Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[10YG]

Iltalehti on yrittänyt haastatella Husseinia:

Huonosti käyttäytyviä diplomaatteja on nähty itsenäisyyspäivinä. Niile urpoille ei voi oikein mitään muuta kuin olla kutsumatta.
Nyt saatiin ilmeisesti omasta porukasta ensimmäinen, joka ei osaa käyttäytyä:

Huomasitko? Vieraan käytös Linnan juhlissa herättää ihmetystä

Idil Hussein ei kätellyt tasavallan presidenttiä Linnan juhlissa.

www.iltalehti.fi

Iltalehti tavoitti Husseinin Linnan juhlissa, mutta hän ei halunnut kommentoida asiaa.
33-vuotias Hussein teki tänä vuonna historiaa. Hän on ensimmäinen Suomessa tohtoriksi väitellyt somalitaustainen nainen.

Ei edes halua kommentoida huonoa käytöstään. Toivottavasti ei ole seuraavissa bileissä.

 

[Kaaaapo]

Pistin edelliseen viestiin sen kohdan juhlista jossa oli tämä "ongelma". Tuosta ainakin jonkin verran eteenpäin vetäisin rajan. Ja edelleen uskonnon sääntöä voi mielestäni jokainen henkilökohtaisesti noudattaa aina jos se ei ketään haittaa (muuta kuin niin että poikkeaa jostain tavoista hiukan). Jos sinulla on uskonto joka määrää koskettelemaan kaikkia huoneessa olevia niin kerro toki tarkemmin siitä.

Sano vaan ihan rohkeasti, että mihin vetäisit sen rajan.

Joo, niin pistit, mutta eihän sillä ollut mitään tekemistä asian kanssa, kuten minä ja toinenkin käyttäjä jo perustelimme. Ei kukaan väittänyt, että hän olisi mitään inissyt. Vertauksesi vain oli päin honkia.

Miksi ihmeessä aina teidänlaisten kanssa keskustellessa keskustelu menee jo parin viestin jälkeen tollaisiin älyttömyyksiin, kuten tuo viimeinen lauseesi? Tuosta tulee vain vaikutelma, että mitään järkiperusteista ei enää keksitä, mutta keinolla millä hyvänsä on pakko todistaa olevansa "oikeassa".

 

[antti-x]

Sano vaan ihan rohkeasti, että mihin vetäisit sen rajan.

Joo, niin pistit, mutta eihän sillä ollut mitään tekemistä asian kanssa, kuten minä ja toinenkin käyttäjä jo perustelimme. Ei kukaan väittänyt, että hän olisi mitään inissyt. Vertauksesi vain oli päin honkia.

Miksi ihmeessä aina teidänlaisten kanssa keskustellessa keskustelu menee jo parin viestin jälkeen tollaisiin älyttömyyksiin, kuten tuo viimeinen lauseesi? Tuosta tulee vain vaikutelma, että mitään järkiperusteista ei enää keksitä, mutta keinolla millä hyvänsä on pakko todistaa olevansa "oikeassa".

Edelleen sanoin että tapakulttuuri ja uskonto ovat kaksi eri asiaa ja henkilökohtainen uskonto/vakaumus on vakavampi asia kuin "maan tapa". Siksi pelkkään tapaan perustuva kaikkien koskettelu (esim kättelemällä) ei ole paikasta riippumatta yhtä olennaista kuin yksilön oikeus jättää se tekemättä uskonnon tai muun vakaumuksen perusteella. Jos kaikkien koskettelu kuuluu uskontoon niin sitten siinä on vakavampi konflikti joka vaatii selvittämistä. Jos flunnssan välttämiseksi on suomessa okei olla kättelemättä niin ehkä taivaspaikka on kanssa ok peruste.

Jos käyttäytyy kunnioittavasti ja menee töihin niin se on aika hyvä lähtökohta ja molemmat Idilin osalta ovat täyttyneet. Kiitti ja niiasi jne. Jos ei mene töihin eikä käyttäydy kunnioittavasti niin siihen voi väristä ja kulttuurista riippumatta vetää sen rajan. Aika yksiselitteistä eikö vain?

Se mitä iltalehden kanssa sitten keskusteltiin tai ei, on toinen asia. Mutta ymmärrän hyvin että jätti kommentoimatta toivoen että asia jää vähälle huomiolle. Jos vaikka sanoisi mahdollisen totuuden että vanhemmat/isovanhemmat saisi slaagin jos näkisi islamin vastaisen kättelyn TV:ssä niin siitäkin voisi perhepiirissä tulla sitten ongelmaa.

edit: Enkä tosiaan kaipaa suomeen yhtään lisää maahanmuuttoa ilman koulutusta yms. Mutta tänne kuitenkin jo syntyneille pitäisi antaa mahdollisuus kotoutua ilman että joutuvat hylkäämään (kieltämättä turhan vanhollisen) perheyhteisönsä kokonaan kertarysäyksessä.

 

[Kaaaapo]

Edelleen sanoin että tapakulttuuri ja uskonto ovat kaksi eri asiaa ja henkilökohtainen uskonto/vakaumus on vakavampi asia kuin "maan tapa". Siksi pelkkään tapaan perustuva kaikkien koskettelu (esim kättelemällä) ei ole paikasta riippumatta yhtä olennaista kuin yksilön oikeus jättää se tekemättä uskonnon tai muun vakaumuksen perusteella. Jos kaikkien koskettelu kuuluu uskontoon niin sitten siinä on vakavampi konflikti joka vaatii selvittämistä. Jos flunnssan välttämiseksi on suomessa okei olla kättelemättä niin ehkä taivaspaikka on kanssa ok peruste.

Eihän kaikkien koskettelu kuulu meidänkään kulttuuriin. En minä ainakaan koskaan koskettele kaikkia, enkä ole kenenkään muunkaan nähnyt näin tekevän.

Menettääkö musliminainen taivaspaikan, jos kunnioittaa vääräuskoisten tapaa? Typerä kysymys, kyllä varmastikin, koska vääräuskoiselle kunnianosoitus on yhtä kuin itsemurha. Mielestäni tämmöistä ei pitäisi ruokkia, vaikka kuinka olisi uskonto kyseessä, koska emme elä 600-luvulla.

Jos käyttäytyy kunnioittavasti ja menee töihin niin se on aika hyvä lähtökohta ja molemmat Idilin osalta ovat täyttyneet. Kiitti ja niiasi jne. Jos ei mene töihin eikä käyttäydy kunnioittavasti niin siihen voi väristä ja kulttuurista riippumatta vetää sen rajan. Aika yksiselitteistä eikö vain?

Hyvä lähtökohta kyllä, mutta mitä sen lähtökohdan jälkeen? Kättelyn lisäksi islam kieltää ystävystymystä vääräuskoisten kanssa sekä alistumisen vääräuskoisten laeille. Sallii tosin valehtelun tai teeskentelyn kunhan se edistää islamia. Jos kättely kansakunnan merkittävimmässä juhlassa on no-no, niin mitä luulet noiden muiden sääntöjen kanssa tapahtuvan?

edit: Enkä tosiaan kaipaa suomeen yhtään lisää maahanmuuttoa ilman koulutusta yms. Mutta tänne kuitenkin jo syntyneille pitäisi antaa mahdollisuus kotoutua ilman että joutuvat hylkäämään (kieltämättä turhan vanhollisen) perheyhteisönsä kokonaan kertarysäyksessä.

Toisin sanoen, pitäisi siis antaa mahdollisuus tuntea olonsa kotoisaksi ilman kotoutumista tai sopeutumista.

 

[Tonnin Seteli]

Menettääkö musliminainen taivaspaikan, jos kunnioittaa vääräuskoisten tapaa? Typerä kysymys, kyllä varmastikin, koska vääräuskoiselle kunnianosoitus on yhtä kuin itsemurha.

Tarkemmin ottaen ei. Vääräuskoisten maassahan saa toki toimia uskonopin vastaisesti saavuttaakseen vääräuskoisten luottamuksen jos tavoitteena on uskon ja kalifaatin edistäminen. Tätä selittäessään saa myös valehdella tai vaieta tarpeen mukaan. Taqiyya ja kitman.

Sen sijaan se, menettääkö päänsä tai muita etuja yhteisössään; epäilemättä jotain skeidaa voi sataa. Kannustin on siis vahva toimia kohdemaan tapojen vastaisesti silloin kun taustavoima tai oma alakulttuuri sitä vaatii.

 

[Kaaaapo]

Kulttuurien kohtaamisessa on kyse molemminpuolisesta arvostuksesta ja molemminpuolisesta kunnioituksesta, ei yksipuolisesta kyykyttämisestä.
Minun mielestäni tuo esiin nostettu kohtaaminen meni ihan arvokkaasti.

Osaatko antaa jotain esimerkkiä, jossa muslimikulttuurin edustaja on arvostanut tai kunnioittanut länsimaista kulttuuria?

 

[Tonnin Seteli]

Osaatko antaa jotain esimerkkiä, jossa muslimikulttuurin edustaja on arvostanut tai kunnioittanut länsimaista kulttuuria?

Varmaan käynyt jossain futismatsissa tms.

 

[Kaaaapo]

Tarkemmin ottaen ei. Vääräuskoisten maassahan saa toki toimia uskonopin vastaisesti saavuttaakseen vääräuskoisten luottamuksen jos tavoitteena on uskon ja kalifaatin edistäminen. Tätä selittäessään saa myös valehdella tai vaieta tarpeen mukaan. Taqiyya ja kitman.

Sen sijaan se, menettääkö päänsä tai muita etuja yhteisössään; epäilemättä jotain skeidaa voi sataa. Kannustin on siis vahva toimia kohdemaan tapojen vastaisesti silloin kun taustavoima tai oma alakulttuuri sitä vaatii.

En viitsinyt niin pitkää viestiä puhelimella kirjoittaa, joka olisi myös tämän sisällyttänyt tällä tasolla. Oli se kuitenkin siellä suurpiirteittäin (e: seuraavassa kappaleessa). Kiitos täydennyksestä.

 

[antti-x]

Hyvä lähtökohta kyllä, mutta mitä sen lähtökohdan jälkeen? Kättelyn lisäksi islam kieltää ystävystymystä vääräuskoisten kanssa sekä alistumisen vääräuskoisten laeille. Sallii tosin valehtelun tai teeskentelyn kunhan se edistää islamia. Jos kättely kansakunnan merkittävimmässä juhlassa on no-no, niin mitä luulet noiden muiden sääntöjen kanssa tapahtuvan?

1: Uskotko oikeasti että Idil on tehnyt väitöskirjan rokotteista yms. ja on nyt töissä terveyden ja hyvinvoinnin laitoksella aiheuttaakseen haittaa vääräuskoisille ja sitä kautta etua Islamille.

2: Onko mielestäsi parempi että somalitaustainen nainen kouluttautuu, menee töihin, tekee väitöskirjan, saa kutsun linnaan ja niiaa siellä presidentille, vai olisiko parempi että jää kotiin tekemään lapsia (eikä ole julkisesti kättelemättä ketään TV:ssä) . Jos täytyy näistä kahdesta vaihtoehdosta valita.