• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

Voisin kyllä kuvitella, ettei öljyn ostajat kauaa jaksa noita Iranin tulleja maksaa vaan pitkällä tähtäimellä pyritään keksimään muita vaihtoehtoja. Vähän sama kuin Venäjän fossiilisen kaupan kanssa...
Ei tuollaiset tullit valitettavasti ole mitenkään uusia. Jenkit taisi, tai ainakin taisivat suunnitella miljoonan tullia kiinalaisille rahtilaivoille/visiitti jenkkisatamissa. Näitä lienee myös muuallapäin maailmassa. Kyllähän maailman politiikat ohjaa kaikenlaista toimintaa ja laskukoneet pyörii, mitä kannattaa tehdä ja kuinka.
 
Ei tuollaiset tullit valitettavasti ole mitenkään uusia. Jenkit taisi, tai ainakin taisivat suunnitella miljoonan tullia kiinalaisille rahtilaivoille/visiitti jenkkisatamissa. Näitä lienee myös muuallapäin maailmassa. Kyllähän maailman politiikat ohjaa kaikenlaista toimintaa ja laskukoneet käy.

Vähintäänkin saudit ja Arabiemiraatit rakentaa lisäkapasiteettia Hormuzin salmen ohittaville öljyputkille, jotta tulevaisuudessa ei tarvi olla Iranin armoilla. Todennäköisesti muutkin miettii vaihtoehtoja putkien rakentamiseksi, Irak varmaan voisi rakentaa sellaisen Jordanin läpi Punaisenmeren rannalle.
 
Voisin kyllä kuvitella, ettei öljyn ostajat kauaa jaksa noita Iranin tulleja maksaa vaan pitkällä tähtäimellä pyritään keksimään muita vaihtoehtoja. Vähän sama kuin Venäjän fossiilisen kaupan kanssa...
Ostaja katsoo hintalappua perille toimitettuna, eli sillä lokiikalla se on pois myyjän tilistä. Tässä tosin kyse niin isosta markkinaosuudesta, että tulli valuu myös muiden maiden yhtiöiden tilipussiin, ja nuo toimijat jotka joutuu myymään tullimuurin takaa ei joudu kärsimään sitä kokonaan.

Tästä sulusta seuraa kuitenkin se että salmentakaa mietitään vaihtoehtoisia reittejä, ja jos tulit isoja, niin se vain vauhdittaa muiden reittien rakentamista.

Jos mahdollinen tulli koskee muutakin liikennettä, niin sama.

No en nyt tulleja odota, vaikka suurin diilintekiä haluaa rikkoa perinteitä
 
Ei tuollaiset tullit valitettavasti ole mitenkään uusia. Jenkit taisi, tai ainakin taisivat suunnitella miljoonan tullia kiinalaisille rahtilaivoille/visiitti jenkkisatamissa. Näitä lienee myös muuallapäin maailmassa. Kyllähän maailman politiikat ohjaa kaikenlaista toimintaa ja laskukoneet pyörii, mitä kannattaa tehdä ja kuinka.
Miksi Suomi ei lyö suomenlahdelle miljoonatulleja kaikille laivoille, jotka menee Venäjälle?
 
Ei täällä juhlita Iranin voittoa. Lähinnä nauretaan miten Trump on idiootti, jonka jäljiltä kaikki asiat on aina huonommin, ennen kuin sen sekaantumista niihin. Tuskin täällä kukaan olisi ollut vastaan, jos tuo Iranin hallinto olisi saatu vaihdettua. Mutta tällä hetkellä näyttää siltä ettei saada, maailman talous on paskottu, Iraniin saatu vieläkin enemmän länsivastainen hallinto, Iran (ja Venäjä) tienaa öljyllään moninkertaisesti, lisäksi Iran saa suojelumaksuja salmen läpi kulkevista laivoista. Ei tarvii paljon Obaman rahoista Trumpin huudella tämän jälkeen. Ja meinaa vielä jättää kaiken paskan, minkä aiheutti, muiden hoidettavaksi. Joo pitäisi varmaan Trumpia hurrata, not.
Itse näen tilanteen niin vakava, että ei edes huvita nauraa Trumpin kyvyttömyydelle noilta osin. Oikeastaan se asia, mitä etenkin toivoo tästä, on massiivinen sisäpoliittinen häviö Trumpille ja hänen linjaansa tukeville. Ihan sen takia, että koko planeetan tulevaisuuden kannalta olisi erittäin hyvä asia, että saadaan massiivinen varoittava esimerkki siitä, että mihin tuollainen räikeän holtiton toiminta voi johtaa. Luulin, että Irakin sota olisi ollut jo tarpeeksi suuri esimerkki, mutta vissiin ei ollut.
Jos jotenkin saataisiin Trumpille massiivinen sisäpoliittinen tappio ja Iranin siirtymä nykyhallinnosta johonkin demokraattiseen vaihtoehtoon, niin se olisi tietenkin se paras lopputulos.
 
Itse näen tilanteen niin vakava, että ei edes huvita nauraa Trumpin kyvyttömyydelle noilta osin. Oikeastaan se asia, mitä etenkin toivoo tästä, on massiivinen sisäpoliittinen häviö Trumpille ja hänen linjaansa tukeville. Ihan sen takia, että koko planeetan tulevaisuuden kannalta olisi erittäin hyvä asia, että saadaan massiivinen varoittava esimerkki siitä, että mihin tuollainen räikeän holtiton toiminta voi johtaa. Luulin, että Irakin sota olisi ollut jo tarpeeksi suuri esimerkki, mutta vissiin ei ollut.
Jos jotenkin saataisiin Trumpille massiivinen sisäpoliittinen tappio ja Iranin siirtymä nykyhallinnosta johonkin demokraattiseen vaihtoehtoon, niin se olisi tietenkin se paras lopputulos.
Ja nyt kun noita suolanpoisto laitoksia ammutaan, niin kohta alkaa kuolee väkeä ja paljon.

Edit: ja se tarkoittaa isoa siirtymää tänne, jos noita tuhotaan paljon.
 
Muistellaan hieman menneitä miten Trump aloitti menestyksekkään (tai "menestyksekkään") Iranin operaationsa.

Iranin ydinsulkusopimus, viralliselta nimeltään Joint Comprehensive Plan of Action (JCPOA), oli aikanaan historiallinen diili, jonka ideana oli estää Irania kehittämästä ydinasetta vastineeksi talouspakotteiden purkamisesta. Sopimus allekirjoitettiin 14. heinäkuuta 2015 Obaman kaudella, ja se astui voimaan 16. tammikuuta 2016 (ns. Implementation Day). Valvonta oli poikkeuksellisen tiukkaa: International Atomic Energy Agency (IAEA) tarkasti Iranin toimia jatkuvasti ja vahvisti peräti 15 kertaa, että Iran noudatti sopimuksen ehtoja aina vuoteen 2018 asti.

Käänne tuli, kun Donald Trump ilmoitti 8. toukokuuta 2018, että Yhdysvallat vetäytyy sopimuksesta yksipuolisesti. Hän kuvaili sopimusta “historian huonoimmaksi” ja palautti Iranille erittäin kovat talouspakotteet niin sanotun Maximum Pressure -linjan mukaisesti. Ilmeisesti ainoa vika tuossa ydinaseita koskevassa kielto sopimuksessa oli se Trumpista, että se oli "Yhdysvaltojen väärän hallinnon" solmima.

Tämän jälkeen sopimus alkoi käytännössä hajota. Vaikka muut osapuolet, Saksa, Ranska, Britannia, Kiina ja Venäjä, yrittivät pitää sitä hengissä, Iran ilmoitti vuoden kuluttua Yhdysvaltojen vetäytymisestä alkavansa asteittain irtautua rajoituksista. Käytännössä tämä tarkoitti esimerkiksi uraanin rikastusasteen nostamista, koska maa ei saanut sopimuksessa luvattuja taloudellisia hyötyjä pakotteiden jatkuessa.

Lopulta sopimus kuihtui hiljalleen merkityksettömäksi. Viimeistään 2020-luvun puoliväliin mennessä se oli käytännössä kuollut kirjain, mikä on osaltaan johtanut nykyiseen jännittyneeseen tilanteeseen Lähi-idässä.

Trump lienee modernin ajan surkein valtionjohtaja koko maailmassa. Surkea tapaus.
 
Lisäksi myös kansainvälisen lain vastaisia. Mutta Iranin tyyppiset valtiot ei tästä välitä.
Ei tietenkään, ja ei pitäisi meidänkään päästää mitään Venäjälle, jos venäjä tänne hyökkää. Se on yksi tapa kiristää ja Iranilla on tuossa vähän tiukempi ruuvi, kuin meillä.
 
Ei tietenkään, ja ei pitäisi meidänkään päästää mitään Venäjälle, jos venäjä tänne hyökkää. Se on yksi tapa kiristää ja Iranilla on tuossa vähän tiukempi ruuvi, kuin meillä.

Luultavasti R:n öljytoimitukset Suomen lahtea pitkin maailmalle loppuisi saman tien kokonaan jos se hyökkäisi Suomeen. Siinä on kuitenkin Ruotsin ja Tanskan nurkilla paljon hyviä paikkoja missä ne laivat voidaan ampua taivaan tuuliin jos se ei Suomesta onnistu sota-aikana.
 
Lisäksi myös kansainvälisen lain vastaisia. Mutta Iranin tyyppiset valtiot ei tästä välitä.
Käytännössä kansainväliset lait ei päde kuin optimaalisessa tilanteessa rauhan aikana. Jenkitkin on tainnut irtautua isosta osaa näistä trumpin aikana, ja pienemmissäkin sopimuksissa pysyminen saattaa olla sen päivän mielenlaadusta kiinni. Onhan tuo vähän outo ajatus, että iranin kaltainen valtio ottaisi raipan vastaan kyyristyen nurkkaan. Nykyisessä maailmantilanteessa jokainen ajaa enemmän ja enemmän omaa etuaan.
 
Luultavasti R:n öljytoimitukset Suomen lahtea pitkin maailmalle loppuisi saman tien kokonaan jos se hyökkäisi Suomeen. Siinä on kuitenkin Ruotsin ja Tanskan nurkilla paljon hyviä paikkoja missä ne laivat voidaan ampua taivaan tuuliin jos se ei Suomesta onnistu sota-aikana.
Suomen ensimmäinen toimi sodan alkaessa Venäjää vastaan on miinoittaa Suomenlahti kiinni, näin on ollut aina viime sotien jälkeen.

Nykyisin saisimme toimenpiteeseen apua Virolta.
 
Muistellaan hieman menneitä miten Trump aloitti menestyksekkään (tai "menestyksekkään") Iranin operaationsa.

Iranin ydinsulkusopimus, viralliselta nimeltään Joint Comprehensive Plan of Action (JCPOA), oli aikanaan historiallinen diili, jonka ideana oli estää Irania kehittämästä ydinasetta vastineeksi talouspakotteiden purkamisesta. Sopimus allekirjoitettiin 14. heinäkuuta 2015 Obaman kaudella, ja se astui voimaan 16. tammikuuta 2016 (ns. Implementation Day). Valvonta oli poikkeuksellisen tiukkaa: International Atomic Energy Agency (IAEA) tarkasti Iranin toimia jatkuvasti ja vahvisti peräti 15 kertaa, että Iran noudatti sopimuksen ehtoja aina vuoteen 2018 asti.

Käänne tuli, kun Donald Trump ilmoitti 8. toukokuuta 2018, että Yhdysvallat vetäytyy sopimuksesta yksipuolisesti. Hän kuvaili sopimusta “historian huonoimmaksi” ja palautti Iranille erittäin kovat talouspakotteet niin sanotun Maximum Pressure -linjan mukaisesti. Ilmeisesti ainoa vika tuossa ydinaseita koskevassa kielto sopimuksessa oli se Trumpista, että se oli "Yhdysvaltojen väärän hallinnon" solmima.

Tämän jälkeen sopimus alkoi käytännössä hajota. Vaikka muut osapuolet, Saksa, Ranska, Britannia, Kiina ja Venäjä, yrittivät pitää sitä hengissä, Iran ilmoitti vuoden kuluttua Yhdysvaltojen vetäytymisestä alkavansa asteittain irtautua rajoituksista. Käytännössä tämä tarkoitti esimerkiksi uraanin rikastusasteen nostamista, koska maa ei saanut sopimuksessa luvattuja taloudellisia hyötyjä pakotteiden jatkuessa.

Lopulta sopimus kuihtui hiljalleen merkityksettömäksi. Viimeistään 2020-luvun puoliväliin mennessä se oli käytännössä kuollut kirjain, mikä on osaltaan johtanut nykyiseen jännittyneeseen tilanteeseen Lähi-idässä.

Trump lienee modernin ajan surkein valtionjohtaja koko maailmassa. Surkea tapaus.
Iranin diili oli mielestäni surkea, se avasi Iranille portit lähi-idän ennennäkemätömään epävakauttamiseen ja oli vieläpä määräaikainen, joka ois päättynyt n. Puoli vuotta sitten tuloksena taloudellinen ja sotilaalinen suurvalta joka olisi ollut valtava uhka naapureilleen.


Iran on nyt kiitos trumpin toimien erityisen heikko taloudellisesti ja sotilaallisesti. Joten trump monessa mielessä toiminut fiksusti iranin suhteen.


Mitä tulee muuten iranin sotaan, niin periaatteellisella tasolla, se oli hyvä idea, iran todellakin pitää murskata ja perusteellisesti maksoi mitä maksoi sillä puhuilla ja pakotteilla ei sitä teokratiaa kaadeta.


Vaikka sotilaallisesti ja taktisesti sota iranin kanssa on mennyt varsin hyvin, se ei kuitenkaan ole kaikki kaikessa, eikä todellakaan riitä yksin.

Mun pelko on että trump ei vie tätä loppuun asti vaan jättää puolitiehen, lisäksi poliittisen johdon strateginen suunnittelu on ollut varsin heikkoa. Eli mitä tavoitellaan, mitä ollaan siitä valmiita maksamaan, miten kustannukset minimoidaan, mitä tehdään jos pelkä 4 viikon pommitus ilmasta ei tuo haluttua lopputulosta.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tietenkään Trump vie tätä loppuun ja tuloksena on pitkällä tähtäimellä sotilaallisesti entistä vaarallisempi Iran. Kun puhutaan tämän kokoisista maista niin ei ilmaiskut saavuta paljoa muuta kuin tilapäistä vauriota sotakoneistoon ja tilanne menee lopulta siiheen että USA meene joko all in, johon Trump ei ole ilmeisesti valmis, todennäköisemmin se että USA vetäytyy kokonaan ja vaihtoehtona myös että jatketaan ilmaiskuja puolin toisin jolloin tästä tulee USA:lle Venäjän Ukraina jossa soditaan loputtomiin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
304 168
Viestejä
5 154 664
Jäsenet
82 456
Uusin jäsen
Daruo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom