Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[jipsu]

Minkään en tiedä siirtyvätkö maalitolpat ihan vahingossa Käsitääkseni keskustelimme työperäisestä maahanmuutosta. Yksikään kuudesta kohdasta ei käsittele ongelmaa nimeltä ulkomainen halpatyövoima.

Mutenhan ehdotukset koskein turvapaikkajärjestelmää ovat ainakin osittain ihan asiallisia ja toteuttamiskelpoisia.

Niin kyllä, halpatyövoimaa vastaan ja korkeakoulutettujen houkutteluun ei ole ratkaisuja. Jos olisi niin sitä varmaan saisi kaupattua ympäri länsimaita, kaikkihan tuon reseptin tahtoisivat.

Halpatyövoimaa voidaan rajoittaa tarveharkinnalla, toki se ei estä euroopan halpatyövoimaa mutta sille ei voi tehdä mitään.

Haastavinta on korkeakoulutettujen houkuttelu suomeen, ei siihen ole keinoja muita kuin suomen markkinointi kohdemaissa esim. teknillisissä yliopistoissa. Byrokratiaa pitäisi nopeuttaa entisestään että sen työluvan saisi hyvin nopealla aikataululla jos kuukausipalkka alkaa esim. 3:lla.

 

[asianpoikasta]

Käsitteleehän viitoskohta. Kun hankaloitetaan perheen tuloa mukaan, ja kovennetaan työlupaan liittyviä toimeentulovaatimuksia, vaikeutuu tänne töihin tulo, eikä tule turhaan mamuja Suomen taloutta kasvattamaan.

Toimii huonosti EU:n sisällä.

 

[jipsu]

Käsitteleehän viitoskohta. Kun hankaloitetaan perheen tuloa mukaan, ja kovennetaan työlupaan liittyviä toimeentulovaatimuksia, vaikeutuu tänne töihin tulo, eikä tule turhaan mamuja Suomen taloutta kasvattamaan.

Tarkoitat varmaan kuormittamaan? Tulojen pitää olla sellaiset että perheen voi sillä elättää. Ei se niin voi olla että tienaa bruttona 2000e ja siihen sitten kaikki lapsilisät, asumistuet ja sossusta pikkasen päälle.

 

[innos]

Kylläpä nyt maalitolpat sinkoilee, kun kyse oli aluksi haitallisesta maahanmuutosta ja nyt pelkästä halpatyövoimasta.

Mutta PS haluaa muuttaa maahanmuuton luonnetta ja keinot jätetään kertomatta. Jotenkin jäi sellainen kuva että PS haluaa olla samaan aikaan sekä maahanmuuttomyönteinen ja vastainen.

Saat tuon kuulostamaan huonolta asialta, eli ihan kuin pitäisi olla täysin kaikkea maahanmuuttoa vastaan tai täysin kaiken maahanmuuton puolella. Ja vaikka kuinka jengi on yrittänyt vääntää rautalangasta, että kaiken maahan saapumisen niputtaminen yhdeksi maahanmuutoksi on joko älyllistä epärehellisyyttä tai älyllistä tyhmyyttä.

No jotain sentään, että "jutussa ei ollut yhtään huonoa ratkaisuehdotusta"..

 

[asianpoikasta]

Saat tuon kuulostamaan huonolta asialta, eli ihan kuin pitäisi olla täysin kaikkea maahanmuuttoa vastaan tai täysin kaiken maahanmuuton puolella.

Kahdella aasialla ratsastaminen on älyllisesti epärehelliseltä. Joko työperäistä maahanmuuttoa tuetaan tai sitten ei. Nyt en huomannut yhtään työperäistä maahanmuuttoa tukevaa ehdotusta. Edes korkeastikoulutetun.

Kylläpä nyt maalitolpat sinkoilee, kun kyse oli aluksi haitallisesta maahanmuutosta ja nyt pelkästä halpatyövoimasta.

Ja vaikka kuinka jengi on yrittänyt vääntää rautalangasta, että kaiken maahan saapumisen niputtaminen yhdeksi maahanmuutoksi on joko älyllistä epärehellisyyttä tai älyllistä tyhmyyttä.

No jotain sentään, että "jutussa ei ollut yhtään huonoa ratkaisuehdotusta"..

Juuri näin, siksi kyselinkin maahanmuuttopolitisia ratkaisuja koskien halpatyövoimaa kun artikkeli niputti kaiken yhteen somaan pakettiin liikuvine maalitolppineen ja tarjosi ratkaisuja pelkästään humanitääriseen maahanmuuttoon vaikka juttu käsitteli isompaa kokonaisuutta nimeltä haitallinen maahanmuuttoa.

No jotain sentään, että "jutussa ei ollut yhtään huonoa ratkaisuehdotusta"..

Kyllä, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytökset on syytä kitkeä pois.

 

[wanderer_]

Mitkä puolueet kannattivat lukukausimaksuja EU:n ulkopuolisille korkeakouluopiskelijoille? Sieltä voidaan katsoa, ketkä eivät halua korkeakoulutettua ulkomaista työvoimaa Suomeen


Mitkä puolueet eivät ole esittäneet helpotuksia työperusteisen oleskeluluvan saamiseen? Jne. Kyllä te tiedätte.

 

[asianpoikasta]

Mitkä puolueet kannattivat lukukausimaksuja EU:n ulkopuolisille korkeakouluopiskelijoille? Sieltä voidaan katsoa, ketkä eivät halua korkeakoulutettua ulkomaista työvoimaa Suomeen


Mitkä puolueet eivät ole esittäneet helpotuksia työperusteisen oleskeluluvan saamiseen? Jne. Kyllä te tiedätte.

Toisessa vaakakupissa on suomalaiset jotka opiskelevat ulkomailla. Ulkomaalaisten opiskelu Suomessa ja suomalaisten opiskelu ulkomailla on kumpikin asioita mitä olisi syytä tukea koska se lisää Suomen kansainvälisyyttä.

 

[Bitutus]

Mitkä puolueet kannattivat lukukausimaksuja EU:n ulkopuolisille korkeakouluopiskelijoille? Sieltä voidaan katsoa, ketkä eivät halua korkeakoulutettua ulkomaista työvoimaa Suomeen


Mitkä puolueet eivät ole esittäneet helpotuksia työperusteisen oleskeluluvan saamiseen? Jne. Kyllä te tiedätte.

En muista mitkä oli puolueiden kannat ennen Sipilän hallitusta, mutta äänestyksessä näin toivoi Keskusta, Kokoomus, Persut ja iso mälli demareita. Loput oli vastaan, kuten kunnon oppositiopuoleen pitääkin.

 

[Zacksa]

Mitkä puolueet kannattivat lukukausimaksuja EU:n ulkopuolisille korkeakouluopiskelijoille? Sieltä voidaan katsoa, ketkä eivät halua korkeakoulutettua ulkomaista työvoimaa Suomeen


Mitkä puolueet eivät ole esittäneet helpotuksia työperusteisen oleskeluluvan saamiseen? Jne. Kyllä te tiedätte.

Tarkoitit varmaan korkeakoulutettavaa porukkaa suomeen. Suomi ei tarvitse opiskelijoita muualta.

Sovellettu Australian malli olisi oikein toimiva. Joko riittävästi rahaa mukana jotta voit todistaa lomailevasi, tai valmis työpaikka jolla voit osoittaa pärjääväsi ilman tukea. Jos työpaikka menee niin lyhyt aika etsiä uusi tai karkotus.

 

[Jurputin]

Sanoisin että normaalilla keskiluokkaisella on suomessa paljon mukavampaa asustella kuin monessa muussa länsimaassa. Ns. white flight ilmiötä olisi hyvä käyttää surutta hyväksi.

Työkaveri amerikasta vaimonsa kanssa juurikin tästä syystä tänne muuttanut. Työterveydenhuolto, vakuutukset yms aivan järjettömiä summia sielläpäin.

 

[wanderer_]

Tarkoitit varmaan korkeakoulutettavaa porukkaa suomeen. Suomi ei tarvitse opiskelijoita muualta.

Totta kai tarvitsee.

 

[Sceppe]

Totta kai tarvitsee.

No ei tarvitse. Esimerkiksi TTY:n ongelma:

Ulkomailta tullaan opiskelemaan kun on ilmaista. Opinnot loppuun ja töihin, mutta ei jäädä Suomeen, koska korkeat verot ja kotimaassa palkka suhteessa parempi. Hyvin pieni osa näistä jää Suomeen töihin ja melkein vain siksi, että hankittu kumppani joka on Suomessa.

 

[kekkeruusi]

Tanskalla on taas toimiva malli, jota ei tietenkään voida Suomessa toteuttaa:

"Tanskassa suunnitellaan rikoksista tuomittujen ulkomaalaisten siirtämistä pienelle Lindholmin saarelle. Saarelle on päätetty rakentaa keskus, johon sijoitetaan noin 70 maahanmuuttajaa, jotka ovat tehneet tarpeeksi vakavan rikoksen saadakseen karkotuspäätöksen, uutisoi Helsingin Sanomat.

Saari on tällä hetkellä yliopiston eläinlääketieteellisen yksikön työntekijöiden käytössä. Siellä tehdään maatalouden tuotantoeläinten viruksiin liittyviä kokeita. HS:n haastattelema paikallinen Thomas Finkekertoo, että ei ole vieraillut saarella koskaan tartuntavaaran takia. Finken mukaan saarella ei myöskään ole viemäröintiä.

Saarelle suunnitellaan karkotuspäätöksen saaneiden maahanmuuttajien sijoittamista. Sijoitettavaksi suunniteltua osaa karkotuspäätösten saaneista ei voida palauttaa kotimaahansa vankeustuomionsa jälkeen, jos heitä odottaa siellä kuolemanvaara tai kidutus. Nämä tanskalaisessa mediassa ”ulkomaalaisiksi rikollisiksi” usein viitatut Tanska aikoo sulkea saarelle.

Tanskan keskustaoikeistolainen hallitus perustelee saarisuunnitelmia turvallisuudella ja maahanmuuton hallinnalla."
HS: Tanska aikoo siirtää ”ulkomaalaiset rikolliset” saarelle

 

[baggio]

No ei tarvitse. Esimerkiksi TTY:n ongelma:

Ulkomailta tullaan opiskelemaan kun on ilmaista. Opinnot loppuun ja töihin, mutta ei jäädä Suomeen, koska korkeat verot ja kotimaassa palkka suhteessa parempi. Hyvin pieni osa näistä jää Suomeen töihin ja melkein vain siksi, että hankittu kumppani joka on Suomessa.

Valtaosa korkeakoulussa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on Suomessa vielä 5 vuotta valmistumisensa jälkeen.
Cimo.fi - Mediatiedotteet

Tilastokeskuksen aineisto ei tue sitä uskomusta, että ulkomaalaiset tutkinnonsuorittajat kävisivät hankkimassa Suomesta ilmaisen koulutuksen ja lähtisivät sen saatuaan muualle töihin.

Nettohyötyyn riittäisi saksalaisen ja hollantilaisen selvitysten mukaan 20-30 %.
http://www.cimo.fi/instancedata/pri...cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf

 

[Riihitonttu]

Ja näin premissiltä putoaa pohja pois: väitteen esittäjältä se ei vaatinut kuin muutaman jankkausviestin kirjoittamista ja minulta 600+ EITin ratkaisun läpiselaamista.

Sille on syynsä, miksi väitteen esittäjällä on todistustaakka.

Ei, hemmetti, juu varmasti hankit ja kävit läpi 600+ EIT: ratkaisua, parin tunnin sisällä. Edelleenkin pysyn väitteessäni, mutta antaa, olla viisaampi antaa periksi.

 

[Riihitonttu]

Kyllä. Mutta PS haluaa muuttaa maahanmuuton luonnetta ja keinot jätetään kertomatta. Jotenkin jäi sellainen kuva että PS haluaa olla samaan aikaan sekä maahanmuuttomyönteinen ja vastainen.

No se on vain sinun kuvitelmaasi ja kuvastanee ennakkoluulojasi. Minulle ei jäänyt tuollaista mielikuvaa, päinvastoin.

 

[Riihitonttu]

Käsitteleehän viitoskohta. Kun hankaloitetaan perheen tuloa mukaan, ja kovennetaan työlupaan liittyviä toimeentulovaatimuksia, vaikeutuu tänne töihin tulo, eikä tule turhaan mamuja Suomen taloutta kasvattamaan.

Miten turvapaikkashoppilijat kasvattavat Suomen taloutta, tuota turvapaikkashoppailuahan pitäisi yrittää estää. Jos ei täytä toimeentulovaatimuksia silloin ei ole hyödyksi vaan rasite Suomen kansantaloudelle.

 

[Sceppe]

Valtaosa korkeakoulussa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on Suomessa vielä 5 vuotta valmistumisensa jälkeen.
Cimo.fi - Mediatiedotteet

Niin. Kun katsoo alat tai koulut niin TTY:n ongelma on validi.

 

[raven0ak]

Tanskalla on taas toimiva malli, jota ei tietenkään voida Suomessa toteuttaa:

"Tanskassa suunnitellaan rikoksista tuomittujen ulkomaalaisten siirtämistä pienelle Lindholmin saarelle. Saarelle on päätetty rakentaa keskus, johon sijoitetaan noin 70 maahanmuuttajaa, jotka ovat tehneet tarpeeksi vakavan rikoksen saadakseen karkotuspäätöksen, uutisoi Helsingin Sanomat.

Saari on tällä hetkellä yliopiston eläinlääketieteellisen yksikön työntekijöiden käytössä. Siellä tehdään maatalouden tuotantoeläinten viruksiin liittyviä kokeita. HS:n haastattelema paikallinen Thomas Finkekertoo, että ei ole vieraillut saarella koskaan tartuntavaaran takia. Finken mukaan saarella ei myöskään ole viemäröintiä.

Saarelle suunnitellaan karkotuspäätöksen saaneiden maahanmuuttajien sijoittamista. Sijoitettavaksi suunniteltua osaa karkotuspäätösten saaneista ei voida palauttaa kotimaahansa vankeustuomionsa jälkeen, jos heitä odottaa siellä kuolemanvaara tai kidutus. Nämä tanskalaisessa mediassa ”ulkomaalaisiksi rikollisiksi” usein viitatut Tanska aikoo sulkea saarelle.

Tanskan keskustaoikeistolainen hallitus perustelee saarisuunnitelmia turvallisuudella ja maahanmuuton hallinnalla."
HS: Tanska aikoo siirtää ”ulkomaalaiset rikolliset” saarelle

helposti voi toteuttaa, ahevnanmaalle samanlainen paikka vaan

 

[Riihitonttu]

Kahdella aasialla ratsastaminen on älyllisesti epärehelliseltä. Joko työperäistä maahanmuuttoa tuetaan tai sitten ei. Nyt en huomannut yhtään työperäistä maahanmuuttoa tukevaa ehdotusta. Edes korkeastikoulutetun.

Juuri näin, siksi kyselinkin maahanmuuttopolitisia ratkaisuja koskien halpatyövoimaa kun artikkeli niputti kaiken yhteen somaan pakettiin liikuvine maalitolppineen ja tarjosi ratkaisuja pelkästään humanitääriseen maahanmuuttoon vaikka juttu käsitteli isompaa kokonaisuutta nimeltä haitallinen maahanmuuttoa.
Kyllä, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytökset on syytä kitkeä pois.

Tuollaiset "kahdellaa aasilla ratsastamiset ja älyllinen epärehellisyys" kommentit kertovat vain käyttäjänsä kyvyttömyydestä asiallisiin ja perusteltuihin väitteisiin ja saavat esittäjänsä vaikuttamaan typerältä. Työperäistä maahanmuuttoa ei tarvitse tukea, se toteutuu ilman tukeakin, siksi se on työperäistä maahanmuuttoa eikä haitta maahanmuuttoa.

 

[Riihitonttu]

Toisessa vaakakupissa on suomalaiset jotka opiskelevat ulkomailla. Ulkomaalaisten opiskelu Suomessa ja suomalaisten opiskelu ulkomailla on kumpikin asioita mitä olisi syytä tukea koska se lisää Suomen kansainvälisyyttä.

Miten suomalaisten opiskelua ulkomailla tuetaan kohdemaissa? Käsittääkseni maailman huippu yliopistot ovat maksulllisia ja vain huippulahjakkaat saavat stipendin? Kun taas Suomessa veronmaksajat kustantavat ulkomaisten opiskelijoiden opiskelun. Miksi "kansainvälisyyttä" pitäisi tukea, toteutuu ja onhan se toteutunut ilman tukeakin. Tuollaiset väitteesi ovat pelkkää poliittista jargonia.

 

[baggio]

Niin. Kun katsoo alat tai koulut niin TTY:n ongelma on validi.

Juu varmasti. Nuo yksittäiset esimerkit eivät kuitenkaan käy perusteeksi, etteikö Suomi tarvitsisi ulkomaalaisia opiskelijoita.

 

[Sceppe]

Juu varmasti. Nuo yksittäiset esimerkit eivät kuitenkaan käy perusteeksi, etteikö Suomi tarvitsisi ulkomaalaisia opiskelijoita.

Mikä se tarve on? Meinaat että Suomesta ei tulisi riittävästi opiskelijoita?

 

[Riihitonttu]

Työkaveri amerikasta vaimonsa kanssa juurikin tästä syystä tänne muuttanut. Työterveydenhuolto, vakuutukset yms aivan järjettömiä summia sielläpäin.

Yksi suomalainen työkaverini muutti jenkeistä takaisin Suomeen, kun lapset tulivat kouluikään noista syistä ja myös turvallisuus on Suomen hyvä puoli.

 

[Riihitonttu]

Totta kai tarvitsee.

Totta kai tarvitsee, ei ole perustelu. Tarvitseeko suomalaisten veronmaksajien kustantaa heidän opiskelunsa?

 

[wanderer_]

Totta kai tarvitsee, ei ole perustelu. Tarvitseeko suomalaisten veronmaksajien kustantaa heidän opiskelunsa?

Se olikin mielipide.

Mikä jottei? Toki huomioiden, että finskit saavat saman edun kyseisessä maassa. Itsehän kuitenkin päätämme siitä, kuinka paljon ulkomaalaisia opiskelijoita otamme (siis jos halukkaita olisi liikaa).

EU:n sisältä tulevat eivät toki maksa lukukausimaksuja muutenkaan; korjatkaa jos olen väärässä.

 

[Riihitonttu]

Juu varmasti. Nuo yksittäiset esimerkit eivät kuitenkaan käy perusteeksi, etteikö Suomi tarvitsisi ulkomaalaisia opiskelijoita.

Mihin Suomi tarvitsee ulkomaalaisia opiskelijoita? Ulkomaisissa huippu yliopistoissa opiskelu maksaa ja silti niihin on paljon menijöitä. Jotkut suomalaiset kuvittelevat, että Suomi kansainvälistyy ja rikastuu vain tarjoamalla ilmaisen opiskelupaikan ulkomaalaisille opiskelijoille veronmaksajien kustannuksella.

 

[wanderer_]

Mihin Suomi tarvitsee ulkomaalaisia opiskelijoita? Ulkomaisissa huippu yliopistoissa opiskelu maksaa ja silti niihin on paljon menijöitä. Jotkut suomalaiset kuvittelevat, että Suomi kansainvälistyy ja rikastuu vain tarjoamalla ilmaisen opiskelupaikan ulkomaalaisille opiskelijoille veronmaksajien kustannuksella.

Mihin suomalaiset opiskelijat tarvitsevat ulkomaanopintoja tai -vaihtoja?




Se on kaksisuuntaista.

 

[Riihitonttu]

Se olikin mielipide.

Mikä jottei? Toki huomioiden, että finskit saavat saman edun kyseisessä maassa. Itsehän kuitenkin päätämme siitä, kuinka paljon ulkomaalaisia opiskelijoita otamme (siis jos halukkaita olisi liikaa).

Niin, ja ei pidä sekoittaa vaihto opiskelija järjestelmää, joka on vastavuoroista tuohon opiskelupaikka shoppailuun.

 

[Riihitonttu]

Mihin suomalaiset opiskelijat tarvitsevat ulkomaanopintoja tai -vaihtoja?

Se on kaksisuuntaista.

Mitä ihmettä, sekoitatko opiskelija vaihdon ilmaiseen opiskeluun Suomessa veronmaksajien kustannuksella, sekä suomalaisten opiskeluun ulkomailla? Kukaan ei ole kieltämässä ketään tulemasta Suomeen opiskelemaan kunhan maksavat itse opinnot ja oleskelun kustannukset. Niin toimitaan monissa maissa ja yliopistoissa. Ilmainen opiskelu Suomessa ei ole mikään yleismaailmallinen oikeus.

 

[wanderer_]

Mitä ihmettä, sekoitatko opiskelija vaihdon ilmaiseen opiskeluun Suomessa veronmaksajien kustannuksella, sekä suomalaisten opiskeluun ulkomailla? Kukaan ei ole kieltämässä ketään tulemasta Suomeen opiskelemaan kunhan maksavat itse opinnot ja oleskelun kustannukset. Niin toimitaan monissa maissa ja yliopistoissa. Ilmainen opiskelu Suomessa ei ole mikään yleismaailmallinen oikeus.

Taidat itse nyt sekoittaa. Ei tietysti ihme, jos akateeminen maailma ei ole tullut tutuksi Pahoittelut offtopicista, minun osaltani tämä on tällä käsitelty.



Suomalaiset ja EU- tai ETA-maasta tulevat opiskelevat ilmaiseksi edelleen


Suomalaiset opiskelijat moittivat ulkomaalaisten maksullista opiskelua: "Madaltaa kynnystä periä maksuja suomalaisiltakin"

 

[Väinämöinen]

Työperäistä maahanmuuttoa ei tarvitse tukea, se toteutuu ilman tukeakin, siksi se on työperäistä maahanmuuttoa eikä haitta maahanmuuttoa.

Itseasiassa työperäistä maahanmuuttoa voitaisiin tukea vähentämällä haittamaahanmuuttoa. Nythän tilanne on se, että suomeen ei tuota työperäistä maahanmuuttoa halutussa määrin kohdistu, koska mm. korkeat verot ja heikohko palkkataso osaajille. Etenkin tuohon veropuoleen voidaan vaikuttaa vähentämällä kuluja, eli esim. haittamaahanmuttoa.

Mutta tätähän ei toki julkisuudessa voi sanoa, sillä kaikki maahanmuuttohan on "rikkautta".

 

[innos]

Mutta tätähän ei toki julkisuudessa voi sanoa, sillä kaikki maahanmuuttohan on "rikkautta".

Tyypillistä kyllä, että tämän sortin rikkauden perään haihattelevat eivät välitä pätkääkään siitä miten lähtömaat köyhtyvät. Jos nyt voi tosissaan köyhtymiseksi sanoa sitä kun kuona muuttaa pois, mutta osaavan väen osalta eiköhän.

Kaikessa muussa rikastumisessa on kyse ahneudesta ja tiesmistä riistosta, mutta tässä tapauksessa ei tietenkään, vaan se on se ahne sika, joka haluaisi lähtömaiden pitävän rikkautensa tulevaisuutta ajatellen.

 

[zapper]

Halla-aholta viisaita ajatuksia.

"Halla-aho toteaa, että puolue epäilee, onko hallituksella edes aikomusta toteuttaa esitykseen listattuja toimenpiteitä. Hallitusvastuu on romahduttanut erityisesti keskustan kannatuksen ja perussuomalaisia pidetään keskustan varteenotettavana haastajana.

– Onko tässä kyse paniikkireaktiosta vaalien lähestyessä, Halla-aho kysyy retorisesti."

Hallitus esittää lisärahaa ulkomaalaisten säilöönottoyksikköön – Halla-aho: ”Paniikkireaktio vaalien lähestyessä”

 

[baggio]

Mikä se tarve on? Meinaat että Suomesta ei tulisi riittävästi opiskelijoita?

Mihin Suomi tarvitsee ulkomaalaisia opiskelijoita?

Ulkomaalaiset opiskelijat kokonaisuutena tuottavat taloudellista toimeliaisuutta, eli investointeja, työpaikkoja ja verotuloja, jotka eivät ole nollasummapeliä. Sohvalla makaava finski ei häviä, vaan voittaa, jos joku vinkuintialainen tulee tänne opiskelemaan ja maksamaan veroja.

Jotenkin sitä olettaa, että tällaista pidettäisiin suurten julkistaloudellisten haasteiden aattona tarpeellisena. Eikö teidän mielestä sitten ole? Miksi?

 

[Sceppe]

Sohvalla makaava finski ei häviä, vaan voittaa, jos joku vinkuintialainen tulee tänne opiskelemaan ja maksamaan veroja.

Mitäs veroja tämä vinkuinkkari maksaa?

Oma kokemus on ollut, että nuo ulkkarit ovat olleet enimmäkseen ihan helvetin huonoja opiskelijoita.

 

[living_death]

Olisi siis tarkoitus integroitua Suomalaiseen yhteiskuntaan, mutta silti eriytyä samankaltaisten joukkoon ja vahvistaa Somalialaista kirjallisuutta sekä kulttuuria

Espoon ensimmäinen maahanmuuttajanuorten kohtaamispaikka

Maahanmuuttajien integraatiota ja suomen kielen taitoa edistetään toimitilassa järjestettävien seminaarien ja kielikahviloiden avulla, jotka toteutetaan yhdessä Somaliliiton ja muiden järjestöjen kanssa. Kulttuurisen toiminnan lisäksi henkilökunta järjestää myös tilan lähellä sijaitsevalla EBK Honka- areenalla jalkapalloturnauksia.

Tiloissa järjestetään puolen vuoden välein Somalinkielinen kirjallisuus ja kulttuuri messut. Messut tarjoavat, niin opettajille kuin suurelle yleisöllekin portin somalinkieliseen kulttuuriin kirjallisuuden, runouden, luentojen ja musiikin avulla. Tapahtuma tuo yhteen somalialaista kulttuuriväkeä ja kirjailijoita ympäri maailmaa ja tapahtumaan osallistuu vuosittain yli 300 kävijää.

Kirjoittaja on espoolainen kaupunginvaltuutettu sekä eduskuntavaaliehdokas

 

[innos]

Vuosittain 300 kävijää ja tapahtuma järjestetään 2 kertaa vuodessa = 150 (samaa) kävijää per kerta = suuri yleisö..

Kysynnän ja kiinnostuksen vähyys on pakko olla kantisten rasismia, koska eihän se voi tarjonnan suppeuden syytä olla. Tuskin on sentään pääsy kielletty muilta kuin somalialaisilta, koska sehän olisi rasismia.

 

[living_death]

Kuka alkuasukas tommoiseen haluasi edes mennä? Khattia pureskelemaan ja ostamaan? Ainakaan itse en päästäisi omia lapsiani sinne.

 

[Diziet Sma]

Ulkomaalaiset opiskelijat kokonaisuutena tuottavat taloudellista toimeliaisuutta, eli investointeja, työpaikkoja ja verotuloja, jotka eivät ole nollasummapeliä.

Höpsis. Juurikin kokonaisuutena katsoen perusopiskelijoista ei ole mitään muuta kuin kuluja. Ulkkisten koulutus maksaa (alasta riippuen) yliopistoille 20-40 % enemmän verrattuna suomalaiseen opiskelijaan.

Jokaisesta valmistuneesta maisterista yliopistot saavat tietyn summan, mutta kun raha tulee verovaroista, niin eihän se mitään todellista tuloa ole. Kyse on samanlaisesta "taloudellisesta toimeliaisuudesta" kuin esim. vokkien kohdalla eli kokonaisuus on pelkkä kuluerä, vaikka yksittäiset toimijat saattavat sillä tienatakin.

Lisäksi perusopiskelijat, niin ulkkikset kuin kantikset, ovat vasta lukiosta tulleita. Heillä ei ole minkäänlaista tietoa, kokemusta tai näkemystä yhtään mistään, he ovat vasta opettelemassa tieteellistä tutkimusta. Mitä ihmeen "rikastuttamista" tai "uusia ajatuksia" joku parikymppinen kehitysmaalainen voi tuoda suomalaiseen yliopistoon? Kukaan ei odota, että suomalainen räkänokkafuksi toisi opetukseen tai tutkimukseen uusia ideoita. Mitä järkeä on teeskennellä, että samanikäisellä ulkkiksella olisi jotain, mistä täällä kannattaisi ottaa oppia?

Sohvalla makaava finski ei häviä, vaan voittaa, jos joku vinkuintialainen tulee tänne opiskelemaan ja maksamaan veroja.

Jos työskentelyä ja veronmaksua katsotaan, niin jatko-opiskelijoista ja post-doceista alkaa olla oikeaa hyötyä. Maisteriopiskelijat ovat vain kuluerä.

Muoks: Keskityin yliopistoihin ja EU:n ulkopuolelta tuleviin opiskelijoihin, kun niistä tiedän jotain. Mutta tilanne tuskin muuttuu, vaikka otetaan amikset ja AMK:t mukaan. EU-opiskelijat on eri asia, niitten kanssa toimii vastavuoroisuus.

 

[asianpoikasta]

Tuollaiset "kahdellaa aasilla ratsastamiset ja älyllinen epärehellisyys" kommentit kertovat vain käyttäjänsä kyvyttömyydestä asiallisiin ja perusteltuihin väitteisiin ja saavat esittäjänsä vaikuttamaan typerältä. Työperäistä maahanmuuttoa ei tarvitse tukea, se toteutuu ilman tukeakin, siksi se on työperäistä maahanmuuttoa eikä haitta maahanmuuttoa.

PS vihjailee että alle kolme tonnia tienaavat ulkomaalaiset ovat osa haittamuuttoa. Ja haittamuutto haluaa lopettaa. Näkökanta on perusteltu sillä että se tulee Suomelle kalliiksi. En nyt sitten tiedä minkälaista maahanmuuttoa PS suosii, se jäi epäselväksi. Rikkaat ja korkeastikoulutetut ovat ehkä tervetulleita Suomeen maksamaan veroja. Ehkä.

Perussuomalaiset haluaa lopettaa kokonaan sellaisen maahanmuuton, joka on haitallista ja käy kalliiksi.
Taloudellinen ongelma ei kuitenkaan koske vain kansainvälistä suojelua saavia. Purra muistutti, että myös halpamarkkinoille työllistyvät tulevat veronmaksajalle kalliiksi. Heikko palkka ei etenkään pääkaupunkiseudulla mahdollista toimeentuloa ilman merkittäviä tulonsiirtoja.​

– On myös syytä muistuttaa muutaman kuukauden takaisesta tutkimustuloksesta, jonka mukaan alle 3 000 euron palkoille Suomeen tulevien työllisyysaste laskee muutamassa vuodessa kantaväestön alle.

– On yksinkertaisesti harhaanjohtavaa väittää, että edes työperäinen maahanmuutto korjaisi työllisyysastettamme, taloudellista huoltosuhdetta, kestävyysvajetta tai olisi taloudellisesti hyödyllistä. Ei ole. Toki se on hyödyllistä siivous- ja rakennusyrittäjälle ja ruokalähettifirman takana olevalle sijoittajalle, mutta ei Suomi-nimiselle valtiolle tai suomalaisille ihmisille, Purra muistutti.

 

[baggio]

Höpsis. Juurikin kokonaisuutena katsoen perusopiskelijoista ei ole mitään muuta kuin kuluja.

Muoks: Keskityin yliopistoihin ja EU:n ulkopuolelta tuleviin opiskelijoihin, kun niistä tiedän jotain. Mutta tilanne tuskin muuttuu, vaikka otetaan amikset ja AMK:t mukaan. EU-opiskelijat on eri asia, niitten kanssa toimii vastavuoroisuus.

Tuossa kokonaisuudessa nimenomaan on amk-opiskelijat mukana.

Valtaosa korkeakoulussa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on Suomessa vielä 5 vuotta valmistumisensa jälkeen.
Cimo.fi - Mediatiedotteet

Tilastokeskuksen aineisto ei tue sitä uskomusta, että ulkomaalaiset tutkinnonsuorittajat kävisivät hankkimassa Suomesta ilmaisen koulutuksen ja lähtisivät sen saatuaan muualle töihin.

Nettohyötyyn riittäisi saksalaisen ja hollantilaisen selvitysten mukaan 20-30 %.
http://www.cimo.fi/instancedata/pri...cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf

Sitten jos haluat käsitellä tästä köntästä jotain pienempiä osakokonaisuuksia, niin oisko sulla tarjota väitteidesi tueksi jotain muuta dataa kuin "tiedän aiheesta jotain"?

Jokaisesta valmistuneesta maisterista yliopistot saavat tietyn summan, mutta kun raha tulee verovaroista, niin eihän se mitään todellista tuloa ole. Kyse on samanlaisesta "taloudellisesta toimeliaisuudesta" kuin esim. vokkien kohdalla eli kokonaisuus on pelkkä kuluerä, vaikka yksittäiset toimijat saattavat sillä tienatakin.

Hyöty tulee siitä, kun menevät koulunsa jälkeen töihin tai perustavat yrityksiä.

 

[raven0ak]

Tuossa kokonaisuudessa nimenomaan on amk-opiskelijat mukana.

Valtaosa korkeakoulussa tutkinnon suorittaneista ulkomaalaisista on Suomessa vielä 5 vuotta valmistumisensa jälkeen.
Cimo.fi - Mediatiedotteet



Nettohyötyyn riittäisi saksalaisen ja hollantilaisen selvitysten mukaan 20-30 %.
http://www.cimo.fi/instancedata/pri...cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf

Sitten jos haluat käsitellä tästä köntästä jotain pienempiä osakokonaisuuksia, niin oisko sulla tarjota väitteidesi tueksi jotain muuta dataa kuin "tiedän aiheesta jotain"?

Hyöty tulee siitä, kun menevät koulunsa jälkeen töihin tai perustavat yrityksiä.

Muuten hyvä mutta se että menevät töihin toisessa maassa tai perustavat yrityksen toiseen maahan ei tuo tuloa Suomeen ollenkaan.

 

[baggio]

Muuten hyvä mutta se että menevät töihin toisessa maassa tai perustavat yrityksen toiseen maahan ei tuo tuloa Suomeen ollenkaan.

Noiden lähteiden mukaan puolet jää Suomeen ja hyötyyn riittäisi 25%.

 

[zapper]

Hyvä vertaus. Kumpaan sinä laittaisit 200 miljoonaa?

 

[Baldrick]

Hyvä vertaus. Kumpaan sinä laittaisit 200 miljoonaa?

Ai Halla-Aho kannattaa 200miljoonan kaatamista nykyjärjestelmään missä vanhuksia ei hoideta? Typerä kysymys, kun molemmissa rahat menee roskiin. Vanhusten hoidolla tehdään nytkin järkyttäviä voittoja ja jätetään hoitamatta - ei se tilanne lisärahalla muutu, vaan voitot kasvavat.

 

[Diziet Sma]

http://www.cimo.fi/instancedata/pri...cimowwwstructure/53795_20.10_Express4A_14.pdf

Tarkkasilmäinen saattoi huomata, että aiempi postaukseni oli paljolti kommenttia tuon pdf:n kohtaan "Ulkomaalaisten opiskelijoiden on nähty rikastuttavan korkeakouluyhteisöä sekä tuovan Suomeen osaamispääomaa".

Tätä pidän täytenä hölynpölynä. Ulkomaalaiset perusopiskelijat ovat yhtä kokemattomia ja tietämättömiä kuin suomalaisetkin. Kumpienkaan mukana ei tule mitään "rikastuttamista" tai "osaamispääomaa".

Miettikää nyt: Mitä ihmeen "osaamispääomaa" voi äskettäin nepalilaisesta tai nigerilaisesta lukiosta valmistunut tuoda suomalaiseen korkeakouluun? Vaikka jätettäisiin huomiotta nepalilaisen tai nigerilaisen koulutusjärjestelmän laatu suomalaiseen verrattuna, ajatus on yhtä mielipuolinen kuin se, että suomalainen ylioppilas menisi lukiokokemuksellaan selittämään yliopiston professorille, miten tutkimustyöt pitäisi oikeasti hoitaa.

 

[JCSH]

Tarkkasilmäinen saattoi huomata, että aiempi postaukseni oli paljolti kommenttia tuon pdf:n kohtaan "Ulkomaalaisten opiskelijoiden on nähty rikastuttavan korkeakouluyhteisöä sekä tuovan Suomeen osaamispääomaa".

Tätä pidän täytenä hölynpölynä. Ulkomaalaiset perusopiskelijat ovat yhtä kokemattomia ja tietämättömiä kuin suomalaisetkin. Kumpienkaan mukana ei tule mitään "rikastuttamista" tai "osaamispääomaa".

Miettikää nyt: Mitä ihmeen "osaamispääomaa" voi äskettäin nepalilaisesta tai nigerilaisesta lukiosta valmistunut tuoda suomalaiseen korkeakouluun? Vaikka jätettäisiin huomiotta nepalilaisen tai nigerilaisen koulutusjärjestelmän laatu suomalaiseen verrattuna, ajatus on yhtä mielipuolinen kuin se, että suomalainen ylioppilas menisi lukiokokemuksellaan selittämään yliopiston professorille, miten tutkimustyöt pitäisi oikeasti hoitaa.

Tosin kaikki ulkomaalaiset opiskelijat eivät tule sillä lukiopohjalla tänne vaan heillä voi olla esim. kandintyö tehtynä jostain muusta yliopistosta ja sitten tulevat tänne tekemään maisterin paperit. Tai voi olla maisterin paperit ja tulevat tekemään tohtorinpaperit.
Eri yliopistoilla on fokus eri asioissa (siis ihan saman tieteenlajinkin sisällä) jolloin niissä tehtävä tutkimustyö eroaa aihepiiriltään reippaasti siitä mitä esim. suomalaisissa yliopistoissa tutkitaan. Jolloin tuollaiset vaihto-opiskelijat kyllä levittävät tuota tietoutta siihen yliopistoon johon tulevat lukemaan sen jatkotutkinnon.

 

[JLM]

Tuo on sikäli hankala yhtälö, että ulkomaiset korkeakouluopiskelijat rikastuttavat Suomea lähinnä silloin, kun he työllistyvät kovapalkkaisiin töihin ja jäävät maahan. Mutta tässä lähipiirissäkin eräs tohtoriksi kouluttautunut sai todeta ettei töitä kovin helposti tarjottu ulkomaalaiselle (natiivi saksalainen), joten muuttivat jossain vaiheessa takaisin Saksaan missä oli töitä. En ole katsonut millaisella jakaumalla tänne tullaan opiskelemaan, mutta esim. kiinalaisia kampuksella näkyi jonkin verran kun aikanaan opiskelin. Monikohan heistä lähti opintojen jälkeen takaisin Kiinaan hyödyttämään kotimaataan sen jälkeen kun opinnot oli saatu täältä ilmaiseksi (lukukausimaksuja kun ei silloin ollut).

 

[Diziet Sma]

Tosin kaikki ulkomaalaiset opiskelijat eivät tule sillä lukiopohjalla tänne vaan heillä voi olla esim. kandintyö tehtynä jostain muusta yliopistosta ja sitten tulevat tänne tekemään maisterin paperit.

Suoraan lukiosta tai ei, kyse on edelleen perus- eli maisteriopiskelijoista. Kandin työ ei minun kirjoissani edusta vielä sellaista "osaamispääomaa", että siitä olisi hyötyä suomalaisille korkeakouluille. Maisterinkin paperit ovat lähinnä merkki siitä, että opiskelija on oppinut lukemaan ja kirjoittamaan. Sillä ei vielä "rikastuteta" yhtään mitään.

Tai voi olla maisterin paperit ja tulevat tekemään tohtorinpaperit.

Silloin kyse on jatko-opiskelijoista. Erottelin ne syystäkin jo aiemmissa viesteissä perusopiskelijoista.

Eri yliopistoilla on fokus eri asioissa (siis ihan saman tieteenlajinkin sisällä) jolloin niissä tehtävä tutkimustyö eroaa aihepiiriltään reippaasti siitä mitä esim. suomalaisissa yliopistoissa tutkitaan. Jolloin tuollaiset vaihto-opiskelijat kyllä levittävät tuota tietoutta siihen yliopistoon johon tulevat lukemaan sen jatkotutkinnon.

Kyllä kyllä. Kuten sanoin, jatko-opiskelijoista ja post-doceista on (tai ainakin voi olla) hyötyä. Mutta maisteriopiskelijoista ei ole, jos tarkoitus on tuottaa valtiolle verotuloja ja korkeakouluille "rikastumista" tai "osaamispääomaa". Nuo syyt ovat pelkkää sanahelinää, joita käytetään peittämään todellisten hyötyjen olemattomuus.

Todellista hyötyä toki olisi, jos kehitysmaalaisten koulutus maksettaisiin kehitysapubudjetista ja tutkinnon suorittaneet velvoitettaisiin palaamaan omiin maihinsa. En panisi yhtään vastaan, jos kehitysapu olisi sellaista.