Keskustelua muunsukupuolisuudesta ja sukupuolen määrittelemisestä

[Kaaaapo]

Juuh okei

Luepas tarkasti mitä kirjoitin, ja sytytä sitten vasta röökisi.

"Ei kielen merkitys ole muuttunut juuri lainkaan noista ajoista."
"Kieli elää"

Ylläolevien lauseiden merkitys ei kumoa toisiaan, jos äidinkielenään suomea puhuu. Jos taas ei, niin ei varmasti kannattaisi osallistua keskusteluun suomen kielestä.

"Juuri lainkaan" ei tarkoita etteikö olisi muuttunut yhtään. Oleellisin osin kieli on pysynyt täysin samana, eikä normaalille suomalaiselle tuota mitään ongelmia lukea esim 60-luvun kirjallisuutta.

Kyllä, kieli elää. Erilaisia sanoja käytetään, mutta ei niiden merkitys oleellisesti ole muuttunut. Ehkä joillekin 60-luvun poikanen voi olla kovin hämmentävä, mutta ei runkkarin merkitys ole mihinkään muuttunut.

e: ja ettet nyt turhaan ryhdy nokkelaksi ja ala pilkkua viilaamaan, niin korjattakoon aiemmasta viestistäni sana "ainoa" sanalla "merkittävää".

 

[Naamapalmu]

No mikäs olisi sitten korrekti "lempinimi" transvestiitille tai transseksuaalille? Normaalissa puhekielessä ei ainakaan mun suuhun sovi kumpikaan sana.

Mies- tai naisoletettu.

Olen muutamia kertoja törmännyt tilanteeseen, kun olen olettanut henkilöä X sukupuoleksi Y, mutta minua on siitä korjattu ja mikään ei ole estänyt minua kutsumasta heitä miksi haluavat. Antaa kaikkien kukkien kukkia.

 

[Holotna]

Antaa kaikkien kukkien kukkia.

Samaa mieltä niin kauan kun ovat vaatimatta erityiskohtelua omien tärähdyksiensä vuoksi. Siitä tule mitään jos pitää aina miettiä kuinka sanoa poliittisesti korrektisti ettei nyt vaan kukaan loukkaannu.

 

[Naamapalmu]

Samaa mieltä niin kauan kun ovat vaatimatta erityiskohtelua omien tärähdyksiensä vuoksi. Siitä tule mitään jos pitää aina miettiä kuinka sanoa poliittisesti korrektisti ettei nyt vaan kukaan loukkaannu.

Jos erityiskohtelulla tarkoitetaan positiivista syrjintää, niin oma mielipiteeni on, että se on syrjintää. Se, että joku pahoittaa mielensä siitä, että teen oletuksia sukupuolesta "ulkoisesti" ja korjaa asian, mutta silti loukkaantuu, niin siinäpähän loukkaantuu. Hyvin simppeliä.

 

[Jurppii]

No mikäs olisi sitten korrekti "lempinimi" transvestiitille tai transseksuaalille? Normaalissa puhekielessä ei ainakaan mun suuhun sovi kumpikaan sana.

"Nainen", "Mies", "Transvestiitti"?

Niin harvoin tulee tarvetta keskustella ristiinpukeutumisesta, että ei ehkä tarvitse lyhennettä sille?

 

[JCSH]

Luepas tarkasti mitä kirjoitin, ja sytytä sitten vasta röökisi.

"Ei kielen merkitys ole muuttunut juuri lainkaan noista ajoista."
"Kieli elää"

Ylläolevien lauseiden merkitys ei kumoa toisiaan, jos äidinkielenään suomea puhuu. Jos taas ei, niin ei varmasti kannattaisi osallistua keskusteluun suomen kielestä.

"Juuri lainkaan" ei tarkoita etteikö olisi muuttunut yhtään. Oleellisin osin kieli on pysynyt täysin samana, eikä normaalille suomalaiselle tuota mitään ongelmia lukea esim 60-luvun kirjallisuutta.

Kyllä, kieli elää. Erilaisia sanoja käytetään, mutta ei niiden merkitys oleellisesti ole muuttunut. Ehkä joillekin 60-luvun poikanen voi olla kovin hämmentävä, mutta ei runkkarin merkitys ole mihinkään muuttunut.

e: ja ettet nyt turhaan ryhdy nokkelaksi ja ala pilkkua viilaamaan, niin korjattakoon aiemmasta viestistäni sana "ainoa" sanalla "merkittävää".

No lue sä tarkasti sen mitä ihan aluksi kirjoitin ja sitten kysy itseltäsi että mitä sä oikein yritit hakea sillä ekalla vastauksella minkä kirjoitit.
En ole väittänyt että kieli olisi muuttunut jotenkin massiivisesti ja olisi esimerkiksi vaikeaa nykyään lukea sitä 60-luvun kirjallisuutta. Vaan että joidenkin sanojen merkitys ja etenkin konteksti (tai tarkempi termi lienee konnotaatio) on muuttunut noista ajoista niin että jos käytät niitä sanoja nykyään sillä 60-luvun merkityksellä ja konnotaatiolla niin lopputuloksena voi olla se että sut väärinymmärretään.
Ja kun puhutaan vain 50-60 vuodesta niin nuo muutokset keskittyvät etenkin noihin konnotaation muutoksiin.

Ja kerta vissiin tuo "runkkari" vertaus hämää niin ehkä olet sekoittanut kaksi rinnakkaista keskustelun polkua. En missään vaiheessa tarkoittanut sanaa "runkkari" sellaiseksi sanaksi minkä merkitys on vaihtunut.

 

[sono-thermism]

No mikäs olisi sitten korrekti "lempinimi" transvestiitille tai transseksuaalille? Normaalissa puhekielessä ei ainakaan mun suuhun sovi kumpikaan sana.

Transsukupuolisille se korrekti ei-loukkaava lyhennys on trans, siis sama kuin transu, paitsi u-kirjain pitää jättää pois lopusta, muuten se on loukkaava. Transvestiiteille ei tietääkseni ole mitään ei-loukkaavaa lyhennystä.

 

[Holotna]

Kannattaa nykyään olla tarkka mitä sanoo. Jos et suostu käyttämään oikeaa pronominia, voit saada sakkoja tai vankilaa, ainakin joissakin maissa. En tiedä onko suomessa näin, mutta kannattaa varmojen vuoksi varoa. Itse en ainakaan jaksa pysyä perillä kaikista sanoista tai mielipiteistä mitä saa ilmaista, joten vaikenen vain enemmän, se on helpompaa, niin ei tarvi miettiä mitä saa sanoa.

Taitaa olla sarkasmia mutta tähän suuntaan valutaan hiljakseen suvaitsevaisuuden nimissä.

 

[Kaaaapo]

No lue sä tarkasti sen mitä ihan aluksi kirjoitin ja sitten kysy itseltäsi että mitä sä oikein yritit hakea sillä ekalla vastauksella minkä kirjoitit.
En ole väittänyt että kieli olisi muuttunut jotenkin massiivisesti ja olisi esimerkiksi vaikeaa nykyään lukea sitä 60-luvun kirjallisuutta. Vaan että joidenkin sanojen merkitys ja etenkin konteksti (tai tarkempi termi lienee konnotaatio) on muuttunut noista ajoista niin että jos käytät niitä sanoja nykyään sillä 60-luvun merkityksellä ja konnotaatiolla niin lopputuloksena voi olla se että sut väärinymmärretään.
Ja kun puhutaan vain 50-60 vuodesta niin nuo muutokset keskittyvät etenkin noihin konnotaation muutoksiin.

Ja kerta vissiin tuo "runkkari" vertaus hämää niin ehkä olet sekoittanut kaksi rinnakkaista keskustelun polkua. En missään vaiheessa tarkoittanut sanaa "runkkari" sellaiseksi sanaksi minkä merkitys on vaihtunut.

Oisit heti sanonut, ettei sun ollut tarkoituskaan kommentoida keskustelua transu-sanan loukkaavuudesta, vaan halusit aloittaa rinnakkaisen keskustelun suomen kielen muuttumisesta.
Jos olisin tiennyt, että runkkari-sanaa et verrannut transu-nimitykseen, niin ei olisi hämännyt. Oletin jostain syystä, että osallistuit keskusteluun aiheesta, joka sillä hetkellä oli puheena.

Väärinymmärryksiltä välttyy melko helposti sillä, että osaa ottaa huomioon toisen henkilön ikäluokan. Väistämättä vanhemmat ihmiset puhuvat suomea hieman eri tavalla kuin nuorempi polvi, mutta ei tarvi ihan hirveä nero olla välttääkseen väärinymmärryksiä. Tietty, jos ei koskaan ole päässyt keskustelemaan vanhemman sukupolven kanssa, niin sitten ehkä asia erikseen. Poikanen-sanaa isovanhempani käyttävivät nuoruudessani ja käyttävät edelleen, kuten myös emoa. Ei ole ollut vaikeuksia tajuta, että eivät tarkoita linnun poikasia tai koiraemoa.

 

[?..]

No mikäs olisi sitten korrekti "lempinimi" transvestiitille tai transseksuaalille? Normaalissa puhekielessä ei ainakaan mun suuhun sovi kumpikaan sana.

Sheman.

 

[bonekuukkeli]

Sheman.

Ransu Karvakuonohan oli myös sellainen kiva ja lutuinen lastenohjelmien hahmo. Ei pitäisi loukata ketään ja rimmaa myös hyvin yhteen loukkaavan transu sanan kanssa. Eli matala kynnys opetella vähemmän loukkaava lempinimi.

 

[”diginatiivi”]

No mikäs olisi sitten korrekti "lempinimi" transvestiitille tai transseksuaalille? Normaalissa puhekielessä ei ainakaan mun suuhun sovi kumpikaan sana.

Mielestäni jokaisella aikuisella on täydellinen oikeus määritellä itsensä miksi haluaa ja muuntautua kunhan maksaa sen itse.

Multipervertikko?

Heterofoobikko?

 

[ATE]

Mielestäni jokaisella aikuisella on täydellinen oikeus määritellä itsensä miksi haluaa ja muuntautua kunhan maksaa sen itse.

Multipervo?

Heterofoobikko?

Mikäs siinä, kunhan tämä asia pidetään omana tietoa eikä asiaa aleta sotkemaan mihinkään koulujen biologianopetukseen tai asevelvollisuuteen tai mihinkään muuhunkaan joissa biologinen sukupuoli täytyy huomioida.

 

[Kautium]

En keksinyt tälle parempaakaan ketjua.

Entinen mies on masentavan ylivoimainen naisten uinnissa - Suomen Uutiset

Miehenä syntyneen uimarin ylivoima naisten uinnissa on saanut hänen joukkuetoverinsa masennuksen partaalle. Pennsylvanian yliopiston naisuimarit tietävät, e

www.suomenuutiset.fi

Miehenä syntyneen uimarin ylivoima naisten uinnissa on saanut hänen joukkuetoverinsa masennuksen partaalle. Pennsylvanian yliopiston naisuimarit tietävät, että eivät tule pärjäämään transnaiselle, vaikka harjoittelisivat kuinka kovasti. Yliopiston johto kehottaa naisuimareita kääntymään mielenterveyspalvelujen puoleen, jos eivät kestä joukkuetoverinsa menestystä.

Kenen mielestä tällainen on ihan ok?

 

[namlepo]

Kaikkien. Aika kohu nousi, kun valavuori otti kantaa samanlaiseen urheilija lahjakkuudeen. Taisivat ihan hengenlähdöllä uhkailla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

En keksinyt tälle parempaakaan ketjua.

Entinen mies on masentavan ylivoimainen naisten uinnissa - Suomen Uutiset

Miehenä syntyneen uimarin ylivoima naisten uinnissa on saanut hänen joukkuetoverinsa masennuksen partaalle. Pennsylvanian yliopiston naisuimarit tietävät, e

www.suomenuutiset.fi

Kenen mielestä tällainen on ihan ok?

 

[amblik]

Kaikkien. Aika kohu nousi, kun valavuori otti kantaa samanlaiseen urheilija lahjakkuudeen. Taisivat ihan hengenlähdöllä uhkailla.

Valavuoren kohdalla kohu johtui kyllä pääasiassa siitä, että mm. kutsui transnaisia "doupatuiksi miehiksi" ja sanoi ettei tarvita kuin "5 poikapelaajaa ja yksi lääkäri". Ei ollut siis kyse siitä että olisi asiallisesti kommentoinut/pohtinut tätä ongelmaa. Tässä artikkelissa on noita olennaisimpia kohuun johtaneita Valavuoren tweettejä ja kerrotaan noi asiat mitkä itse ilmaisin vielä lisäyksityiskohdin (lisäksi Perussuomalaisten äänenkannattajassa tietysti mussutetaan canceloinnista, mutta faktat siitä mikä johti kohuun tuosta kyllä ilmenevät kohtuullisen hyvin):

Urheiluvaikuttaja Valavuori käytti vääriä sanoja transurheilijoista - vasemmistopoliitikot ja toimittajat säntäsivät cancelöimään - "Deadnamen" käyttö on transfobiaa - Suomen Uutiset

Epäonnistuneesta painonnostajasta tuli Tokion olympiakisojen puhutuin urheilija, koska aiemmin miehenä kilpaillut nostaja kisasi nyt naisten sarjassa. Keskust

www.suomenuutiset.fi

Jos puhuttaisiin asiallisesti niin en kyllä usko että tuo on suinkaan "kaikkien" mielestä OK vaikka en mitään kyselytutkimuksia ole asiasta nähnytkään. Tokihan urheilumaailmassa on jo pitkään mietitty näitä tähän liittyviä sääntöjä ja varmasti niissä on parantelemista yhä paljon.

 

[burmanm]

Kenen mielestä tällainen on ihan ok?

Toivottavasti ei pitkään, mutta onhan kyseessä hyvin kaksinaamainen tapa käsitellä asiaa. Vanhat DDR:n saavutukset halutaan pyyhkiä pois kun on tehty naisista hieman liian "miesmäisiä", niin yhtäkkiä se onkin hieno juttu kun miehestä väärässä kropassa syntyneestä tehdään hieman "naismaisempi" ja laitetaan naisten sarjaan.

DDR:n tapauksessa kuitenkaan itse urheilija ei saanut yleensä edes itse vaikuttaa asiaan, mutta tässä nykyisessä menossa urheilija on itse saanut tehdä tällaisen valinnan (jokainen noistahan saa jatkaa myös miesten sarjassa kilpailemista).

 

[Lämpöpumppu]

Valavuoren kohdalla kohu johtui kyllä pääasiassa siitä, että mm. kutsui transnaisia "doupatuiksi miehiksi"

Mikä sinänsä pitää täysin paikkansa. Hormonihoidoilla eli douppaamalla nämä miehet tekevät itsestään naisia. Nykyään vain pahoitetaan mieli jopa tosiasioista.

 

[amblik]

Mikä sinänsä pitää täysin paikkansa. Hormonihoidoilla eli douppaamalla nämä miehet tekevät itsestään naisia. Nykyään vain pahoitetaan mieli jopa tosiasioista.

Tämä saa tietysti olla sinun mielipiteesi, mikään "tosiasia" se nyt ei varsinaisesti ole. Pointti oli kuitenkin se, että ongelma tuossa tapauksessa ei ollut niinkään tämä että joku olisi suuttunut urheilulajin sääntöjen kyseenalaistamisesta.

Toivottavasti ei pitkään, mutta onhan kyseessä hyvin kaksinaamainen tapa käsitellä asiaa. Vanhat DDR:n saavutukset halutaan pyyhkiä pois kun on tehty naisista hieman liian "miesmäisiä", niin yhtäkkiä se onkin hieno juttu kun miehestä väärässä kropassa syntyneestä tehdään hieman "naismaisempi" ja laitetaan naisten sarjaan.

Kuka siitä nyt on ollut tekemässä "hienon jutun"? Säännöt on vielä vähän hukassa näiden kanssa, mutta esimerkiksi takavuosilta tuttu Caster Semenyahan ei saa tällä hetkellä kilpailla tietyissä juoksulajeissa koska siellä on asetettu rajoituksia testosteronitasojen ja androgeeniherkkyyden osalta. Toki hieman erilainen tapaus kuten nuo viittaamasi DDR-urheilijatkin, mutta säännöstö koskee kaikkia ja liittyy kyllä suoraan siihen millaisia etuja transurheilijalla saattaisi olla.

 

[ratkakapu]

Mikä sinänsä pitää täysin paikkansa. Hormonihoidoilla eli douppaamalla nämä miehet tekevät itsestään naisia. Nykyään vain pahoitetaan mieli jopa tosiasioista.

Doping tarkoittaa urheilusuoritusta parantavien, kilpailusäännöissä kiellettyjen aineiden tai menetelmien käyttöä

Sukupuolenkorjaus miehestä naiseksi laskee tulostasoa eikä kyse ole kilpailusäännöissä kielletty menetelmä, joten kyse ei ole dopingista

 

[burmanm]

Sukupuolenkorjaus miehestä naiseksi laskee tulostasoa eikä kyse ole kilpailusäännöissä kielletty menetelmä, joten kyse ei ole dopingista

Se laskee tulostasoa vain miesten kilpailuissa, mutta näin ei suinkaan ole jos vaihdetaan naisten. Aivan kuten aikuiset eivät voi mennä junioreiden puolelle kilpailemaan vaikka ikääntyminen heikentää suorituskykyä.

 

[Lämpöpumppu]

Doupingaineet vaikuttavat yleisesti hormonitasoihin ja samaan pyritään myös sukupuolenvaihdossa. Sukupuolenkorjaus miehestä naiseksi tosiaan laskee omaa suoritustasoa, mutta sarjan vaihtuessa miehistä naisiin kilpailutuloksellinen suoritustaso voi jopa moninkertaistua. Eli käytännössä manipuloit itsesi hormonihoidolla alempitasoiseen sarjaan.

 

[ratkakapu]

Se laskee tulostasoa vain miesten kilpailuissa, mutta näin ei suinkaan ole jos vaihdetaan naisten. Aivan kuten aikuiset eivät voi mennä junioreiden puolelle kilpailemaan vaikka ikääntyminen heikentää suorituskykyä.

Kilpailijoiden tulostaso heikkenee naisten sarjassa dramaattisesti, mutta absoluuttinen tulostaso laskee testoblokkereita ja estrogeenia napsiessa ellei kompensoi treenaamisella, kyllähän mun tulostaso nousisi jossain keihäänheitossa jos vaihtaisin sukupuolta ja samalla alkaisin harjoittelemaan ammattimaisesti.

Doupingaineet vaikuttavat yleisesti hormonitasoihin ja samaan pyritään myös sukupuolenvaihdossa. Sukupuolenkorjaus miehestä naiseksi tosiaan laskee omaa suoritustasoa, mutta sarjan vaihtuessa miehistä naisiin kilpailutuloksellinen suoritustaso voi jopa moninkertaistua. Eli käytännössä manipuloit itsesi hormonihoidolla alempitasoiseen sarjaan.

Niin, eli ei ole dopingia. Minä en ole eri mieltä siitä, etteikö transnaiset saisi epäreilua kilpailuetua. Kaikki kilpailuetu ei vaan ole dopingia, edes kaikki lääketieteellinen sellainen

Semantiikka ei ole turhaa, vaan täysin välttämätöntä. Jos et puhu doupatuista miehistä niin älä puhu doupatuista miehistä. Valavuori on huomiotaloudessa elävä ihminen ja hän täysin tahallaan tietenkin käyttää vääriä ilmaisuja ja termejä provosointimielessä, mutta keskustelufoorumilla sellaisesta ei ole kuin haittaa.

 

[Lämpöpumppu]

Okei, doupattu nainen olisi ehkä oikeampi termi, sillä usein näillä transnaisilla on jopa 5-10 kertainen testosteronitaso verrattuna kanssakilpailijoihin. Tähän naiseksi syntynyt voi päästä vain käyttämällä doupingaineita.

 

[ratkakapu]

Okei, doupattu nainen olisi ehkä oikeampi termi, sillä usein näillä transnaisilla on jopa 5-10 kertainen testosteronitaso verrattuna kanssakilpailijoihin. Tähän naiseksi syntynyt voi päästä vain käyttämällä doupingaineita.

Edes tuo ei ole kovin merkittävä ongelma. Todellinen ongelma on se, että näillä on ollut kasvuiässä tuo kymmenkertainen testotaso ja muu miesten hormonitoiminta. Luuston tiheys, lihas-rasvatasopaino ja lihassolujen määrä sekä rakenne ja hermosto. Varsinkin jos transnainen on tehnyt lajiharjoittelua miehenä, niin naisilla ei ole mitään palaa edes doupattuna. Varsinkin voimatasot kun jää "muistiin" elimistölle, eli kerran saavutetut tasot on suhteellisen helppo saada treenattua takaisin vaikka välissä olisi treenaamatta vuosia

 

[burmanm]

Kilpailijoiden tulostaso heikkenee naisten sarjassa dramaattisesti, mutta absoluuttinen tulostaso laskee testoblokkereita ja estrogeenia napsiessa ellei kompensoi treenaamisella, kyllähän mun tulostaso nousisi jossain keihäänheitossa jos vaihtaisin sukupuolta ja samalla alkaisin harjoittelemaan ammattimaisesti.

Tulostason heikentyminen / parantuminenhan ei ole lopulta myöskään se dopingin mittari, kielletyt aineetkin ovat kiellettyä vaikka se ei parantaisi tulostasoa. Doping tuomio napsahtaa siitäkin että tulet umpihumalassa ammuntakilpailuun, vaikka aivan varmasti tulostasosi heikentyisi.

Eli ei se semantiikka aivan täysin järkeenkäypää ole näissäkään. Casterinkin kilpailut on kielletty, vaikka hän ei ole ottanut mitään aineita tai yrittänyt parantaa omaa tulostasoaan. Siinähän se on jo päätetty ettei kaikille ole oikeutta osallistua mihin tahansa, eikä näissä pitäisi olla mitään sen vaikeampaa. Ei tämä mikään taattu oikeus ole kaikille että naisten ryhmään täytyy saada osallistua.

Mutta jostain syystä tätäkään aihetta ei voi tietenkään järjellä ajatella, koska nykymaailma ja ainoa oikea totuus (tm).

 

[Zezekärppänen]

Täysin sukupuolittomaan tilanteeseen päästään, kun otetaan mallia wc-keskustelusta. Yksi unisex-sarja kaikille.

 

[erihyva]

Sveitsissä kehitys kehittyy vuoden 2022 alusta alkaen.

Lakimuutoksen myötä kaikki yli 16-vuotiaat kansalaiset voivat vaihtaa juridisen sukupuolensa ja etunimensä omalla ilmoituksellaan väestötietoviranomaisille. Tätä nuoremmat tai muista syistä holhouksenalaiset henkilöt voivat vaihtaa sukupuolimerkintänsä edunvalvojan suostumuksella.

”Ilmoituksen voi tehdä kuka tahansa, joka on vakuuttunut siitä, ettei kuulu nykyisen rekisterimerkintänsä mukaiseen sukupuoleen”, kirjoittaa Sveitsin liittoneuvosto tiedotteessa.

Sveitsi | Juridisen sukupuolensa voi muuttaa Sveitsissä omalla ilmoituksella ensi vuoden alusta alkaen

Lakimuutoksen myötä yli 16-vuotiaat sveitsiläiset voivat vaihtaa väestörekisterin sukupuolimerkintänsä ja etunimensä ilmoittamalla siitä viranomaisille.

www.hs.fi

 

[Sally_Spectra]

Sveitsissä kehitys kehittyy vuoden 2022 alusta alkaen.

Sveitsi | Juridisen sukupuolensa voi muuttaa Sveitsissä omalla ilmoituksella ensi vuoden alusta alkaen

Lakimuutoksen myötä yli 16-vuotiaat sveitsiläiset voivat vaihtaa väestörekisterin sukupuolimerkintänsä ja etunimensä ilmoittamalla siitä viranomaisille.

www.hs.fi

Kieltämättä todella ikävä uutinen. Lasten ei pitäisi päättää tällaisia asioita. Kärsijöitä tulee olemaan lapset.

 

[D`Walker]

Kieltämättä todella ikävä uutinen. Lasten ei pitäisi päättää tällaisia asioita. Kärsijöitä tulee olemaan lapset.

Olisihan tuossa mielenkiintoisia seurauksia, jos sama tulisi Suomeen. Esimerkiksi asepalveluksen voisi välttää vain ilmoituksella maistraattiin. Kannatan ehdotusta, jos tuossa ei vaadita edes mitään hormonihoitoja tai silpomisia. Jonne-Petteri ilmoittaa vaan olevansa Johanna-Petra ja vapautuu asevelvollisuudesta. Loppuisi ehkä tuo miehiä sortava vääryys joskus, kun ei miehiä riittäisi enää palvelukseen kun kaikki olisivat juridisesti "naisia" tai "ties mitä".

Lisäksi jos jokainen ilmoittaisi olevansa nainen, niin toteutuisi se sukupuolten tasa-arvo vihdoin ja kitinä naisten eurosta lakkaisi. Mahdollisuudet ovat myös lähes rajattomat jos mennään kiintiöpaikkoihin ministerinimityksissä ja yritysten johtokunnissa jne. Lisäksi lapsen huoltajuuskiistoihin ja oikeuslaitoksen tuomioihin tulisi tasa-arvoa lisää, enkä edes jaksa miettiä mihin kaikkeen tässä olisi mahdollisuus...

 

[Lämpöpumppu]

Sitten 28-vuotiaana asevelvollisuuden päättymisen jälkeen naisen kannattaa vaihtaa mieheksi, niin alkaa saamaan rahaakin eikä mitään hiluja.

 

[ratkakapu]

Sitten 28-vuotiaana asevelvollisuuden päättymisen jälkeen naisen kannattaa vaihtaa mieheksi, niin alkaa saamaan rahaakin eikä mitään hiluja.

Eläkkeellä pitää sitten tosin taas muistaa venkslata, että saa elää pitempään

 

[blueowl]

Olisihan tuossa mielenkiintoisia seurauksia, jos sama tulisi Suomeen. Esimerkiksi asepalveluksen voisi välttää vain ilmoituksella maistraattiin. Kannatan ehdotusta, jos tuossa ei vaadita edes mitään hormonihoitoja tai silpomisia. Jonne-Petteri ilmoittaa vaan olevansa Johanna-Petra ja vapautuu asevelvollisuudesta. Loppuisi ehkä tuo miehiä sortava vääryys joskus, kun ei miehiä riittäisi enää palvelukseen kun kaikki olisivat juridisesti "naisia" tai "ties mitä".

Ihan hyvä, että Sveitsissä on miehillä asevelvollisuus, niin nähdään vaikutukset.

 

[null0]

Olisihan tuossa mielenkiintoisia seurauksia, jos sama tulisi Suomeen. Esimerkiksi asepalveluksen voisi välttää vain ilmoituksella maistraattiin. Kannatan ehdotusta, jos tuossa ei vaadita edes mitään hormonihoitoja tai silpomisia. Jonne-Petteri ilmoittaa vaan olevansa Johanna-Petra ja vapautuu asevelvollisuudesta. Loppuisi ehkä tuo miehiä sortava vääryys joskus, kun ei miehiä riittäisi enää palvelukseen kun kaikki olisivat juridisesti "naisia" tai "ties mitä".

Niin toki tuohon voisi tehdä jonkun siirtymäajan. Eli ilmoituksella ei heti automaattisesti pääse eroon asepalvelusvelvollisuudesta vaikka sukupuoli muuttuisi.

Mutta turhaa se olisi, koska vaikka näillä skenaarioilla moni tykkää saivarrella, se osuus väestöstä mikä asepalveluksen välttääkseen ilmoittaa uuden sukupuolen maistraattiin tulisi olemaan olemattoman pieni. Niin pieni, ettei siitä tarvitse välittää. Hyvä kokeilu Sveitsissä

 

[yberkurko]

Niin toki tuohon voisi tehdä jonkun siirtymäajan. Eli ilmoituksella ei heti automaattisesti pääse eroon asepalvelusvelvollisuudesta vaikka sukupuoli muuttuisi.

Mutta turhaa se olisi, koska vaikka näillä skenaarioilla moni tykkää saivarrella, se osuus väestöstä mikä asepalveluksen välttääkseen ilmoittaa uuden sukupuolen maistraattiin tulisi olemaan olemattoman pieni. Niin pieni, ettei siitä tarvitse välittää. Hyvä kokeilu Sveitsissä

Suurin ongelma, minkä näen ikävänä mahdollisuutena on seksuaalirikolliset yms. Vaihdetaan sukupuoli juridisesti ja hups siitä vain naisten vessoihin ja pukutiloihin, koska muu olisi "syrjintää". Toinen on tosiaan tuo urheilu, jossa vaikka vaadittaisiin fyysisiä muutoksia, pian olisi lähinnä miesten ja naisiksi itsensä tuntevien miesten sarja. Biologisella naisella ei voima ja kestävyyslajeissa ole hirveästi mahdollisuuksia, jos kohtuutasoiset mieskilpailijat muuttelevat sukupuolta päästäkseen huipulle, vaikkakin tulostasollisesti alemmassa sarjasssa.

 

[JCSH]

Suurin ongelma, minkä näen ikävänä mahdollisuutena on seksuaalirikolliset yms. Vaihdetaan sukupuoli juridisesti ja hups siitä vain naisten vessoihin ja pukutiloihin, koska muu olisi "syrjintää". Toinen on tosiaan tuo urheilu, jossa vaikka vaadittaisiin fyysisiä muutoksia, pian olisi lähinnä miesten ja naisiksi itsensä tuntevien miesten sarja. Biologisella naisella ei voima ja kestävyyslajeissa ole hirveästi mahdollisuuksia, jos kohtuutasoiset mieskilpailijat muuttelevat sukupuolta päästäkseen huipulle, vaikkakin tulostasollisesti alemmassa sarjasssa.

