• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Keskustelua Iranista

Vähän eriasia tunnistaa "kohde", kuin SE tietty laiva.. Eikö tuollainen suunnittelu kovinkaan monelta synny enää jossain autotallin perällä. Ei noita ole juurikaan liikenteessä toistaiseksi edes kunnon sodassa V VS U, vaikka sillä on elso rankkaa ja tuollaiselle olis ehdottomasti käyttöä.. Ennemmin mennään valokuiduilla, linkeillä ym ym..
jos haluaa pitää liikenteen kiinni, ei tarvii miettiä muuta, kuin laiva. Sit voi tiettyinä ajankohtina päästää ne omat laivat ulos. Onnistuu ihan raspberry piillä.
 
Vähän eriasia tunnistaa "kohde", kuin SE tietty laiva.. Eikö tuollainen suunnittelu kovinkaan monelta synny enää jossain autotallin perällä. Ei noita ole juurikaan liikenteessä toistaiseksi edes kunnon sodassa V VS U, vaikka sillä on elso rankkaa ja tuollaiselle olis ehdottomasti käyttöä.. Ennemmin mennään valokuiduilla, linkeillä ym ym..

Väliäkös sillä edes on tunnistaako laivaa sen tarkemmin. Ei muuta kuin siihen alueen nurkille lentää inerttiasuunnistuksella ja kun on 10 km2 tarkkuudella halutussa paikalla niin ohjaa automatiikka sen dronen siihen laivaan joka niillä kulmilla osuu kameroihin.

The KISS periaate ("Keep It Simple, Stupid") lienee toimivin.
 
  • Tykkää
Reactions: Eko
Neuvottelut päättyivät.

Art of the Deal. Hyökkää vastustajan kimppuun kaksi kertaa peräkkäin kesken neuvottelujen niin he eivät enää koskaan luota siihen mitä sanot tulevaisuudessa.

Surullinen tilanne maailmalle ja jatko on täysin auki. Tästä vielä puuttuisi että kesken tulitauon isketään niihin voimalaitoksiin ja siltoihin.
 
Neuvottelut päättyivät.

Art of the Deal. Hyökkää vastustajan kimppuun kaksi kertaa peräkkäin kesken neuvottelujen niin he eivät enää koskaan luota siihen mitä sanot tulevaisuudessa.

Surullinen tilanne maailmalle ja jatko on täysin auki. Tästä vielä puuttuisi että kesken tulitauon isketään niihin voimalaitoksiin ja siltoihin.

Olihan tuo päivän lehdissä hyvin kitetytty. Obaman ydinsopimus vaati kahden vuoden neuvottelut. Oikeastaan kaikki rauhanneuvottelut ovat olleet pitkiä, jossa luottamusta rakennetaan vähitellen. On aika hiton epärealistista odottaa, että sopu syntyy kuin yrityskaupoilla yhden illan aikana.

Nyt pörssi taas heiluu ja osa sisäpiiristä tekee tiliä, kun arvotaan meneekö Trump eskaloimaan vai pakittamaan.
 
Yksi mielenkiintoinen näkökulma Iranin sodan syistä tässä, jos haluaa lukea ja spekuloida mahdollisilla syillä eri näkökulmasta.

Euroopan hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen spekuloi Iranin, Venäjän ja Kiinan iskevän samaan aikaan kolmella rintamalla Taiwaniin, Israeliin ja eurooppalaiseen kohteeseen.
Savolainen nostaa esiin, että länttä ajetaan kolmen rintaman sotaan. Yksi näyttämöistä olisi sota indopasifisella alueella, jossa sijaitsee muun muassa Kiinan tavoittelema Taiwan. Toisena on sota Euroopassa, joka tapahtuisi koordinoidusti edellä mainitun sodan kanssa. Kolmantena on Lähi-idän alue, jossa Iran iskisi rajusti Israelia vastaan esimerkiksi ydinaseella.

– Jos meillä olisi nämä kolme välähdystä, niin meillä ei ole kauhean suurta avustajajonoa enää tänne Suomeen tulossa, jos Venäjä valitsee kohteekseen Suomen. Tässä on tämä iso peli, jota pelataan, Savolainen sanoo.

Hän analysoi, että tämän kuvion vuoksi Yhdysvallat iski kovalla voimalla Irania vastaan. Se myös paljasti Savolaisen mukaan esimerkiksi sen, että Iranin käytössä oleva venäläinen S-300 ilmatorjuntajärjestelmä ei saanut juuri mitään pysäytettyä.[\quote]
 
Nyt pörssi taas heiluu ja osa sisäpiiristä tekee tiliä, kun arvotaan meneekö Trump eskaloimaan vai pakittamaan.

Onhan tuo pörssissä spekulatiivista kauppaa käyville mannaa kun pörssikurssit heiluu ylös alas sen tahdissa miten yhdellä dementiapapalla luissa milloinkin on tuntemuksia.

Joku tekee siinä isoja voittoja ja toinen taas maksaa ne tappioinaan.

Pidemmän välin talouskasvun kannalta tuo taas on pahinta myrkkyä, kun mitään näkymää ei ole edes kahden tunnin päähän maailmantaloudessa.

Saa nähdä olisiko se huomenna vuorossa se odotettu pörssien totaalinen romahdus. Vaikka nimeltään "The Donald Duck", jossa duck siis verbistä sukeltaa nopeasti alas.

Kun pörssejä pistetään hädissään kiinni, kun pörssikurssit sukeltaa "liian" vauhdilla, niin silloin tilanne on kyllä hyvin synkkä maailman taloudessa.
 
Uusin käänne on se että USA sulkee liikenteen salmessa niiltä osin kuin Iran sen sallii. Aika vahvaa voittamista taas kerran.
 
Uusin käänne on se että USA sulkee liikenteen salmessa niiltä osin kuin Iran sen sallii. Aika vahvaa voittamista taas kerran.
Tämä on se juuri oikea ratkaisu. Jos iran ei päästä läpi kuin vain ne jotka antavat tukea hallinnolle, niin kun blokataan noi niin horjutetaaan iranin taloutta kykyä maksaa sortokoneistolle.

Kaikki muu on idioottimaisuutta.
 
Tämä on se juuri oikea ratkaisu. Jos iran ei päästä läpi kuin vain ne jotka antavat tukea hallinnolle, niin kun blokataan noi niin horjutetaaan iranin taloutta kykyä maksaa sortokoneistolle.

Kaikki muu on idioottimaisuutta.
Tällöin kyseessä on konflikti Kiinan kanssa, ja tämä tulee lopulta ratkaisemaan tilanteen. Tavalla tai toisella.
 
Tämä on se juuri oikea ratkaisu. Jos iran ei päästä läpi kuin vain ne jotka antavat tukea hallinnolle, niin kun blokataan noi niin horjutetaaan iranin taloutta kykyä maksaa sortokoneistolle.

Kaikki muu on idioottimaisuutta.
Salmi oli auki ennen hyökkäystä. Trumpin mukaanhan se piti oli helppo aukaista. Nyt jostain syystä aukaisun sijaan kostetaan, ei pelkästään Iranille, mutta myös muulle maailmalle kiukuttelemalla ja ollaan päästämättä lainkaan laivoja läpi.
 
Jotenkin turhauttavaa todetta, että oli tämän suhteen oikeassa, kun se oli niin selvästi nähtävissä. Iran ei ole mikään Venezuela, ilmapommitukset olivat virhe, maahyökkäys olisi vielä suurempi virhe, mutta kun ei kuunnella asiantuntijoita eikä ajatella yhtään pidemmälle. Tästä varoitettin, mutta joo tosiaan onko nyt terroristivaltio tuhottu ja ongelma ratkottu? Salmi on kiinni ja sama hallinto pystyssä. Itse en edelleenkään kärsi suoraan bensan hinnasta (toki ruoka kallistuu), mutta joku Trumpia ylistävä varmaan kärsii. Tätä yritettiin selittää, mutta kun ei.
 
Salmi oli auki ennen hyökkäystä. Trumpin mukaanhan se piti oli helppo aukaista. Nyt jostain syystä aukaisun sijaan kostetaan, ei pelkästään Iranille, mutta myös muulle maailmalle kiukuttelemalla ja ollaan päästämättä lainkaan laivoja läpi.
Trumpin puheet voi ottaa huumorilla. Trumpilta puuttuu strateginen suunnitelma. Kannatan iranin sotaa kunhan strategia on myös kunnossa. Ilman sitä pidän lähtöä ei kovin hyvänä ideana.

