mutta ei mihinkään antautumiseen ellei hallinto koe että heidän asema on oikeasti uhattuna.
 
Uskomatonta kyllä miten yksi kuppainen terroristimaa saa koko pallon sekaisin ja ainoa keino mitä ehdotetään on ”hyväksytään rauha ja annetaan terroristien olla rauhassa”
 
Uskomatonta kyllä miten yksi kuppainen terroristimaa saa koko pallon sekaisin ja ainoa keino mitä ehdotetään on ”hyväksytään rauha ja annetaan terroristien olla rauhassa”
No vaihtoehdot on tällä hetkellä maajoukot Iraniin ja pommitus mutta maajoukot ei kai ole vaihtoehto. Nyt on todettu että tämä pommitus ei onnistunut niin Trumpin kai pitää tehdä sitten omien kasvojen takia diili.
 
Uskomatonta kyllä miten yksi kuppainen terroristimaa saa koko pallon sekaisin ja ainoa keino mitä ehdotetään on ”hyväksytään rauha ja annetaan terroristien olla rauhassa”
Kysymys kuuluukin, että onko parempia vaihtoehtoja? Jos vaihtoehdot X, Y ja Z eivät toimi niin onko sitä järkevää jatkaa niitä. Sehän olisi sama kuin käyttäisi setelinippuja talvella lämmittämiseen, kyllä se hetken lämpöä antaa mutta sama on edessä hamaan tulevaisuuteen
 
Kysymys kuuluukin, että onko parempia vaihtoehtoja? Jos vaihtoehdot X, Y ja Z eivät toimi niin onko sitä järkevää jatkaa niitä. Sehän olisi sama kuin käyttäisi setelinippuja talvella lämmittämiseen, kyllä se hetken lämpöä antaa mutta sama on edessä hamaan tulevaisuuteen
Sitten vaan se jatko taas, että kuinka innokkaasti ja keiden avulla (venäjä, kiina) Iran jatkaa ydinaseen kehitystä ja miten heidän pitkän kantaman ohjuksien kehitys tästä vielä kehittyy.
Nyt taisi Britit jo vähän pelästyä, kun Iranilla taitaa jo olla Britteihin asti yltävä ohjus.

Hetken aikaa ollaan tyytyväisiä, kun bensan hinta laskee, mutta kivasti takaraivossa lämmittelee ajatus Iranin ydinohjuksesta.
 
No vaihtoehdot on tällä hetkellä maajoukot Iraniin ja pommitus mutta maajoukot ei kai ole vaihtoehto. Nyt on todettu että tämä pommitus ei onnistunut niin Trumpin kai pitää tehdä sitten omien kasvojen takia diili.

Eiköhän ole aikaista sanoa että pommitukset ei toiminut kun koko homma on kestänyt alle kuukauden... :think:

Ei niillä hallinto varmaan vaihdu, eikä ainakaan lyhyellä aikavälillä, mutta Iran heikentyy mikä *saattaa* joskus johtaa hallinnon vaihtumiseen.
 
Eiköhän ole aikaista sanoa että pommitukset ei toiminut kun koko homma on kestänyt alle kuukauden... :think:

Ei niillä hallinto varmaan vaihdu, eikä ainakaan lyhyellä aikavälillä, mutta Iran heikentyy mikä *saattaa* joskus johtaa hallinnon vaihtumiseen.
En sano, etteikö pommitukset voi toimia. Mutta eihän sellainen strategia ole kovin hyvin suunniteltu, jonka pohjana on että toivotaan että ehkä saattaa tulla haluttu lopputulos jonain päivänä :)
 
En sano, etteikö pommitukset voi toimia. Mutta eihän sellainen strategia ole kovin hyvin suunniteltu, jonka pohjana on että toivotaan että ehkä saattaa tulla haluttu lopputulos jonain päivänä :)

Niin jos se hallinnon vaihtuminen oli edes pääasiallinen tavoite eikä vaan bonustavoite. Trump puhuu ihan mitä sattuu niin paha sanoa mitkä oikeat tavoitteet oli, jos se ukko edes itse tietää niitä. :D
 
Sitten vaan se jatko taas, että kuinka innokkaasti ja keiden avulla (venäjä, kiina) Iran jatkaa ydinaseen kehitystä ja miten heidän pitkän kantaman ohjuksien kehitys tästä vielä kehittyy.
Nyt taisi Britit jo vähän pelästyä, kun Iranilla taitaa jo olla Britteihin asti yltävä ohjus.

Hetken aikaa ollaan tyytyväisiä, kun bensan hinta laskee, mutta kivasti takaraivossa lämmittelee ajatus Iranin ydinohjuksesta.

Mennään asia kerrallaan, Venäjän, Kiinan kanssa pärjää, ensin pitää saada jenkit ruotuun, siellä sitä mailmanlaajuista uhkaa on jonka rinnalla Iran pientä.

Iran ei ole uhka seuraavaan kymmenneen vuoteen, jos jenkit saadaan pois sähläämästä, XI toki ottaa roolia, joka enemmin suojaa kuin lisää uhkaa.

Jenkien osalta nyt tärkeintä se ettei enään koskaan, onko varaa odotella oletetun Trumpin kauden loppuu ja toivoa parasta, kuten tehtiin niin monta kertaa putinin kanssa. Trumpin kanssa voisi toimia nopeutettu sammakonkeitto taktiikka.

Jos USA jatkaa tuolla pitkään, niin ainoa hyöty siinä se että vie heidän resurssit, eivät sählää muualla ja aikaa myöten se kykykin laskee, vetää ns putinit.
 
Mennään asia kerrallaan, Venäjän, Kiinan kanssa pärjää, ensin pitää saada jenkit ruotuun, siellä sitä mailmanlaajuista uhkaa on jonka rinnalla Iran pientä.

Iran ei ole uhka seuraavaan kymmenneen vuoteen, jos jenkit saadaan pois sähläämästä, XI toki ottaa roolia, joka enemmin suojaa kuin lisää uhkaa.

Jenkien osalta nyt tärkeintä se ettei enään koskaan, onko varaa odotella oletetun Trumpin kauden loppuu ja toivoa parasta, kuten tehtiin niin monta kertaa putinin kanssa. Trumpin kanssa voisi toimia nopeutettu sammakonkeitto taktiikka.

Jos USA jatkaa tuolla pitkään, niin ainoa hyöty siinä se että vie heidän resurssit, eivät sählää muualla ja aikaa myöten se kykykin laskee, vetää ns putinit.

Ongelma vaan että ajaa monen maan Kiinan kelkkaan. Mikä ei sitten ole pitkässä juoksussa yhtään parempi. Ja taaskin Trumpin toimet aiheuttaa päinvastaisen reaktion todellisuudessa, kuin julkisuudessa kerrotut tavoitteet (minkä ei pitäisi tulla enää yllätyksenä).
 
Niin jos se hallinnon vaihtuminen oli edes pääasiallinen tavoite eikä vaan bonustavoite. Trump puhuu ihan mitä sattuu niin paha sanoa mitkä oikeat tavoitteet oli, jos se ukko edes itse tietää niitä. :D
Tais Netanjahu vain jekuttaa Trumpin mukaan projektiin, josta on enää mahdotonta perääntyä menettämättä kasvojaan. Israelin etu on sotilaallisesti heikko Iran ja siihen toimii pommituksetkin ihan hyvin. Toki voidaan miettiä, että miksi Lähi-Idässä kähistään jatkuvasti, eli kannattaisiko kokeilla joskus jotain muutakin. Noh, en tiedä, ehkä se kähinä vaan kuuluu asiaan ja elävät sen kanssa ihan tyytyväisinä.
 
Ongelma vaan että ajaa monen maan Kiinan kelkkaan. Mikä ei sitten ole pitkässä juoksussa yhtään parempi. Ja taaskin Trumpin toimet aiheuttaa päinvastaisen reaktion todellisuudessa, kuin julkisuudessa kerrotut tavoitteet (minkä ei pitäisi tulla enää yllätyksenä).

Totta, on ongelma, parissakymmennessä vuodessa hyvyyttä orastavat , Venäjä ja Kiina vetänyt täyskäännöksen. EUlla olisi sinänsä tilaisuus ottaa jenkkien paikka, mutta EU ei ole tehty sellaiseksi.

Liittoutua ns etelän kanssa ei ratkaisu, vaan ehkä keino hillitä sitä että Kiina ottaisi jenkkien roolin.

Tästä voi seurata myös se ettei nouse suurvaltaa, EU, Euro alueen asema voimistuu, mutta ei nouse jenkkien (dollarin) tilalle. Mikään ei enään takaa, mikään ei enään luotettava.
 
Mennään asia kerrallaan, Venäjän, Kiinan kanssa pärjää, ensin pitää saada jenkit ruotuun, siellä sitä mailmanlaajuista uhkaa on jonka rinnalla Iran pientä.

Mikä niiden maailmanlaajuinen uhka on, joku Gröönlannin kaltainen sähellyskö? :D Mua ei suuremmin kiinnosta maailmanrauhan edistäminen, joten saavat mun puolesta leikkiä hiekkalaatikolla sydämensä kyllyydestä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
303 668
Viestejä
5 144 753
Jäsenet
82 400
Uusin jäsen
CharGasM

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom