Keskustelua Iranista

[kaarlos]

Mistä tämä eurooppalainen aivonyrjähdys oikein johtuu, että vähintäänkin passiivisesti tuetaan nykymenon jatkoa? Eurooppalaiset johtajat eivät ole saaneet yhtään mitään aikaan islamistihallinnon kaatumisen edistämiseksi, vaan päinvastoin vain toivovat tilanteen "rauhoittuvan". Miten voi olla moraalinen kompassi sekaisin kuin seinäkello.

Vanha totuus on "Follow the money", kun tapahtuu kummallisia asioita. Onko eurooppalaiset johtajat jotenkin korruptoitu iranilaisilla rahoilla?
Ainakin Halonen on käynyt Iranissa jo ulkoministerinä

Halonen päätti Iranin-vierailunsa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Johtuisikohan ihan siitä, että tää maksaa ihan vitusti veronmaksajille eikä Eurooppa ihan suoraan hyödy siitä oli siellä vallassa islamistit tai ei. Jenkeillä on ollut enemmän tapana sotia tuolla ja samat hommat tuntuu jatkuvan, eikä mikään ole muuttunut koko aikana kun tuolla on räiskitty.

Jostain syystä Euroopassa kritisoidaan äärettömän vahvasti kaiken maailman afrikan kehitysyhteistyötä samalla kun sotakoneiston syytämät miljardit johonkin lähi-idän sotiin on ihan OK.

 

[kuoris]

Nyt voitaisiin aloittaa keskustelut Iranin EU-jäsenyydestä. Onhan Israelkin euroviisuissa.

 

[pulatunnus]

Nyt voitaisiin aloittaa keskustelut Iranin EU-jäsenyydestä. Onhan Israelkin euroviisuissa.

Oletan vitsiksi, mutta varmuudenvuoksi, Euroviisut ei ole mikään EU juttu.
Vaan Euroopan yleisradio unionin juttu, joka maantieteelliessti historia juontaa juurensa ITU aluerajoihin, Siis tuo välimeren rannat ydinaluetta.
ja poliittisesti vastine Neuvostoliiton maiden radio kerhoon, johon kuulu samoja alueita ja Neuvosto vaikutuspiiria muualta. Suomi kuulu molempiin ja kun N-liitto romahti niin nuo yhdisty.

Iran ei kuulu europpan neuvostoon, eikä tuohon "EBA" alueeseen. Nykyään tosin on alueen ulopuolisistakin maista, seuralais jäseniä, Austarliasta, jenkkeihin, jenkeistä useira yhtiöitä. Kaupallisiakin yhtiöitä, Suomesta vuosituhannen vaihteessa oli MTV3

 

[pulatunnus]

Meil on täällä tuo Venäjän aiheuttaman ongelma. Keskitytään siihen, antaa jenkkien touhuta itse tuolla lähi-idässä. Varsinkin kun Trump pahentaa tuota ongelmaa, ja aseiden ostaminen sieltä on riskinä, kannattaa meidän kesittää resurssit kaikki tänne.

Aseidenostamisesta, niin tuo sekopää voi keskeyttää tomitukset milloin sattuu. Ja jokatauksessa todennäköisest jossain välissä on vaatimassa jotain satumaista summaa eurooppalaisilta jollain verukkeella.

Aseidentoimittamisesta Iraniin, vaikka alkaisivat tappamaa toisiaan, mutta ehkä siinä sivussa menisi muutama jenkkikin.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt voitaisiin aloittaa keskustelut Iranin EU-jäsenyydestä. Onhan Israelkin euroviisuissa.

Kolme Iranin naapurimaatakin on jo: Armenia, Azebaijan ja Turkki.

 

[takomo]

Meil on täällä tuo Venäjän aiheuttaman ongelma. Keskitytään siihen, antaa jenkkien touhuta itse tuolla lähi-idässä. Varsinkin kun Trump pahentaa tuota ongelmaa, ja aseiden ostaminen sieltä on riskinä, kannattaa meidän kesittää resurssit kaikki tänne.

Jotenkin olen käsittänyt, että merkittävä osa Venäjän aiheuttamia ongelmia on syvällinen yhteistyö Iranin, siis Iranin islamistihallinnon kanssa. Jos islamistit lentävät tomuna stratosfääriin, se on omiaan lieventämään myös Venäjä-ongelmaa.

Nämä vaikutukset edellyttävät nimenomaan islamistien kaatumista. Kädenlämpöinen kompromissi johtaa siihen, että Iranin Venäjä-yhteistyö jatkuu ennallaan ja vehkeet on entistäkin paremmin testattu ja nyt suoraan parasta länsiteknologiaa vastaan.

Johtuisikohan ihan siitä, että tää maksaa ihan vitusti veronmaksajille eikä Eurooppa ihan suoraan hyödy siitä oli siellä vallassa islamistit tai ei.

Johan pomppasi! Ettäkö Eurooppa ei ihan suoraan hyötyisi sivistyneestä 90-miljoonaisesta öljyvaltiosta lähinurkilla? Ajatteletko ollenkaan miten suuri ja maksukykyinen markkina-alue se olisi aivan kaikelle teknologialle?

Kun sanktioita höllättiin 10 vuotta sitten, Iran tilasi siltä istumalta 116 Airbusia 25 miljardilla ja suunnitteli 400 koneen ostoa kymmenen vuoden kuluessa.

Iran transport minister: Agreement to buy 114 Airbus planes

Iran's transport minister says his country has reached a deal with the European consortium Airbus to buy 114 passenger planes once international economic sanctions are lifted as part of a nuclear deal.

apnews.com

Jos Eurooppa vain kattelee sivusta, kun USA ja Israel pistävät islamistit luiskaan, niin voi olla, että ostovoima ja maksukyky ei kovin isosti suuntaudu Eurooppaan.

 

[Heimolainen]

Jotenkin olen käsittänyt, että merkittävä osa Venäjän aiheuttamia ongelmia on syvällinen yhteistyö Iranin, siis Iranin islamistihallinnon kanssa. Jos islamistit lentävät tomuna stratosfääriin, se on omiaan lieventämään myös Venäjä-ongelmaa.

Nämä vaikutukset edellyttävät nimenomaan islamistien kaatumista. Kädenlämpöinen kompromissi johtaa siihen, että Iranin Venäjä-yhteistyö jatkuu ennallaan ja vehkeet on entistäkin paremmin testattu ja nyt suoraan parasta länsiteknologiaa vastaan.

Ei Iran ole mikään Venäjän tukija. Venäjä tekee jo omat shaheedinsa.

Johan pomppasi! Ettäkö Eurooppa ei ihan suoraan hyötyisi sivistyneestä 90-miljoonaisesta öljyvaltiosta lähinurkilla? Ajatteletko ollenkaan miten suuri ja maksukykyinen markkina-alue se olisi aivan kaikelle teknologialle?

Tähän ei kannata pidättäytyä. Saattaa tapahtua, saattaa olla, että ei. Edes jenkit ei tuohon usko.

Kun sanktioita höllättiin 10 vuotta sitten, Iran tilasi siltä istumalta 116 Airbusia 25 miljardilla ja suunnitteli 400 koneen ostoa kymmenen vuoden kuluessa.

Iran transport minister: Agreement to buy 114 Airbus planes

Iran's transport minister says his country has reached a deal with the European consortium Airbus to buy 114 passenger planes once international economic sanctions are lifted as part of a nuclear deal.

apnews.com

Tuolla sopimuksella varmistettiin, että ydinasetta eivät tee. Ja se toimi, kunnes joku irtisanoi sen ja nyt odotellaan, josko se sais myös salmen auki. En pidätä hengitystäni.

 

[Gespard]

Ei Iran ole mikään Venäjän tukija. Venäjä tekee jo omat shaheedinsa.

Hienoa logiikkaa että ei ole tukija jos ei juuri nyt tänä päivänä toimita sinne mitään.

 

[Heimolainen]

Hienoa logiikkaa että ei ole tukija jos ei juuri nyt tänä päivänä toimita sinne mitään.

No siinä väitettiin Iranin olevan merkittävä osa Venäjän aiheuttamaa ongelmaa. Ei ole ollut aikoihin.

 

[Gespard]

No siinä väitettiin Iranin olevan merkittävä osa Venäjän aiheuttamaa ongelmaa. Ei ole ollut aikoihin.

Jos otetaan hypoteettinen tilanne että Iran on antanut 50 miljardin edestä apua venäjälle aiemman 5 vuoden aikana, mutta ei enää mitään sitä seuraavan 2 vuoden aikana nykyhetkeen, niin onko Iran silloin merkittävä osa ja tukija venäjän sotaponnisteluissa vaiko ei?

 

[Heimolainen]

Jos otetaan hypoteettinen tilanne että Iran on antanut 50 miljardin edestä apua venäjälle aiemman 5 vuoden aikana, mutta ei enää mitään sitä seuraavan 2 vuoden aikana nykyhetkeen, niin onko Iran silloin merkittävä osa ja tukija venäjän sotaponnisteluissa vaiko ei?

Eli tuon skenaarion mukaan Trump on nyt Venäjän suurin tukija?

week war with fast recovery—Russia earns an additional $84 billion in export earnings and $45 billion in budget revenues compared to a no-war baseline. In the central scenario of a three-month war, the windfall reaches $161 billion in additional export revenues—roughly $0.5 billion a day—with an extra $97 billion in budget revenues, more than Russia’s entire 2025 fiscal deficit.

https://www.piie.com/blogs/realtime-economics/2026/how-russia-and-china-are-winning-war-iran

Jännästi kyllä valitsit.

 

[Naamapalmu]

Kolme Iranin naapurimaatakin on jo: Armenia, Azebaijan ja Turkki.

Koko päätöksenteko on jo neliraajahalvaantunutta, niin lisää vain taloudellisesti kuin kulttuurillisesti sopimattomia maita sekaan, hyvä siitä tulee.

 

[takomo]

Ei Iran ole mikään Venäjän tukija. Venäjä tekee jo omat shaheedinsa.

Iranin ja Venäjän yhteistyö on paljon muutakin kuin Shahedit ja niidenkin osalta on epäilyjä tuleeko joitakin osia edelleen Iranista.

Tähän ei kannata pidättäytyä. Saattaa tapahtua, saattaa olla, että ei. Edes jenkit ei tuohon usko.

Millä logiikalla 90 miljoonan ihmisen öljyvaltio EI olisi merkittävä markkina Euroopalle?
Oletetaan toki, että uutta hallintoa kohtaan ei enää aseteta pakotteita.

Euroopalle olisi merkittävä etu sekin, että Iranin tuki Euroopan islamisteille loppuisi.

 

[kaarlos]

Jotenkin olen käsittänyt, että merkittävä osa Venäjän aiheuttamia ongelmia on syvällinen yhteistyö Iranin, siis Iranin islamistihallinnon kanssa. Jos islamistit lentävät tomuna stratosfääriin, se on omiaan lieventämään myös Venäjä-ongelmaa.

Nämä vaikutukset edellyttävät nimenomaan islamistien kaatumista. Kädenlämpöinen kompromissi johtaa siihen, että Iranin Venäjä-yhteistyö jatkuu ennallaan ja vehkeet on entistäkin paremmin testattu ja nyt suoraan parasta länsiteknologiaa vastaan.

Tässä on se oletus että islamismi olisi ainoa tekijä joka pitää Iranin Venäjän liittolaisena. Ei tolle varsinaisesti ole mitään näyttöä etteikö sama jatkuisi oli siellä johdossa kuka hyvänsä.

Kun sanktioita höllättiin 10 vuotta sitten, Iran tilasi siltä istumalta 116 Airbusia 25 miljardilla ja suunnitteli 400 koneen ostoa kymmenen vuoden kuluessa.

Iran transport minister: Agreement to buy 114 Airbus planes

Iran's transport minister says his country has reached a deal with the European consortium Airbus to buy 114 passenger planes once international economic sanctions are lifted as part of a nuclear deal.

apnews.com

Tässäkin nähdään että kauppaa kyettiin käymään vaikka vallassa oli islamistit. Toki varmaan ikävää kansan kannalta, mutta toisaalta sama se on venäjälläkin ja viime kädessä se on niiden kansalaisten ongelma hankkiutua eroon noista diktaattoreista - jos sille nyt on oikeasti kysyntää.

 

[Heimolainen]

Iranin ja Venäjän yhteistyö on paljon muutakin kuin Shahedit ja niidenkin osalta on epäilyjä tuleeko joitakin osia edelleen Iranista.

Joo tekevät jotain, mutta se ei ole merkittävä ongelma Euroopalle. Venäjä ei kaadu siihen, jos Iran poistuu, eikä se juuri vaikuta sen kykyyn sotia. Lähinnä auttaa tuo öljyn hinta.

Millä logiikalla 90 miljoonan ihmisen öljyvaltio EI olisi merkittävä markkina Euroopalle?
Oletetaan toki, että uutta hallintoa kohtaan ei enää aseteta pakotteita.

Eikö siinä puhuttu hallinnon vaihtumisesta? Ei kannata odottaa sitä kovin paljoa. Edes jenkit ei usko sen vaihtuvan. Silloin siellä ei ole sivistynyttä valtiota.

Euroopalle olisi merkittävä etu sekin, että Iranin tuki Euroopan islamisteille loppuisi.

Mites ne muut valtiot? Nyt vedän hihasta, mutta veikkaan Iranin tuen Euroopan musilimeille ja islamisteille olevan pienempää, kuin alueen muilta valtioilta. Iran pyrkii alueelliseen hallintaan.

 

[takomo]

Tässä on se oletus että islamismi olisi ainoa tekijä joka pitää Iranin Venäjän liittolaisena. Ei tolle varsinaisesti ole mitään näyttöä etteikö sama jatkuisi oli siellä johdossa kuka hyvänsä.

On näyttöä: Shaahin Iran oli hyvää pataa lännen eikä Neuvostoliiton kanssa. USA myi mm. hävittäjiä ja Saksa uusinta designia olevan ydinvoimalan.

Tässäkin nähdään että kauppaa kyettiin käymään vaikka vallassa oli islamistit.

On tietenkin selvää, että kaupankäyntiä hillitsee nyt lähinnä pakotteet ja laaja kaupankäynti edellyttää melkoisia linjanmuutoksia. Miksi näitä ei tehtäisi?

Toki varmaan ikävää kansan kannalta, mutta toisaalta sama se on venäjälläkin ja viime kädessä se on niiden kansalaisten ongelma hankkiutua eroon noista diktaattoreista - jos sille nyt on oikeasti kysyntää.

Väittäisin, että pilkku on pahasti väärässä paikassa jos vetää yhtäläisyysmerkit Venäjän ja Iranin välille mitä tulee ikävyyteen kansan kannalta.

 

[kaarlos]

On näyttöä: Shaahin Iran oli hyvää pataa lännen eikä Neuvostoliiton kanssa. USA myi mm. hävittäjiä ja Saksa uusinta designia olevan ydinvoimalan.

Tästä on shaahista on lähemmäs 50 vuotta aikaa, ajat ovat muuttuneet ja olisi ihme jos ihmiset ei.

On tietenkin selvää, että kaupankäyntiä hillitsee nyt lähinnä pakotteet ja laaja kaupankäynti edellyttää melkoisia linjanmuutoksia. Miksi näitä ei tehtäisi?

Ei mulla ole linjanmuutoksen kanssa mitään ongelmaa kunhan se ei maksa Euroopalle mitään. Ei meillä ole varaa tällaisiin biljoonia maksaviin sotaretkiin vaikka amerikkalaiset kokevatkin ne heille tärkeiksi.

 

[JCSH]

On näyttöä: Shaahin Iran oli hyvää pataa lännen eikä Neuvostoliiton kanssa. USA myi mm. hävittäjiä ja Saksa uusinta designia olevan ydinvoimalan.

Niin toki jos sinne järkätään länsimielinen diktaattori pyörittään showta, niin sitten se on länsimielinen hallinto.
Mutta jos sinne tulee demokraattinen hallinto, niin se on sitten isompi kysymysmerkki, että mihin suuntaan se kääntyy.

 

[Heimolainen]

Niin toki jos sinne järkätään länsimielinen diktaattori pyörittään showta, niin sitten se on länsimielinen hallinto.
Mutta jos sinne tulee demokraattinen hallinto, niin se on sitten isompi kysymysmerkki, että mihin suuntaan se kääntyy.

Iraq pyörähti enemmän kauemmas lännestä mitä se oli yhdessä vaiheessa Saddamin aikaa. Ennen ku mokas Kuwaitissa. Meni enemmän Iranin suuntaan. Ihan tuuria olisi, mihin kääntyy, mut jos pitää veikata, niin Kiina on vahva ehdokas.

 

[Timo 2]

Ihan minimissään mitä eurooppa voisi tehdä, niin auttaa jenkkejä iranin kanssa aineettomasti, eli vapaa alueiden käyttö, tiedustelun jakaminen yms.


Mutta kun eurooppa on täysin sinisilmäinen eikä ymmärrä että ne kv lait ja muu kaunis nojaa viimekädessä sotilaalliseen voimaan, ja vaikka usa onkin ollut poliisi jolla on omia intressejä ja välillä sählää, niin se on kuitekin ollut maailman ainut poliisi, joka on pitänyt rikollisia, kuten venäjä ja kiina kurissa ja kurmuuttanut pienempiä rikollisia, kuten nyt irania.

Eurooppa tykkää arvostella tätä poliisia ja sen toimia kuin tyhjiössä, täysin irrallaan kaikesta muusta.

 

[JES]

Parempi tollasta roskavaltiota on pommittaa sopivin ajoin, kuin odottaa koska ne saa mannertenväliset ohjukset täysin valmiiksi asti taikka ydinpommin.
Se että jäädään vaan katsomaan sivusta ja odottelemaan tekeekö Iran ydinasetta itselleen on sitä kaikista tyhmintä toimintaa.

Naurahdin tosin tolle "Eikä me voida niille kaikille tehdä jotain", kun miettii Suomen mamu politiikkaa. "meillä on velvollisuus", "meillä on tilaa", "meillä on rahaa" eli täällä tota kuitenkin mietitään ja noudatetaan, kun päästetään jatkuvasti kaikkia terroristipäänkatkojia Suomeen.

Kyllä se Obaman ja Iranin sopima ydinsopimus vuodelta 2015 näyttää nyt jälkeenpäin huomattavasti fiksummalta kuin nämä pommittamiset.

Voidaan pommittaa tasaisin väliajoin juu jos lopputulos on parempi kuin että jos jätettäisiin pommittamatta. Nyt on jo näyttäytynyt että ei oikein toimi tuo taktiikka. Trumphan väitti että ne kesän 2025 pommittamiset olivat lykänneet Iranin ydinaseohjelmaa vuosilla eteenpäin. No, ei mennyt kuin puoli vuotta ja taas on kriisi päällä.

Jos mietitään pidemmällä katsannolla niin ei nuo USA:n väliintulot Lähi-idässä ole saaneet muutosta aikaan niin kuin toivottiin. Täysin kolikonheittoa onko lopputulos yhtään parempi kuin ennen sotia. Irakin sota joka nyt oli kaikkein huonoiten perusteltu kaikista oli ehkä ironisesti se joka pitkässä juoksussa toi parhaan lopputuloksen. Tuokin vaati sen että 50K USA:n sotilasta kuoli tai loukkaantui. Nyt sitten Trump yrittää samaa mutta ei ole kanttia lähettää maajoukkoja.

 

[erihyva]

Kahden viikon tulitauko Pakistanin hoitamien neuvottelujen pohjalta

The 10-point plan for the conditional ceasefire, according to Iran​

published at 02:20​

02:20​

Here is the 10-point plan, according to an Iranian state broadcaster:

1. Complete cessation of the war on Iraq, Lebanon, and Yemen
2. Complete and permanent cessation of the war on Iran with no time limit
3. Ending all conflicts in the region in their entirety
4. Reopening the Strait of Hormuz
5. Establishing a protocol and conditions to ensure freedom and security of navigation in the Strait of Hormuz
6. Full payment of compensation for reconstruction costs to Iran
7. Full commitment to lifting sanctions on Iran
8. Release of Iranian funds and frozen assets held by the United States
9. Iran fully commits to not seeking possession of any nuclear weapons
10. Immediate ceasefire takes effect on all fronts immediately upon approval of the above conditions

Iran and US agree to conditional ceasefire and 'safe passage' through Hormuz after Trump's threat - follow live

Pakistan had proposed the ceasefire after the US president warned that "a whole civilisation will die tonight" if Iran did not make a deal.

www.bbc.co.uk

Aikamoista, jos Iranilta poistetaan pakotteet ja Iranille maksetaan jälleenrakennuskorvaukset täysimääräisesti.

 

[erihyva]

Iran on hyväksynyt virallisesti 2 viikon aselevon, jos sitä vastaan ei enää hyökätä.

Iran formally agrees to ceasefire and to open Strait of Hormuz if attacks stop​

published at 02:25

02:25 Breaking​

Iranian Foreign Minister Abbas Araghchi has announced Iran will agree to a ceasefire "if attacks against Iran are halted".

He continues "for a period of two weeks, safe passage through the Strait of Hormuz will be possible".

This will take place "via co-ordination with Iran's Armed Forces and with due consideration of technical limitations", he says.

 

[Timo 2]

Surkea diili. TACO

Iran ei ansaitse saada penniäkään ja pakotteet pitäisi pitää kunnes lopettaa lähi-idän epävakauttamisen, luopuu siitä yli 3.67 % rikastetusta uraanista, heiltä kielletään kaikki uraanin rikastus ja heidän centrifugit tuhotaan.


Edit. Olettaen siis että iran ei valehtele sopimuksesta

 

[Tenebrae Aeternae]

Surkea diili. TACO

Iran ei ansaitse saada penniäkään ja pakotteet pitäisi pitää kunnes lopettaa lähi-idän epävakauttamisen, luopuu siitä yli 3.67 % rikastetusta uraanista, heiltä kielletään kaikki uraanin rikastus ja heidän centrifugit tuhotaan.


Edit. Olettaen siis että iran ei valehtele sopimuksesta

Jenkit jo väitti että viimevuoden kesäkuussa tuossa "12-päivän sodassa" Iranilta vietiin kyky kehittää ydinaseita. Toisaalta kolme kuukautta aiemmin Jenkkien tiedustelu ilmoitti ettei ole merkkejä että Iran kehittäisi ydinasetta. Myös kesäkuussa 2025 IAEA ilmoitti ettei ole mitään selviä merkkejä siitä että Iran kehittäisi ydinasetta. Iran ainoastaan kieltäytyi muiden maiden talutusnuorasta, jonka seurauksena sitten tuo edellinen hyökkäys sinne.

Jos sieltä vietiin kaikki teoreettinenkin kyky ydinaseisiin siinä kohtaa kuten väitettiin, niin ei siellä taas vuoden päästä olla kehittämässä ydinaseita. Tähän päälle vielä se, että Iran itse ei ole kertaakaan myöntänyt että pyrkisi kehittämään ydinasetta. Joku näissä touhuissa ei nyt ihan täsmää, kaikki jauhaa kilpaa paskaa. Tulee mieleen Saddamin ydinaseet, mitä ei sitten ollut ollenkaan olemassa.

Saattoi olla surkea diili, mutta silloin kun on häviämässä pitää tyytyä siihen mitä saa. Täysin tekemätön paikka, kun Iranin ei tarvitse tehdä paljon muuta kuin selvitä voittaakseen, ja jenkkien saavuttaa.. niin mitä siellä oikeastaan edes olisi pitänyt saavuttaa että olisi voinut julistautua voittajaksi? Israelhan tuolla jo saavuttaa tavoitteitaan kun jännästi vähän rajat siirtyvät ja massoittain uudelleensijoittaa ihmisiä. Taisi olla koko Iran homma vain siinä että saatiin jenkkejä mukaan viemään Iranilta hampaita ja luomaan otsikoita, niin saa siinä samalla puuhastella kaikkea "pientä" siellä sivussa.

Nuo Trumpin uhkaukset olivat vain keino epätoivoisesti löytää edes joku poistumistie, missä ei jäisi täysin pelleksi mutta kun se ei vaan ollut mahdollista. Tulee mieleen sellainen vanhempi joka koittaa kurittaa lasta lähinnä ulisemalla uhkauksia, joita ei sitten ikinä toteuta. Ei tarvitse montaa kertaa kun tuo lapsi jo tajuaa että antaa tuon ulista, kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja teho on poissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Surkea diili. TACO

Iran ei ansaitse saada penniäkään ja pakotteet pitäisi pitää kunnes lopettaa lähi-idän epävakauttamisen, luopuu siitä yli 3.67 % rikastetusta uraanista, heiltä kielletään kaikki uraanin rikastus ja heidän centrifugit tuhotaan.


Edit. Olettaen siis että iran ei valehtele sopimuksesta

Tässä vaiheessa mikä hyvänsä diili, joka stabiloi tilanteen ja avaa salmen takaisin liikenteelle on hyvä diili.

Yksityiskohtia voidaan murehtia myöhemmin. Eikä Iran nyt ihan heti ole ydinasetta edelleenkään valmiiksi saamassa, vaan lienee aika kaukana siitä. Asiaan voidaan puuttua sitten jos siltä vaikuttaa.

 

[Heimolainen]

Niin, eiköhän taustalla ole taas kurssimanipulaatio ja tuo on parasta mitä tuolta voi saada. Obaman diilistä olis kannattanut pitää kii.

 

[JES]

Niin ei tässä mitään kyllä saatu aikaiseksi muuta kuin että pahin vältettiin ehkä (sota ei ole vielä ohi). Nyt sitten Iran perii tulleja salmen läpi kulkemisesta ja ei tarvitse olla mikään ennustaja että näkee sen että Iranin kumppanimaat mm. Kiina ja Venäjä tulevat saamaan erityiskohtelua.

Mitä tulee ydinaseohjelmaan niin sehän piti olla jo tuhottu vuosiksi eteenpäin viime kesän iskujen jälkeen. Saa kyllä tuon jälkeen olla melko hyväuskoinen jos kuvittelee että tämän vuoden iskujen tulos nyt olisi mitenkään huomattavsti parempi.

Professori: Sota voi tehdä Iranista suurvallan – ”Katastrofaalista”

Vuosikymmeniä Persianlahdella toiminut öljyjärjestelmä on nyt yhdysvaltalaisprofessorin mukaan murtumassa Yhdysvaltain ja Israelin hyökättyä Iraniin.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Niin ei tässä mitään kyllä saatu aikaiseksi muuta kuin että pahin vältettiin ehkä (sota ei ole vielä ohi). Nyt sitten Iran perii tulleja salmen läpi kulkemisesta ja ei tarvitse olla mikään ennustaja että näkee sen että Iranin kumppanimaat mm. Kiina ja Venäjä tulevat saamaan erityiskohtelua.

Mitä tulee ydinaseohjelmaan niin sehän piti olla jo tuhottu vuosiksi eteenpäin viime kesän iskujen jälkeen. Saa kyllä tuon jälkeen olla melko hyväuskoinen jos kuvittelee että tämän vuoden iskujen tulos nyt olisi mitenkään huomattavsti parempi.

Professori: Sota voi tehdä Iranista suurvallan – ”Katastrofaalista”

Vuosikymmeniä Persianlahdella toiminut öljyjärjestelmä on nyt yhdysvaltalaisprofessorin mukaan murtumassa Yhdysvaltain ja Israelin hyökättyä Iraniin.

www.iltalehti.fi

Puheilla todennäköisesti tarkoitus vain tiputtaa kursseja, kun tiedetty mihin tuo menee. Lähipiiri tehnyt ostoja eli puhdas varkaus.

Mitään parempaa tuolta ei ollut saatavilla, mutta Trump teki Iranista paljon vahvemman. Tilit on jo tehty, tää on taputeltu. Kushnerin ei tarvii pelätä MBS:ää ku miljardit tuottaa rahaa.

Edit: Bibikin sai mitä halusi. Sodan, jossa näyttää vahvalta. Myöhemmin vaan vahvempi Iran on isompi ongelma. Ja Iranin kansalle mikään ei muuttunut.

 

[kuoris]

Vieläköhän Trump jatkaa drill baby politiikkaansa vai tuleeko nyt täysi takinkäännös. Sitä en ymmärrä mikä ongelma USA:lle on öljyn hinnannousu kun se on suurin tuottajamaa. Vai onko kyseessä ydinäänestäjät truckeillaan.

No Iranille osavoitto ja hyvä niin.

Puheet Iranin ydinaseesta ovat täyttä potaskaa (tulee mieleen Irakin väitetyt joukkotuhoaseet). Täälläkin moni (uskovainen?) Israel-fani on jakanut propagandaa. Jos vähän rikastaa uraania se on todella kaukana toimivasta ja toimitettavasta pommista.

 

[JCSH]

Jos katsoo tuota Iranin listaa rauhanehdoista, joka Trumpille kelpasi neuvotteluiden aloittamiseen ja tulitaukoon, niin tästä voi kyllä tulla hyvinkin Iranin hallinnolle suht suuri voitto pitkällä tähtäimellä.

Oma veikkaus on, että lopullinen diili on käytännössä:
1. Iranin vastaisista pakotteista luovutaan, joko täysin tai todella merkittävästi.
2. Iranin annetaan kerätä "sotakorvaukset" Hormuzin kautta kulkevilta laivoilta (tuotahan ne ilmoittivat jo tekevän tulitauon aikana), mitään suoria maksuja ei tietenkään tule Jenkeiltä tai Israelilta.
3. Iran pitää efektiivisesti Hormuzin hallinnassansa, eli jos tulee tarve sulkea se uudestaan, niin Iran on jatkossakin kykevenä siihen.
4. Vastineeksi kaikesta tuosta, Iran luopuu ydinaseohjelmastaan (tai todellisuudessa laittaa sen jäihin riittävän hyvin).

Pakotteista luopuminen ja Hormuzin kauttakulkumaksut tulevat boostaamaan Iranin taloutta merkittävästi. Tuo taaskin poistaa aikalailla sen suurimman sisäisen uhan Iranin hallinnolta, eli köyhtyvän tavallisen kansan.
Taaskin ydinase on ollut Iranille aina enemmänkin neuvottelukysymys. Tapa kiristää länsimailta rahaa ja pienentää pakotetaakkaa kun Iran kurmuuttaa omaa kansaansa. Sitten se ydinaseen sotilaallinen merkitys on ollut se, että sillä voidaan estää USA:n yritykset syrjäyttää Iranin johto. Mutta nyt Iran näki, että välttämättä ei tarvita edes sitä ydinasetta, vaan Hormuzin sulkeminen on kuin onkin riittävä ase siihen, että USA saadaan tarvittaessa neuvottelupöytään.

Lopulta suurin häviäjä on, kuten on tässä ketjussa jo useaan otteeseen ounasteltu, se Iranin sortovallan alla elävä kansa. Jota varmaan kohta Trump syyttää siitä, että mikseivät nousseet kapinaan.

 

[Coppis667]

Jos katsoo tuota Iranin listaa rauhanehdoista, joka Trumpille kelpasi neuvotteluiden aloittamiseen ja tulitaukoon, niin tästä voi kyllä tulla hyvinkin Iranin hallinnolle suht suuri voitto pitkällä tähtäimellä.

Oma veikkaus on, että lopullinen diili on käytännössä:
1. Iranin vastaisista pakotteista luovutaan, joko täysin tai todella merkittävästi.
2. Iranin annetaan kerätä "sotakorvaukset" Hormuzin kautta kulkevilta laivoilta (tuotahan ne ilmoittivat jo tekevän tulitauon aikana), mitään suoria maksuja ei tietenkään tule Jenkeiltä tai Israelilta.
3. Iran pitää efektiivisesti Hormuzin hallinnassansa, eli jos tulee tarve sulkea se uudestaan, niin Iran on jatkossakin kykevenä siihen.
4. Vastineeksi kaikesta tuosta, Iran luopuu ydinaseohjelmastaan (tai todellisuudessa laittaa sen jäihin riittävän hyvin).

Pakotteista luopuminen ja Hormuzin kauttakulkumaksut tulevat boostaamaan Iranin taloutta merkittävästi. Tuo taaskin poistaa aikalailla sen suurimman sisäisen uhan Iranin hallinnolta, eli köyhtyvän tavallisen kansan.
Taaskin ydinase on ollut Iranille aina enemmänkin neuvottelukysymys. Tapa kiristää länsimailta rahaa ja pienentää pakotetaakkaa kun Iran kurmuuttaa omaa kansaansa. Sitten se ydinaseen sotilaallinen merkitys on ollut se, että sillä voidaan estää USA:n yritykset syrjäyttää Iranin johto. Mutta nyt Iran näki, että välttämättä ei tarvita edes sitä ydinasetta, vaan Hormuzin sulkeminen on kuin onkin riittävä ase siihen, että USA saadaan tarvittaessa neuvottelupöytään.

Lopulta suurin häviäjä on, kuten on tässä ketjussa jo useaan otteeseen ounasteltu, se Iranin sortovallan alla elävä kansa. Jota varmaan kohta Trump syyttää siitä, että mikseivät nousseet kapinaan.

Länsimaat hurraa rauhan puolesta, Iran rikastuu rikastumistaan ja muutaman vuoden päästä ollaankin kusessa, kun Iran uhkaa ydinaseella kaikkia 5000km säteellä, sekä pelottelee laittavansa Hormuzin salmen kokonaan kiinni, jos kaikkiin sen vaatimuksiin ei suostuta.

Hyvä me, me voitettiin tää sota.
Ainii pääasia, että Trump mokasi!

 

[heimoi]

Hyvä Iran, voitto tuli. Nyt vielä Trump pois virastaan ja ihan hyvä päivä.

 

[Heimolainen]

Länsimaat hurraa rauhan puolesta, Iran rikastuu rikastumistaan ja muutaman vuoden päästä ollaankin kusessa, kun Iran uhkaa ydinaseella kaikkia 5000km säteellä, sekä pelottelee laittavansa Hormuzin salmen kokonaan kiinni, jos kaikkiin sen vaatimuksiin ei suostuta.

Niin, ydinaseongelma on Trumpin rakemtama. Hän sen mahdollisti. Jos ei olis niin hirveää tarvetta tuhota, mitä muut kyvykkäämmät on saanut aikaan, tilanne olisi parempi. Hormuzin salmi ei ollut koskaan aikaisemmin näin paha ongelma, ja Trump loi senkin paljon pahemmaksi.

Hyvä me, me voitettiin tää sota.
Ainii pääasia, että Trump mokasi!

Ei me oltu edes mukana tässä sodassa. Ja Trump mokasi, tosin jo 2018. Tää oli vain jatkumoa sille, ja oli naivia luulla, että tästä tulee jotain kukkaketoja ja demokratiaa.

 

[Tenebrae Aeternae]

Länsimaat hurraa rauhan puolesta, Iran rikastuu rikastumistaan ja muutaman vuoden päästä ollaankin kusessa, kun Iran uhkaa ydinaseella kaikkia 5000km säteellä, sekä pelottelee laittavansa Hormuzin salmen kokonaan kiinni, jos kaikkiin sen vaatimuksiin ei suostuta.

Iranissakin alkaa olemaan progressiivisempaa väkeä ja sivistystäkin, ettei ole kuten vaikka Afghanistan mikä on vieläkin kaiken sivistyksen ulkopuolella. Iranissa on toivottavasti pikkuhiljaa huomattu ettei kaikki länsimaat ole kieroja piruja ja edusta sitä samaa höyryävää paskaa kuin Jenkit tekee, ja että länsimaiden kanssa saa varmasti ihan hyviäkin suhteita aikaiseksi. Paljon kertoo jo se Iranin lystikäs propaganda, siellä ei ilmiselvästi olla tyhmiä ja ymmärretään universaalia kaikkia puhuttelevaa kieltä.

Ei ole kai mitään syytä miksei voisi suhteet lähentyä lähi-idän ja euroopan kanssa, kunhan nuo ikuiset sodanlietsojat on saatu pois epäsuorasti värväämästä uusia jäseniä ääriliikkeisiin. Ei nimittäin taida olla mitään muuta mikä olisi tuonut niin paljon uusia jäseniä niihin kuin jenkkien "operaatiot". Toivottavasti siellä Iranissa hommaa alkavat pyörittää nyt vähemmän uskontoon nojaavat kaverit, Uskonnot kun pilaa maailman ja tekee kaikesta edistyksestä turhaan hankalaa.

Eihän Iran ole kai 400-vuoteen hyökännyt itse mihinkään? Nuo proxyhommat on sellaisia että niistä on paha ketään yksin tuomita, kun niitä harrastaa yksi jos toinenkin. Ei ole manteretta millä jenkit itse ei olisi rahoittanut mitä epämääräisempiä porukoita oman etunsa vuoksi. Tuomitaan sitten samantien kerralla kaikki.