Mutta nyt kun lähdettiin, niin homma pitää viedä loppuun.
ilmapommitukset olivat virhe, maahyökkäys olisi vielä suurempi virhe, mutta kun ei kuunnella asiantuntijoita eikä ajatella yhtään pidemmälle. Tästä varoitettin, mutta joo tosiaan onko nyt terroristivaltio tuhottu ja ongelma ratkottu?
Ilmapommitukset itsessään ei ollut virhe, virhe on lähteä soitellen sotaan ilman strategista suunnitelmaa ja varautumista erilaisiin vaihtoehtoisiin skenaarioihin.
 
Trumpin puheet voi ottaa huumorilla. Trumpilta puuttuu strateginen suunnitelma. Kannatan iranin sotaa kunhan strategia on myös kunnossa. Ilman sitä pidän lähtöä ei kovin hyvänä ideana.

Mutta nyt kun lähdettiin, niin homma pitää viedä loppuun.

Ilmapommitukset itsessään ei ollut virhe, virhe on lähteä soitellen sotaan ilman strategista suunnitelmaa ja varautumista erilaisiin vaihtoehtoisiin skenaarioihin.
Ongelma tulee, kun Trump itse toimii omien puheiden perusteella. Valitettavasti on erittäin iso riski, että salmi ei aukene kovinkaan helposti tuosta. Euroopassa väläytellään jo ongelmia lentojen kanssa, kun varastot polttoaineista vähenee. Toivottavasti ei ole lomamatkoja tiedossa kesälle, voi osua nihkeästi kohdalle, että se perutaan. Mä en usko, että tuo aukee pelkästään pommittamalla. Vaan joko sopimuksella tai maajoukoilla. Edelliset neuvottelut vei 2v. Ja Iran on monessa asiassa, kuten ruuassa, suhteellisen hyvin omavarainen.
 
Trumpin puheet voi ottaa huumorilla. Trumpilta puuttuu strateginen suunnitelma. Kannatan iranin sotaa kunhan strategia on myös kunnossa. Ilman sitä pidän lähtöä ei kovin hyvänä ideana.

Mutta nyt kun lähdettiin, niin homma pitää viedä loppuun.

Ilmapommitukset itsessään ei ollut virhe, virhe on lähteä soitellen sotaan ilman strategista suunnitelmaa ja varautumista erilaisiin vaihtoehtoisiin skenaarioihin.
Minkälaisella strategialla tämmöiset pommitukset olisivat olleet onnistunut ratkaisu?
 
Miten tämä ajateltiin viedä loppuun? Siellä on yli 80 miljoonaa ihmistä ja ihan oikea armeijakin vielä olemassa. Vuoristoinen suojaava ympäristö. Strateginen sijainti maailmantaloudelle kriittinen. Maahyökkäys veisi ison määrän myös amerikkalaisia sotilaita.
 
Mitähän tapahtuu jos Jenkit meinaa pysäyttää sotilaallisella voimalla esimerkiksi Kiinan laivat
Perus miehistöjä niissä laivoissa, siellä ne kai odottelee neuvottelujen onnistumisia. Tuskinpa kiina käy upottamassa sukellusveneillään sotalaivoja.
 
Tuskin, mutta jos Kiina ilmoittaa että niiden laivat ei pysähdy.
Jos ne on päätetty pysäyttää, niin sitten ne pysäytetään, sanoipa Kiina ihan mitä hyvänsä. Kiinalle voidaan ilmoittaa, että ilmoittaa Iranille, jotta salmi on joko täysin auki tai sitten täysin kiinni, jos kerran sille tielle haluavat lähteä.
 
Jos ne on päätetty pysäyttää, niin sitten ne pysäytetään, sanoipa Kiina ihan mitä hyvänsä. Kiinalle voidaan ilmoittaa, että ilmoittaa Iranille, jotta salmi on joko täysin auki tai sitten täysin kiinni, jos kerran sille tielle haluavat lähteä.
Entä jos Kiina vastaa Taiwanin saarrolla?

Tai pitääkö Trump kiinni siitä? Kuubassa peräännyttiin, kun Venäläinen laiva tuli.
 
Trump ei toimi tyhjiössä. Edes se ei ole niin sekaisin, että lähtisi Kiinaa kunnolla haastamaan. Sitten tulee ihan kunnon kriisi. Venäläiset eivät propagandassaan ymmärtäneet, että talous on globaalia. Eurooppalaisten ja fiksuimpien (= ei maga) yhdysvaltalaisten luulisi ymmärtävän.
 
Tuskin, mutta jos Kiina ilmoittaa että niiden laivat ei pysähdy.
Siinä vaiheessa kun sotilaat tulevat laivalle helikopterista niin ei taida Kiinan valtion ilmoituksilla vuokramerimiehille olla paljoa merkitystä.
Entä jos Kiina vastaa Taiwanin saarrolla?

Tai pitääkö Trump kiinni siitä? Kuubassa peräännyttiin, kun Venäläinen laiva tuli.
Miten Kiina saartaisi Taiwanin? Jos Kiina estää laivaliikenteen Taiwaniin niin jenkit voi lähettää paikan päälle yhden/muutaman oman sotalaivansa ja Kiinan olisi pakko nöyrtyä pois tieltä. Toinen vaihtoehto olisi että jos Kiina saartaa Taiwanin niin jenkit lennättää Taiwaniin taktisia ydinaseita.
 
Siinä vaiheessa kun sotilaat tulevat laivalle helikopterista niin ei taida Kiinan valtion ilmoituksilla vuokramerimiehille olla paljoa merkitystä.

Miten Kiina saartaisi Taiwanin? Jos Kiina estää laivaliikenteen Taiwaniin niin jenkit voi lähettää paikan päälle yhden/muutaman oman sotalaivansa ja Kiinan olisi pakko nöyrtyä pois tieltä. Toinen vaihtoehto olisi että jos Kiina saartaa Taiwanin niin jenkit lennättää Taiwaniin taktisia ydinaseita.

No nyt tuli aika tavalla jossittelua. Kiina ei tee mitään Taiwanille, jos sen tankkereita ei päästetä Iraniin.

Toisekseen Trump välttää konflikteja kyvykkäiden vastusten kanssa. Sotalaivan lähettäminen saartoa murtamaan on kumpi jänistää ensin skenaario ja mies tacottaa sen minkä pystyy. Taktisen lennättäminen sen jälkeen kun saarto on alkanut on aikalailla potentiaalinen itsemurhatehtävä. Nuo molemmat skenaariot perustuu siihen, että Kiina bluffaa. Entä vastoin odotuksia Trump katsoo bluffin ja oma laiva/lentokone saa ohjuksesta?
 
Miten Kiina saartaisi Taiwanin? Jos Kiina estää laivaliikenteen Taiwaniin niin jenkit voi lähettää paikan päälle yhden/muutaman oman sotalaivansa ja Kiinan olisi pakko nöyrtyä pois tieltä. Toinen vaihtoehto olisi että jos Kiina saartaa Taiwanin niin jenkit lennättää Taiwaniin taktisia ydinaseita.
Trump asettaa nyt vähän vaarallisia ennakkotapauksia. Saarra mikä tahansa alue, joka ei toimi tavalla, jolla haluat. Kiina ajattelee Taiwanista noin. Kiina on viime vuosina harjoitellut Taiwanin saartoa, joten eiköhän sillä ole kyky siihen.

Eiköhän se saarron tarkoitus ole, että sinne ei mene mitään sisään. Ellet sitten tarkoita, että ne taktiset räjähtää kohteessa. Ja miksi jenkit lähettäisi Taiwaniin taktisia? Jotenkin pitääkseen itsensä erossa tuosta? Kyllä Kiina tietää, mistä ne taktiset on tullut.

Mutta näissä saarroissa on se riski, että vaikka molemmat haluaa bluffata, niin joku itse saarrossa sitten ei olekaan ihan niin hermoton, tai jopa haluaa, että homma lähtee käyntiin.
 
No nyt tuli aika tavalla jossittelua. Kiina ei tee mitään Taiwanille, jos sen tankkereita ei päästetä Iraniin.

Toisekseen Trump välttää konflikteja kyvykkäiden vastusten kanssa. Sotalaivan lähettäminen saartoa murtamaan on kumpi jänistää ensin skenaario ja mies tacottaa sen minkä pystyy. Taktisen lennättäminen sen jälkeen kun saarto on alkanut on aikalailla potentiaalinen itsemurhatehtävä. Nuo molemmat skenaariot perustuu siihen, että Kiina bluffaa. Entä vastoin odotuksia Trump katsoo bluffin ja oma laiva/lentokone saa ohjuksesta?
Ja lisäksi mikään ei viittaa siihen että Kiina ottaisi Taiwanin haltuun sotilaallisesti. Kiinalaiset pelaa rauhallista väsytystaktiikkaa tässäkin asiassa, ja sotilaallinen voima ei edistä tätä peliä vaan pitkäjänteinen suunnittelu ja toteutus. Veikkaan että Taiwan väsytetään pikkuhiljaa ja aikanaan kiinalaismielinen hallinto äänestää itsensä osaksi Kiinaa. Aikaa tähän saattaa mennä mutta ei kiinalaisilla ole kiire.
 
Ihan esimerkkinä. Vähempiriskinen (vs ammutaan taiwanin saarrossa sotalaivaa, tai taktisia ydinaseita tuovaa lentokonetta) on yksinkertaisesti laittaa tankkeriin pieni sotilasryhmä ja muutamia olalta ammuttavia ohjuksia.

Täyden tankkerin upottaminen? Hitonmoinen ongelma poliittisesti ja ympäristön kannalta. Joten pysähtymiskäskystä piittamattoman aluksen kyytiin yritettäisiin nousta. Joko pikaveneillä, tai sitten helikopterilla. Entä jos niitä ammutaan? Kuolonuhreja, mutta suhteessa paljon pienempi eskalaatio, mitä Taiwanissa sekoilu olisi.

Joten tuossa suhteessa joku Taiwanin saarto kostona Iranin saartoon on jotain ihan päätöntä. Eskalaatiot yritetään pitää hallittuna, joten ne nousee askel kerrallaan, ihan sen takia ettei tilanne lähde vahingossa ihan täysin hallinnasta.
 
On yliyksinkertaistamista ajatella että koska Kiina osti lähes kaiken Iranin öljyn ja Iranin öljy oli 10% Kiinan öljyntuonnista niin se tarkoittaa että Kiina olisi sen kautta riippuvainen Iranin öljystä. Jos Kiina ei saa öljyä Iranista, se ostaa sitä jostain muualta. Se nostaa hintaa, joka tarkoittaa sitä että joku Kiinaa köyhempi maa jää ilman.

Kiina voi toki pelata tilannetta monellakin tapaa, mutta tuskinpa se mihinkään paniikkiratkaisuihin tämän takia alkaa.
 
Ihan esimerkkinä. Vähempiriskinen (vs ammutaan taiwanin saarrossa sotalaivaa, tai taktisia ydinaseita tuovaa lentokonetta) on yksinkertaisesti laittaa tankkeriin pieni sotilasryhmä ja muutamia olalta ammuttavia ohjuksia.

Täyden tankkerin upottaminen? Hitonmoinen ongelma poliittisesti ja ympäristön kannalta. Joten pysähtymiskäskystä piittamattoman aluksen kyytiin yritettäisiin nousta. Joko pikaveneillä, tai sitten helikopterilla. Entä jos niitä ammutaan? Kuolonuhreja, mutta suhteessa paljon pienempi eskalaatio, mitä Taiwanissa sekoilu olisi.

Joten tuossa suhteessa joku Taiwanin saarto kostona Iranin saartoon on jotain ihan päätöntä. Eskalaatiot yritetään pitää hallittuna, joten ne nousee askel kerrallaan, ihan sen takia ettei tilanne lähde vahingossa ihan täysin hallinnasta.
Se riippuu ihan siitä, mitkä on Xin tavoitteet. Jos ne on jo suunnitellut saartavansa Taiwanin, tässä on niille sellainen hyvä syy tehdä se. Joo en usko, että se tuohon menee, mutta nää saarrot mahdollistaa myös muille ne.
 
Se riippuu ihan siitä, mitkä on Xin tavoitteet. Jos ne on jo suunnitellut saartavansa Taiwanin, tässä on niille sellainen hyvä syy tehdä se. Joo en usko, että se tuohon menee, mutta nää saarrot mahdollistaa myös muille ne.

