Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

[EliEli]

Osaaminen ei tasmaa?

Onko antaa esimerkkejä avoimista töistä joihin ei löydy työttömien työnhakijoiden joukosta sopivaa vaan se pitäisi saada jostain EU:n ulkopuolelta? Kuinka suuri osa avoimista työpaikoista on tällaisia?

Ongelmamme ei taida olla se että tänne pyrkisi liian paljon kielitaitoisia huippukirurgeja joiden tutkinto kelpaisi myös Suomessa, ja heidät Suomeen päästämällä pääsisimme lääkäripulasta eroon.

Tuo on sikälikin kummallista koska samanaikaisesti valitetaan suomalaisten työnantajien olevan kovin rasistisia kun eivät kovin herkästi palkkaa Suomessa asuvia ulkomaalaisia työnhakijoita. Ulkomaalaisista työttömistä on sekä kova pula että ylitarjontaa?

 

[EliEli]

Ihmettelen oikeastaan vain sitä kuka heidät alunperin opetti tulemaan länsimaihin vaatimaan parempia oloja itselleen ja miksi. Miksei heiltä koskaan vaadittu luomaan näitä parempia oloja kotimaihinsa? Aivan järjenvastainen maailma.

Pääosin heitä ei taida Suomen kaltaisiin maihin vetää vapaampi elämä, liberaalimmat arvot ja sukupuolten välinen tasa-arvo, vaan korkeampi elintaso ja raha, jota varsinkin Suomessa on mahdollista saada vaikka ei osaisi ja haluaisi sopeutua maan menoon ja työllistyä.

Mikä suomalaisia hoitajia vetää nimenomaan Norjaan? Suomea paljon korkeammat palkat ja varma työ.

 

[chrisekh]

Onko antaa esimerkkejä avoimista töistä joihin ei löydy työttömien työnhakijoiden joukosta sopivaa vaan se pitäisi saada jostain EU:n ulkopuolelta?

Tuntus ainakin etta Thai hierojista on puutetta. Sitten sellainen baari henkilokunta joka ei ala vituttamaan ihan ensi hetkilla. Hoitotyossa on nyt turbulentti tilanne kuten IT toissa mutta pitkalla juoksulla on enemman hommia kuin osaajia.

 

[Sikatiiker]

Pääosin heitä ei taida Suomen kaltaisiin maihin vetää vapaampi elämä, liberaalimmat arvot ja sukupuolten välinen tasa-arvo, vaan korkeampi elintaso ja raha, jota varsinkin Suomessa on mahdollista saada vaikka ei osaisi ja haluaisi sopeutua maan menoon ja työllistyä.

Mikä suomalaisia hoitajia vetää nimenomaan Norjaan? Suomea paljon korkeammat palkat ja varma työ.

Juuri näin. Tällaista järjestelmää ei olisi pitänyt luoda, jossa voi paremman elintason perässä muodostua massamuuttoaaltoja (=väestönvaihtoja) kehitysmaista sivistysvaltioita rapauttamaan.

Tuntus ainakin etta Thai hierojista on puutetta. Sitten sellainen baari henkilokunta joka ei ala vituttamaan ihan ensi hetkilla. Hoitotyossa on nyt turbulentti tilanne kuten IT toissa mutta pitkalla juoksulla on enemman hommia kuin osaajia.

Thai-hieronnalle tuskin on valtavaa kysyntää yli nykyisen tarjonnan? Mutuilen että jos olisi niin alasta kirjoitettaisiin muutakin kuin tarjoavatko happy endingiä asiakasta esittäville toimittajille.

Mutuilen myös ettei hoitotyössä ole osaajista pulaa jos työstä palkitaan niin että jatkossakin riittää suomalaisia halukkaita alalle ja hoitotyötä on tarjolla jatkossakin suomeksi. Näin pitäisikin ehdottomasti toimia eikä korvata hoitohenkilökuntaa kielitaidottomilla filippiineillä. Hoidon taso laskenut jo kuin lehmän häntä kielitaidottomien vuoksi.

 

[EliEli]

Tuntus ainakin etta Thai hierojista on puutetta. Sitten sellainen baari henkilokunta joka ei ala vituttamaan ihan ensi hetkilla. Hoitotyossa on nyt turbulentti tilanne kuten IT toissa mutta pitkalla juoksulla on enemman hommia kuin osaajia.

Suomen tulevaisuus ei taida olla thaihierojista ja sinua miellyttävistä baarityöläisistä kiinni.

Puhutaan IT-alalle ja hoitotyöhön tarvittavista EU:n ulkopuolisista ihmisistä sitten kun niiden tarve oikeasti on käsillä. Ei kannata useita vuosia sitä ennen tuottaa maahan somalialaisia ja irakilaisia työttömiksi, sillä ajatuksella että heistä ehkä tulisi vuosien tai vuosikymmenien päästä kovasti kaivattuja IT- ja hoiva-alan ammattilaisia.

Tuntuu ettet vastannut ollenkaan kysymykseeni että mitkä ne alat (avoimet työpaikat) ovat joihin EU-maiden ulkopuolista väkeä tarvitaan juuri nyt, ja joihin ei millään löydy sopivaa Suomessa jo olevista työttömistä.

 

[EliEli]

Juuri näin. Tällaista järjestelmää ei olisi pitänyt luoda, jossa voi paremman elintason perässä muodostua massamuuttoaaltoja (=väestönvaihtoja) kehitysmaista sivistysvaltioita rapauttamaan.

Jos viittaat siihen että pitää rajoittaa maahanmuuttoa joka tuppaa ajautumaan sosiaaliturvan piiriin, olen samaa mieltä.
Jos taas sitä että pitäisi romuttaa nykyinen sosiaaliturva ettei tänne enää pyrittäisi sen perässä, sitten en ole välttämättä samaa mieltä, ainakaan täysin.

Mutuilen myös ettei hoitotyössä ole osaajista pulaa jos työstä palkitaan niin että jatkossakin riittää suomalaisia halukkaita alalle ja hoitotyötä on tarjolla jatkossakin suomeksi. Näin pitäisikin ehdottomasti toimia eikä korvata hoitohenkilökuntaa kielitaidottomilla filippiineillä. Hoidon taso laskenut jo kuin lehmän häntä kielitaidottomien vuoksi.

En edes ymmärrä logiikkaa miksi muka ulkomaalaisperäiselle hoiva-alan työntekijälle kelpaisi huonompi palkka ja paskemmat työolot kuin kantasuomalaiselle hoitajalle. Pitäisikö muka kelvata?

Jos Suomessa työskentelevä ulkomaalainen hoitaja saa kuulla että Norjassa maksetaan hoitajille 5x korkeampaa palkkaa, miksi hän ei muka hakeutuisi sinne töihin suomalaisten kollegoidensa tavoin?

 

[Sikatiiker]

Jos viittaat siihen että pitää rajoittaa maahanmuuttoa joka tuppaa ajautumaan sosiaaliturvan piiriin, olen samaa mieltä.
Jos taas sitä että pitäisi romuttaa nykyinen sosiaaliturva ettei tänne enää pyrittäisi sen perässä, sitten en ole välttämättä samaa mieltä, ainakaan täysin.

Meinasin juuri tota minkä ensin mainitsit. Sosiaaliturva on kehitetty suomalaisia vammaisia, vammautuneita ja sairaita varten ja sille on tarpeensa. Sen väärinkäyttöä on muuttaa tänne kuukaudessa kymmeniä tuhansia uusia ruokittavia suita rahan perässä.

En edes ymmärrä logiikkaa miksi muka ulkomaalaisperäiselle hoiva-alan työntekijälle kelpaisi huonompi palkka ja paskemmat työolot kuin kantasuomalaiselle hoitajalle. Pitäisikö muka kelvata?

Se on hyvä kysymys. Ovathan esim. filippiiniläiset tottuneet tekemään aivan merkittävästi huonomman elintasoon nähden töitä kuin suomalaiset joten kelpuuttavat helpommin matalan palkan. Suomeen rahdataan köyhistä maista ihmisiä matalapalkka-aloille töihin. Rehellisyyden nimissä ei pitäisi puhua työvoimapulasta vaan halpatyövoimapulasta.

Jos Suomessa työskentelevä ulkomaalainen hoitaja saa kuulla että Norjassa maksetaan hoitajille 5x korkeampaa palkkaa, miksi hän ei muka hakeutuisi sinne töihin suomalaisten kollegoidensa tavoin?

Vaikea sanoa, ehkä norjalaiset elinkustannukset syynä? Tai vaikeampi päästä sinne kuin tänne?

 

[chrisekh]

Suomen tulevaisuus ei taida olla thaihierojista ja sinua miellyttävistä baarityöläisistä kiinni.

Ei suomen tulevaisuus ole kiinni siita keta saadaan palkattua kolmansista maista. Mutta Suomen tulevaisuutta parantaa se etta taalla koulutetaan maksua vastaan kolmansista maista ihmisia. Oletan etta tama koulutus kuitenkin valikoi riittavan paljon nohevampia sielta kolmansista maista etta se nostaa myos Suomen keskiarvoa.

Sen perheen yhdistamisen kanssa saa olla tarkkana niin ettei se koulun tarkoituspera muutu. Samoin sietaisi toivoa etta ne koulujen paasykokeet ovat sita tasoa etta valikoima olisi keskiarvoa parempi.

Tuntuu ettet vastannut ollenkaan kysymykseeni että mitkä ne alat (avoimet työpaikat) ovat joihin EU-maiden ulkopuolista väkeä tarvitaan juuri nyt, ja joihin ei millään löydy sopivaa Suomessa jo olevista työttömistä.

Ei ole sellaista tehtavaa mihinka ketaan tarvitsisi tuoda. Ei ole oikein edes sellaista tehtavaa minka takia kenenkaan kannattaisi Suomen sisalla muuttaa. Mutta jos tuodaan ja muutetaan niin se parantaa Suomen asioita.

 

[EliEli]

Ei ole sellaista tehtavaa mihinka ketaan tarvitsisi tuoda. Ei ole oikein edes sellaista tehtavaa minka takia kenenkaan kannattaisi Suomen sisalla muuttaa. Mutta jos tuodaan ja muutetaan niin se parantaa Suomen asioita.

Tunnen yhden joka on juuri muuttamassa vajaat 200km kun sai työpaikan toisesta kaupungista. Hän tosin on käsittääkseni perheetön sinkku jonka lienee helpompi muuttaa työn perässä kaupungista toiseen.

Minä en kovin herkästi muuttaisi ellei olisi todella unelmatyöpaikka joka vaikuttaisi myös varmalta, ettei tule koeajalla tai vuoden jälkeen potkuja, kun on vaimo ja lapsia myös. Tosin ajatuksiini vaikuttaa sekin että asun pääkaupunkiseudulla jossa pitäisi muka olla paremmin töitä tarjolla joten sitä vasten täältä muuttaminen pois työn perässä voi olla huono ajatus pidemmällä aikavälillä ja vain heikentää työllistymismahdollisuuksiani.

Lisäksi nykyinen työpaikkani on jo nyt n. 170 km päässä kotoani, mutta onneksi saan tehdä pääasiassa etätöitä ja tarvitsee käydä toimistolla vain kerran kahdessa viikossa.

 

[taski]

Lisäksi nykyinen työpaikkani on jo nyt n. 170 km päässä kotoani, mutta onneksi saan tehdä pääasiassa etätöitä ja tarvitsee käydä toimistolla vain kerran kahdessa viikossa.

Näin maalaisjärjellä tuntuu jotenkin järjenvastaiselle että joku asuu PK seudulla jossa on kallista ja ikävää asua, mutta käy kuitenkin töissä oletettavasti halvemman ja laadukkaamman asumisen alueella Tuossa tilanteessa olisin itse ainakin riemusta kiljuen muuttamassa pois, mutta ymmärrän toki että muitakin tekijöitä on kuin omat halut.

 

[inexcess]

Puheet Suomen työvoimapulasta on aika tavalla absurdeja. Viimeisimmässä työllisyyskatsauksessa Suomen työttömyys lisääntyi kuluneen kuukauden aikana 10,7 prosenttiin ja meillä oli jo ennestään koko EU:n korkein työttömyys. Ja lisää kaulaa muihin maihin pitäisi vain saada.

Totuus on se, että tänne ei tarvita yhtään ainutta maahanmuuttajaa. Ei koulutettua, eikä kouluttamatonta. Suomeen tuleva ns koulutettukin työvoima on niin heikkolaatuista, ettei siitä ole juuri hyötyä. Suurehko osa siitäkin porukasta päätyy joko matalapalkkatöihin, tai sitten ikuiseen opiskelu-työharjoittelu-työttömyys -kierteeseen. Jos joku yksittäistapaus saakin jonkun oikean insinöörivakanssin, on se vakanssi pois joltakin suomalaiselta nuorelta.

Itseäni #tuttaa suunnattomasti paikallisten oppilaitosten aktiivisuus, kun pitäisi saada joku ulkomaalaistaustainen harjoitteluun/töihin. Langat kuumana soitellaan ja halutaan tarjota tekijöitä ja tehdä "yhteistyötä". Vastaavasti suomalaiset nuoret näyttää olevan täysin omillaan, mitä lopputyöpaikan, työharjoittelun yms tulee.

Tämän pashanko takia maksan veroja(?).

 

[EliEli]

Näin maalaisjärjellä tuntuu jotenkin järjenvastaiselle että joku asuu PK seudulla jossa on kallista ja ikävää asua, mutta käy kuitenkin töissä oletettavasti halvemman ja laadukkaamman asumisen alueella Tuossa tilanteessa olisin itse ainakin riemusta kiljuen muuttamassa pois, mutta ymmärrän toki että muitakin tekijöitä on kuin omat halut.

Ei ainakaan minun mielestäni pääkaupunkiseudulla ole ikävää asua, eikä tässä lähiöasunnossa niin kovin kallistakaan ole mielestäni asua, ostin sen aikoinaan ihan järjelliseen hintaan.

Mainitsin henkilöstä joka on muuttamassa 200km, tosin hän muuttaa pienemmästä kaupungista uusien töiden perässä jonkin verran isompaan ja kalliimpaan. Vuokralla asuvalle sinkulle tuollainen onkin helpompaa, mutta mietin kuitenkin että hän viitsii tehdä noin jo koeajalla. Ko. firmasta on useampi heppu saanut potkut koeajan lopuksi, minulla ei edes ole hajua miksi koska tosi päteviä ja osaavia olivat, mutta ilmeisesti toimari ei katsonut heitä firman työkulttuuriin sopiviksi tms.

Minä en niin herkästi muuta ainakaan pienemmälle paikkakunnalle koska vaimon työpaikka on pääkaupunkiseudulla, ja lasten koulut ja kaverit täällä myös. Minä en tarkoituksella hakenut töihin 170km päähän vaan päädyin sinne yrityskauppojen ja fuusioiden myötä.

Lisäksi en ole yhtään vakuuttunut kyseisen työpaikan pysyvyydestä, voi hyvin olla, melkein jopa todennäköistä, että olen työtön työnhakija esim. vuoden kuluttua tai ainakin olisi kova hinku jättää nykyinen työpaikka. Periaatteessa minun kannattaisi jo nyt aktivoitua työpaikan vaihtoon eikä odotella mitä firmassa tulee tapahtumaan, mutta ex-kollegoilta tiedän että kovin nihkeää on juuri nyt löytää töitä..

Se että muuttaisin perheineni pois pääkaupunkiseudulta, myisin nykyisen asuntoni ja joko muuttaisin toiselle paikkakunnalle vuokralle tai ostaisin sieltä kämpän, ja viimeistään vuoden kuluttua joutuisi hakemaan taas töitä ja mahdollisesti myös muuttamaan niiden perässä takaisin pääkaupunkiseudulle... enpä tiedä.

 

[EliEli]

Puheet Suomen työvoimapulasta on aika tavalla absurdeja. Viimeisimmässä työllisyyskatsauksessa Suomen työttömyys lisääntyi kuluneen kuukauden aikana 10,7 prosenttiin ja meillä oli jo ennestään koko EU:n korkein työttömyys. Ja lisää kaulaa muihin maihin pitäisi vain saada.

Jos syynä kasvuun oli lähinnä että ns. työvoiman ulkopuolella olleita tuli työnhaun piiriin, pidän muutosta ehkä jopa positiivisema, vaikka se ei ehkä lopputulemaa juurikaan muuta (eli että työvoimareserviin siirtyneet kovin helposti työllistyisivät).

Totuus on se, että tänne ei tarvita yhtään ainutta maahanmuuttajaa. Ei koulutettua, eikä kouluttamatonta. Suomeen tuleva ns koulutettukin työvoima on niin heikkolaatuista, ettei siitä ole juuri hyötyä.

Minä en vastusta koulutetun työvoiman tuloa Suomeen, ainakaan jos heillä on jo tullessa työpaikka tiedossa.

Valitettavasti Suomi ei vaan taida olla maa jonne tosiosaajat kovin herkästi hakevat. Ilmasto, vaikea ja harvinainen kieli, kulttuurierot jne. Nokian aikoina tilanne saattoi olla toinen, tänne oltiin valmiita tulemaan töihin Nokian takia.

Otaksun Suomeen pyrkivillä yleensä taustalla olevan kiinnostus suomalaista sosiaaliturvaa kohtaan, ja saada pysyvä oleskelulupa koko Schengen-alueelle, ei vain Suomeen.

Mitä tulee suomalaisten koulujen ulkomaalaisten opiskelijoiden haalimiseen, jotenkin kuvittelen sen olevan heille ihan puhdasta bisnestä. Ei heitä kiinnosta onko Suomessa tarvetta esim. kyseisen alan Suomessa koulutetuille osaajille, ja ehkä ei tulisikaan kiinnostaa, valtiovallan tehtävä on ohjailla mille aloille ihmisiä koulutetaan ainakaan verovaroin.

 

[polarbear62]

Puheet Suomen työvoimapulasta on aika tavalla absurdeja. Viimeisimmässä työllisyyskatsauksessa Suomen työttömyys lisääntyi kuluneen kuukauden aikana 10,7 prosenttiin ja meillä oli jo ennestään koko EU:n korkein työttömyys. Ja lisää kaulaa muihin maihin pitäisi vain saada.

Totuus on se, että tänne ei tarvita yhtään ainutta maahanmuuttajaa. Ei koulutettua, eikä kouluttamatonta. Suomeen tuleva ns koulutettukin työvoima on niin heikkolaatuista, ettei siitä ole juuri hyötyä. Suurehko osa siitäkin porukasta päätyy joko matalapalkkatöihin, tai sitten ikuiseen opiskelu-työharjoittelu-työttömyys -kierteeseen. Jos joku yksittäistapaus saakin jonkun oikean insinöörivakanssin, on se vakanssi pois joltakin suomalaiselta nuorelta.

Itseäni #tuttaa suunnattomasti paikallisten oppilaitosten aktiivisuus, kun pitäisi saada joku ulkomaalaistaustainen harjoitteluun/töihin. Langat kuumana soitellaan ja halutaan tarjota tekijöitä ja tehdä "yhteistyötä". Vastaavasti suomalaiset nuoret näyttää olevan täysin omillaan, mitä lopputyöpaikan, työharjoittelun yms tulee.

Tämän pashanko takia maksan veroja(?).

Niin ongelma on siinä ettei Suomessa ole eikä Suomeen tule töitä. SDP-Kokoomus "läpsystä vaihto"-strategialla Suomea pidetään kitusosialismin tilassa jossa Suomi ei kykene taloutena kasvamaan ja kaiken takana on juurikin ne maksetut verot. Työntekijöille ei jää mitään viivan alle eikä yritysten kannata tulla lypsettäväksi elävältä ja katujengiläisetkin vain työllistävät poliisia joka sekin kustannetaan verovaroista.
Niin kauan kuin woke-tutkijoita, YLE:ä, taiteilijoita yms. hyysätään valtion kassasta niin aivan yhtä kauan täällä tulla kärsimään. Siinä vaiheessa kun Riikka Purran nykyiset ajatukset edustaa äärivasemmistoa Suomen poliittisella nelikentällä niin meillä on toivoa saada yhteiskunta oikeille raiteille.

 

[Gespard]

Niin kauan kuin woke-tutkijoita, YLE:ä, taiteilijoita yms. hyysätään valtion kassasta niin aivan yhtä kauan täällä tulla kärsimään.

Katsopas budjettia mikä kuluerä kasvaa nopeiten.

 

[Hammer_of_Justice]

Jos joku yksittäistapaus saakin jonkun oikean insinöörivakanssin, on se vakanssi pois joltakin suomalaiselta nuorelta.

Helppo yhtyä siihen, ettei meille suomeen tarvi kerätä mitään tuhansien wolttikuskien reserviä tai ihmetellä miksei tänne kaikki halua rahallakaan tulla.

Mutta meneeköhän kansallismielisyys hitusen yli jos globaaleilla markkinoilla toimiva yritys ei saa palkata huippuosaajaa mistään ulkomailta? Tilanteessa, missä yritys todella tarvitsee jonkun erityisosaajan, yritys sellaisen osaajan löytää ja tämä työntekijä on halukas tänne tulemaan. Parhaassa tapauksessa yksi tuollainen osaaja saa yrityksen tuloksen nousemaan ja sitten voidaan palkata sille apuriksi vaikka jokunen "suomalainen nuori". Sen huippuosaajan sijasta pitäisi palkata suoraan joku nuori suomalainen koulunpenkiltä, joka pahimmillaan saa vielä lähes saman palkan kun se oikea osaaja, mutta ei saa mitään aikaiseksi muutakuin suomenkielistä muminaa kahvitauolla?

En ainakaan itse keksi mitään muuta logiikkaa tuolle taustalle, kuin kansallismielisyys, käänteinen rasismi ja Suomalaisten yritysten tahallaan jalkaan ampuminen.