Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Zezekärppänen]

Orpo ja Nerg paljastavat kirjassa: Venäjällä turvapaikanhakijat majoitettiin ensin hotelliin ja ohjattiin sitten pyörillä ja lopuksi Ladoilla Suomeen

Talvella 2016 sisäministerinä ollut Petteri Orpo neuvotteluista turvallisuuspalvelu FSB:n päämajassa: ”Viestin heille, ettei tämä vaikuta millään tavoin myönteisesti Venäjä-kuvaan Suomessa. Olen varma, että siinä oli tärkeä viesti.”

Uutisisessa annettiin kuva että Suomi olisi jämäkästi puuttunut asiaan. Mun mielestä totuus oli ihan toinen. Tänne voi näiden saamattomien päättäjien aikana tulla ihan niin paljon turvapaikanhakijoita, kun jaksaa rajan yli lampsia. Ja jos iphonet ja muut matkatavarat painaa liikaa, niin Suomen armeija tulee auttamaan kunniakansalaisten tavaroiden kannossa.

 

[elmo]

Nergistä tulee paljon fiksumpi kuva kun lukee tämän: Kun turvapaikkakriisi alkoi, käyttöön otettiin neuvostoliittolaisia varten laadittu pölyttynyt lakipykälä, muistelee Päivi Nerg

Vs se mitä aiemmin " Kaikkien taustat tiedetään "

Hän toivoo Suomeen henkistä ilmapiirin muutosta, jotta keskustelu maahanmuutosta olisi mahdollista. Nyt keskustelu on Nergin mielestä reunoilta huutelua. Hänen mielestään tulevassa hallitusohjelmassa pitää löytää sekä työperäisen että humanitaarisen maahanmuuton kehittämiseen liittyvä tahto.

Tuohan on ollut suuri tabu jo pitkään kaikkien hallituspuolueiden toimesta paitsi PS. Asiasta ei voida edes puhua ja PS:n toimesta hallitusohjelmaan kirjatut lievät maahanmuuttoa koskevat toimenpiteet oli sellaisia, jotka sivutettiin täysin.

 

[Viinasta]

No talous kasvaa kun väestö kasvaa. Tämän ei pitäisi olla kovin yllättävää. Ikiliikkujahan se ei kuitenkaan ole, kun maapallon fyysiset resurssit ei lisäänny, vaan vähenee, eli jossain vaiheessa kasvukäyrät taittuu laskuun.

Joten johtopäätelmä tästä on?
1. Lisää ihmisiä
2. Suurempi BKT
3. ?
4. Nopeampi tuho

 

[svk]

Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa – 2/3 eurot Eilisen blogin kakkososa

 

[draco76]

Joten johtopäätelmä tästä on?
1. Lisää ihmisiä
2. Suurempi BKT
3. ?
4. Nopeampi tuho

Suomen kokoisessa maassa ei väkimäärän raja tule ihan heti vastaan joten resurssien riittämättömyys ei ole ongelma.

 

[jipsu]

Suomen kokoisessa maassa ei väkimäärän raja tule ihan heti vastaan joten resurssien riittämättömyys ei ole ongelma.

Niin siis tarkoitat pinta-alalta?

Kyllä se sosiaaliturva romahtaa kauan ennen pinta-alan täyttymistä kun suomen maahanmuutto on pääosin vain "monikulttuurista" eli afrikkaa ja lähi-itää

 

[The Grenadier]

Väki täällä luottaa enemmän "Tämä ei ole tieteellinen väitöskirja, mutta se on talonpoikaisjärjellä ja vuosikymmenten elämänkokemuksella tehty selvitys." kuin tieteelliseen tutkimukseen? Tulee mieleen Sipilän heitto kaikenmaailman dosenteista...

Jos kuitenkin laittaisimme tieteelisen tutkimustiedon etusijalle riippumatta olemmeko samaa mieltä moraalisesti.

Jos nyt avaisit edes vähän miten tämä sitten toimii? Lainaamasi pätkä ei kerro mitään.

 

[baggio]

Jos nyt avaisit edes vähän miten tämä sitten toimii? Lainaamasi pätkä ei kerro mitään.

Lainaus on iltalepäivähden blogin "laskelmista" joiden perusteita ei avata mitenkään. Tieteellisessä menetelmässä, jollaista jäljempi tutkimus edustaa, kerrotaan miten tuloksiin on päädytty.

Mikään yllätyshän sekään ei ole, että vain jälkimmäiseen suhtaudutaan täällä kriittisesti.

 

[draco76]

Niin siis tarkoitat pinta-alalta?

Kyllä se sosiaaliturva romahtaa kauan ennen pinta-alan täyttymistä kun suomen maahanmuutto on pääosin vain "monikulttuurista" eli afrikkaa ja lähi-itää

Pinta-alalta ja resursseiltaan verrattuna väkimäärään. Toki se että annetaan luonnonvarat vapaasti (ulkomaalaisille) kapitalisteille tekee hallaa. Ja tässä siis puhuttiin talouskasvusta ja siihen että loputon talouskasvu loppuu kun resurssit tulevat vastaan.

Maapallon rajat tulevat vastaan: Talouskasvulla on rajat
Tämä kirjoitus tosin haastaa tuota olettamusta Voiko talous kasvaa ikuisesti? - Nordnet Blogi

Ihmisten määrän lisääntymiseen perustuva talouskasvu vaatii sen että ravintoa ja elintilaa riittää kaikille. Muutoin talouskasvu voi olla aineetonta. Nuo kaksi kuitenkin ovat rajattuja vaikakin avaruuden valloitus tarjoaa niihin ratkaisun, mutta vasta kaukaisessa tulevaisuudessa.

 

[Viinasta]

Suomen kokoisessa maassa ei väkimäärän raja tule ihan heti vastaan joten resurssien riittämättömyys ei ole ongelma.

Eli raha ei ole ongelma. Kiva.
Paljonkos meinasit tänne Suomeen porukkaa majoittaa ja miten meinasit sen "maksaa"?
Luonto ja ilmasto ei näköjään sinua kiinnosta pätkääkään.

 

[draco76]

Eli raha ei ole ongelma. Kiva.
Paljonkos meinasit tänne Suomeen porukkaa majoittaa ja miten meinasit sen "maksaa"?
Luonto ja ilmasto ei näköjään sinua kiinnosta pätkääkään.

Jospa katsoisit asiayhteyden ensin ja tutustuisit sitten mitä siitä on kirjoitettu. Sitten vasta kommentoisit etkä tekisi hätäisiä päätelmiä.

 

[Väinämöinen]

Ja siihen että ne ihmiset tuottavat enemmän kuin kuluttavat. Jos esim. jostain syystä kaikki tulevat lapset syntyisivät down syndrooman kanssa niin heidän määränsä nouseminen
laskisi talouskasvua eikä nostaisi. Maahanmuuttokeskustelussa unohdetaan että vastustetaan haitta maahanmuuttoa, ei maahanmuuttoa yleisesti. Haitta maahanmuutto by default tarkoittaa sitä, että tulevat ihmiset kuluttavat enemmän kuin tuottavat.

Juurikin näin, ja tietyistä maista tulevat maahanmuuttajat ovat pääosin näitä haittamaahanmuuttajia. Joiden pelkkiin asumiskuluihin on askettu tuossa menevän 546 miljoonaa euroa.

"Asumiskustannukset on arvioitu näin: Humanitäärisen maahanmuuton suurimmista maista aikuisia 69.211, lapsia 30.828. Aikuisilla (perheellisillä) 35.000 asuntoa, joiden vuokra 1000 eur/kk ja yksin yksiöissä asuvia 15.000 (vuokra 700 eur). Laskennalliset asumismenot ovat 546 miljoonaa euroa vuodessa."

 

[eitaas]

Macroeconomic evidence suggests that asylum seekers are not a “burden” for Western European countries

Tuossa tieteellisesti tutkimusta kuinka maahanmuutto vaikuttaa talouteen. Ei katsota pelkästään menoja.

Tässä tutkimuksessa poimittiin mukaan ne, jotka jäivät maahan pysyvästi.

Vuosilta 1985-2015 ennen nykyistä ryntäystä.

Kokonaiskuvassa hyvin pieni siivu, ja nimenomaan se siivu joka vaikuttaa talouteen vähiten negatiivisesti. Ja VAR malli taitaa olla enemmän hypoteesiin kuin tiukkaan tilastotieteeseen perustuva.

Kaikkein kultaisin malli joka yrittää selittää mustaa valkoiseksi on siis tässä, vai löytyykö joku parempi?

 

[Väinämöinen]

Vahtera julkaisi juuri kolmannen osansa tästä juttusarjasta.

Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa – 3/3 Velkaantumisen kierre

Käsittelee mm. haittamaahanmuuton vaikutusta uusien asuntojen hintaan.
Mahtaa sitä esim. Kalasatamasta kalliin omistusasunnon velalla ostajaa ketuttaa katsella töistä tullessaan porukkaa joka asuu samoilla kulmilla ilmaiseksi, ja tekemättä työtä.

Muutama lainaus artikkelista alla:

"Suurilapsinen perhe saa sosiaalitukia enemmän kuin hyvätuloinen palkansaaja nettopalkkaa. Tuet rapauttavat yhteiskuntamoraalia, koska suurten tukien saaja ei tulisi koskaan ansaitsemaan niin suurta palkkaa, että hänen kannattaisi mennä töihin. Kun lapsikatraan viimeinen lapsi poistuu lapsilisän piiristä, ovat kotiäiteinä toimineet maahanmuuttajat jo lähellä takuueläkeikää. Maahanmuuttajien joukossa on useita suurilapsisia perheitä. "

"Suomalaisten on yhä vaikeampaa hankkia omistusasuntoa, koska Helsingissä pitää olla hyvätuloinen, jotta voi edes ajatella sellaista. Maahanmuuttaja saattaa muuttaa samaan taloon sijoittajan omistamaan asuntoon. Vuokra on 1700 euroa kk:ssa. Hänen vuokransa maksetaan asumis- ja toimeentulotukena. Vuokrameno on 0 euroa."

Loppukaneeteissaan Vahtera mainitsee myös täälläkin linkitetyn "virallisen tutkimuksen vuodelta 2017".

"Hallitusohjelmaan liittyvä selvitys ”Mitä tiedämme maahanmuuton taloudellisista vaikutuksista” julkaistiin joulukuussa 2017.

Professori Matti Viren kritisoi tutkimustatuoreeltaan kovin sanoin ”maahanmuutto on niin monimutkainen asia, että siitä ei voi sanoa mitään”, ovat tyhmintä, mitä valtionhallinto voi alamaisilleen kertoa. Ja jos ei haluta kertoa mitään, sanotaan se sitten suoraan.”

Eikä tutkimuksesta ollut mitään hyötyä tämän Maahanmuuton hinta-selvityksen tekemiseen. 73 sivua toteamuksia, joilla ei juurikaan ole informaatioarvoa."

"Suomi on velkaantunut käytännössä joka vuosi vuodesta 1990, jolloin voidaan arvioida, että sekä humanitäärinen maahanmuutto että kehitysapu on rahoitettu velaksi. Jos laskemme tälle velalle kahden prosentin vuotuisen koron, on vuosina 1990-2018 käytetty humanitääriseen maahanmuuttoon ja kehitysapuun yhteensä 79 miljardia euroa. Se on 76 % valtion velasta. Samaan aikaan maapallon väkiluku on kasvanut 5,3 miljardista 7,6 miljardiin."

 

[draco76]

Tässä tutkimuksessa poimittiin mukaan ne, jotka jäivät maahan pysyvästi.

Vuosilta 1985-2015 ennen nykyistä ryntäystä.

Kokonaiskuvassa hyvin pieni siivu, ja nimenomaan se siivu joka vaikuttaa talouteen vähiten negatiivisesti. Ja VAR malli taitaa olla enemmän hypoteesiin kuin tiukkaan tilastotieteeseen perustuva.

Kaikkein kultaisin malli joka yrittää selittää mustaa valkoiseksi on siis tässä, vai löytyykö joku parempi?

Jos joku löytää paremman tieteellisen tutkimuksen niin hyvä.

 

[eitaas]

Jos joku löytää paremman tieteellisen tutkimuksen niin hyvä.

Tässä pelkästään turvapaikanhakijoihin Ruotsissa keskittyvä tutkmus, ei maahanmuuttoon yleensä. Koskee ns "The Establishment Reform" kotouttamiskokeílua jolla kotouttamista yhteinäistettiin Ruotsissa.

http://ftp.iza.org/dp10307.pdf

Tuolta voi tehdä johtopäätöksiä työllisyyteen ja talouden kasvuun osallistumisesta, tutkimuksessa viitataan vastaaviin löydöksiin muissa pohjoismaissa.

 

[kaakau<"'\\/>]

Orpo ja Nerg paljastavat kirjassa: Venäjällä turvapaikanhakijat majoitettiin ensin hotelliin ja ohjattiin sitten pyörillä ja lopuksi Ladoilla Suomeen

Talvella 2016 sisäministerinä ollut Petteri Orpo neuvotteluista turvallisuuspalvelu FSB:n päämajassa: ”Viestin heille, ettei tämä vaikuta millään tavoin myönteisesti Venäjä-kuvaan Suomessa. Olen varma, että siinä oli tärkeä viesti.”

Uutisisessa annettiin kuva että Suomi olisi jämäkästi puuttunut asiaan. Mun mielestä totuus oli ihan toinen. Tänne voi näiden saamattomien päättäjien aikana tulla ihan niin paljon turvapaikanhakijoita, kun jaksaa rajan yli lampsia. Ja jos iphonet ja muut matkatavarat painaa liikaa, niin Suomen armeija tulee auttamaan kunniakansalaisten tavaroiden kannossa.

Viestiteltiinköhän samalla tavalla Ruotsille, kun ohjattiin 30 000 turvapaikanhakijaa tänne? Ohessa linkki, jossa mainitaan, että valtion tasolta autettiin.

Halla-aho arvioi oikein: Ruotsi ohjaa turvapaikanhakijoita Suomeen – Torniossa jo 300 vuorokaudessa

Ja jälleen kerran, toimiko Venäjä väärin ohjatessaan turvapaikanhakijoita tänne, ja samoin Ruotsi? Turvapaikanhakijoistahan on taloudellista hyötyä, draco76 voisi muistuttaa Orpoa, että Venäjä vain tahtoi auttaa Suomen talouden nousuun. Puhumattakaan vielä kaikista muista hyödyistä, joita on matkan varrella keksitty.

 

[zapper]

Vain päiväsakkoja tuli.

"Uuraisten niin kutsutussa bussikaappausjutussa syyttäjä vaati tekijälle tiistaina kolmea vuotta vankeutta, mutta Keskisuomalaisen mukaan tekijä tuomittiin vain 80 päiväsakkoon."

Uuraisilla bussin kulkua häirinneelle vaadittiin vankeutta, selvisi KSML:n mukaan sakoilla

 

[Cumbo]

Vain päiväsakkoja tuli.

"Uuraisten niin kutsutussa bussikaappausjutussa syyttäjä vaati tekijälle tiistaina kolmea vuotta vankeutta, mutta Keskisuomalaisen mukaan tekijä tuomittiin vain 80 päiväsakkoon."

Uuraisilla bussin kulkua häirinneelle vaadittiin vankeutta, selvisi KSML:n mukaan sakoilla

Aika paljonhan tietyn kulttuurin edustajat myös horjahtelevat veitsi kädessään ihmisiin matkalla leikkaamaan vihanneksia kotiinsa ja paniikkikohtauksen kourissa huutavat "allahu akbar". Ihan normikeissi.

E: Toivottavasti tämä raukkeli saa valtiolta tuntuvan korvauksen vielä hänelle aiheutuneesta vaivasta. Ras.. Natsivaltio.

 

[draco76]

Tässä pelkästään turvapaikanhakijoihin Ruotsissa keskittyvä tutkmus, ei maahanmuuttoon yleensä. Koskee ns "The Establishment Reform" kotouttamiskokeílua jolla kotouttamista yhteinäistettiin Ruotsissa.

http://ftp.iza.org/dp10307.pdf

Tuolta voi tehdä johtopäätöksiä työllisyyteen ja talouden kasvuun osallistumisesta, tutkimuksessa viitataan vastaaviin löydöksiin muissa pohjoismaissa.

Tuossa "In this paper we have analyzed the effects of the Establishment Reform on the employment and earnings of newly‐arrived refugees and their next of kin one, two and three years after they got their residence permits." Macroeconomic evidence suggests that asylum seekers are not a “burden” for Western European countries sanoo taas, "significant positive effects on GDP are observed from 3 to 7 years after this shock".

 

[-SD-]

Tutkittua tietoa siitä, minkä jokainen edes vähänkin aiheeseen perehtynyt on tiennyt jo kauan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Alankomaalainen professori: Yksikään maa ei ole onnistunut integroimaan muslimeja - Kansalainen

Pari tähän liittyvää pätkää Sharialakia Tanskassa -dokumentista, jonka Yle esitti kaksi vuotta sitten:

 

[draco76]

Viestiteltiinköhän samalla tavalla Ruotsille, kun ohjattiin 30 000 turvapaikanhakijaa tänne? Ohessa linkki, jossa mainitaan, että valtion tasolta autettiin.

Halla-aho arvioi oikein: Ruotsi ohjaa turvapaikanhakijoita Suomeen – Torniossa jo 300 vuorokaudessa

Ja jälleen kerran, toimiko Venäjä väärin ohjatessaan turvapaikanhakijoita tänne, ja samoin Ruotsi? Turvapaikanhakijoistahan on taloudellista hyötyä, draco76 voisi muistuttaa Orpoa, että Venäjä vain tahtoi auttaa Suomen talouden nousuun. Puhumattakaan vielä kaikista muista hyödyistä, joita on matkan varrella keksitty.

Lainaan vain tutkimuksia. Enkä usko että Venäjällä on tahtoa auttaa Suomen taloutta mitenkään. Ehkä sinä voisit sen sijaan käydä vakuuttelemassa Orpolle että tutkijoita ei kannata kuunnella ja olisi muutenkin hyvä lopettaa koko korkeakoulutus Suomesta jotta maalaisjärki pääsisi valloilleen (jos olet sitä mieltä).

 

[eitaas]

Tuossa "In this paper we have analyzed the effects of the Establishment Reform on the employment and earnings of newly‐arrived refugees and their next of kin one, two and three years after they got their residence permits." Macroeconomic evidence suggests that asylum seekers are not a “burden” for Western European countries sanoo taas, "significant positive effects on GDP are observed from 3 to 7 years after this shock".

Tuossa tutkimuksessasi ei eritelty turvapaikanhakijoita muista pysyvistä maahanmuuttajista, ei edes oman maan kansalaisista.

 

[draco76]

Tuossa tutkimuksessasi ei eritelty turvapaikanhakijoita muista pysyvistä maahanmuuttajista, ei edes oman maan kansalaisista.

Tarvitsemme siis paremman tutkimuksen. Tutkimuksiin luotto on ilmeisesti päättäjillä heikkoa kun moista ei ole tehty. Ei edes vaikka Perussuomalaiset olivat hallituksessa.

 

[Riihitonttu]

Tarvitsemme siis paremman tutkimuksen. Tutkimuksiin luotto on ilmeisesti päättäjillä heikkoa kun moista ei ole tehty. Ei edes vaikka Perussuomalaiset olivat hallituksessa.

Käy lukemassa Pauli Vahteran laskelmat Iltalehdestä, ne perustuvat pitkälti oikeaan tietoon ja onko niissäkään otettu kaikkia kuluja huomioon. Aika uskomatonta, jos joku väittää, että sosiaalituilla ja työttömyyskorvauksilla elävät tuottavat enemmän kuin aiheuttavat kuluja. Joku jo mainitsikin rikotun ikkunan syndrooman, kumma kun Intia, Pakistan ja Bengladesh eivät ole maailman rikkaimpia valtioita, ainakin väestöä niissä riittää.

 

[kekkeruusi]

Nyt on löydetty Syyriasta suomalainenkin "isis-vaimo", joka tietenkin haluaisi palata Suomeen:

"Islamiin kääntynyt Sanna lähti Syyriaan neljä vuotta sitten marokkolaisen miehensä kanssa. Nyt Isisin alueelta paennut nainen kertoi toimittajille viime viikkojen kauhuista pommitusten keskellä.
.
CNN:n toimittaja Ben Wedeman haastatteli Sannaksi nimettyä suomalaisnaista. Islamin uskoon kääntynyt nainen kertoi tulleensa Syyriaan yhdessä putkimiehenä työskennelleen marokkolaisen miehensä kanssa. CNN kutsuu Sannaa Isis-vaimoksi.

Sanna kertoi Wedemanin mukaan elämän olleen Syyriassa aluksi hyvää. Sota, ei Isis, kuitenkin pilasi sen.

– Kyllä, haluan palata Suomeen. Kyllä, ehdottomasti, ehdottomasti, ehdottomasti, nainen sanoo varmasti."
Toimittajat tapasivat ”Isis-vaimo” Sannan Syyriassa – haluaa palata takaisin Suomeen: ”Meitä pommitettiin niin, että näimme lasten kuolevan ”

Huoh, sota pilasi kaiken, ei ISIS. Ei tarvi palata.

 

[innos]

Iltalehden versiossa nauratti videokuvateksti "Tältä Sanna näyttää.", mutta videossa tietenkin näkyi vain silmät paljastava kaapu.

 

[blueowl]

Maahanmuuton hinta 3,2 miljardia euroa – 1/3 Taustaa
Kallista on.

Tämä oli kyllä kunnon komediaa.

Helpommalla pääsee, kun vain jakaa Suomen vuosibudjetin ihmisten määrällä ja kertoo sitten maahanmuuttajien määrällä.

Kertooko se mitään todellisuudesta? No ei, mutta kukaan ei voi kiistää tietojen oikeellisuutta (väkiluku, valtion budjetti jne.

 

[Zezekärppänen]

Todellista hintalappua haittamaahanmuutolle voi vain arvailla. Valtiolta voisi toki olettaa että tekisi riippumattoman arvion, mutta sitä odotellessa voidaan todeta että hinta on ihan helvetisti enemmän kuin mihin meillä on varaa.

Jotenkin vois ymmärtää että haittamaahanmuuttoa siedettäisiin paremmin, jos joku maksaisi valtiolle nuo miljardit. Mutta nyt me maksetaan ja samalla paskotaan tällä koko maa. Tuon täytyy olla jotain Käteisen ja kumppaneiden korkeampaa matematiikkaa, mitä ei kukaan tajua.

 

[H0rna]

Todellista hintalappua haittamaahanmuutolle voi vain arvailla. Valtiolta voisi toki olettaa että tekisi riippumattoman arvion, mutta sitä odotellessa voidaan todeta että hinta on ihan helvetisti enemmän kuin mihin meillä on varaa.

Jotenkin vois ymmärtää että haittamaahanmuuttoa siedettäisiin paremmin, jos joku maksaisi valtiolle nuo miljardit. Mutta nyt me maksetaan ja samalla paskotaan tällä koko maa. Tuon täytyy olla jotain Käteisen ja kumppaneiden korkeampaa matematiikkaa, mitä ei kukaan tajua.

No rahat käärii ne, joille maksetaan näiden maahantulijoiden palvelujen järjestämisestä.

 

[Zezekärppänen]

Aika paljonhan tietyn kulttuurin edustajat myös horjahtelevat veitsi kädessään ihmisiin matkalla leikkaamaan vihanneksia kotiinsa ja paniikkikohtauksen kourissa huutavat "allahu akbar". Ihan normikeissi.

E: Toivottavasti tämä raukkeli saa valtiolta tuntuvan korvauksen vielä hänelle aiheutuneesta vaivasta. Ras.. Natsivaltio.

Joo, kylläpä oli onni että sattui Suomen hyysäysvaltiossa. Jossain toisessa maassa istuisi tuosta elinkautisen. Ei muuta kuin parempi onni ensi kerralla. Onneks nää sankarit ei ole järjen jättiläisiä, niin noi terroriteotkin jää useinmiten melko vaatimattomiksi.

 

[Algron28]

Nyt on löydetty Syyriasta suomalainenkin "isis-vaimo", joka tietenkin haluaisi palata Suomeen:

"Islamiin kääntynyt Sanna lähti Syyriaan neljä vuotta sitten marokkolaisen miehensä kanssa. Nyt Isisin alueelta paennut nainen kertoi toimittajille viime viikkojen kauhuista pommitusten keskellä.
.
CNN:n toimittaja Ben Wedeman haastatteli Sannaksi nimettyä suomalaisnaista. Islamin uskoon kääntynyt nainen kertoi tulleensa Syyriaan yhdessä putkimiehenä työskennelleen marokkolaisen miehensä kanssa. CNN kutsuu Sannaa Isis-vaimoksi.

Sanna kertoi Wedemanin mukaan elämän olleen Syyriassa aluksi hyvää. Sota, ei Isis, kuitenkin pilasi sen.

– Kyllä, haluan palata Suomeen. Kyllä, ehdottomasti, ehdottomasti, ehdottomasti, nainen sanoo varmasti."
Toimittajat tapasivat ”Isis-vaimo” Sannan Syyriassa – haluaa palata takaisin Suomeen: ”Meitä pommitettiin niin, että näimme lasten kuolevan ”

Huoh, sota pilasi kaiken, ei ISIS. Ei tarvi palata.

Itse olen vahvasti sitä mieltä että näitä ei missään tapauksessa pidä päästää takaisi . Jos on omasta tahdostaan halunnut jättää suomalaisen ja länsimaisen yhteiskunnan ja sen arvot ja lähteä tuonne niin silloin pitää kyllä kantaa omista teoistaan vastuun. Äärimielisen terroristijärjestön toimintaa tukemaan lähteminen ei ole mikään pikkujuttu ja en näe mitään syytä miksi suomalaisen yhteiskunnan pitäisi hyysätä heitä, hehän kuitenkin omasta vapaasta tahdostaan hylkäsivät sen ensiksi. Vaikka heidät täällä tuomittaisiin niin kuluja se siitäkin tulee kun muuta ei tuolla sakilla ole kuin aavikkotuulen huuhtoma perse.

"kikkeliskokkelis, mitäs läksit, nii"

 

[innos]

Hehän ovat vain viattomia aivopesun uhripoloisia, eivätkä siten vastuussa valinnoistaan, aivan kuten hyysääjät itsekin, joten pitäähän omakin perse turvata.

 

[Stanley H. Tweedle]

Hehän ovat vain viattomia aivopesun uhripoloisia, eivätkä siten vastuussa valinnoistaan, aivan kuten hyysääjät itsekin, joten pitäähän omakin perse turvata.

Orpolla ja Nergillä kampanja alkanut voimakkaasti myös.

P.S. (ttjm) Ja syyllinen on erään tahon hybridivaikuttaminen. Case closed.

 

[kusiainen]

Suomen kokoisessa maassa ei väkimäärän raja tule ihan heti vastaan joten resurssien riittämättömyys ei ole ongelma.

Afrikassa kuitenkin on?

 

[draco76]

Afrikassa kuitenkin on?

Tässä ketjussa monen mielestä siellä tulee olemaan.

 

[JLM]

Tuossa "In this paper we have analyzed the effects of the Establishment Reform on the employment and earnings of newly‐arrived refugees and their next of kin one, two and three years after they got their residence permits." Macroeconomic evidence suggests that asylum seekers are not a “burden” for Western European countries sanoo taas, "significant positive effects on GDP are observed from 3 to 7 years after this shock".

GDP ei ole ainoa merkitsevä mittari, periaatteessa porukan lisääminen kyllä kasvattaa GDP:tä, mutta olisi aika tärkeää kiinnittää huomiota myös siihen tärkeään lukemaan, että GPD per capita on Ruotsissa laskenut maahanmuuton myötä. Mittavista sosiaalisista ja yhteiskunnalliseen koheesioon liittyvistä ongelmista puhumattakaan.

 

[blueowl]

GDP ei ole ainoa merkitsevä mittari, periaatteessa porukan lisääminen kyllä kasvattaa GDP:tä, mutta olisi aika tärkeää kiinnittää huomiota myös siihen tärkeään lukemaan, että GPD per capita on Ruotsissa laskenut maahanmuuton myötä. Mittavista sosiaalisista ja yhteiskunnalliseen koheesioon liittyvistä ongelmista puhumattakaan.

Eihän ole:

Ruotsi - BKT asukasta kohden

 

[JLM]

Eihän ole:

Ruotsi - BKT asukasta kohden

Mutta Ruotsissa menee paremmin

Ei se nyt ihan hyväänkään suuntaan ole tämän mukaan menossa.

 

[Stud]

Tämä oli kyllä kunnon komediaa.

Helpommalla pääsee, kun vain jakaa Suomen vuosibudjetin ihmisten määrällä ja kertoo sitten maahanmuuttajien määrällä.

Kertooko se mitään todellisuudesta? No ei, mutta kukaan ei voi kiistää tietojen oikeellisuutta (väkiluku, valtion budjetti jne.

Ei muuta kuin omia arviointeja kustannuksista kehiin sitten. Keskimäärin 2700€ persnettoa/kk per sandaalipari kuulostaa kyllä suurelta, mutta ei mitenkään mahdottomalta huomioiden sen, millainen valtion kustantama sirkus tämän matubisneksen ympärillä pyörii. Tästä porukasta yksityisellä sektorilla valtion talouden kannalta nettopositiivisissa töissä on hädin tuskin juuri ketään.

Tämän humanitaarisen maahanmuuton rahoitus on sitä todellista komediaa, tosin se ei naurata, ei sitten tippaakaan. Ovat ne kustannukset sitten 1, 2 tai 3 miljardia per vuosi, jokainen tähän pelleilyyn käytetty veroeuro on liikaa. Kun verrataan tuota (mahdollista) 3,2 mrd€ vuosittaista turhaan paskaan tuhlaamista vaikka valtionosuuteen peruspalvelujen järjestämiseen kunnille (sosiaali- ja terveydenhuolto, päivähoito, esi- ja perusopetus, kirjastot), joka on 8,49 mrd€ tänä vuonna, eihän se ole kuin reilu kolmasosa tästä!

Olen useasti kuullut vanhusten parissa työskenteleviltä lähihoitajilta, miten alimitoitettua kunnan vanhustenhoito on, jotkut vanhukset pidetään hädin tuskin hengissä. Mikäli nuo haaskatut miljardit käytettäisiin vaikka tähän, huonokuntoisien vanhusten luona voitaisiin kahden päivittäisen kotikäynnin sijaan käydä vaikka neljä kertaa päivässä ruokkimassa, pesemässä ja pitämässä seuraa. Ikänsä veronsa Suomeen maksaneista vanhuksista huolehtiminen menee kyllä Muhamattien diskorahojen edelle aivan heittämällä, diskorahojen jakamisen edelle menee itse asiassa aivan mikä tahansa muu käyttötarkoitus. Verokertymän jakaminen ulkomaalaisille, jotka sitä ovat tänne keksineet tulemaan vaatimaan, on täysin moraalitonta ja halveksittavaa, ja se tulisi lopettaa välittömästi.

3,2 miljardia euroa / vuosi lisääntyneestä rikollisuudesta, katuturvallisuuden ja -viihtyvyyden paskomisesta, kasvaneista kuntien asunto- ja potilasjonoista, tuomioistuinten kuormittamisesta ja yleisestä epäoikeudenmukaisuuden tunteen kansan parissa kasvattamisesta. Mikä sijoitus.

 

[jabbadap]

Itse olen vahvasti sitä mieltä että näitä ei missään tapauksessa pidä päästää takaisi . Jos on omasta tahdostaan halunnut jättää suomalaisen ja länsimaisen yhteiskunnan ja sen arvot ja lähteä tuonne niin silloin pitää kyllä kantaa omista teoistaan vastuun. Äärimielisen terroristijärjestön toimintaa tukemaan lähteminen ei ole mikään pikkujuttu ja en näe mitään syytä miksi suomalaisen yhteiskunnan pitäisi hyysätä heitä, hehän kuitenkin omasta vapaasta tahdostaan hylkäsivät sen ensiksi. Vaikka heidät täällä tuomittaisiin niin kuluja se siitäkin tulee kun muuta ei tuolla sakilla ole kuin aavikkotuulen huuhtoma perse.

"kikkeliskokkelis, mitäs läksit, nii"

Njoo tosin lapsirukat, tuollakin maatuskalla siis neljä lasta. Ja vanhinkin niistä vasta 13 vuotias eli suomesta lähtiessään oli 9 vuotias. Jos nuo nyt joskus suomeen palautetaan äidin joutaisi laittaa laitokseen ja lapset huostaan. Toisaalta jos mies on kerta Marokosta menkööt sinne(Siellä on varmasti todella viihtyisät olot Daeshiä kannattaneille).

 

[Albireo]

Vain päiväsakkoja tuli.

"Uuraisten niin kutsutussa bussikaappausjutussa syyttäjä vaati tekijälle tiistaina kolmea vuotta vankeutta, mutta Keskisuomalaisen mukaan tekijä tuomittiin vain 80 päiväsakkoon."

Uuraisilla bussin kulkua häirinneelle vaadittiin vankeutta, selvisi KSML:n mukaan sakoilla

Joo, kylläpä oli onni että sattui Suomen hyysäysvaltiossa. Jossain toisessa maassa istuisi tuosta elinkautisen. Ei muuta kuin parempi onni ensi kerralla. Onneks nää sankarit ei ole järjen jättiläisiä, niin noi terroriteotkin jää useinmiten melko vaatimattomiksi.

Tästä tuoreesta uutisesta mallia, miten terroriteon suunnittelusta (saati toteutuksen yrittämisestä) kuuluu rangaistus antaa:

An Islamic State (IS) supporter who planned to kill 100 people in a "spectacular" terror attack in London has been jailed.

Lewis Ludlow, 27, from Rochester, Kent, was going to target Oxford Street with a bomb-laden truck after being refused permission to leave the UK.

The Old Bailey heard he planned the attack after being told to make the British people "pay in their blood".

He was sentenced to life imprisonment and will serve a minimum of 15 years.

Oxford Street terror plotter jailed

 

[Zezekärppänen]

Tässä ketjussa monen mielestä siellä tulee olemaan.

Eipä olis jos siellä ei lisäännyttäis kun sopulit.

 

[zapper]

Haagan puukottaja ei yllättäen välttämättä ole enää Suomessa. Lisäksi tekijän velikin on pidätetty.

"Hätösen mukaan Al-Hmedavi voi olla yhä Suomessa.

– Emme kuitenkaan voi sulkea pois sitä mahdollisuutta, että hän on jo poistunut maasta. Siksi hänet vangittiin poissaolevana.

Myös Al-Hmedavin 28-vuotiasta veljeä epäillään rikoksesta. Veli vangittiin Helsingin käräjäoikeudessa keskiviikkona 6. maaliskuuta todennäköisin syin epäiltynä osallisuudesta murhan yritykseen.

Hätösen mukaan veli ei ollut puukotusten tapahtumapaikalla Haagassa, mutta veljen epäillään osallistuneen murhayrityksen suunnitteluun."

Etsitty Haagan puukottaja mahdollisesti ulkomailla – Hayder Al-Hmedavista valmistellaan eurooppalaista pidätysmääräystä

 

[Bapsu]

Tää tämänpäiväinen uutinen oli kyllä melkonen vitsi, melkoinen itsensähäpäisy oikeuslaitokselta. Luulin että raiskaustuomioissa mentiin siellä ojan pohjalla mutta nyt kyllä mennään jo maan alle.

Sitä voi kukin punnita mielessään että jos bussissa horjahtaa niin tarttuuko rattiin ekana ja huutaa allahu akbaaria vaiko kenties ottaa tukea kuskin olkapäästä tms. Mitenköhän olisi tuomio mennyt jos bussi olisi ajautunut tieltä ulos ja 30 ihmistä henki pois? Sama paniikkikohtaus ja vahinko?? Entäs jos kotimaan pojat olisivat tehneet saman? Veikkaisin vankilatuomiota ja aika pitkää sellaista.

Laki pitäisi päivittää välittömästi siihen muotoon, että näistä tulee elinkautinen. Ja ihan oikeasti elinkautinen eikä mikään 10v pilipalituomio.

Niin ja hauskintahan on se, että sakot ja oikeudenkäynti kulut maksaa veronmaksajat...

 

[raven0ak]

Nyt on löydetty Syyriasta suomalainenkin "isis-vaimo", joka tietenkin haluaisi palata Suomeen:

"Islamiin kääntynyt Sanna lähti Syyriaan neljä vuotta sitten marokkolaisen miehensä kanssa. Nyt Isisin alueelta paennut nainen kertoi toimittajille viime viikkojen kauhuista pommitusten keskellä.
.
CNN:n toimittaja Ben Wedeman haastatteli Sannaksi nimettyä suomalaisnaista. Islamin uskoon kääntynyt nainen kertoi tulleensa Syyriaan yhdessä putkimiehenä työskennelleen marokkolaisen miehensä kanssa. CNN kutsuu Sannaa Isis-vaimoksi.

Sanna kertoi Wedemanin mukaan elämän olleen Syyriassa aluksi hyvää. Sota, ei Isis, kuitenkin pilasi sen.

– Kyllä, haluan palata Suomeen. Kyllä, ehdottomasti, ehdottomasti, ehdottomasti, nainen sanoo varmasti."
Toimittajat tapasivat ”Isis-vaimo” Sannan Syyriassa – haluaa palata takaisin Suomeen: ”Meitä pommitettiin niin, että näimme lasten kuolevan ”

Huoh, sota pilasi kaiken, ei ISIS. Ei tarvi palata.

Huomaa että medioissa vähän epätoivot paistaa, edellinen isismorsio ei saanut sympatioita niin nyt rummutusta ilman kommenttiosioita Itse lähtivät sinne niin siellä pysykööt, tänne mitään asiaa takasin.

 

[Riihitonttu]

Suomen kokoisessa maassa ei väkimäärän raja tule ihan heti vastaan joten resurssien riittämättömyys ei ole ongelma.

Ota huomioon Suomen sijainti, kaikkissa napapiirin tienoilla olevissa maissa on väestötiheys alhainen, ei saada kolmea satoa vuodessa.

Afrikassa on kyllä tilaa, 30 miljoonaa neliökilometriä ja 1,2 miljardia asukasta eli n. 40 asukasta neliökilometrillä, paljon vähemmän kuin suurimassa osassa Euroopan maista tai keskimäärin EU:ssa. Väkimäärän raja ei tule heti vastaan, joten resurssien riitämättömyys ei ole ongelma, kyllä Afrikassa luonnonvaroja ja hedelmällistä maata riittää. Itse asiassa ylikansoitetusta Euroopasta, kuten Englannista, Hollannista, Belgiasta ja Saksasta voisi siirtää väestöä Afrikkaan kehittämään ja rikastamaan sitä.

 

[Riihitonttu]

Tässä ketjussa monen mielestä siellä tulee olemaan.

Mikä siellä tulee olemaan monien mielestä?

Afrikassa on rikkauksia ja hedelmällistä maata, jostain syystä Afrikan maille annetaan kuitenkin vielä yli 50 vuottaa siirtomaavaltojen hallinnasta pääsyn jälkeen kehitysapua. Vertaa Suomeen ei tänne annettu kymmeniä vuosia itsenäistymisen jälkeen kehitysapua. Suomi ei huolinut edes Marshall apua toisen maailman sodan jälkeen, mitä muut länsimaat saivat USA:lta. Suomi ja Etelä-Korea nousivat köyhistä maista rikkaiksi oman työnsä avulla, muutamassa vuosikymmenessä huolimatta sodista. Monilla Afrikan mailla on paljon enemmän rikkauksia, mutta eivät vaan ole nousseet, mikä lie syynä.

 

[Griffin]

Ota huomioon Suomen sijainti, kaikkissa napapiirin tienoilla olevissa maissa on väestötiheys alhainen, ei saada kolmea satoa vuodessa.

Afrikassa on kyllä tilaa, 30 miljoonaa neliökilometriä ja 1,2 miljardia asukasta eli n. 40 asukasta neliökilometrillä, paljon vähemmän kuin suurimassa osassa Euroopan maista tai keskimäärin EU:ssa. Väkimäärän raja ei tule heti vastaan, joten resurssien riitämättömyys ei ole ongelma, kyllä Afrikassa luonnonvaroja ja hedelmällistä maata riittää. Itse asiassa ylikansoitetusta Euroopasta, kuten Englannista, Hollannista, Belgiasta ja Saksasta voisi siirtää väestöä Afrikkaan kehittämään ja rikastamaan sitä.

Jos ja kun kulttuuriin kuuluu keskiakainen mentalitetti (mm. erittäin monenlainen epätasa-arvo ja sotiminen, sekä terrori, jonka seurauksena kaikki paskotaan vähänväliä), niin on selvää, että runsaatkaan luonnonresurssit eivät riitä. Suomessa resurssit loppuvat vielä paljon äkkiämmin, kun käydään elämään ko tavoilla (pusketaan lapsia, mitensattuu ja sensijaan, että yritettäisiin kehittää paikkoja ja yhteiskuntaa sekä pyritään ajamaan täysin epäkelvon, keskiaikaisen kulttuurin etua.)

Tuskin kukaan on laskenut noihin maahanmuuton kustannuksiin kulttuurin korruption aiheuttamia huomattavia lisäkuluija, joita tulee todella helposti kymmeniä, ellei satoja vuosia. Tietyt kulttuurit nyt vain ovat, kuin vesi ja öljy: Kun oikein sekoittaa ja näkee vaivaa, näyttää siltä, että sekoitus onnistui, mutta kun kuluu jonkinaikaa, niin öjy kertyy pinnalle ja koko sotku on täysin pilalla, varsinkin se vesi siellä.

 

[Algron28]

Laki pitäisi päivittää välittömästi siihen muotoon, että näistä tulee elinkautinen. Ja ihan oikeasti elinkautinen eikä mikään 10v pilipalituomio.

Niin ja hauskintahan on se, että sakot ja oikeudenkäynti kulut maksaa veronmaksajat...

Valtio maksaa myös (täys)ylläpidonvankilassa mistä syystä on täysin suomen ja sen kansan etujen mukaista että katsotaan ettei tänne haalita porukkaa josta aiheutuu ongelmua.


Ja tuo isis-sanna, jos hän suomeen pääsee, niin ikinä hän ei tule ikinä yhteiskunnalle tuottamaan takaisin missään muodossa sitä mitä yhteiskunta joutuu hänen elättämisestä maksamaan suorasti ja epäsuorasti.
Yhteiskunnan kannalta hän on siis pelkkä miinus merkkinen tekijä ja taakka.
Lisäksi hänen lausuntojensa perusteella kyseinen henkilö tukee vieläkin ääri islamilaista ideologiaa kun toteaa että kaikki oli hyvin mutta kun ilkeät muut maat pommitti.