Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[Ogeli]

Tämä on täysin väärin. Mitään tulkkauspalveluita ei pitäisi edes olla. Sellainen ihminen, joka ei osaa hakea tukia maan virallisella kielellä, ei pitäisi ensinkään olla oikeutettu mihinkään tukiin.

Ja tietääkseni asiakas ei aina edes ilmaannu paikalle, tulkille on silti maksettava.

Kunnon karenssi olis paikallaan mikäli ei ole hyväksyttävää syytä.

 

[zaneislandd]

Tulkkauspalveluiden poistamisella olis varmasti iso vaikutus koko maahanmuuton kustannuksiin. Ihan pelkästään siksi, että se poistais ison kuluerän, eli ne tulkkauspalvelut. Mutta sen lisäks aivan varmasti tulkki osaa avustaa maksimoimaan tukia ja kertomaan, mitä oikeasti kannattaa hakea ym ja mihin hakija on oikeutettu. Tulkkeja pitäis käyttää vaan ehkä rikosoikeudellisissa asioissa.

Epäilen, etttä vasemmiston mielestä kansainväliset ihmisoikeudet estäis edes aiheen vierestä keskustelun.

 

[Khoenator]

Tulkkauspalveluiden poistamisella olis varmasti iso vaikutus koko maahanmuuton kustannuksiin. Ihan pelkästään siksi, että se poistais ison kuluerän, eli ne tulkkauspalvelut. Mutta sen lisäks aivan varmasti tulkki osaa avustaa maksimoimaan tukia ja kertomaan, mitä oikeasti kannattaa hakea ym ja mihin hakija on oikeutettu. Tulkkeja pitäis käyttää vaan ehkä rikosoikeudellisissa asioissa.

Epäilen, etttä vasemmiston mielestä kansainväliset ihmisoikeudet estäis edes aiheen vierestä keskustelun.

En väitä, mutta haiskahtaa että tää koko tulkki-juttu on Suomiversio "minnesotan päiväkodeista".

Varmana oikeita ja tarvittavia tulkkeja on ja kai niitä jokunen ihan fiksua ollakin mutta liikaa on aina liikaa.

 

[Hammer_of_Justice]

En väitä, mutta haiskahtaa että tää koko tulkki-juttu on Suomiversio "minnesotan päiväkodeista".

Varmana oikeita ja tarvittavia tulkkeja on ja kai niitä jokunen ihan fiksua ollakin mutta liikaa on aina liikaa.

Enpä ole kuullut, että näitä tulkkauspalveluita olisi joku missään mitenkään Suomessa koskaan väärinkäyttänyt. En siis väitä että näin on varmasti, mutta vähän omaan nenään nyt päästä keksityt jutut haiskahtaa.

Näissähän käytännössä kaikissa tilaajana on julkinen varhaiskasvatus, koulutus, sosiaali- ja terveyspalvelut tai käräjäoikeus. Noissa on kaikissa aika tarkat protokollat ja budjetit minkä mukaan ne tulkit voidaan edes tilata ja aika on hyvin rajallinen. Harvoin noissa keskusteluissa tosiaan mitään ylimääräisiä säästä puhutaan, vaan lähes aina juttu koskee allergia/terveys/lääkehoito asioita. Näissä tapauksissa se viesti on lähes aina ihan hengenterveyden takia syytä saada varmasti perille kaikille osapuolille, varsinkin jos asia koskee vielä lasta.

 

[Admiral General Aladeen]

Enpä ole kuullut, että näitä tulkkauspalveluita olisi joku missään mitenkään Suomessa koskaan väärinkäyttänyt. En siis väitä että näin on varmasti, mutta vähän omaan nenään nyt päästä keksityt jutut haiskahtaa.

Näissähän käytännössä kaikissa tilaajana on julkinen varhaiskasvatus, koulutus, sosiaali- ja terveyspalvelut tai käräjäoikeus. Noissa on kaikissa aika tarkat protokollat ja budjetit minkä mukaan ne tulkit voidaan edes tilata ja aika on hyvin rajallinen. Harvoin noissa keskusteluissa tosiaan mitään ylimääräisiä säästä puhutaan, vaan lähes aina juttu koskee allergia/terveys/lääkehoito asioita. Näissä tapauksissa se viesti on lähes aina ihan hengenterveyden takia syytä saada varmasti perille kaikille osapuolille, varsinkin jos asia koskee vielä lasta.

On siinä se huijaus, että tämä on vasemmistopuolueiden masinoima tulonsiirto ulkolaisille ja täydellinen suojatyöpaikka, saadaan muutama somppu töihin ja mitä enemmän somppuja maassa on, niin sitä enemmän tarvitaan lisää somppu tulkkeja. Ja tämän annetaan tapahtua jopa vuosikymmenien ajan. Ikinä ei odoteta, että tulija oppii kielen, vaan loputtomasti, ja itseasiassa oletuksena, tarjoavat tulkkia mukaan ihan mihin tahansa somaliukko käveleekään sisään.

 

[emagdnim]

Enpä ole kuullut, että näitä tulkkauspalveluita olisi joku missään mitenkään Suomessa koskaan väärinkäyttänyt. En siis väitä että näin on varmasti, mutta vähän omaan nenään nyt päästä keksityt jutut haiskahtaa.

Eikös tässä vasta ollut, että on kokeissa neuvottu jne.. olikoha jopa iha ajokortin teoriakokeissakin. e: no et vissii tätä tarkoittanut, ku luin tarkemmin. Mut enivei..

 

[Hammer_of_Justice]

Eikös tässä vasta ollut, että on kokeissa neuvottu jne.. olikoha jopa iha ajokortin teoriakokeissakin. e: no et vissii tätä tarkoittanut, ku luin tarkemmin. Mut enivei..

Eiköhän tuossa tapauksessa puhuta kuitenkin siis yksityisestä tulkista, minkä asiakas itse on maksanut ja ollut myös ajovarmaan asiasta yhteydessä. Ei tietenkään oikeuta ketään ajokortin teoriakokeessa huijaamaan, mutta etsin nyt esimerkkiä missä joku olisi saanut valtion rahoja pumpattua tuon tulkkauksen avulla jollekin läheiselle. Tai muuta vastaavaa, lainaamassani viestissä luki: "tää koko tulkki-juttu on Suomiversio "minnesotan päiväkodeista"

Tiedän maailmalta muutaman oikeustapauksen, mutta sanon nyt suoraan etten usko Suomesta löytyvän asiasta edes esimerkkitapausta, juurikin sen takia ettei koulu, kela tai terveysasema rupea sun lapselle tulkkauksesta rahaa antamaan. Eiköhän tässä maassa maahanmuuttajalle ja miksei suomalaisellekin löydy paljon helpompia keinoja rikastua epärehellisesti, kuin noin haastava huijaus, mikä ei edes teoriatasolla ole välttämättä mahdollista.

 

[zaneislandd]

Enpä ole kuullut, että näitä tulkkauspalveluita olisi joku missään mitenkään Suomessa koskaan väärinkäyttänyt. En siis väitä että näin on varmasti, mutta vähän omaan nenään nyt päästä keksityt jutut haiskahtaa.

Näissähän käytännössä kaikissa tilaajana on julkinen varhaiskasvatus, koulutus, sosiaali- ja terveyspalvelut tai käräjäoikeus. Noissa on kaikissa aika tarkat protokollat ja budjetit minkä mukaan ne tulkit voidaan edes tilata ja aika on hyvin rajallinen. Harvoin noissa keskusteluissa tosiaan mitään ylimääräisiä säästä puhutaan, vaan lähes aina juttu koskee allergia/terveys/lääkehoito asioita. Näissä tapauksissa se viesti on lähes aina ihan hengenterveyden takia syytä saada varmasti perille kaikille osapuolille, varsinkin jos asia koskee vielä lasta.

Eli et ole kuullut, koska missään ei ole aihetta myöskään tutkittu, eikä varmasti saisi tiettyjen puolueiden mielestä edes tutkia, mutta silti vastaat mutuun mutulla. Vai tiesitkö sittenkin aiheesta enemmä, koska tiedät, että lähes aina jutut koskee allergia/terveys/lääkehoito -asioita ja ovat hengenterveyden kannalta oleellisia? Olisiko ok, jos rajattaisiin tulkkauspalvelut pelkästään oikeus, poliisi sekä lääkäripalveluihin aluksi. Ei kaikkiin viranomaispalveluihin, Kelan asiointiin, muihin sosiaali- ja koulutusasioihan ja kaikkiin ei-niin-hengenterveyttä uhkaaviin viranomaispalveluihin?

Kuten tässä sanottiin:

On siinä se huijaus, että tämä on vasemmistopuolueiden masinoima tulonsiirto ulkolaisille ja täydellinen suojatyöpaikka, saadaan muutama somppu töihin ja mitä enemmän somppuja maassa on, niin sitä enemmän tarvitaan lisää somppu tulkkeja. Ja tämän annetaan tapahtua jopa vuosikymmenien ajan. Ikinä ei odoteta, että tulija oppii kielen, vaan loputtomasti, ja itseasiassa oletuksena, tarjoavat tulkkia mukaan ihan mihin tahansa somaliukko käveleekään sisään.

Motivoisi myös tulijaa oppimaan sen kielen. Edes, että englannilla pitäis pärjätä, eikä niin, että jokaiselle tarjotaan mahdollisuus äidinkielellään KAIKKIIN viranomaispalveluihin kuten tällä hetkellä kielilaissa mainitaan - jos siis ei osaa suomea tai ruotsia. En oleta sekuntiakaan, että Puolassa tai Thaimassa vieraillessani saisin ilmaisen tulkin hoitamaan edes niitä mun poliisin kanssa keskusteluja saati jonkun sosiaalivirkailijan kanssa joka täyttäs mulle toimeentulotukilappuja.

Eiköhän tuossa tapauksessa puhuta kuitenkin siis yksityisestä tulkista, minkä asiakas itse on maksanut ja ollut myös ajovarmaan asiasta yhteydessä. Ei tietenkään oikeuta ketään ajokortin teoriakokeessa huijaamaan, mutta etsin nyt esimerkkiä missä joku olisi saanut valtion rahoja pumpattua tuon tulkkauksen avulla jollekin läheiselle. Tai muuta vastaavaa, lainaamassani viestissä luki: "tää koko tulkki-juttu on Suomiversio "minnesotan päiväkodeista"

Tiedän maailmalta muutaman oikeustapauksen, mutta sanon nyt suoraan etten usko Suomesta löytyvän asiasta edes esimerkkitapausta, juurikin sen takia ettei koulu, kela tai terveysasema rupea sun lapselle tulkkauksesta rahaa antamaan. Eiköhän tässä maassa maahanmuuttajalle ja miksei suomalaisellekin löydy paljon helpompia keinoja rikastua epärehellisesti, kuin noin haastava huijaus, mikä ei edes teoriatasolla ole välttämättä mahdollista.

Aivan varmasti jokainen noista tulijoista on itse tienaamillaan euroilla (eikä Kelan maksusitoomuksillaan) maksanut noi ajokoulutukset.
Varmasti kyse ei ole mistään miljoonaluokan puljauksesta (kuten Minnesotan päiväkodeissa), missä on tuhansia Somalikielen ja Urdun tulkkeja poolissa. Vaan edelleen kyse on verorahojen tuhlaamisesta. Eli että verorahoilla tuodaan tänne ihmisiä joiden elämä pitää kustantaa verorahoitteisesti, sekä ei odoteta pienintäkään integroitumista edes kielen suhteen vaan verovaroin kustannetaan tulkki joka käänteeseen. Sitten meillä on ryhmä, jonka paras elanto on työllistyä uusien oman ryhmän tulijoiden tulkeiksi. Tämä on itseään ruokkiva piiri-pieni-pyörii leikki verorahoilla.

 

[Sikatiiker]

Enpä ole kuullut, että näitä tulkkauspalveluita olisi joku missään mitenkään Suomessa koskaan väärinkäyttänyt. En siis väitä että näin on varmasti, mutta vähän omaan nenään nyt päästä keksityt jutut haiskahtaa.

Näissähän käytännössä kaikissa tilaajana on julkinen varhaiskasvatus, koulutus, sosiaali- ja terveyspalvelut tai käräjäoikeus. Noissa on kaikissa aika tarkat protokollat ja budjetit minkä mukaan ne tulkit voidaan edes tilata ja aika on hyvin rajallinen. Harvoin noissa keskusteluissa tosiaan mitään ylimääräisiä säästä puhutaan, vaan lähes aina juttu koskee allergia/terveys/lääkehoito asioita. Näissä tapauksissa se viesti on lähes aina ihan hengenterveyden takia syytä saada varmasti perille kaikille osapuolille, varsinkin jos asia koskee vielä lasta.

Väärinkäytöstä en tiedä, mutta Junes Lokkahan kunnostautui salattujen oikeusasiakirjojen vuotamisessa nettiin. Niissä näkyi usein tulkkien ulkomaiset nimet ja julkaisi jotain rahasummiakin mitkä oli tulkkien palkkioita. Mutuilen että käräjöitiin esim. pahoinpitelytapauksissa pienemmistä korvaussummista kuin mitä tulkille maksettiin (lähenteli kymppitonnia per keissi). Sitä en tiedä oliko Lokalla aina ihan aidot asiakirjat joista hän kuvia julkaisi tai mitä heppu nykyään touhuaa.

Eikös tässä vasta ollut, että on kokeissa neuvottu jne.. olikoha jopa iha ajokortin teoriakokeissakin. e: no et vissii tätä tarkoittanut, ku luin tarkemmin. Mut enivei..

Hygieniapassikoulutuksissa tulkki oli merkinnyt oikeat vastaukset papereihin valmiiksi ja autokouluinssi päästi mamuja inssiajosta läpi vaikkei ajotaito vastannut vaadittua tasoa.

 

[Coppis667]

Eikös Orpon vaimo ollut/on isosti mukana noissa mamujen laki-/tulkkauspalveluiden tarjoamisessa?

Tiedä sitten ketä muita politiikkaan liittyviä henkilöitä siellä taustalla myös mukana.
Sovitaan omassa porukassa ketkä tarjoaa palveluita ja samalla myös määrätään kaikki hinnat salassapidettäviksi.
Mikä voisi mennä pieleen...

 

[Hammer_of_Justice]

Vai tiesitkö sittenkin aiheesta enemmä

Tästä on kyllä aikaa, mutta olen käyttänyt julkisia tulkkauspalveluita omaan työhön liittyen. Ei jäänyt ainakaan itselle sellainen kuva, että kyseessä olisi somalien, vihervassarien, tulkkien ja orpon vaimon välinen salajuoni, jossa rahaa palaa tolkuton määrä turhaan ja sillä joku vielä rikastuu.

Olisiko ok

Itse muuttaisin järjestelmää vain sen verran, että lähtökohtaisesti maksajana toimisi vähintään osittain tulkkauspalveluita tarvitseva perhe, ainakin jos tulkattava asia ei koske omaa lasta tai sen terveyttä. Näkisin sen myös hyvänä taloudellisena motivaattorina oppia Suomen kielen alkeet, tai sitten ne tosiaan piirtää kenellä on liitua. Jokin aikaraja, missä vaikka valtio tarjoaa tulkkauspalvelut vaikka ensimmäiseksi kahdeksi vuodeksi, jonka jälkeen ne tulee kustantaa itse voisi toimia myös hyvin. Viittomankielen tulkkauksen rajaisin tietenkin näiden rajoitusten ulkopuolelle.

Aivan varmasti jokainen noista tulijoista on itse tienaamillaan euroilla (eikä Kelan maksusitoomuksillaan) maksanut noi ajokoulutukset.

Oma arvaus, että sulla menee nyt ajokortti ja passi sekasin. Passiin saa aina maksusitoomuksen toimeentulotuella, jos ei ole sellaista voimassa. Ajokorttiin lähtökohtaisesti ei saa. Ajokorttiin on ilmeisesti myös mahdollista saada maksusitoomus, mutta käsittääkseni ehtona on että sen pitää todistettavasti johtaa kokopäivätyöhön, mikä ei onnistu ilman autoa tai julkista liikennettä.

En tiedä montako tuollaista tapausta on vuodessa, epäilen että kahden käden sormet riittää. Jos tässä taas haetaan jotain globaalien juutalaisten salaliittoa, että kela myöntää kaikille somppu mamuille maksusitoomuksen ajokorttiin, mutta ei suomalaisille voidaan keskutelu jättää suosiolla siihen.

Varmasti kyse ei ole mistään miljoonaluokan puljauksesta (kuten Minnesotan päiväkodeissa)

Olemme sitten aiheesta käsittääkseni samaa mieltä.

 

[zaneislandd]

Itse muuttaisin järjestelmää vain sen verran, että lähtökohtaisesti maksajana toimisi vähintään osittain tulkkauspalveluita tarvitseva perhe, ainakin jos tulkattava asia ei koske omaa lasta tai sen terveyttä. Näkisin sen myös hyvänä taloudellisena motivaattorina oppia Suomen kielen alkeet, tai sitten ne tosiaan piirtää kenellä on liitua. Jokin aikaraja, missä vaikka valtio tarjoaa tulkkauspalvelut vaikka ensimmäiseksi kahdeksi vuodeksi, jonka jälkeen ne tulee kustantaa itse voisi toimia myös hyvin. Viittomankielen tulkkauksen rajaisin tietenkin näiden rajoitusten ulkopuolelle.

Ehdottomasti kelpais myös se, että jos tarvitsee tulkin palveluja koska ei osaa suomea, ruotsia, englantia niin sitten omasta pussista vähintään 50% tulkin kustannuksista. Ei kyllä hajua miten tää esim toimeentulotukiasiakkaan kohdalla toteutettaisiin, ettei siihen sit kuitenki sais harkinnanvaraista ym. Mutta olis oikea suunta. Markkinatalouden hoitamat tulkit taas aivan eri keskustelun asia ja tietty ei mitään sitä vastaan. Ite en kyllä antais ilmaseks ees ekaa kahta vuotta, mutta olishan seki parannus nykytilanteeseen. Kaikki kuulorajoitteet ym vammat tietty pitääki kustantaa valtion pussista.