Kuinka monta kertaa sulta on tarkastettu henkkarit vessan tai pukuhuoneen ovella?

 

[burmanm]

Kuinka monta kertaa sulta on tarkastettu henkkarit vessan tai pukuhuoneen ovella?

Kokeilepa mennä uimahallissa naisten puolelle nakuilee ja kerro miten kävi poliisin kanssa.

 

[Lucas]

Kuinka monta kertaa sulta on tarkastettu henkkarit vessan tai pukuhuoneen ovella?

Eihän niitä henkkareita kukaan ainakaan minulta ole tarkistanut sen enempää huussin kuin pukuhuoneen ovella, koska varmaan näytänkin niin selvästi "miesoletulta" ja miesten vessoissa ja pukutiloissa käyn.

Jos taas menisin vaikka uimahalissa naisten pukuhuoneeseen ja alkaisin siellä heittää vielä munasilleen, niin olen vakuuttunut siitä, että muutaman minuutin kuluessa paikalle tulisi jonkun hälyttämänä henkilökuntaa ja asiaa alettaisiin selvittää mahdollisesti poliisin avustuksella. Todennäköisesti saisin siitä tempusta sakotkin joko poliisilta tai aikanaan oikeudesta ja pitkän "porttikiellon" uimahalliin.

Jos olisin vaihtanut "Sveitsin malliin" ennen uimaan lähtöä sukupuoleksi maistraatissa "nainen", niin silloinhan oisin aivan oikeassa pukuhuoneessa ja voisin sen todistaa vaikka henkilötodistuksella tai pyytää poliisia kysymään asian maistraatista. Lopputuloksena lähes kaikki naiset ja tytöt lakkaisivat käymästä uimahallissa kun siellä pervopenat munasillaan pyörii naisten pukutiloissa ja saunassa.

 

[JCSH]

Eihän niitä henkkareita kukaan ainakaan minulta ole tarkistanut sen enempää huussin kuin pukuhuoneen ovella, koska varmaan näytänkin niin selvästi "miesoletulta" ja miesten vessoissa ja pukutiloissa käyn.

Jos taas menisin vaikka uimahalissa naisten pukuhuoneeseen ja alkaisin siellä heittää vielä munasilleen, niin olen vakuuttunut siitä, että muutaman minuutin kuluessa paikalle tulisi jonkun hälyttämänä henkilökuntaa ja asiaa alettaisiin selvittää mahdollisesti poliisin avustuksella. Todennäköisesti saisin siitä tempusta sakotkin joko poliisilta tai aikanaan oikeudesta ja pitkän "porttikiellon" uimahalliin.

Jos olisin vaihtanut "Sveitsin malliin" ennen uimaan lähtöä sukupuoleksi maistraatissa "nainen", niin silloinhan oisin aivan oikeassa pukuhuoneessa ja voisin sen todistaa vaikka henkilötodistuksella tai pyytää poliisia kysymään asian maistraatista. Lopputuloksena lähes kaikki naiset ja tytöt lakkaisivat käymästä uimahallissa kun siellä pervopenat munasillaan pyörii naisten pukutiloissa ja saunassa.

Luuletko sä oikeasti että Suomen oikeusjärjestelmä on noin naiivi?
Jos sä hengailet siellä pukuhuoneessa tarkoituksesi kyyläillä naisia (tai miehiä) niin kyllä siitä sakkoja tulee riippumatta siitä että mitä sun passissa lukee.

 

[taxman]

Luuletko sä oikeasti että Suomen oikeusjärjestelmä on noin naiivi?
Jos sä hengailet siellä pukuhuoneessa tarkoituksesi kyyläillä naisia (tai miehiä) niin kyllä siitä sakkoja tulee riippumatta siitä että mitä sun passissa lukee.

Miesten pukuhuoneeseenko naisen sitten pitää mennä?

Miten ajattelit hoitaa uimahallien pukutilat Sveitsin kaltaisessa sääntelyssä?

 

[burmanm]

Luuletko sä oikeasti että Suomen oikeusjärjestelmä on noin naiivi?
Jos sä hengailet siellä pukuhuoneessa tarkoituksesi kyyläillä naisia (tai miehiä) niin kyllä siitä sakkoja tulee riippumatta siitä että mitä sun passissa lukee.

Niin ja mitäs lakia siinä rikottiin? Kyyläilyn todistaminen onkin mielenkiintoinen.

 

[null0]

Miesten pukuhuoneeseenko naisen sitten pitää mennä?

Miten ajattelit hoitaa uimahallien pukutilat Sveitsin kaltaisessa sääntelyssä?

Sama ongelmahan se on meillä Suomessakin. Yksi tuttuni on transmies (naisen kehoon syntynyt siis) ja hänelle on selvää, että hän ei käy uimahallissa.

Nämä marginaalipervot saadaan kyllä lainsäädännön keinoin kitkettyä, jos sille on tarvetta.

 

[Lucas]

Niin ja mitäs lakia siinä rikottiin? Kyyläilyn todistaminen onkin mielenkiintoinen.

Sitten on vielä ne ekshibitionismin harrastajat, jotka tykkäävät paljastella itseään.

Ekshibitionismi – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tuota Sveitsin mallia ei ole varmaan mietitty aivan loppuun saakka. Tai ainakaan kerrottu noista tarkemmista soveltamisohjeista joilla tuollaisia ongelmia yrittävät väistää.

 

[blueowl]

Tuota Sveitsin mallia ei ole varmaan mietitty aivan loppuun saakka. Tai ainakaan kerrottu noista tarkemmista soveltamisohjeista joilla tuollaisia ongelmia yrittävät väistää.

Ehkäpä ihmiset pärjäävät ilman valtion mikromanagerointia ja "ongelmat" ovat lähinnä keksittyjä.

 

[Lucas]

Ehkäpä ihmiset pärjäävät ilman valtion mikromanagerointia ja "ongelmat" ovat lähinnä keksittyjä.

Eivät ne ole keksittyjä ongelmia vaan ihan todellisia ongelmia jo nykyään. Esimerkiksi:

Nuorukainen marssi naisten puolelle uimahallissa - hovi piti sakot voimassa

Naisten suihkutiloihin lampsineen turvapaikanhakijan tuomio pysyi voimassa Rovaniemen hovioikeudessa.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Eivät ne ole keksittyjä ongelmia vaan ihan todellisia ongelmia jo nykyään. Esimerkiksi:

Nuorukainen marssi naisten puolelle uimahallissa - hovi piti sakot voimassa

Naisten suihkutiloihin lampsineen turvapaikanhakijan tuomio pysyi voimassa Rovaniemen hovioikeudessa.

www.iltalehti.fi

Niin? Ihan sama mikä laki on tai onko edes mitään lakia, häiriköt voidaan poistaa paikalta.

 

[Lucas]

Niin? Ihan sama mikä laki on tai onko edes mitään lakia, häiriköt voidaan poistaa paikalta.

Miten se juridisesti nainen oleva "nainen", voidaan poistaa naisten pukeutumis- ja saunatiloista uimahallissa jos siellä vain munasillaan pyörii ilman että muuten häiriköi mitenkään?

 

[blueowl]

Miten se juridisesti nainen oleva "nainen", voidaan poistaa naisten pukeutumis- ja saunatiloista uimahallissa jos siellä vain munasillaan pyörii ilman että muuten häiriköi mitenkään?

Samalla tavalla kuin nytkin. Ei meillä taida olla mitään lakia uimahallien pukuhuoneista.

Ja vaikka itse olisit valmis muuttamaan juridisen sukupuolesi, että voisit kokeilla päästä tirkistelemään naisia, niin sanon, että olet ehdottomassa vähemmistössä.

 

[burmanm]

Samalla tavalla kuin nytkin. Ei meillä taida olla mitään lakia uimahallien pukuhuoneista.

On toki, syrjintälait. Uimahallit ovat melkein aina julkisin varoin ylläpidettyjä paikkoja sen lisäksi, niissä on todella hankala lähteä asiakkaita valikoimaan.

 

[Lucas]

Samalla tavalla kuin nytkin. Ei meillä taida olla mitään lakia uimahallien pukuhuoneista.

Ja vaikka itse olisit valmis muuttamaan juridisen sukuopuolesi, että voisit kokeilla päästä tirkistelemään naisia, niin sanon, että olet ehdottomassa vähemmistössä.

Kyllä meillä on sellainen laki, joka estää pervopetteriä menemästä munasillaan hillumaan naisten pukeutumis- ja saunatiloihin:

Rikoslaki 39/1889 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

"​

21 § (24.7.1998/563)​

Sukupuolisiveellisyyden julkinen loukkaaminen​

Joka tekee julkisesti sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan teon siten, että se aiheuttaa pahennusta, on tuomittava, jollei teosta muualla laissa säädetä rangaistusta, sukupuolisiveellisyyden julkisesta loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi."
​

Jos taas sukupuolen voi vaihtaa pelkällä omalla ilmoituksella maistraattiin, niin silloin naiseksi itsensä rekisteriin ilmoittavan pitää päästä myös sinne naisten pukeutumis- ja saunatiloihin.

Sehän riittää että tuollaisia munallisia pervopettereitä on vaikka yksi kymmenestä tuhannesta "miehestä", niin nehän ehtivät niissä naisten tiloissa pyöriä uimahalleissa sen verran usein, että käytännössä kaikki naiset lopettavat uimahallissa käynnin.

Naiset ovat kieltäyneet joukolla käymästä uimahalleissa Suomessa jo silloin jos joku miespuolinen siivooja on niissä naisten pukeutumis- ja saunatiloissa käynyt siivoamassa kun siellä on naisia asiakkaina. Ja ilmoittaneet että lakko käymisessä jatkuu niin kauan aikaa että siitä ukosta pääsevät siellä eroon. Ainakin tähän saakka se ukko on siirretty sitten muualle siivoilemaan.