Keskustelua Iranista

[Lucas]

Listaamani asiat ois pitänyt saavuttaa tavalla tai toisella, usan olisi pitänyt sulkea koko salmi kaikilta kun iran käytti sitä kiristykseen ja katsoa kun hallinnon rahat loppuu ja hallinto suosutuu noihin vaatimuksiin tai kaatuu.

Maailmantalouden romahdus oli päivien tai parin viikon päässä jos Hormuzinsalmi olisi pysynyt kiinni. Voi olla lähempänäkin ollut.

Iranilla ei olisi mitään hätää ollut sinnitellä riittävän pitkään salmi kokonaan kiinni. Sen sijaan maailmantalouden syvä ja pitkä lama romahduksen myötä olisi ollut kyllä kova tikki.

Maailman lannoitteistakin 35 prosenttia on peräisin Persianlahdelta ja vuoden tärkein satokausi alkamassa parin viikon päästä. Siinä olisi ollut myös nälänhätä edessä monella maailmassa jos lähiviikkoina salmea ei olisi saatu auki.

Aivan käsittämätöntä että Trump aloitti tuon pähkähullun Iranin sotansa Israelin rosvovaltion mieliksi. Liekö ollut jotain Epstein kuvia ja videota Netanjahulla Trumpista joilla sai ukon suostuteltua mukaan pähkähulluun sotaan?

 

[heimoi]

Joo, netissäkin (venäjämieliset?) ihmiset hurraa kun Iran voittaa ja haukkuvat Israelia samaan aikaan. Ei varmaan jatkossa puhettakaan ainakaan heiltä kunhan Iran tekee seuraavaa kansanmurhaa omaa ja muita valtioita kohtaan. Onhan se ihan hyvä varmasti että joku laittaa Trumpin valloitushaluille pisteen, mutta en silti kyllä hurraisi Iranille.

Ei tätä sotaa halunnut kukaan Trumpin oman kuplan ulkopuolella. Koko muu maailma nyt sitten venäjämielinen?

 

[Timo 2]

Maailmantalouden romahdus oli päivien tai parin viikon päässä jos Hormuzinsalmi olisi pysynyt kiinni. Voi olla lähempänäkin ollut

Ei olisi ollut. Tavaraa voi kuljettaa myös muuta kautta. Hinnat ois nousseet, mutta talous ei olisi romahtanut.

Iranilla ei olisi mitään hätää ollut sinnitellä riittävän pitkään salmi kokonaan kiinni. Sen sijaan maailmantalouden syvä ja pitkä lama romahduksen myötä olisi ollut kyllä kova tikki.

Maailman lannoitteistakin 35 prosenttia on peräisin Persianlahdelta ja vuoden tärkein satokausi alkamassa parin viikon päästä. Siinä olisi ollut myös nälänhätä edessä monella maailmassa jos lähiviikkoina salmea ei olisi saatu auki.

Lannotteet voi kuljettaa toista kautta. Iran oli jo heikentynyt, irania vain olisi pitänyt pommittaa lisää ja sulkea salmi kokonaan.

Aivan käsittämätöntä että Trump aloitti tuon pähkähullun Iranin sotansa Israelin rosvovaltion mieliksi. Liekö ollut jotain Epstein kuvia ja videota Netanjahulla Trumpista joilla sai ukon suostuteltua mukaan pähkähulluun sotaan?

Iranin sota sinäänsä oli hyvä idea, mutta trumpilta puuttui strategenin suunnitelma ja suunnitelma mitä tehdä jos 4 viikon pommitus ei riitä. Joten jos perse ei kestä merivettä ehkä olisivat saaneet parempaa neuvottelemalla.

Mutta kunnon strategisella suunnitelmalla iran saataisiin polvilleen. Iran on alueen suurin epävakauttaja ja heidän kyky epävakauttaa pitää tuhota.


Ja ihme kielenkäyttöä sulla israelista, joka on alueen ainut demokratia ja jossa kansalaisilla on ihmisoikeudet. Jopa muslimeilla on siellä paremmat oltavat kuin ympäröivissä arabimaissa.

 

[antti-x]

Nyt kunnon suunnitelmaa ei kuitenkaan ollut joten olisi kannattanut jättää tekemättä.

Putin olisi hyvä saada kanssa pois vallasta, mutta tarkoittaako se sitä että EU-maiden kannattaa yrittää pommittaa Venäjää kunnes valta vaihtuu?

 

[vindicator rapeto]

Nyt kunnon suunnitelmaa ei kuitenkaan ollut joten olisi kannattanut jättää tekemättä.

Putin olisi hyvä saada kanssa pois vallasta, mutta tarkoittaako se sitä että EU-maiden kannattaa yrittää pommittaa Venäjää kunnes valta vaihtuu?

Trump nähtävästi iskut kiireellä määrätessään kuvitteli pääsevänsä samaan sankarikastiin kuin Barak Obama, sillä hän junaili Osama bin-Ladenin lopetattavaksi. Silloin vain riskit eivät olleet yhtä suuret maailmantaloudelle, vaikka vaikea ja haastava operaatio olikin.

Iran puolestaan on todistanut että se ei ole korttitalo joka ensimmäisestä puhurista romahtaa. Tuon terrorivaltion hallinnon tulee romahtaa, mutta se ei vain ole vielä tapahtumassa, ottaa aikansa. Ja nyt on selvää että seuraavan joka välttämättä haluaa iskeä Iraniin, tulee punnita tarkkaan haluaako Hormuzinsalmen mutta myös Punaisenmeren Bab el-Mandebin salmen tukkoon ja mitkä ovat ne vaikutukset mitä hyökkäys valtiontaloudelle mutta myös globaalisti aiheuttavat.

Kinkkinen tilanne, siis. Ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä mieltä asioista sattuu olemaan, vaan enemmänkin tosiasioiden tunnustamisesta.

 

[Himmler]

Nyt kunnon suunnitelmaa ei kuitenkaan ollut joten olisi kannattanut jättää tekemättä.

Putin olisi hyvä saada kanssa pois vallasta, mutta tarkoittaako se sitä että EU-maiden kannattaa yrittää pommittaa Venäjää kunnes valta vaihtuu?

Toisin kuin Iranilla niin Venäjällä on oikeasti ydinaseita. Merkittävä ero ja Pohjois-Korean esimerkkiä käyttäen kannattaa niitä hommata jos ei halua päätyä pommitettavaksi uudelleen.

 

[Joku_242]

Toisin kuin Iranilla niin Venäjällä on oikeasti ydinaseita. Merkittävä ero ja Pohjois-Korean esimerkkiä käyttäen kannattaa niitä hommata jos ei halua päätyä pommitettavaksi uudelleen.

Venäjä olis kyllä kannattanut ydinpommittaa paskaksi 50-luvulla kun siihen oli vielä mahdollisuus.

 

[Lucas]

Ei olisi ollut. Tavaraa voi kuljettaa myös muuta kautta. Hinnat ois nousseet, mutta talous ei olisi romahtanut.

Lannotteet voi kuljettaa toista kautta. Iran oli jo heikentynyt, irania vain olisi pitänyt pommittaa lisää ja sulkea salmi kokonaan.

Mitä muuta kautta ne lannoitteet ja niiden raaka-aineet olisi kuljetettu mielestäsi?

Urealastit Persianlahdelta maailmalle ovat noin 2,5–3 miljoonaa tonnia ureaa kuukaudessa, ammoniakin osalta noin 1–1,5 miljoonaa tonnia/kk ja 4–4,5 miljoonaa tonnia valmiita lannoitteita kuukaudessa. Sitten rikkiä 1,57 miljoonaa tonnia kuukaudessa.

Tuo vaatisi noin 400 tuhatta rekkalastillista kuussa. Tai 140 tuhatta junanvaunullista.

En nyt suoraan sanottuna itse ymmärrä miten tuollainen logistiikka olisi saatu polkaistu pystyyn viikoissa. Väitteisin että ihan mahdoton rasti.

Ihan tarkkoja lukuja ei ole saatavissa noista, mutta suuruusluokka on tuossa oikein.

 

[Timo 2]

Mitä muuta kautta ne lannoitteet ja niiden raaka-aineet olisi kuljetettu mielestäsi?

Urealastit Persianlahdelta maailmalle ovat noin 2,5–3 miljoonaa tonnia ureaa kuukaudessa, ammoniakin osalta noin 1–1,5 miljoonaa tonnia/kk ja 4–4,5 miljoonaa tonnia valmiita lannoitteita kuukaudessa. Sitten rikkiä 1,57 miljoonaa tonnia rikkiä kuukaudessa.

Tuo vaatisi noin 400 tuhatta rekkalastillista kuussa. Tai 140 tuhatta junanvaunullista.

En nyt suoraan sanottuna itse ymmärrä miten tuollainen logistiikka olisi saatu polkaistu pystyyn viikoissa. Väitteisin että ihan mahdoton rasti.

Ihan tarkkoja lukuja ei ole saatavissa noista, mutta suuruusluokka on tuossa oikein.

Sen sijaan että niitä kuljetetaan persianlahdelle, voidaan kuljettaa esim omaniin ja sieltä kautta maailmalle ja voidaan kuljettaa maateitse muihin satamiin. Lisäksi muualla voidaan tuotantoa lisätä.

Ja joka tapauksessa asiaa pitää katsoa pitkällä tähtäimellä. Iranin jatkuva lähi-idän epävakautus pitää saada kuriin. Iranin proxyt on uhka koko lähi-idän vakaudelle. Iran on pidempään rakentanut kykyä uhata muita maita.

Eli mitä sä meinasit iranille tehdä? Sinisilmäisesti uskoa heidän kaikki valheensa?

 

[Heimolainen]

Sen sijaan että niitä kuljetetaan persianlahdelle, voidaan kuljettaa esim omaniin ja sieltä kautta maailmalle ja voidaan kuljettaa maateitse muihin satamiin. Lisäksi muualla voidaan tuotantoa lisätä.

Ja joka tapauksessa asiaa pitää katsoa pitkällä tähtäimellä. Iranin jatkuva lähi-idän epävakautus pitää saada kuriin. Iranin proxyt on uhka koko lähi-idän vakaudelle. Iran on pidempään rakentanut kykyä uhata muita maita.

Nää olis pitänyt saada ensiksi valmiiksi.

Eli mitä sä meinasit iranille tehdä? Sinisilmäisesti uskoa heidän kaikki valheensa?

Nyt vähän otetaan mitä annetaan. Ilman hyökkäystä meillä olisi pienempi ongelma. Nyt Iran saa kymmeniä miljardeja lisää rahaa pelkästään salmitullista. Kiina ei kyl maksa mitään.

 

[Lucas]

Sen sijaan että niitä kuljetetaan persianlahdelle, voidaan kuljettaa esim omaniin ja sieltä kautta maailmalle ja voidaan kuljettaa maateitse muihin satamiin. Lisäksi muualla voidaan tuotantoa lisätä.

Ei se riitä se kapasiteetti ollenkaan maitse kuljettamiseen tuollaisille määrille.

Eikä sitä kapasiteetin rakentamista muualle tehdä hetkessä vaan vuosien projekti. Ja yritykset siihen tuskin alkavat jos ei ole varmuutta että Persianlahden kapasiteetti on monia pois vuosia käytöstä.

Seurauksena olisi ollut se, että kolmannes maailman lannoitetuotannosta olisi ollut pois markkinoilta. Ja sen seurauksena kolmannes viljelymaista jäänyt lannoittamatta ja lannoitteiden hinnat raketoineet ja sitten ruuan hinta perässä. Ja laajat nälänhädät.

 

[kuoris]

Kasvoja ei voi menettää, jos ne on jo aikaisemmin menettänyt. Kurdien pettäminen, vetäytyminen Afganistanista, toistuva kumartelu Putinin suuntaan ja samanaikainen pyllistely Euroopalle, Ukrainen pettäminen, epäonnistunut tullipelleily, Epstein-paperit, Grönlanti jne jne. Tämä tappio olisi vain yksi lisää pitkällä listalla. Toki todella merkittävä sellainen.

Onneksi Trumpin oma omaisuus on kasvanut hitosti. Bulvaanien kautta varmasti vielä enemmän kun siellä on shortattu ennen sekoiluja.

Vanha totuus on että populistit pettää aina äänestäjät. Ei heitä kiinnosta kuin oma etu.

Irankin maksoi tästä kovan hinnan. Toivottavasti Trump syrjäytetään ja saadaan oikeuteen kuten Ranskan entinen presidentti.

 

[_j03_]

Toivottavasti Trump syrjäytetään ja saadaan oikeuteen kuten Ranskan entinen presidentti.

Valitettavasti taitaa kuolla ennen sitä.

 

[Timo 2]

Nää olis pitänyt saada ensiksi valmiiksi.

En kiistä etteikö ois kannattanut ensin saada valmiiksi, mutta ei silti tarkoita että pitää nyt jättää homma kesken kun kerta aloittivat.

Nyt vähän otetaan mitä annetaan. Ilman hyökkäystä meillä olisi pienempi ongelma. Nyt Iran saa kymmeniä miljardeja lisää rahaa pelkästään salmitullista. Kiina ei kyl maksa mitään.

Niin, hyökkäys ilman stragiaa ei ole fiksua. Mutta nyt kun on hyökätty, niin homma pitää saattaa maaliin.

Ei se riitä se kapasiteetti ollenkaan maitse kuljettamiseen tuollaisille määrille.

Eikä sitä kapasiteetin rakentamista muualle tehdä hetkessä vaan vuosien projekti. Ja yritykset siihen tuskin alkavat jos ei ole varmuutta että Persianlahden kapasiteetti on monia pois vuosia käytöstä.

Seurauksena olisi ollut se, että kolmannes maailman lannoitetuotannosta olisi ollut pois markkinoilta. Ja sen seurauksena kolmannes viljelymaista jäänyt lannoittamatta ja lannoitteiden hinnat raketoineet ja sitten ruuan hinta perässä. Ja laajat nälänhädät.

Kyllä sitä lannoitetta ois saatu kuskattua muiden satamien kautta. Ei kaikkea mutta ei myöskään maailmantalouden romahdusta ois nähty.


Edelleen nyt kun se sota on aloitettu, ja irania heikennetty, pitää viedä se loppuun ja estää pysyvästi iranin lähi-itää epävakauttavat toimet.

Sulta puuttuu täysin pitkän aikavälin ajatelu, sä olisit valmis vaikka kusee housuihin pakkasella jotta saat vähän lämmittelyä.

 

[Joku_242]

Ei se riitä se kapasiteetti ollenkaan maitse kuljettamiseen tuollaisille määrille.

Eikä sitä kapasiteetin rakentamista muualle tehdä hetkessä vaan vuosien projekti. Ja yritykset siihen tuskin alkavat jos ei ole varmuutta että Persianlahden kapasiteetti on monia pois vuosia käytöstä.

Seurauksena olisi ollut se, että kolmannes maailman lannoitetuotannosta olisi ollut pois markkinoilta. Ja sen seurauksena kolmannes viljelymaista jäänyt lannoittamatta ja lannoitteiden hinnat raketoineet ja sitten ruuan hinta perässä. Ja laajat nälänhädät.

Ruuantuotannon ja lannoitteiden käytön suhde ei todellakaan ole lineaarinen. Jos lannoitteiden käyttöä olisi vähennetty kolmanneksella, ruuantuotanto olisi vähentynyt selvästi vähemmän kuin kolmanneksella ja sekin vähennys olisi tullut useamman vuoden viiveellä.

 

[Ile_26]

Trump nähtävästi iskut kiireellä määrätessään kuvitteli pääsevänsä samaan sankarikastiin kuin Barak Obama, sillä hän junaili Osama bin-Ladenin lopetattavaksi. Silloin vain riskit eivät olleet yhtä suuret maailmantaloudelle, vaikka vaikea ja haastava operaatio olikin.

Iran puolestaan on todistanut että se ei ole korttitalo joka ensimmäisestä puhurista romahtaa. Tuon terrorivaltion hallinnon tulee romahtaa, mutta se ei vain ole vielä tapahtumassa, ottaa aikansa. Ja nyt on selvää että seuraavan joka välttämättä haluaa iskeä Iraniin, tulee punnita tarkkaan haluaako Hormuzinsalmen mutta myös Punaisenmeren Bab el-Mandebin salmen tukkoon ja mitkä ovat ne vaikutukset mitä hyökkäys valtiontaloudelle mutta myös globaalisti aiheuttavat.

Kinkkinen tilanne, siis. Ja tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä mieltä asioista sattuu olemaan, vaan enemmänkin tosiasioiden tunnustamisesta.

Maailma on ilmeisesti moninapainen kuten naapurin Putte on toistellut. Tulisiko näiden eri osapuolten yrittää tulla toimeen keskenään käymällä kauppaa kuin taivuttaa uppiniskaisia hallituksia väkivallalla tai kauppasaarrolla yhteistyöhön. Jälkimmäisessä on useita kärsiviä osapuolia.

 

[Lucas]

Ruuantuotannon ja lannoitteiden käytön suhde ei todellakaan ole lineaarinen. Jos lannoitteiden käyttöä olisi vähennetty kolmanneksella, ruuantuotanto olisi vähentynyt selvästi vähemmän kuin kolmanneksella ja sekin vähennys olisi tullut useamman vuoden viiveellä.

Niukkuutta ei todellakaan tasaisesti jaeta. Iso osa varsinkin maksukykyisimmästä maajusseista saa apulannat ostettua täysimääräisesti ja levitettyä peltoon liiankin kanssa. Sitten iso osa varsinkin Aasiassa ja Afrikassa jäisi kokonaan ilman apulannoitteita.

Kokonaan ilman jäävillä se sitten riippuu peltotyypistä ja lajista mitä vähenee. Perunalla esimerkiksi laskee 20-50 prosenttia, vehnällä 30-50 prosenttia, riisissä 50-70 prosenttia ja maisilla 50-80 prosenttia.

Katastrofi se olisi ollut sekä ruuan tuotannon määrälle että niiden hinnan nousulle.

 

[Heimolainen]

En kiistä etteikö ois kannattanut ensin saada valmiiksi, mutta ei silti tarkoita että pitää nyt jättää homma kesken kun kerta aloittivat.

Niin, hyökkäys ilman stragiaa ei ole fiksua. Mutta nyt kun on hyökätty, niin homma pitää saattaa maaliin.

Homman loppuun saattaminen ei taida olla mahdollista millään järkevällä hinnalla. Eiköhän tuo ole kerrottu Trumpille ja nyt maksetaan strategian puutteesta ja hätiköidyistä päätöksistä.

Kyllä sitä lannoitetta ois saatu kuskattua muiden satamien kautta. Ei kaikkea mutta ei myöskään maailmantalouden romahdusta ois nähty.

Ei se tuu heti. Viimeiset kuljetukset on vasta saapumassa tuolta, mitkä lähti ennen sotaa. Eli oikeasti alkaisi näkymään vasta viikkojen päästä. Eli tää 120$ barrelifutuuri oli vasta alkusoittoa. Sen 20% kun ottaa pois tuotannosta, alkaa mielenkiintoinen kilpailu. Samoin käy LNG, lannoitteen jne. Ei noita niin vaan laiteta menemään toiseen satamaan, kun niillä ei ole sellaista kapasiteettia. Omanin satamat on ihan vaaravyöhykkeellä.

 

[Griffin]

Maailma on ilmeisesti moninapainen kuten naapurin Putte on toistellut. Tulisiko näiden eri osapuolten yrittää tulla toimeen keskenään käymällä kauppaa kuin taivuttaa uppiniskaisia hallituksia väkivallalla tai kauppasaarrolla yhteistyöhön. Jälkimmäisessä on useita kärsiviä osapuolia.

Islamistisen maan kanssa ei voi tulla toimeen, sillä islam velvoittaa sotaan muita vastaan. Vain väliaikainen rauha on mahdollinen. Iranilla oli tarkoitus tehdä niitä ydinaseita ja käyttää niitä erinäisin tavoin..

 

[Hammer_of_Justice]

Sen sijaan että niitä kuljetetaan persianlahdelle, voidaan kuljettaa esim omaniin ja sieltä kautta maailmalle ja voidaan kuljettaa maateitse muihin satamiin. Lisäksi muualla voidaan tuotantoa lisätä.

Ja joka tapauksessa asiaa pitää katsoa pitkällä tähtäimellä. Iranin jatkuva lähi-idän epävakautus pitää saada kuriin. Iranin proxyt on uhka koko lähi-idän vakaudelle. Iran on pidempään rakentanut kykyä uhata muita maita.

Voihan sitä öljyä kuskata vaikka käsivoimin tynnyreitä pyörittämällä hiekan päällä, mutta maailma ei valitettavasti toimi niin, vaan meidän globaali talousjärjestelmä perustuu siihen, että ne kolmen futiskentän kokoiset tankkerit kuskaa löpöä kellon ja vuoden ympäri. Ne tankkerit matkaavat muuten aika pitkiä matkoja, suhteellisen hitaasti, muuten todennäköisesti oltaisiinkin jo kaulaa myöten kusessa täälläkin.

Eli mitä sä meinasit iranille tehdä? Sinisilmäisesti uskoa heidän kaikki valheensa?

Tuntuu, että siellä lähi-idässä saa olla vain yksi i-alkuinen valtio kenen propagandaa ja valheita suorastaa osan täälläkin pitää uskoa. Iranin viestintä sodan aikana ollut ainakin jenkkejä totuudenmukaisempaa. Muistutuksena alueella on Iranin lisäksi muitakin valtioita, ketkä israelia vastustaa tavalla tai toisella, sekä tukee terrorismijärjestöjä. Oletan, että nekin jumalan valittu kansa sitten tuhoaa täydellisesti ajallansa? Arvauksia otetaan myös vastaan, mikä lähi-idän demokraattinen valtio tuota aselepoa tulee vuorenvarmana ensimmäisenä rikkomaan?

 

[Joku_242]

Niukkuutta ei todellakaan tasaisesti jaeta. Iso osa varsinkin maksukykyisimmästä maajusseista saa apulannat ostettua täysimääräisesti ja levitettyä peltoon liiankin kanssa. Sitten iso osa varsinkin Aasiassa ja Afrikassa jäisi kokonaan ilman apulannoitteita.

Kokonaan ilman jäävillä se sitten riippuu peltotyypistä ja lajista mitä vähenee. Perunalla esimerkiksi laskee 20-50 prosenttia, vehnällä 30-50 prosenttia, riisissä 50-70 prosenttia ja maisilla 50-80 prosenttia.

Katastrofi se olisi ollut sekä ruuan tuotannon määrälle että niiden hinnan nousulle.

Tämän lisäksi varmaankin se vaikuttaisi vasta ensi vuoden satoon, kun eiköhän lannoitteet ole jo hommattu tai laitettu peltoon tälle vuodelle.

Mutta tosiaankin olisi taas että Iranin yritys rangaista länsimaita osuisi pahiten köyhiin maihin.

 

[Ile_26]

Islamistisen maan kanssa ei voi tulla toimeen, sillä islam velvoitta sotaan muita vastaan. Vain väliaikaine rauha on mahdollinen. Iranilla oli tarkoitus tehdä niitä ydinaseita ja käyttää niitä erinäisin tavoin..

Höpöhöpö taas.

 

[Tenebrae Aeternae]

Islamistisen maan kanssa ei voi tulla toimeen, sillä islam velvoittaa sotaan muita vastaan. Vain väliaikainen rauha on mahdollinen. Iranilla oli tarkoitus tehdä niitä ydinaseita ja käyttää niitä erinäisin tavoin..

Milloin viimeksi ja miten usein joku lähi-idän maa on hyökännyt johonkin länsimaahan? Mites toisinpäin?

 

[Griffin]

Höpöhöpö taas.

Se nyt vain on ihan täysi fakta, että islamin ytimeen kuuluu sotiminen muita vastaan. Siellä suoraan sanotaan, että maailmassa ei voi olla rauha, ennenkun kaikki on vähintään alistettu islamin alle.

Ja jos ei muuten aio asiaa ymmärtää, niin kun katsoo historiaa, niin kun on sota ja kähinä, niin vähintään toisena osapuolena on joku islamistipohjainen viritys. Ja jos jossain maassa islam pääsee kukoistamaan, niin muut uskonnot sieltä kyllä tuhotaan ja naisista tehdään käytännössä orjia... Ym muuta..

Asiasta on hyvä dokumentti (tai useampia, mutta tämä on melkoisen täydellinen ja hyvin paljastaa, miksi lähi-itä ja Iran ovat sellaisia ongelmapesäkkeitä, kuin ovat). Suosittelen katsomaan, tuossa on suomenkielinen tekstitys, eikä pituuskaan ole, kuin noin tunti 40 minuuttia..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lDahCbMul2U

 

[Ile_26]

Se nyt vain on ihan täysi fakta, että islamin ytimeen kuuluu sotiminen muita vastaan. Siellä suoraan sanotaan, että maailmassa ei voi olla rauha, ennenkun kaikki on vähintään alistettu islamin alle.

Ja jos ei muuten aio asiaa ymmärtää, niin kun katsoo historiaa, niin kun on sota ja kähinä, niin vähintään toisena osapuolena on joku islamistipohjainen viritys. Ja jos jossain maassa islam pääsee kukoistamaan, niin muut uskonnot sieltä kyllä tuhotaan ja naisista tehdään käytännössä orjia... Ym muuta..

Asiasta on hyvä dokumentti (tai useampia, mutta tämä on melkoisen täydellinen ja hyvin paljastaa, miksi lähi-itä ja Iran ovat sellaisia ongelmapesäkkeitä, kuin ovat). Suosittelen katsomaan, tuossa on suomenkielinen tekstitys, eikä pituuskaan ole, kuin noin tunti 40 minuuttia..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=lDahCbMul2U

Oletko siis sitä mieltä, että länsimaiden on pommitettava islaminuskoisia, koska islam, ja että Iran olisi valmis käyttämään ydinaseita ensi-iskussa (jos heillä sellaisia olisi) ja tuhoutumaan siinä itse samalla kun muut maat nukettavat takaisin? Ok.

 

[Griffin]

Oletko siis sitä mieltä, että länsimaiden on pommitettava islaminuskoisia, koska islam, ja että Iran olisi valmis käyttämään ydinaseita ensi-iskussa (jos heillä sellaisia olisi) ja tuhoutumaan siinä itse samalla kun muut maat nukettavat takaisin? Ok.

Kuten tuolla on nähty, islamistit perseilevän enenevässä määrin, kunnes saavat joka maan vallattua tai joku vetää herneen nenään ja rankaisee.

Nytkin:
- Jos eivät olisi olleet terrositipesäke ja tukeneet mm. hyökkäyksiä Israeliin.
- Olisivat antaneet vapaasti tarkistaa ydinlaitoksensa, eivätkä olisi rikastaneet uraania.
Edes jos jompikumpi asia olisi toteutunut, niin tätäkään kahinaa ei olisi tullut.

Noiden pommittaminen tai muu vastaava tulee tapahtumaan väkisin tietyin väliajoin, sitä on mahdotonta välttää, sillä islam hakee sotaa muita vastaan, se kuuluu sen perusoppeihin, eikä muutosta ole tapahtunut.. Katso linkkaamani video, asiat on siellä selitetty. Iranin ongelma on tuo islam. Tuolla joko soditaan tai maailma menee islamin alle ja tulee uusi pimeistä pimeimmän keskiajan tyylinen piiiiiiitkä ajanjakso.

 

[gralt]

Se nyt vain on ihan täysi fakta, että islamin ytimeen kuuluu sotiminen muita vastaan. Siellä suoraan sanotaan, että maailmassa ei voi olla rauha, ennenkun kaikki on vähintään alistettu islamin alle.

Ja jos ei muuten aio asiaa ymmärtää, niin kun katsoo historiaa, niin kun on sota ja kähinä, niin vähintään toisena osapuolena on joku islamistipohjainen viritys. Ja jos jossain maassa islam pääsee kukoistamaan, niin muut uskonnot sieltä kyllä tuhotaan ja naisista tehdään käytännössä orjia... Ym muuta..

Asiasta on hyvä dokumentti (tai useampia, mutta tämä on melkoisen täydellinen ja hyvin paljastaa, miksi lähi-itä ja Iran ovat sellaisia ongelmapesäkkeitä, kuin ovat). Suosittelen katsomaan, tuossa on suomenkielinen tekstitys, eikä pituuskaan ole, kuin noin tunti 40 minuuttia..

Matt. 28:18–20: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni."
Tästähän tulee kova kisa kumpi saa alistettua kaiken jalkansa alle. Ihan hyvin kristillinen länsimaailma on kisassa mukana.

 

[kibe]

Matt. 28:18–20: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni."
Tästähän tulee kova kisa kumpi saa alistettua kaiken jalkansa alle. Ihan hyvin kristillinen länsimaailma on kisassa mukana.

Molempia kirjoja on kirjoittanut niin moni tekijä, että käytännössä mihin vaan kysymykseen löytyy useampi erilainen vastaus. Tulkinta lienee tärkein asia. Ei taida joku oman heti lähtemässä sotimaan uskonnon puolesta. Äärikristittyjä toki on huomattavasti vähemmän kuin ääri-islamisteja. Kyllähän valtion varallisuus ja ihmisten toimeentulo ratkaisee aika paljon miten isossa asemassa uskonto on. Mitä köyhempään maahan mennään, sitä enemmän uskonto on mukana elämässä.

 

[Tenebrae Aeternae]

Israel sitten päätti olla kunnioittamatta tulitaukoa niin sanotusti oikein olan takaa.. hieno valtio. 100 ilmaiskua Libanoniin 10 minuutin sisällä, vaikka tuo kuului tulitauon piiriin. Hormuz on sitten taas kiinni. Milloin tuo rikollisvaltio laitetaan tilille? Ja ei, en tosiaan puhu nyt Iranista.

 

[Joku_242]

Israel sitten päätti olla kunnioittamatta tulitaukoa niin sanotusti oikein olan takaa.. hieno valtio. 100 ilmaiskua Libanoniin 10 minuutin sisällä, vaikka tuo kuului tulitauon piiriin. Hormuz on sitten taas kiinni. Milloin tuo rikollisvaltio laitetaan tilille? Ja ei, en tosiaan puhu nyt Iranista.

Joo ei ketään kiinnosta laittaa Israelia tilille Hizbollahin pommittamisesta. Taitaa Iran joutua palaamaan sotatilaan tai jättämään Hizbollahin oman onnensa nojaan.

 

[Heimolainen]

Israel sitten päätti olla kunnioittamatta tulitaukoa niin sanotusti oikein olan takaa.. hieno valtio. 100 ilmaiskua Libanoniin 10 minuutin sisällä, vaikka tuo kuului tulitauon piiriin. Hormuz on sitten taas kiinni. Milloin tuo rikollisvaltio laitetaan tilille? Ja ei, en tosiaan puhu nyt Iranista.

Iran myös iskenyt saudien yanbun putkeen, jos se vahingoittui pahasti, niin sekin kapasiteetti poistui.

 

[Tenebrae Aeternae]

Iran myös iskenyt saudien yanbun putkeen, jos se vahingoittui pahasti, niin sekin kapasiteetti poistui.

En löytänyt kuin yhden uutisen asiasta, ja siinäkin mentiin "lähteen mukaan" jota ei edes nimetty.

 

[Heimolainen]

En löytänyt kuin yhden uutisen asiasta, ja siinäkin mentiin "lähteen mukaan" jota ei edes nimetty.

Tämmöistä itse luin.

https://www.ft.com/content/115eb832-9a62-424f-a893-57156ce8abf7?syn-25a6b1a6=1

A pumping station, one of several along the 1,200km pipeline that has become an economic lifeline for the kingdom since the near closure of shipping through the Strait of Hormuz, was hit at about 1pm local time on Wednesday, according to three people familiar with the matter. One of the people said it had been attacked by a drone, while another said an initial assessment was that one pumping station was hit. They said they were hopeful operations on the line would not be affected because there are back-up pumping stations, but a final assessment is still being carried out.

 

[Tenebrae Aeternae]

Tämmöistä itse luin.

Ilmeisesti Iranin öljynjalostamoa myllytetty myös. Että sellainen tulitauko..

 

[Naamapalmu]

Montako tulkintaa tuosta tulitauko sopimuksesta on jo vuodettu medialle? Taitaa jokaisella osapuolella olla oma käsitys tai tulkinta "sovitusta" sopimuksesta ja ihmellään, kun eivät sopimukset pidä.

 

[Viinasta]

Hyvä Iran, voitto tuli. Nyt vielä Trump pois virastaan ja ihan hyvä päivä.

Eukot kaapuihin niin voitto

 

[Lucas]

Kuten tuolla on nähty, islamistit perseilevän enenevässä määrin, kunnes saavat joka maan vallattua tai joku vetää herneen nenään ja rankaisee.

Nytkin:
- Jos eivät olisi olleet terrositipesäke ja tukeneet mm. hyökkäyksiä Israeliin.
- Olisivat antaneet vapaasti tarkistaa ydinlaitoksensa, eivätkä olisi rikastaneet uraania.
Edes jos jompikumpi asia olisi toteutunut, niin tätäkään kahinaa ei olisi tullut.

Sehän oli se toimiva Iranin ydinsulkusopimus vuoteen 2018 saakka, jolloin Trump irtisanoi sen.

Jos Israel ei laittomasti miehistäisi edelleen Länsirantaa ja Gazaa, niin luultavasti huomattavasti vähemmän olisi naapurimailla olla sotajalalla Israelin kanssa.

Ongelmia olisi varmaan paljon vähemmän vielä jos koko Israelin valtiota ei olisi alueella koskaan perustettu.

 

[Griffin]

Sehän oli se toimiva Iranin ydinsulkusopimus vuoteen 2018 saakka, jolloin Trump irtisanoi sen.

Jos Israel ei laittomasti miehistäisi edelleen Länsirantaa ja Gazaa, niin luultavasti huomattavasti vähemmän olisi naapurimailla olla sotajalalla Israelin kanssa.

Ongelmia olisi varmaan paljon vähemmän vielä jos koko Israelin valtiota ei olisi alueella koskaan perustettu.

Sitten sotiminen olis vain tuotu Eurooppaan, niinkun islam on jo kerran tehnyt, ennenkuin ne työnneettiin takaisin.
Jos ja kun meillä on islamin kaltainen yhteiskuntajärjestelmä, niin siitä seuraa sota automaattisesti..

Euroopan pitäisi olla erittäin kiitollinen Israelille, mitä se on itseasiassa tehnyt Euroopan eteen, kun on vetänyt islamin terrorin suuntaansa.

Tämäkin Iranin kahakka on suoraan islamin aikaansaannos.

 

[Heimolainen]

Sehän oli se toimiva Iranin ydinsulkusopimus vuoteen 2018 saakka, jolloin Trump irtisanoi sen.

Jos Israel ei laittomasti miehistäisi edelleen Länsirantaa ja Gazaa, niin luultavasti huomattavasti vähemmän olisi naapurimailla olla sotajalalla Israelin kanssa.

Ongelmia olisi varmaan paljon vähemmän vielä jos koko Israelin valtiota ei olisi alueella koskaan perustettu.

Israel nyt on siellä, ja joo voisi vetäytyä länsirannalta, mutta Gazan nykyinen miehitys on syytä Hamasin yllätyshyökkäyksestä. Ehkä Hamasin, ja Iranin olisi paras vaan antaa Israelin olla tuolla ja elää asian kanssa.

Mutta joo, Trump mokas jo tuossa sopimuksen irtisanomisessa.

 

[Heimolainen]

Sitten sotiminen olis vain tuotu Eurooppaan, niinkun islam on jo kerran tehnyt, ennenkuin ne työnneettii takaisin.
Jos ja kun meillä on islamin kaltainen yhteiskuntajärjestelmä, niin siitä seuraa sota automaattisesti..

Euroopan pitäisi olla erittäin kiitollinen Israelille, mitä se on itseasiassa tehnyt Euroopan eteen, kun on vetänyt islamin terrorin suuntaansa.

Tämäkin Iranin kahakka on suoraan islamin aikaansaannos.

No eikä olis. Ei meillä ole Israel välissä pitämässä mitään muuria.

Kyllä tää sota on ihan suoraan Trumpin ja Netanyahun aloittama. Ei olis edes tarvinnut ja näyttää siltä, että huonommat kortit jää muille, kuin Iranille ennen sotaa.

 

[Griffin]

No eikä olis. Ei meillä ole Israel välissä pitämässä mitään muuria.

Kyllä tää sota on ihan suoraan Trumpin ja Netanyahun aloittama. Ei olis edes tarvinnut ja näyttää siltä, että huonommat kortit jää muille, kuin Iranille ennen sotaa.

"Sota" ja kiivaimppin iskuihin valmistautuminen on ollyt käynnissä jo pitkään, ennen Truppia ja Netanjahua.. Se, että Iran halusi tehdä ydimpommeja oli vain yksi valmistautumisasken lisää. Iran härnäsi kiihtyvällä tahdilla ja nyt napsahti.

Vaikka on kuinka mielipuolinen terroristi, niin johonkin se huomio ja resurssit on suunnattava. Nyt pääsuunta on ollut Israel, monia kertoja peräkkäin,
Jos Israelia ei olisi olemassa hyökkäykset olisi suunnattu Eurooppaan, koska islamin oppien mukaan kerran islamilainen alue on oltava aina islamilaista aluetta ja islam vyörytti aikoinaan pitkälle Euroopan alueelle.

Isalm on puhtaasti tehty sotahulluksi vanhemiten tulleen johtajan toimesta, jotta hän sai seuraajansa tappamaan muita.

Valitettavasti ihminenkin on keskimäärin melko typerä nisäkäs ja kun luvataan esim "taivaspaikka" tai parempi kuolema, jos se tulee jotakuta muuta tappaessa ja toimiessa aatteen X eteen, niin siihen sitten monet tarttuvat. Lisäksi kun nätä on sitten isompi joukko, joita koulitaan tappamiseen, terrorismiin ja valehteluun ja päiväkoti-ikäisestä alkaen, biin terrorismi ja sotiminen on automaatio. Iranissakin nuo ovat valitettavasti pässeet vaikuttamaan senverran pitkään, jotta siellä tarvittaisiin suurempia puhdistuksia..

 

[Heimolainen]

Vaikka on kuinka mielipuolinen terroristi, niin johonkin se huomio ja resurssit on suunnattava. Nyt pääsuunta on ollut Israel, monia kertoja peräkkäin,
Jos Israelia ei olisi olemassa hyökkäykset olisi suunnattu Eurooppaan, koska islamin oppien mukaan kerran islamilainen alue on oltava aina islamilaista aluetta ja islam vyörytti aikoinaan pitkälle Euroopan alueelle.

Isalm on puhtaasti tehty sotahulluksi vanhemiten tulleen johtajan toimesta, jotta hän sai seuraajansa tappamaan muita.

Valitettavasti ihminenkin on keskimäärin melko typerä nisäkäs ja kun luvataan esim "taivaspaikka" tai parempi kuolema, jos se tulee jotakuta muuta tappaessa ja toimiessa aatteen X eteen, niin siihen sitten monet tarttuvat. Lisäksi kun nätä on sitten isompi joukko, joita koulitaan tappamiseen, terrorismiin ja valehteluun ja päiväkoti-ikäisestä alkaen, biin terrorismi ja sotiminen on automaatio. Iranissakin nuo ovat valitettavasti pässeet vaikuttamaan senverran pitkään, jotta siellä tarvittaisiin suurempia puhdistuksia..

Tuolla alueella on pääsääntöisesti muslimeja, ja suurimmalla osalla ei ole Israelin kanssa mitään ongelmaa. jotta tuo sinun väitteesi voisi pitää paikkansa, Israelia vastaan hyökkäisi tuolla ihan kaikki. Ja Turkki painaisi Eurooppaa kohti, ei Israel voi sitä estää.