Ne odottaa vielä sen suhteen. Kiina on kärsivällinen, vaikka Xi haluaa nimensä historiaan, mutta siihen riittää joku diplomaattinen klausuuli, jossa Taiwan osoittaa vähän yhdistymishaluja.

Jos raakaa toimintaa miettii, niin ne ovat harjoitelleet useamman kerran saartoa. Se sujuu, itse maihinnousupuoli on vielä kysymysmerkki, vaikka sitäkin on selvästi valmisteltu. Joten jos se olisi tavoitteena, niin Iraniin pitäisi viedä silloin tällöin sotilaallista kalustoa, jotta konflikti pysyy yllä ja Trump kuluttaa jenkkien ohjusvarastoja ja murentaa kannatustaan. Sinne on nytkin viety kalustoa aasiasta ja lisää siirtyisi, jos konflikti jatkuu. Ne olisivat kaikki pois Taiwanin puolustamisesta, kun tavaraa pitäisikin kuskata takaisin alueelle.

Onhan tuossa tietty joku musta joutsen mahdollisuus olemassa, että polttoaine tilanne menee niin pahaksi maailmanlaajuisesti, että on iskettävä nyt tai tilaisuus menee epämääräiseksi ajaksi. Sellaisessa tilanteessa maailmantalous olisi niin paskassa tilassa, ettei Taiwanin sekoilu juurikaan pahentaisi sitä. Ynnä se veisi kiinalaisten huomiota pois sisäpolitiikan ongelmista, mitä moinen taloustilanne olisi aiheuttanut.

Mutta itse ketjuun. Kyllähän Trump raotti Overtonin ikkunaa sen suhteen, mitä on konfliktissa sallittua.
 
Se riippuu ihan siitä, mitkä on Xin tavoitteet. Jos ne on jo suunnitellut saartavansa Taiwanin, tässä on niille sellainen hyvä syy tehdä se. Joo en usko, että se tuohon menee, mutta nää saarrot mahdollistaa myös muille ne.
Kiina kyl nimenomaan pyrkii välttään tilannetta, että joutuisi sotavoimiin turvautuun "taiwan-kysymyksessä". Taiwanissa on varmasti paljon kiinalaisten läheisiä ja toistepäin. Näin alkajaisiksi. Taitaapa olla paljon muitaki seikkoja, joiden vuoksi väkisin ottaminen olisi ongelmallista. Se voisi lisäksi mennä iha persiilleenkin, joka on ihan varteenotettava riski myös. Onhan Kiina pullistellut toki tuolla, mut se taitaa olla enempi teatteria USAn suuntaan.
 
No nyt tuli aika tavalla jossittelua. Kiina ei tee mitään Taiwanille, jos sen tankkereita ei päästetä Iraniin.

Toisekseen Trump välttää konflikteja kyvykkäiden vastusten kanssa. Sotalaivan lähettäminen saartoa murtamaan on kumpi jänistää ensin skenaario ja mies tacottaa sen minkä pystyy. Taktisen lennättäminen sen jälkeen kun saarto on alkanut on aikalailla potentiaalinen itsemurhatehtävä. Nuo molemmat skenaariot perustuu siihen, että Kiina bluffaa. Entä vastoin odotuksia Trump katsoo bluffin ja oma laiva/lentokone saa ohjuksesta?
Kiinan palkkaamista somehuijareista huolimatta jenkit ja Kiina ei ole sotilaallisesti mitenkään verrannollisia keskenään. Jenkit on maailman edistynein ja kykenevin sotavoima ja Kiina on täysin kokematon paraatiuhoamiskerho jonka ainoa konfliktikokemus on siviilejä tai filippiiniläisiä kalastajia vastaan. Kiina ei tule missään tilanteessa ottamaan riskiä siitä että joutuisi jenkkien kanssa suoraan konfliktiin vaikka heillä olisi 10 kertainen ylivoima numereellisesti.

Ainoa mikä voi kääntyä jenkkejä vastaan on se jos Trump on tarpeeksi tyhmä ettei tuota tajua.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 943
Viestejä
5 163 436
Jäsenet
82 595
Uusin jäsen
PJPJ

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom