Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[namlepo]

Ihme rasisteja täällä. Oisitte äänestänyt oikein. Turha se nyt on mieltänsä pahottaa. Tuliko jollekki muka yllätyksenä? Nami nami vaan.

 

[zaneislandd]

Itse äänestänyt PS:ää 2007 asti käytännössä vain ja ainoastaan tän asian takia, mitä muuta olis voinu tehä äänestämällä? Äänestäisin varmaan muuten Kok, mutta ei kyllä pysty kun Kok puoluejohto on niin vasemmalle lääpällään about kaikessa muussa paitsi talousasioissa.

 

[Ninjin]

"kansalaisuuden saaminen auttaa huonosti integroituvaa henkilöä integroitumaan paremmin, ehkä"

Tuo oli se ajatus miksi sen saaminen oli niin helppoa, kertoo ihan kaiken taas Suomen päättäjien tasosta ja yleensäkin ihmisluonteen ymmärtämisestä.

Itse äänestänyt PS:ää 2007 asti käytännössä vain ja ainoastaan tän asian takia, mitä muuta olis voinu tehä äänestämällä? Äänestäisin varmaan muuten Kok, mutta ei kyllä pysty kun Kok puoluejohto on niin vasemmalle lääpällään about kaikessa muussa paitsi talousasioissa.

Moni KOK edustaja sujahtaisi ihan helposti esim. demareihin ml. paljon kehuttu Elina Valtonen, aivan täysi demari. Katsokaa nyt näitäkin leikkauksia mitä tämä "oikeisto"hallitus sai aikaan

Itse laitan rutiinilla persuille äänen aina mutta odotukset ovat nykyisin aika matalat ja parempaakaan ei ole.

 

[Sikatiiker]

Sosiaaliturvan poisto heikentäisi mahdollisuuksia saada hyvääkään työvoimaa. Tuossa aiemmin puhuttiin, miten huonoja intialaiset ovat. He ovat juuri niitä, joitavyritämme saada tänne.

Nämä korkeasti koulutetut osaajat ovat niin haluttuja, että yritys perusti HR-toimiston suoraan Intiaan

Suomessa asuu noin 20 000 intialaista. Suomen rekrytointiprosessien hitaus sekä perheen yhdistämisen haasteet nähdään esteinä maan houkuttelevuudelle.

yle.fi

Tuossa on vetovoimatekijöitä mainittu. Intialaisten diaspora hyödyttää kohdemaata.

Jatketaan sopivammassa ketjussa kun ei ole persuasiaa vaan maahanmuutolla on oma ketjunsa. Tämä on juuri se valtiontaloudellinen ongelma työperäisessä maahanmuutossa. Jälleen kerran työperäisen maahanmuuton tulee perustua muihin vetovoimatekijöihin kuin korkea sosiaaliturva, muuten se on meille heikkolaatuista maahanmuuttoa rahallisesti.

Kommunikoinnin lyhentämiseksi ja toiston vähentämiseksi määritellään kaksi maahanmuuttajatyyppiä: työperäinen maahanmuuttaja joka ylittää 1600€ tulorajan mutta on riippuvainen sosiaaliturvasta koska työtulo ei riitä toimeentuloon on heikkolaatuinen maahanmuuttaja ja asiantuntija joka tienaa tuon yli tuplana ja maksaa veroja eikä ole tulojensa takia oikeutettu sosiaaliturvaan on hyvälaatuinen työperäinen maahanmuuttaja.

Nyt näitä hyvänlaatuisia halutaan, olivat ne sitten Intiasta tai muualta. Heikkolaatuisia ei haluttaisi valtiontalouden kannalta meille mistään.

Hyvälaatuinen työvoima ei tarvitse, siksi sosiaaliturvan poiston ei suoraan pitäisi heikentää hyvälaatuisen työvoiman saantia. Valtiot jotka ovat ulkomaisesta työvoimasta hyötyneet aikojen saatossa kuten Ruotsi tai Yhdysvallat eivät ole 1900-luvulla haalineet tulijoita korkealla sosiaaliturvalla vaan avoimilla työpaikoilla lähtömaata paremmilla palkoilla.

Väitän että huonolaatuisia houkutellaan korkealla sosiaaliturvalla ja hyvälaatuisia hyvällä palkalla, keveällä verotuksella ja alhaisilla elinkustannuksilla. Näistä Suomessa toteutuu ainoastaan korkea sosiaaliturva. Sikäli ymmärrän Keskisarjan pointin vaikka sen olisi voinut muotoilla toisin. Heikkolaatuisten tulijoiden sijasta olisi varmaan pitänyt puhua rahallisesti kannattamattomasta työperäisestä maahanmuutosta mutta se ei olisi jäänyt yhdenkään kansalaisen muistiin eikä otsikoihin.

Varsinkin Keskisarja aiheutti mainehaittaa puheillaan, miten hyvää työperäistä maahanmuuttoa ei ole ollenkaan.

Jos alennutaan Keskisarjan artikuloinnin tasolle ja halutaan vasemmistopoliitikkojen aamukahvit väärään kurkkuun, sanotaan ettei meillä juuri hyvää työperäistä maahanmuuttoa olekaan sillä heikkolaatuisiin menee niin paljon rahaa että kokonaisuutena työperäisen maahanmuuton järjestelmä ei tuota rahaa valtiolle. Näin artikuloidessaan Keskisarja saa näkyvyyttä asialleen ja ehkä muutkin puolueet joutuvat nyt keskustelemaan näistä ongelmista vaikka eivät sitä samalla termillä teekään.

 

[EliEli]

Ihme rasisteja täällä. Oisitte äänestänyt oikein. Turha se nyt on mieltänsä pahottaa. Tuliko jollekki muka yllätyksenä? Nami nami vaan.

Mihin viittaat, mikä täällä on tullut ihmisille yllätyksenä josta on pahoitettu mieli?

Mistä tiedät kirjoittajien äänestyskäyttäytymisen, ja mikä on oikein-äänestämistä?

 

[petepeluri]

Välillä kannattaa hieman hengähtää, zoomata kauemmas ja katsoa isoa kuvaa.

Migrin tilastot on ihan kivoja, mutta ison kuvan maalaavat paremmin Tilastokeskuksen tilastot.

Hain sieltä hieman dataa ja myllytin sitä Power BI:ssä.

Alla keskeisin sisältö tältä vuosisadalta/-tuhannelta (2000-2024).

Suomeen muutti noin 580t ulkomaiden kansalaista:

Afrikasta, Lähi-Idästä ja Turkista muutti n. 121t henkilöä.

Maassa asusti 2024 lopussa n. 624t ulkomaalaistaustaista:

Afrikasta, Lähi-Idästä ja Turkista taustan omaavia oli n. 154t henkilöä.

Alla lisäksi Suomen julkisyhteisöjen EDP-velan kehitys ja sen suhde BKT:hen samalta aikajaksolta:

Olen huomaavinani trendikehityksessä samankaltaisuuksia...enkä ole vakuuttunut, että velkaantuminen ja huoltosuhteen heikentyminen katkeaa lisäämällä maahanmuuttoa.

EDIT:
Korjattu 2000-2024 maahan muuttaneiden ulkomaiden kansalaisten kokonaismäärät. Niistä ei ollut suodatettu pois 1990-luvulla saapuneita toisin kuin kuvaajassa. Nyt kunnossa. Sori siitä.

Pk-seutu on jo pilattu lopullisesti maahanmuutolla, eikä mikään ihme kun maahan otettu tällä vuosituhannella 150k erittäin huonosti työllistyvää ja integroituvaa ihmistä.
Mielenkiintoista nähdä mikä on se kriittinen raja että kantaväestön pako alkaa. Vai tyytyvätkö ihmiset heikentyvään turvallisuuteen ja heikkoon opetukseen peruskouluissa, ja jäävät vähemmistöksi omassa kaupungissaan?

 

[zaneislandd]

Pk-seutu on jo pilattu lopullisesti maahanmuutolla, eikä mikään ihme kun maahan otettu tällä vuosituhannella 150k erittäin huonosti työllistyvää ja integroituvaa ihmistä.
Mielenkiintoista nähdä mikä on se kriittinen raja että kantaväestön pako alkaa. Vai tyytyvätkö ihmiset heikentyvään turvallisuuteen ja heikkoon opetukseen peruskouluissa, ja jäävät vähemmistöksi omassa kaupungissaan?

Pako on jo alkanut ympäryskuntiin. Pakko asua kuitenkin 09alueella, koska työpaikka Helsingissä. Jopa vasemmalle kallellaan olevat tuttavani ovat alkaneet puhua soraäänin päiväkodeista ja kouluista. Sinkkuhan tuolla vielä asustelee opiskellen, mutta lasten myötä tulee yleensä perspektiiviä. Levottomia ryhmiä, opettajat vaihtuu kun sukat jne - asioita jotka ovat utopiaa jo täällä 50km Helsingistä.

 

[Eore]

Itsepä harmittelen sitä, että PS on ainut puolue joka edes jollain tasolla maahanmuuttoon yrittää saada järkeä. Sääli etten periaatteesta äänestä puoluetta ennen kun tehdään selvä pesäero siihen älyvapaaseen osastoon joka jatkuvasti huutelee järjettömiä ja joiden motiivina on pääsäntöisesti rasismi tai tyhmyys (Tony Halme, Teuvo Hakkarainen, Ano Turtiainen, Laura Huhtasaari ja loput ei ihan yhtä sekasin olevat sankarit). Näitä pyörii puolueen listoilla joka vaaleissa ja mukaan tuntuu kelpaavan kuka tahansa, kunhan tuo muutaman äänen puolueelle.
Ylipäätään puolue olisi ainakni mun silmissä huomattavasti uskottavampi, kun argumentoitaisi sivistyneesti eikä huorata huomiota jollain nasevilla sutkautuksilla ja "piilotetuilla" loukkauksilla. Varsinkaan maahanmuuton ongelmista puhuttaessa ei olisi tarvetta pitää mitään Teemu Keskisarjan sirkusta, kun ihan perus faktapohjainen keskustelukin riittäisi.

 

[zaneislandd]

Itsepä harmittelen sitä, että PS on ainut puolue joka edes jollain tasolla maahanmuuttoon yrittää saada järkeä. Sääli etten periaatteesta äänestä puoluetta ennen kun tehdään selvä pesäero siihen älyvapaaseen osastoon joka jatkuvasti huutelee järjettömiä ja joiden motiivina on pääsäntöisesti rasismi tai tyhmyys (Tony Halme, Teuvo Hakkarainen, Ano Turtiainen, Laura Huhtasaari ja loput ei ihan yhtä sekasin olevat sankarit). Näitä pyörii puolueen listoilla joka vaaleissa ja mukaan tuntuu kelpaavan kuka tahansa, kunhan tuo muutaman äänen puolueelle.
Ylipäätään puolue olisi ainakni mun silmissä huomattavasti uskottavampi, kun argumentoitaisi sivistyneesti eikä huorata huomiota jollain nasevilla sutkautuksilla ja "piilotetuilla" loukkauksilla. Varsinkaan maahanmuuton ongelmista puhuttaessa ei olisi tarvetta pitää mitään Teemu Keskisarjan sirkusta, kun ihan perus faktapohjainen keskustelukin riittäisi.

Niin, ollakko 10% puolue ilman junttisiipeä vai mahdollisesti 15%+ puolue junttisiiven kanssa? Kyllähän jollain peräseinäjoen karvaper*ehitsarillakin pitää olla äänioikeus ihan siinä missä sillä 19v Jyväskyläläisellä sinisilmäisellä yliopistotytöllä (Vihreät). Halme ei ole enää joukossamme ylipäätään, Teuvo (ainakaan kohta) ja Ano ei ole puolueessa jne, että kyllähän tuolla viikate myös käy noiden pahimpien tapausten kohdalla ja suuri osa edustajistosta on varsin asiallista. Keskisarja ehkä omaanikin makuun ei edusta ehkä valtiomiestason arvokkuutta ei ulkoisesti eikä ulosannillisesti.

 

[UPC]

Suomen hyvinvointivaltio menee totaalisesti vessasta alas tällä mamutus tahdilla. No kansa saa sitä mitä on äänestänyt. Hyvin on kansalaiset aivopesty kommunistisen unelmaan ettei ole kansallisvaltio eikä rajoja.

Palstan äärisuvakit hiljaa kun ei voi kovia lukuja ingoorata paskanjauhalla.

 

[emagdnim]

Toivottavasti yhä useampi politiikko uskaltaa sanoa, mitä ajattelee. Hyvin muutama tuo kissaa pöydälle, vaikka rasismikortit viuhuu. Sen on kuitenki huomannut, että (ylivoimainen) enemmistö noita kuitenkin anonyymisti kannattaa. Tällee omalla kapeella empiirisellä tutkimuksellani näitten "kohujen" kommentteja seuranneena. Ja täälläkin.

Ääneen ei vaa oikee uskalla mitää sanoa (omalla naamalla ja nimellä) nykyisenkaltaisessa ilmapiirissä, jossa sut saman tien ollaan tyyliin saunan taakse viemässä, ku oot kamala rasssssisti ja ihmisoikeuksien vastustaja mitälie.. varmaa samalla vedetään joku pride-, hamas- ja palestiinalippu naaman eteen.

 

[Eore]

Niin, ollakko 10% puolue ilman junttisiipeä vai mahdollisesti 15%+ puolue junttisiiven kanssa? Kyllähän jollain peräseinäjoen karvaper*ehitsarillakin pitää olla äänioikeus ihan siinä missä sillä 19v Jyväskyläläisellä sinisilmäisellä yliopistotytöllä (Vihreät). Halme ei ole enää joukossamme ylipäätään, Teuvo (ainakaan kohta) ja Ano ei ole puolueessa jne, että kyllähän tuolla viikate myös käy noiden pahimpien tapausten kohdalla ja suuri osa edustajistosta on varsin asiallista. Keskisarja ehkä omaanikin makuun ei edusta ehkä valtiomiestason arvokkuutta ei ulkoisesti eikä ulosannillisesti.

Lopulta näistä on päästy eroon, mutta osasta ei edes puolueen toimesta vaan heidän omien valintojen perusteella. Muutenkin nämä oli vain erimerkkejä ja kun siirrytään esimerkiksi paikallispolitiikkaan niin näitä kummeli-hahmoja on ihan helvetisti mukana.

 

[Admiral General Aladeen]

Pk-seutu on jo pilattu lopullisesti maahanmuutolla, eikä mikään ihme kun maahan otettu tällä vuosituhannella 150k erittäin huonosti työllistyvää ja integroituvaa ihmistä.
Mielenkiintoista nähdä mikä on se kriittinen raja että kantaväestön pako alkaa. Vai tyytyvätkö ihmiset heikentyvään turvallisuuteen ja heikkoon opetukseen peruskouluissa, ja jäävät vähemmistöksi omassa kaupungissaan?

Poikani aloitti uudessa ryhmässä päiväkodissa täällä Länsi-Helsingissä. Tässä 5-vuotiaiden ryhmässä on 21 lasta, joista vain 4 on valkoihoisia. Selvästi väestönvaihto on vain salaliittoteoria

Aika rientää. Esimerkiksi tänne 2015 tulleet nuorukaiset ovat ehtineet lisääntyä todella hyvin. Jos nyt "uudet lapset" PK-seudulla ovat lähes kaikki tummia, niin alle 18 vuoden päästä nämä työntävät omia lastenvaunujaan, ja jälleen eksponentiaalinen kasvu toteutuu.

Ja se mitä olen näiden lasteni kavereiden tummahipiäisten isukkien kanssa jutellut, ja se mitä olen kehdannut kysyä heidän työnteostaan, niin tuntuu että +95% on pysyvästi työttömiä ja vain muutama on sanonut että siivoaa Kaaressa, ajaa taksia tai bussia.

Suuret ikäluokat ovat toki kaikki valkoisia ja heidän ansiostaan stadin "kotimaisuusaste" pysyy plussan puolella, mutta yhtään nuoremmissa ikäluokissa näyttää siltä että kantaväestö jäänyt jo kakkoseksi, tai jää hyvin nopeasti. Ainii, toki tilastoissa moni näistä mustista on "suomalainen".

 

[VonKaiser]

Pelkästään vihervasemmiston syyttäminen maahanmuutosta on silkkaa näköalattomuutta. Kokoomus operoi samalla spektrillä, asemoituen vain eri kohtaan ja toimittaa EK:n agendaa haalimalla halpatyövoimaa. Tämä sakki polkee suomalaisten palkkoja ja rampauttaa sopimuksia tai toimivat orjatyövoimana Woltkuskeina ja ovat tilastoissa "yrittäjiä". Hyvävelivjärjestelmä hoitaa kavereille valtion tukemia työllistettyjä ja muuta mukavaa kotouttamisteollisuuden polttoainetta. Tälle toiminnalle ei ole mitään todellista oppositiota. Purran PS ei sitä tarjoa.

 

[Ihmemies MacGyver]

Niinpä. Kokoomusta kiinnostaa halpatyövoima, eikä sekään edes toimi, kun tänne tulee niin osaamatonta sakkia, että aniharva oikeasti työllistyy yhtään mihinkään, täysin kädettömät siirtolaiset eivät edes pysty polkemaan teollisuuden palkkoja, koska osaavat lähinnä ajaa sitä Woltin sähköpyörää.

Toki tilastoissa moni on töissä, kun riittää että käy kerran näyttäytymässä jossain työharjoittelussa tai vastaavassa. Sitten taas maksimi tukiaiset tilille, muhamatti on tyytyväinen ja HS/YLE pääsee uutisoimaan kuinka suuri osa mamuista "tekee töitä".

 

[petepeluri]

Poikani aloitti uudessa ryhmässä päiväkodissa täällä Länsi-Helsingissä. Tässä 5-vuotiaiden ryhmässä on 21 lasta, joista vain 4 on valkoihoisia. Selvästi väestönvaihto on vain salaliittoteoria

Aika rientää. Esimerkiksi tänne 2015 tulleet nuorukaiset ovat ehtineet lisääntyä todella hyvin. Jos nyt "uudet lapset" PK-seudulla ovat lähes kaikki tummia, niin alle 18 vuoden päästä nämä työntävät omia lastenvaunujaan, ja jälleen eksponentiaalinen kasvu toteutuu.

Ja se mitä olen näiden lasteni kavereiden tummahipiäisten isukkien kanssa jutellut, ja se mitä olen kehdannut kysyä heidän työnteostaan, niin tuntuu että +95% on pysyvästi työttömiä ja vain muutama on sanonut että siivoaa Kaaressa, ajaa taksia tai bussia.

Suuret ikäluokat ovat toki kaikki valkoisia ja heidän ansiostaan stadin "kotimaisuusaste" pysyy plussan puolella, mutta yhtään nuoremmissa ikäluokissa näyttää siltä että kantaväestö jäänyt jo kakkoseksi, tai jää hyvin nopeasti. Ainii, toki tilastoissa moni näistä mustista on "suomalainen".

Helsingissä on maahanmuuttajia 20.4%, ja hieman yli puolessa kouluista ekaluokkalaisia s2 oppilaita on tuota enemmän. Tuo lienee sellainen määrä että opetuksen laatu jo kärsii?

 

[jinx1980]

Poikani aloitti uudessa ryhmässä päiväkodissa täällä Länsi-Helsingissä. Tässä 5-vuotiaiden ryhmässä on 21 lasta, joista vain 4 on valkoihoisia. Selvästi väestönvaihto on vain salaliittoteoria

Aika rientää. Esimerkiksi tänne 2015 tulleet nuorukaiset ovat ehtineet lisääntyä todella hyvin. Jos nyt "uudet lapset" PK-seudulla ovat lähes kaikki tummia, niin alle 18 vuoden päästä nämä työntävät omia lastenvaunujaan, ja jälleen eksponentiaalinen kasvu toteutuu.

Ja se mitä olen näiden lasteni kavereiden tummahipiäisten isukkien kanssa jutellut, ja se mitä olen kehdannut kysyä heidän työnteostaan, niin tuntuu että +95% on pysyvästi työttömiä ja vain muutama on sanonut että siivoaa Kaaressa, ajaa taksia tai bussia.

Suuret ikäluokat ovat toki kaikki valkoisia ja heidän ansiostaan stadin "kotimaisuusaste" pysyy plussan puolella, mutta yhtään nuoremmissa ikäluokissa näyttää siltä että kantaväestö jäänyt jo kakkoseksi, tai jää hyvin nopeasti. Ainii, toki tilastoissa moni näistä mustista on "suomalainen".

Kuulosti ihan itä-helsingin kuvaukselta, mutta tuskin ekassa lauseessa typoakaan on, kehitystahti/levinneisyys itä->länsi siis huolestuttava.

Vielä jokunen vuosi sitten (kun omat tenavat päiväkodissa oli) espoossa ulkomaalaisia oli ihan reilusti päiväkodissa, mutta silmiin pistävä ero oli se että iso osa aasiasta ts. "yön timoja" melko vähän. Kaikki lapset puhuivat sujuvaa suomea (myös ne kaikista tummimmat), aasialaiset vanhemmat tuntuivat kaikki olevan ihan "järkitöissä" siis toimistotyöntekijöitä, yön timojen äideistä ei oikein ottanut selvää, mutta joku pesäero mellunmäkeen oli koska lapset puhuivat hyvää suomea vaikka äiti ei puhunut sanaakaan ja vain muutama raahasi tulkkia mukana.

Nykytilanteesta ei mitään käsitystä, mutta tuolla kehitystahdilla on vain ajan kysymys koska "espoolainenkin unelma" romahtaa...

 

[Diziet Sma]

Mikäs sen enempää integroi kuin mahdollisuus vaikuttaa omiin ja muiden asioihin.

Ei ole millään lailla järkevää integrointia, että islamisti-maahanmuuttajille annetaan mahdollisuus vaikuttaa omiin ja muiden asioihin päästämällä heidät edistämään sharia-lain käyttöönottoa.

 

[Tuomi0]

Eläkeläisten maahanmuutto, minkähänlainen vetovoimatekijä sekin on? CNN artikkelissa tuli vastaan US pariskunta, joka siirtyi eläkepäivilleen Ranskaan. Tulona ovat sosiaaliturva (ilmeisesti jenkeistä?) ja 90-päivän viisumeilla vuodesta toiseen Ranskalaisessa halvassa omistusasunnossa. Kyseessä on tietenkin terveysshoppailun muoto jossa itselle ilmaiset, mutta yhteiskunnalle kalliit terveyspalvelut houkuttelevat. Nämäkin kaksi diabeetikkoa kehuvat halpuutta.

Suomessa terveydenhoidon menot vuodessa ovat 4200€ per jokainen kansalainen ja jos itse en ole käyttänyt suunnilleen 20 vuoteen ainuttakaan terveyspalvelua, olen saamassa 200 000€ ilmeisesti ehtoovuosina kumuloituvia etuja takaisin (vitsi vitsi, minusta on jo hyödyt ulosmitattu ja kaikki edut poistettu silloin).

https://edition.cnn.com/travel/retired-couple-france-broke-california

 

[Mestaritonttu]

Itsepä harmittelen sitä, että PS on ainut puolue joka edes jollain tasolla maahanmuuttoon yrittää saada järkeä. Sääli etten periaatteesta äänestä puoluetta ennen kun tehdään selvä pesäero siihen älyvapaaseen osastoon joka jatkuvasti huutelee järjettömiä ja joiden motiivina on pääsäntöisesti rasismi tai tyhmyys (Tony Halme, Teuvo Hakkarainen, Ano Turtiainen, Laura Huhtasaari ja loput ei ihan yhtä sekasin olevat sankarit). Näitä pyörii puolueen listoilla joka vaaleissa ja mukaan tuntuu kelpaavan kuka tahansa, kunhan tuo muutaman äänen puolueelle.
Ylipäätään puolue olisi ainakni mun silmissä huomattavasti uskottavampi, kun argumentoitaisi sivistyneesti eikä huorata huomiota jollain nasevilla sutkautuksilla ja "piilotetuilla" loukkauksilla. Varsinkaan maahanmuuton ongelmista puhuttaessa ei olisi tarvetta pitää mitään Teemu Keskisarjan sirkusta, kun ihan perus faktapohjainen keskustelukin riittäisi.

Et ole vielä päässyt persuuntumisen viimeiseen vaiheeseen jossa kokisit valaistumisen - rasismi on todellisuudessa vain sellaista realismia jota ei kehtaa kannattaa, eikä myöntää edes itselleen. Monet muut kansat ovat täysin sinut tämän asian kanssa, mutta joitakin muita on sen sijaan tässä vuosikymmenten aikana ohjelmoitu, ja hyvin tehokkaasti, olemaan ajattelematta niin vaikka se olisikin ristiriidassa oman sekä muiden kaltaistemme selviytymisen kanssa. Otetaan esimerkiksi vaikka Japani, joka on tehnyt aika viisaita päätöksiä maahanmuuton suhteen ja arvostaa omaa kulttuuriaan. Ruohonjuuritasolla sieltä löytyy aika paljon sitä mikä meistä voi vaikuttaa "rasismilta". Lopputuloksia katsellessa voimme sen sijaan päätellä että ehkä heidän "rasisminsa" ei olekkaan niin paha asia Japanin (ja kaiken mitä se merkitsee) olemassaolon kannalta. Kunhan vain saisivat pidettyä yllä syntyvyyttä niin asiat olisivat kunnossa.

 

[ExtraEvil6666]

Joskus sitä vähäsen ihmettelee ihmisten tapaa lukea kirjoitettua tekstiä mutta kai siihen olisi pitänyt foorumimaailmassa jo tottua...

On maahanmuuttajia ja on maahanmuuttajia. Kaikki eivät jaa meidän arvojamme, eivätkä välttämättä toimi siten mikä olisi eduksi meille vaikka toimisivat vierastyöläisinä. Mielestäni on erittäin kohtuullista vaatia, että tänne vieraana tullut integroituu täkäläiseen elämänmenoon ja yhteiskuntaan. Jos haluaa kansalaisuuden, sen saamiseksi sitä pitäisi edellyttää ja myös mitata. Vähän samaan tapaan kuin Sveitsissä kansalaiseksi tuleminen edellyttää että haluaa olla sveitsiläinen. Ei vain maahanmuuttaja kenellä nyt vain on kansalaisuus. Jos sitä ei tehdä, niin yhteiskunta fragmentoidaan ajan mittaan ja meidän kokoiselle pienellä kansalle ketä ei nyt valitettavasti ole siunattu miellyttävällä ja luotettavalla naapurimaalla se voi olla ekistentiaalinen kysymys. Sen rinnalla on vähäsen pieni juttu, tunteeko joku vieraana tullut asian epämiellyttäväksi.

No eipä tuo Sveitsin kansalaisuuskaan vaadi 25 vuoden asumista maassa, jota tässäkin ketjussa on esitetty. Kielitaitoa pitää olla, mutta itsekin nykyisellä kielitaidolla menisin siitä läpi, ei kuitenkaan vaadita kuin B1 puhuttuna ja A2 riittää kirjallisena. Haastatellaan perusasioista.

Mun mielestä hyvää tuossa Sveitsin mallissa on vaatimus osallistumisesta yhteiskuntaan. Eli vaikka urheiluseuraan naapuruston tapahtumiin ja muuhun.

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä. EU tosin asettaa maksimit, joten tuo ei ole mahdollista.

Aivan. Sillähän sitä saadaan hyviä ulkomaisia työntekijöitä, kun ei käytännössä anneta oikein mitään mahdollisuuksia osallistua yhteiskuntaan.

Sinä tunnut ajattelevan että maahanmuuttajille pitäisi antaa kansalaisuus helposti jotta integroituminen oletettavasti helpottuisi.
Monet muut, minä mukaanlukien, puolestaan ajattelevat että kansalaisuuden pitäisi olla palkinto erityisen hyvästä integroitumisesta ja kiinnostuksesta suomalaisuuteen. Kumpi tuli ensin, muna vai kana?

Pelkkä verojen maksu Suomeen (koska työskentelee Suomessa) ei riitä osoitukseksi hyvästä integroitumisesta (joka pitäisi palkita kansalaisuudella), vaan se että teoillasi yms. osoitat että haluat olla nimenomaan suomalainen, ja osoitat erityistä kiinnostusta nimenomaan suomalaisuuteen. Pelkkä kansalaisuuden hakeminen ei riitä osoitukseksi siitä koska syynä voi olla myös halu saada olemassaolevan passinsa lisäksi toinen passi jolla pääsee helposti kaikkiin maailman maihin, tai ettei Suomesta voi karkoittaa edes jos syyllistyy vakaviin rikoksiin.

Miksi sitten kansalaisuuden saamisen pitäisi olla hankalaa ja enemmänkin poikkeus kuin sääntö maahanmuuttajille? Koska se vesittää suomalaisen passin arvoa maailmalla jos eri maat arvioivat uudelleen Suomen passilla maailmalla liikkuvien aiheuttamia uhkia; koska kansalaista ei voi (eikä pidäkään voida) karkoittaa maasta edes vakavien rikosten jälkeen; koska erityisesti kaksoiskansalaisuus aiheuttaa lojaliteettiongelmia konfliktien ja sotien yhteydessä (miten suhtautua esim. Suomen kaksoiskansalaisuuden saaneisiin venäläisiin mahdollisen sodan syttyessä?) jne. Varmasti on monia muitakin syitä.

Sinänsä voitaisiin määrätä että kaksoiskansalaisuus ei ole sallittu ja alkuperäisestä kansalaisuudestaan pitäisi luopua jos saa Suomen kansalaisuuden, mutta Suomen viranomaisilla ei ole mitään varmoja keinoja selvittää että näin todellisuudessa tapahtuu, eivätkä kaikki maat taida edes hyväksyä kansalaisuudesta luopumista, muistaakseni esim. Venäjällä on näin? Jos Venäjä kutsuu sotaan Suomea vastaan, sitten sinun pitää toimia vaikka et haluaisi.

Tarkistin ja periaatteessa Venäjän kansalaisuudesta luopuminen pitäisi olla mahdollista, mutta sitten on näitä tapauksia:

Espoolainen Reima, 28, haluaa eroon Venäjän kansalaisuudesta – yksi asia tekee siitä mahdotonta

Reima Kuukka on seurannut presidenttiehdokkaiden avaamaa keskustelua kaksoiskansalaisista tyrmistyneenä. Hän olisi hankkiutunut Venäjän kansalaisuudestaan eroon jo ajat sitten, mikäli se olisi helppoa.

www.is.fi

Muistuttaisin monia muita kirjoittajia siitä ettei kansalaisuudella ole merkitystä sosiaaliturvaan, joten kansalaisuuden antamista tai kieltämistä sen perusteella että muuten olisi tai ei olisi oikeutettu suomalaiseen sosiaaliturvaan on epäoleellinen argumentti. Pysyvällä oleskeluluvalla Suomessa oleva saa täysin samat sosiaaliturvat, työttömyysturvat, eläkkeet jne. kuin kansalaiset.

Minun linjani on ollut, että kansalaisuus pitäisi olla mahdollista saada, jossakin kohtuuden rajoissa. Jos siis oikeasti halutaan tänne työvoimaa, joka integroituu yhteiskuntaan. 25 vuotta asumista, jotta olisi edes mahdollista hakea kansalaisuutta ei ole tällainen kohtuus.

 

[ExtraEvil6666]

.

Ei ole millään lailla järkevää integrointia, että islamisti-maahanmuuttajille annetaan mahdollisuus vaikuttaa omiin ja muiden asioihin päästämällä heidät edistämään sharia-lain käyttöönottoa.

Ja entäs niille, jotka eivät ole näitä ja joita on suurin osa etenkin työperäisistä maahanmuuttajista.

 

[ExtraEvil6666]

Näin se juuri pitäisi tehdä. Äidinkieleltään vieraskielisiltä sosiaaliturva pois, kuten juuri Tere Sammallahtikin esitti (tulee muuten saamaan Kokoomuksessa äläkän aikaiseksi vasemmistolaisten arvojen siiven kanssa ja muutaman huutoraivofeminatsin niskaansa). Ei meillä muuta keinoa ole tästä enää pakittaa minnekään kuten sanoit. Enkä usko että löytyy tarpeeksi halua pakittaa, sillä viimeisen 25 vuoden aikana hallitusta muodostaneista suomalaispuolueista yksi haluaa vähentää maahanmuuton kustannuksia Suomessa.

Luvut pysäyttivät miettimään ja tulen sellaiseen lopputulokseen että toivo on mennyt tämän konkurssin selättämisestä ja suomalaisuuden säilyttämisestä. Joka viides helsinkiläinen, joka neljäs espoolainen ja lähes joka kolmas vantaalainen on vieraskielisiä. Raha loppuu Suomesta kesken tämän hulluuden keskellä.

Myös Ukrainalaisilta sosiaaliturva pois?

 

[emagdnim]

Myös Ukrainalaisilta sosiaaliturva pois?

Miksi ei? Minimit vaan, eikä koko lystiä asumistukineen ja toimeentulotukineen. Ei pakolaiset heti omaa kämppää tarvi valtion piikkiin jne. He tulivat turvaan sodan alta.

e: Ukrainalaisissa kuitenkin jo näkynyt, että saavat töitä ja arvostavat turvapaikkaansa.

 

[ExtraEvil6666]

Miksi ei? Minimit vaan, eikä koko lystiä asumistukineen ja toimeentulotukineen. Ei pakolaiset heti omaa kämppää tarvi valtion piikkiin jne.

Mikä on siis se minimi, koska sosiaaliturvaa sekin on.

 

[emagdnim]

Mikä on siis se minimi, koska sosiaaliturvaa sekin on.

Ai me aletaan lillukanvarsia halkoon, ku ei ole muuta sanottavaa. Sosiaaliturvaa kai se sekin on, että ylipäätään otetaan tänne ja saavat katon pään päälle ja ruokaa. Minimillä tarkoitin, että vissii on joku minimi yk:ssä/EUssa säädetty, miten pakolaisia pitää kohdella. Iha mutulla näin mietin.