Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

Tonninkala sanoi:
Asia alkoi olemaan siinä vaiheessa muilta pois kun 1) komponenttien hinnat raketoivat pakotetun AI pöhinän kautta 2) Pelifirmat ottavat kyseisen "ei keneltäkään pois" metodiikan mukaan pelin kehitykseen korvaamaan olemassa olleita tekniinoita jotka teknisesti ja todistetusti pystyvät samaan ellei useissa tapauksissa aina myös parempaan lopputulokseen. Puhtaasti kustannussäästöjen takia.

Eli kyllä tämä AI psykoosi pöhinä on TODELLAKIN kaikilta pois eikä vaan rajoitetun pikkuryhmän puuhastelua. AI:n tarjoamat hyödyt vs Haitat eivät ole todellakaan kohdanneet tai parantaneet tilannetta tähän päivään mennessä ja ei olla kohta kaukana kun ollaan jo vuosikymmen katseltu tätä menoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Taas ollaan yllättäen sitä mieltä, että joku asia on itseltään pois niin edustaa kaikkia muitakin, ja mikään ei oman kuplan ulkopuolella ole toisin jne. Esimerkiksi minulta se ei ole lainkaan pois, jaksan odotella ddr4-koneen kanssa että kupla hieman rauhoittuu ja siirryn ddr5 aikaan myöhemmin. Uuden koneen hankinassa tietysti nyt huono aika, mutta kuten sanoin, ihmisillä on eri tilanteita. Muistuttaisin myös siitä, että moni skaalain, esimerkiksi Lossless Skaalain on monen budjettikäyttäjän ystävä, kun sitä uusinta näytönohjainta ei syystä tai toisesta halua, tarvita tai voi ostaa. Steamissa voi käydä lukemassa, kuinka muuten melkein kierrätystavara-näyttiksille saa lisää elinaikaa tällä demonisoidulla ai-systeemillä. Nyt vain yksi yksi esimerkki, ettei kaikki ole niin "psykoottisen" kurjaa.

Itse seuraan mielenkiinnolla kuinka ala kehittyy, ja jätän nämä psykoosi ynm kärjistelyt toisille.
 
Juhanator sanoi:
Taas ollaan yllättäen sitä mieltä, että joku asia on itseltään pois niin edustaa kaikkia muitakin, ja mikään ei oman kuplan ulkopuolella ole toisin jne. Esimerkiksi minulta se ei ole lainkaan pois, jaksan odotella ddr4-koneen kanssa että kupla hieman rauhoittuu ja siirryn ddr5 aikaan myöhemmin. Uuden koneen hankinassa tietysti nyt huono aika, mutta kuten sanoin, ihmisillä on eri tilanteita. Muistuttaisin myös siitä, että moni skaalain, esimerkiksi Lossless Skaalain on monen budjettikäyttäjän ystävä, kun sitä uusinta näytönohjainta ei syystä tai toisesta halua, tarvita tai voi ostaa. Steamissa voi käydä lukemassa, kuinka muuten melkein kierrätystavara-näyttiksille saa lisää elinaikaa tällä demonisoidulla ai-systeemillä. Nyt vain yksi yksi esimerkki, ettei kaikki ole niin "psykoottisen" kurjaa.

Itse seuraan mielenkiinnolla kuinka ala kehittyy, ja jätän nämä psykoosi ynm kärjistelyt toisille.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten skaalaimet liittyvät kuvangenerointiin?
 
P c L A Y E R sanoi:
Okei.

Loppuviestiin ei sitten mitään komnmentoitavaa?
Paska mikä paska ja ei voi parantua, eikä ole mitään potentiaalia? kö?
Napsauta laajentaaksesi...
Vielä lisäys, mitäs oot mieltä siitä että käsittääkseni jokainen ruutu lasketaan erikseen. Eli mitä enemmän haluat fps, sitä enemmän tarviit laskentatehoa siihen slop filtteriin? Luuletko että yli 30 fps tätä pyöritetään yhdellä GPUlla ennen 6000 tai 7000 sarjaa? Oma veikkaus on ettei.

En ite uhraa yli 100 fps pc pelaamista slopifikaatioon. Toki siis ei muilta kiellettyä.
 
Hyvältähän tuo näyttää :rofl:
MSC.png
 
pomk sanoi:
Miten skaalaimet liittyvät kuvangenerointiin?
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös nämä kaikki jo käsi kädessä mene, skaalainten ja generointien pitää toisensa huomioida, miten resursseja käytetään ynm.
Skaalaimet auttaa budjettipelaajia saamaan niitä kuvanlaatuja ylös, sisältäen myös koneoppimisen ominaisuuksia. Eli tekoälyä ei voi täysin erottaa tästäkään?

Saa toki korjata jos olen väärässä.
 
Juhanator sanoi:
Eikös nämä kaikki jo käsi kädessä mene, skaalainten ja generointien pitää toisensa huomioida, miten resursseja käytetään ynm.
Skaalaimet auttaa budjettipelaajia saamaan niitä kuvanlaatuja ylös, sisältäen myös koneoppimisen ominaisuuksia. Eli tekoälyä ei voi täysin erottaa tästäkään?

Saa toki korjata jos olen väärässä.
Napsauta laajentaaksesi...
En nyt oikein saanut punaisesta langasta kiinni.

Tekoälyllä tarkoitetaan niin montaa eri asiaa että parempi olla hieman eksaktimpi ulosannissaan.

Moni skaalain käyttää jotain koneoppimismallia päättämään lopullisen kuvan ulkonäköä. Sillä ei kuitenkaan ole käytännössä mitään tekemistä tämän nyt esitellyn slopperin kanssa, joka taas käyttää generatiivista tekoälyä uuden naaman tuottamiseen.

Esitetyssä demossa ne eivät myöskään ota toisiaan huomioon, vaan slopperille on pyhitetty ihan oma näytönohjain.
 
pomk sanoi:
En nyt oikein saanut punaisesta langasta kiinni.

Tekoälyllä tarkoitetaan niin montaa eri asiaa että parempi olla hieman eksaktimpi ulosannissaan.

Moni skaalain käyttää jotain koneoppimismallia päättämään lopullisen kuvan ulkonäköä. Sillä ei kuitenkaan ole käytännössä mitään tekemistä tämän nyt esitellyn slopperin kanssa, joka taas käyttää generatiivista tekoälyä uuden naaman tuottamiseen.

Esitetyssä demossa ne eivät myöskään ota toisiaan huomioon, vaan slopperille on pyhitetty ihan oma näytönohjain.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta, lähti ajatus yleisimmin juoksemaan näiden teknologioiden ympärille. Tosiaan kuten alussa sanoin, toivottavasti tämä ehostus pysyisi niin hillittynä, ettei noita esimerkkien pahimpia lopputuloksia tarvitsisi katsella. Sanalla sanoen, lopputulos pysyisi sellaisena, että pelinkehittäjien alkuperäinen visio ei vaihtuisi uudella naamalla. Kuten osassa esimerkkejä jo rajat paukkuu. Tai edes olisi syytä parannella...ellei nyt ihan zombitasoisia kasvoja ole.

Vaikkapa tuo Grace res evilistä, ei kyllä mitään syytä omasta näkökulmastani "ehostella" alkuperäistä.
 
Juhanator sanoi:
Taas ollaan yllättäen sitä mieltä, että joku asia on itseltään pois niin edustaa kaikkia muitakin, ja mikään ei oman kuplan ulkopuolella ole toisin jne. Esimerkiksi minulta se ei ole lainkaan pois, jaksan odotella ddr4-koneen kanssa että kupla hieman rauhoittuu ja siirryn ddr5 aikaan myöhemmin. Uuden koneen hankinassa tietysti nyt huono aika, mutta kuten sanoin, ihmisillä on eri tilanteita. Muistuttaisin myös siitä, että moni skaalain, esimerkiksi Lossless Skaalain on monen budjettikäyttäjän ystävä, kun sitä uusinta näytönohjainta ei syystä tai toisesta halua, tarvita tai voi ostaa. Steamissa voi käydä lukemassa, kuinka muuten melkein kierrätystavara-näyttiksille saa lisää elinaikaa tällä demonisoidulla ai-systeemillä. Nyt vain yksi yksi esimerkki, ettei kaikki ole niin "psykoottisen" kurjaa.

Itse seuraan mielenkiinnolla kuinka ala kehittyy, ja jätän nämä psykoosi ynm kärjistelyt toisille.
Napsauta laajentaaksesi...
Mitään skaalaimia ei pitäisi edes tarvita jotta pelit pyörii hyvin. Mutta niin se vaan on kehitys mennyt siihen että pelit koodataan sillä ajatuksella että ihan sama miten pyörii kun on DLSS sun muut skaalaimet olemassa.
 
LaDeX sanoi:
Mitään skaalaimia ei pitäisi edes tarvita jotta pelit pyörii hyvin. Mutta niin se vaan on kehitys mennyt siihen että pelit koodataan sillä ajatuksella että ihan sama miten pyörii kun on DLSS sun muut skaalaimet olemassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi kyllä pätee hyvin harvaan peliin. Skaalaimilla saa korkeammat grafiikka-asetukset käyttöön ja/tai korkeamman fps:n. Ilman skaalaimia vaativatkin pelit lähes aina pyörii kuitenkin low-medium asetuksilla 60+ fps keskitason kortilla, usein kuitenkin high/ultra jopa. On myös standardit nousseet ja skaalaimien niin mahdollistaessa pelaajat yhä enemmän tottuvat pelaamaan 120 fps ja ylikin, eikä 60 fps riitä niin kuin männävuosina.
 
LaDeX sanoi:
Mitään skaalaimia ei pitäisi edes tarvita jotta pelit pyörii hyvin. Mutta niin se vaan on kehitys mennyt siihen että pelit koodataan sillä ajatuksella että ihan sama miten pyörii kun on DLSS sun muut skaalaimet olemassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Lossless Scaling steamissa on esimerkiksi monen vaikkapa GTX 1660- tasoisen pelaajan apu, että saa nykypelin sen 60fps pyörimään. Kommenteissa voi siellä lukea monia onnellisia, kun tuli kortille vuosi tai pari lisää käyttöaikaa.
Maapallo on iso paikka, köyhemmissä maissa, opiskelijat ynm jos katsoo Steam-statistiikka kuinka paljon on alemman luokan kortteja ihmisillä, on valtava määrä. Saahan sitä siis unelmoida että kunpa pelit pyörisi natiivisti niin ja tai näin, mutta se ei tilannetta muuta. Ja minusta on vain mukavaa, että joku saa skaalaintekniikasta iloa vanhemman raudan kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa suosiolla luopua joko AI paha ajatuksesta tai pelaamisesta. amd, microsoft, sony on myös all in AI teknologioissa viimeistään seuraavan generaation konsoleissa ja rdna5-arkkitehtuurissa. Tätä ei tule pääsemään pakoon kuin pelaamalla vanhoja pelejä tai lopettamalla pelaamisen. PS5 pro sai hiljattain PSSR2 päivityksen mikä parantaa skaalainta oleellisesti ja käyttää ps5 pro:ssa olevaa ai-kiihdytintä
The new PSSR resolves all of our gripes. The pulsing RTGI is gone, vegetation and foliage rendering is crisp and consistent, while texture detail and characters and environments looks improved without sharpening artefacts. The noisy PSSR film grain-like artefacts are gone, with the kind of temporal consistency you get from the best upscalers. Meanwhile, sub-pixel flicker on fine geometry is substantially reduced or even eliminated.
Napsauta laajentaaksesi...
So, the evidence is suggesting that when PS5 Pro receives its official upscaling upgrade, you're not paying for the improved image quality with decreased frame-rates. We'd venture to suggest that smarter training and better weighting can unlock image quality gains at the same compute cost. Even so, seeing the frame-rates so similar was a pleasant surprise.
Napsauta laajentaaksesi...
www.digitalfoundry.net

Tested: PS5 Pro's Upgraded PSSR Put Through Its Paces On Four Top-Tier Games

Silent Hill f, Final Fantasy 7 Rebirth, Monster Hunter Wilds, Dragon Age: The Veilguard
www.digitalfoundry.net www.digitalfoundry.net
 
DLSS 5 on visuaalisesti kiinnostavin teknologia sitten DLSS 2, mutta se on luultavasti liian raskas vanhoille näyttiksille ja sitä ei itse pääse kokeilemaan ennen 60xx joskus 2028.
Redditin keskustelut asiasta näyttää olevan täynnä mielisairaita lapsia. Algoritmi sanoo että AI = paha?
DF ja ryanshrout jotka kokeilivat sitä paikan päällä hehkuttivat teknologiaa, se ei edes ole valmis puoleen vuoteen mikä tekee youtube experttien reaktioista todella outoja. Tämänhetkisellä negatiivisuudella ei ole minkäänlaista pointtia.

Mitä myöhemmin tapahtuu on että kaikki mielellään laittavat sen julkaisuvalmiin version päälle peleissä, tykkäävät miltä se näyttää ja pitävät sitä päällä jos vain fps on tarpeeksi korkea.
 
Sampsan videossa mainittua että kahdella RTX5090:lla demottiin tekniikkaa ja tavoite saada toimimaan yhdellä kortilla. Kuulostaa siis että melkoinen ponnistus vielä edessä Nvidialla tuon kanssa. Että sen näkisi muuallakin kuin yläpään malleissa, noh syksyllähän tuon näkee pyöriikö peli tuon kanssa vaikkapa 5070 ti:llä. Vai lätkimällä päälle kaikki skaalain ja frame-tekniikat mitä talosta löytyy:hammer:.
 
Juhanator sanoi:
Sampsan videossa mainittua että kahdella RTX5090:lla demottiin tekniikkaa ja tavoite saada toimimaan yhdellä kortilla. Kuulostaa siis että melkoinen ponnistus vielä edessä Nvidialla tuon kanssa. Että sen näkisi muuallakin kuin yläpään malleissa, noh syksyllähän tuon näkee pyöriikö peli tuon kanssa vaikkapa 5070 ti:llä. Vai lätkimällä päälle kaikki skaalain ja frame-tekniikat mitä talosta löytyy:hammer:.
Napsauta laajentaaksesi...
Etusivun uutisessa vielä tarkemmin eli väitetysti NVIDIAlla on jo yhdellä kortilla toimivakin versio, mutta se ei ollut se mitä demottiin joten siitä ei tiedetä vielä mitään.
 
Kaotik sanoi:
Etusivun uutisessa vielä tarkemmin eli väitetysti NVIDIAlla on jo yhdellä kortilla toimivakin versio, mutta se ei ollut se mitä demottiin joten siitä ei tiedetä vielä mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Voi olla esim 15 fps RE9 ilman frame gen, jolloin voidaan sanoa että "toimii". Mielenkiinnolla odotan mitä tulee.
 
lehtv sanoi:
Toi kyllä pätee hyvin harvaan peliin. Skaalaimilla saa korkeammat grafiikka-asetukset käyttöön ja/tai korkeamman fps:n. Ilman skaalaimia vaativatkin pelit lähes aina pyörii kuitenkin low-medium asetuksilla 60+ fps keskitason kortilla, usein kuitenkin high/ultra jopa. On myös standardit nousseet ja skaalaimien niin mahdollistaessa pelaajat yhä enemmän tottuvat pelaamaan 120 fps ja ylikin, eikä 60 fps riitä niin kuin männävuosina.
Napsauta laajentaaksesi...
Kerroit juuri hyvin tämän skaalaimien aikaansaaman ongelman. Pelit tosiaankin pyörii vain jollain low-graffoilla ilman näitä heikommalla raudalla.
 
LaDeX sanoi:
Kerroit juuri hyvin tämän skaalaimien aikaansaaman ongelman. Pelit tosiaankin pyörii vain jollain low-graffoilla ilman näitä heikommalla raudalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo nyt on aika väärin tulkittu, koska sanoin että *vaativakin pelit*, ei pelit yleisesti, ja että kuitenkin nekin usein pyörii high/ultra. Pitää yrittää ymmärtää nyansseja eikä yliyksinkertaistaa. 60 fps on ihan hyvä saavutus vaativassa pelissä keskitason kortilta ilman skaalaimia nyt, niin kuin se oli 10 tai 15 vuotta sitten.

Esim grafiikoistaan ylistetty uusi RE pyörii 1440p ultra RT ilman skaalausta 60 fps RTX 5070:lla techpowerupin testeissä.
 
lehtv sanoi:
Tuo nyt on aika väärin tulkittu, koska sanoin että *vaativakin pelit*, ei pelit yleisesti, ja että kuitenkin nekin usein pyörii high/ultra. Pitää yrittää ymmärtää nyansseja eikä yliyksinkertaistaa. 60 fps on ihan hyvä saavutus vaativassa pelissä keskitason kortilta ilman skaalaimia nyt, niin kuin se oli 10 tai 15 vuotta sitten.

Esim grafiikoistaan ylistetty uusi RE pyörii 1440p ultra RT ilman skaalausta 60 fps RTX 5070:lla techpowerupin testeissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan tosissasi käytät esimerkkinä RTX 5070:aa? Taas tulee hyvin tämän foorumin kuplautuminen ilmi.
 
Kaotik sanoi:
Valvea lainaten, sen Steam Machine eli 6-ytiminen Zen 4 CPU 30W TDP:llä + about RX 7600M -mobiilinäyttis 110W TDP:llä on tehokkaampi kuin 70 % Steamia käyttävistä koneista
Napsauta laajentaaksesi...
"Keskitaso" on toki eri asia kuin "keskimääräinen" tai "mediaani". Tasolla ainakin itse ymmärrän tarkoitettavan näytönohjaimen asettelua sen julkaisusukupolven sisällä. Esimerkiksi GTX Titan ei koskaan ole "low end" kortti, vaan nykymittapuulla hidas "high end" kortti.
 
finWeazel sanoi:
Kannattaa suosiolla luopua joko AI paha ajatuksesta tai pelaamisesta. amd, microsoft, sony on myös all in AI teknologioissa viimeistään seuraavan generaation konsoleissa ja rdna5-arkkitehtuurissa. Tätä ei tule pääsemään pakoon kuin pelaamalla vanhoja pelejä tai lopettamalla pelaamisen. PS5 pro sai hiljattain PSSR2 päivityksen mikä parantaa skaalainta oleellisesti ja käyttää ps5 pro:ssa olevaa ai-kiihdytintä
Napsauta laajentaaksesi...
Miksi? Ei kaiken ikäväksi kokemansa tarvitse johtaa ehdottomaan boikottiin. Näin esimerkkinä, mielestäni kaupan duopoli on huono asia, mutta en siitä huolimatta ole alkanut omavaraisuusviljelijäksi. Mielestäni tekoäly ja sen tuotokset ovat monilta osin ongelmallisia, mutta ei mielipiteeni ole niin voimakas että pitäisi Sarah Connoriksi ruveta valmistautumaan.
 
Kokeilin Obilivion Remasteredissa DLSS 4.5 model L:ää ja näytti kyllä tosiaan paljon paremmalta kuin aiemmat versiot. Recommendedilla käytti jotain vanhempaa ja oli tosi pehmeä kuva quality asetuksellakin ja puiden lehdet näytti kuin olisi kauhea motion blur liike kokoajan päällä. Model L:llä katosi täysin tuo oire puista. Muissa peleissä ei tätä DLSS:ää oikein vielä 5090:lla tarvitsekaan mutta saipahan tämän viimein pyörimään yli 60fps. Sen verran tahmeaa tässä muutenkin hahmon ohjaus ettei multi frame genin automaattiselle laittaminenkaan tuottanut huomattavaa haittaa.
 
Monella tuntuu menneen kuppi totaalisesti nurin DLSS5 tiimoilta ja vaikuttaa että harva on jaksanut edes perehtyä miten se toimii.

Omia ajatuksiani asiasta ja siitä mitä lueskelin. Kyllähän se ensimmäinen oma reaktio oli että eihän nyt ole aprillipäivä. Mutta sitten kun lueskelin miten se oletettavasti tulee toimimaan eli pelintekijät sen ensikädessä päättää mitä se DLSS5 tulee pelissä tekemään. Niiden assettien ym. parametrien osalta mitä ne määrittävät pystyy sitten tekoäly säätämään valoja ja varjoja mikä se tavoite sitten onkaan - studiovalaistu photorealismi? Kyllähän se esimerkki siitä RE9 aloituksen kadulta Gracen olemuksesta näyttää äkkiseltään radikaalilta erolta mutta kun kohdistaa ne naamakuvat täysin päällekkäin ja vertailee niin sama pohja ja geometria niissä on molemmissa. Toinen on vain yksityiskohtaisempi laajemman valaistuksen ja varjostuksen takia. Muutenkin kun kuva on otettu pelitilanteesta jossa yksityiskohtien määrä on lähtökohtaisesti pienempi, näyttää lopputulos radikaalisti erilaiselta. Ja kieltämättä erilaiselta (ja ns. täysin AI-generoidulta) kuin seuraavassa esimerkissä, mutta toisaalta pitää muistaa että kyseessä on tässä kohtaa vasta demottu esitys tulevasta. Katsotaan sitten tarkemmin kun lopputuote saapuu käyttöön.

Ehkä parempi esimerkki olisi olleet nämä Grace ja Leon. Toki pitää ottaa huomioon että nämä ovat välivideoista (tosin lennossa pelimoottorilla renderöitävistä) otettu ja täten hahmojen lähtökohtainenkin yksityiskohtien määrä lienee suurempi ja mahdollisesti assetit ovat kokonaan toiset. Siitä ei pääse yli eikä ympäri että hahmot suorastaan hohtavat valoa. Toki tässäkin asiassa annan toistaiseksi armon käydä oikeudessa koska tämä ei ole vielä se tuote mitä se lopulta tulee olemaan.

Sitähän tässä ei kerrottu että missä määrin demottuja pelejä oli puukotettu että tuota pystyttiin käyttämään. Mutta kyllä itse mielenkiinnolla odotan että mihin tilanne menee kun tulevaisuudessa pelien assetit (eli 3d-resurssit ym. sisältöelementit) suunnitellaan sillä varauksella että tätä voidaan hyödyntää jos käyttäjä sen haluaa aktivoida käyttöön.
 
83kY sanoi:
Monella tuntuu menneen kuppi totaalisesti nurin DLSS5 tiimoilta ja vaikuttaa että harva on jaksanut edes perehtyä miten se toimii.

Omia ajatuksiani asiasta ja siitä mitä lueskelin. Kyllähän se ensimmäinen oma reaktio oli että eihän nyt ole aprillipäivä. Mutta sitten kun lueskelin miten se oletettavasti tulee toimimaan eli pelintekijät sen ensikädessä päättää mitä se DLSS5 tulee pelissä tekemään. Niiden assettien ym. parametrien osalta mitä ne määrittävät pystyy sitten tekoäly säätämään valoja ja varjoja mikä se tavoite sitten onkaan - studiovalaistu photorealismi? Kyllähän se esimerkki siitä RE9 aloituksen kadulta Gracen olemuksesta näyttää äkkiseltään radikaalilta erolta mutta kun kohdistaa ne naamakuvat täysin päällekkäin ja vertailee niin sama pohja ja geometria niissä on molemmissa. Toinen on vain yksityiskohtaisempi laajemman valaistuksen ja varjostuksen takia. Muutenkin kun kuva on otettu pelitilanteesta jossa yksityiskohtien määrä on lähtökohtaisesti pienempi, näyttää lopputulos radikaalisti erilaiselta. Ja kieltämättä erilaiselta (ja ns. täysin AI-generoidulta) kuin seuraavassa esimerkissä, mutta toisaalta pitää muistaa että kyseessä on tässä kohtaa vasta demottu esitys tulevasta. Katsotaan sitten tarkemmin kun lopputuote saapuu käyttöön.

Ehkä parempi esimerkki olisi olleet nämä Grace ja Leon. Toki pitää ottaa huomioon että nämä ovat välivideoista (tosin lennossa pelimoottorilla renderöitävistä) otettu ja täten hahmojen lähtökohtainenkin yksityiskohtien määrä lienee suurempi ja mahdollisesti assetit ovat kokonaan toiset. Siitä ei pääse yli eikä ympäri että hahmot suorastaan hohtavat valoa. Toki tässäkin asiassa annan toistaiseksi armon käydä oikeudessa koska tämä ei ole vielä se tuote mitä se lopulta tulee olemaan.

Sitähän tässä ei kerrottu että missä määrin demottuja pelejä oli puukotettu että tuota pystyttiin käyttämään. Mutta kyllä itse mielenkiinnolla odotan että mihin tilanne menee kun tulevaisuudessa pelien assetit (eli 3d-resurssit ym. sisältöelementit) suunnitellaan sillä varauksella että tätä voidaan hyödyntää jos käyttäjä sen haluaa aktivoida käyttöön.
Napsauta laajentaaksesi...
No kyllähän se Nvidia voi myös itse katsoa peiliin jos kuvittelivat että nuo on tarpeeksi hyviä esimerkkejä, edes demoksi. Sitä kritisoidaan sen perusteella mitä he itse näyttivät ja ei ihan hirveän vakuuta tällä hetkellä. Olisi ehkä kannattanut jättää julkistamatta vielä tässä vaiheessa.

Ja se Gracen naama... Edelleen hohtaa kuin studiovaloissa. Sateisella kadulla. Plus jokaisesta esimerkistä voi huomata tuon "meikkiefektin". Tuntuu olevan jokaisella huulipunaa. Lisäksi sitten nuo random artifaktit (esim. FIFA demon pallo), täysin eriltä näyttävät naamat tilanteesta/valaistuksesta riippuen (Grace), naamojen selvät hallusinaatiovirheet (miten tämä edes voi lipsahtaa mukaan demoon???) jne.

Ainakin oma oletus on että tämä on täysin roskaa kunnes joskus tulee 2.0 versio tästä ominaisuudesta. Ja tästäkin voisi kuittailla että miksi lisätty DLSS nimen alle taas yksi geneerinen AI slop ominaisuus. DLSS sillisalaatti sen kun kasvaa.
 
swttii sanoi:
Pelistudiot eivät oo nähneet dlss5 sloppia ennen ku nvidia julkaisi ne.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/i/status/2034255438615560632
Napsauta laajentaaksesi...

Joku Nvidian kaveri tosin on maininnut, että studiot olisivat olleet mukana:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/MrBenB/status/2033626943929913587


Ja Bethesdan kommentista lienee pääteltävissä, että hekin olisivat olleet mukana:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/BethesdaStudios/status/2033668548342780059


Ehkä tietysti vain pieni joukko jokaisen studion porukasta on ollut ominaisuutta testaamassa ja loput sitten ehkä pimennossa.
 
swttii sanoi:
Pelistudiot eivät oo nähneet dlss5 sloppia ennen ku nvidia julkaisi ne.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis puhuiko Tom Henderson kaikkien devaajien ja artistien kanssa ja kukaan ei ollut aiemmin kuullutkaan tästä? Vai puhui joillekin ja heille asia tuli puskista? Mulla jää ainakin tuosta ilmaisusta tämä epäselväksi.

Aika outo skenaario jos on niin että vain Nvidia tiennyt asiasta ja tehnyt kaiken, mutta pelitalot sanovat olleensa kuitenkin mukana.

Veikkaan että pienellä devaaja porukalla asiaa säädetty pelitaloissa vuotojen ehkäisemiseksi.
 
Halpuuttaja sanoi:
Siis puhuiko Tom Henderson kaikkien devaajien ja artistien kanssa ja kukaan ei ollut aiemmin kuullutkaan tästä? Vai puhui joillekin ja heille asia tuli puskista? Mulla jää ainakin tuosta ilmaisusta tämä epäselväksi.

Aika outo skenaario jos on niin että vain Nvidia tiennyt asiasta ja tehnyt kaiken, mutta pelitalot sanovat olleensa kuitenkin mukana.

Veikkaan että pienellä devaaja porukalla asiaa säädetty pelitaloissa vuotojen ehkäisemiseksi.
Napsauta laajentaaksesi...
jos ei kuulu työnkuvaan niin tuskin on tietoinenkaan asiasta.

yksittäinen ubisoftin kehittäjä kommentoi "me" kuultiin asiasta samaan aikaan julkisesti kuin muutkin
ja
Capcom kehittäjät ihmeissään kun capcom julkaisijana ollut tekemisissä nvidian dlss5 ai jutuissa.

tulkitkoon tuon miten haluaa kun twitteri postaukset kyseessä, mutta varmasti arveluttava tilanne osasta työntekijöistä kun AI yhtäkkiä käytetään pelissä

:shappy: minua tarvitaan vielä parin vuoden päästä ja AI käytetään vain työkaluna.
 
Halpuuttaja sanoi:
Siis puhuiko Tom Henderson kaikkien devaajien ja artistien kanssa ja kukaan ei ollut aiemmin kuullutkaan tästä? Vai puhui joillekin ja heille asia tuli puskista? Mulla jää ainakin tuosta ilmaisusta tämä epäselväksi.

Aika outo skenaario jos on niin että vain Nvidia tiennyt asiasta ja tehnyt kaiken, mutta pelitalot sanovat olleensa kuitenkin mukana.

Veikkaan että pienellä devaaja porukalla asiaa säädetty pelitaloissa vuotojen ehkäisemiseksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin onko sieltä ollu mukana esim. taidepuolelta tyypit vai pelkästään teknologiapuolelta?
 
Halpuuttaja sanoi:
Veikkaan että pienellä devaaja porukalla asiaa säädetty pelitaloissa vuotojen ehkäisemiseksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Sampsa sanoi:
Tämä väite ei melko isolla varmuudella pidä paikkaansa.
Napsauta laajentaaksesi...
Totuus varmaan että joo on joku porukka ollut mukana, mutta miten suuri ja vastaako se firman konsensusta tästä asiasta?

Capcom voisi esim. tehdä lausunnon:
"Tämä on mitä me halutaan, täysin ollaan messissä Nvidian visiossa"
 
pomk sanoi:
Vai pelkät kampaviinerimanagerit?
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakaan kukaan ei ole muistanut kertoa Capcomin sosiaalisen median tilien managereille että pitäisi jakaa nvidian julkaisuja markkinointimielessä heidän omilla tileillään :hmm:

Toki voi olla että RE9 on myynyt jo liian hyvin, liika on liikaa.
 
swttii sanoi:
Totuus varmaan että joo on joku porukka ollut mukana, mutta miten suuri ja vastaako se firman konsensusta tästä asiasta?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kai se firma mikään kommunismi ole. Johto kertoo miten asiat tehdään. Muistaakseni Todd Howardilta oli joku kommentti DF:n videossa että "just tällästä mä oon aina halunnu" tjsp.

swttii sanoi:
Niin onko sieltä ollu mukana esim. taidepuolelta tyypit vai pelkästään teknologiapuolelta?
Napsauta laajentaaksesi...
pomk sanoi:
Vai pelkät kampaviinerimanagerit?
Napsauta laajentaaksesi...
Ensiluokkaista jaqing offia jätkät. Näin niitä seksikkäitä salaliittoteorioita synnytellään... niin tai läppähän se vaan siis on. ;)
 
Digital Foundryltä nyt uusi video aiheeseen liittyen, kysymyksiä ja vastauksia. Videon alussa kerrotaan tekijätiimin saaneen tappouhkauksia, että ihan "terveellä" tasolla on tämä AI-vastainen keskustelu syvimmässä päädyssä..

Itse videolla sitten käsittelevät ensinnäkin sitä, että tekivät virheen alkuperäisen videon julkaisuun liittyen, kun painoivat heti eetteriin ilman, että odottivat yleisön, pelikehittäjien jne reaktioita ja etteivät keskustelleet oman tiimin sisäisesti (oon aika varma, että NVIDIA on tarjonnut heille exclusive preview mahdollisuutta ja siinä vaiheessa on innostuksissa parit mutkat vedetty suoriksi).

Käydään läpi myös kattavammin aihetta, olivat 3 tuntia käyttäneet aikaa noihin demopelien tutustumiseen ja totesivat, että kyllä noi kaikki demot on studioiden kanssa toteutettu, eikä se nyt mitenkään NVIDIAlta omin päin edes onnistuisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5dTTfjBAFzc
 
swttii sanoi:
Vielä lisäys, mitäs oot mieltä siitä että käsittääkseni jokainen ruutu lasketaan erikseen. Eli mitä enemmän haluat fps, sitä enemmän tarviit laskentatehoa siihen slop filtteriin? Luuletko että yli 30 fps tätä pyöritetään yhdellä GPUlla ennen 6000 tai 7000 sarjaa? Oma veikkaus on ettei.

En ite uhraa yli 100 fps pc pelaamista slopifikaatioon. Toki siis ei muilta kiellettyä.
Napsauta laajentaaksesi...

No eihän tässä kukaan vielä tiedä, miten tää tulee toimimaan sitten jatkossa. Voihan se olla, että tämä ei tule olemaan oikeasti käyttökelpoinen teknologia vielä vuosiin. Edelleen tässä on vasta demottu aikaista versiota.

Tuolla maskauksella saa varmasti suht helposti esim poistettua efektin kokonaan esimerkiksi pelihahmojen kasvoista yms. jolloin tätä voidaan hyödyntää siellä missä devaajat näkee sen hyöduäylliseksi ja heille toimivaksi.

Ei tätä kyllä olis kannattanut nimetä DLSS kyllä. Tai ylipäätään mun mielestä nvidian pitäs erotella nämä skaalaimet, frame genit yms erillisiksi kokonaan.

Olis vaikka vaan DL scaling, DL Frame gen, DL RayReconstruction, DL image enhancing tms.

Tämä on omasta mielestä ihan potentiaalinen teknologia siirtymävaiheessä kunnon järeään path tracingiin, jossa voidaan ampua riittävästi säteitä että saadaan saman näköinen lopputulos ihan simuloimalla.

Tottakai jokainen ymmärtää, että tässä feikataan aidomman näköinen lopputulos ai:n avulla eikä simuloida sitä, jolloin tulokset voi olla vaihtelevia. Onhan nuo naamatkin monissa esimerkeissä aidomman näköisiä, vaikka valaistus ei aina istu ympäristöön. Aika näyttää saadaanko tästä oikeasti toimivaa ja missä vaiheessa.
 
Sampsa sanoi:
totesivat, että kyllä noi kaikki demot on studioiden kanssa toteutettu, eikä se nyt mitenkään NVIDIAlta omin päin edes onnistuisi.
Napsauta laajentaaksesi...
Videocardzilla oli juttu että DLSS 5 olisi tulossa Streamlineen ja olisi tällöin todnäk puukotettavissa peleihin (OptiScalerillä tms) mikä olisi ristiriidassa tuon boldatun kanssa. DF:n uutta Q&A:ta en kuunnellut, voi olla etteivät tarkoita teknisiä vaan esim. laillisia aspekteja mitä tulee tuohon mahdottomuuteen demota DLSS 5:ttä peleissä ilman koordinointia pelitalon kanssa.


Itse kovasti toivon, että Videocardzin juttu pitää kutinsa ja että modaajilla & loppukäyttäjällä on mahdollisimman paljon vapauksia tuon suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Halpuuttaja sanoi:
Videocardzilla oli juttu että DLSS 5 olisi tulossa Streamlineen ja olisi tällöin todnäk puukotettavissa peleihin (OptiScalerillä tms) mikä olisi ristiriidassa tuon boldatun kanssa. DF:n uutta Q&A:ta en kuunnellut, voi olla etteivät tarkoita teknisiä vaan esim. laillisia aspekteja mitä tuohon pelien DLSS 5 demoamiseen tulee.


Itse kovasti toivon, että Videocardzin juttu pitää kutinsa ja että modaajilla & loppukäyttäjällä on mahdollisimman paljon vapauksia tuon suhteen.
Napsauta laajentaaksesi...
Jensen taisi itse todeta, että ei NVIDIA tee pelejä, vaan pelikehittäjät ja he tarjoavat työkalun, mitä voivat sitten "vapaasti" käyttää (tai olla käyttämättä).

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.facebook.com/watch/?v=1441428747424111
 
Viimeksi muokattu:
Sampsa sanoi:
Jensen taisi itse todeta, että ei NVIDIA tee pelejä, vaan pelikehittäjät ja he tarjoavat työkalun, mitä voivat sitten "vapaasti" käyttää (tai olla käyttämättä).
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin perinteisesti isot studiot on saaneet nvidialta ihan insinöörejä toimistolle hiplailemaan koodia nvidian toivomaan suuntaan. Että aika outo heitto nyt taas jenseniltä että eivät kehittäisi pelejä.
 
Sampsa sanoi:
Jensen taisi itse todeta, että ei NVIDIA tee pelejä, vaan pelikehittäjät ja he tarjoavat työkalun, mitä voivat sitten "vapaasti" käyttää (tai olla käyttämättä).
Napsauta laajentaaksesi...
Ongelma on siinä, että ainakin se mitä julkisuuteen on kerrottu säätömahdollisuuksista on todella vähäistä: efektin intensiteetti, värimäärittely ja maskaus
Itse tekoälymalli on kaikissa peleissä sama mikä on myös yksi syy sille "Instagram ai slop -filtteri" huuhtelulle ja pelolle siitä, että kaikki pelien hahmot näyttää pian samalta (vielä enemmän mitä unreal enginen metahuman aiheuttaa samaa)
 
Itselle kyllä kelpaisi DLSS5, mutta ei varmaan tuoda tätäkään Blackwelliä vanhemille korteille.

Porukka itkee jostain autenttisesta taitelijan näkemyksestä ikään kuin sillä olisi jotain merkitystä peleissä joita pelaaja itse pelaa. Jatkuvasti valitetaan efekteistä kuten Chromatic Aberration, Motion Blur, Depth of Field, Film Grain etc. ja poistetaan ne täysin surutta välittämättä siitä miten se grand artiste siellä studiossa ajatteli asiasta itse. Päälle vielä modit joilla hahmo muutetaan Shrekiksi.

Gracen naama ilman RT:tä on järkyttävää kamaa.
grace_nort_sdr.png
Perus RT:n kanssa siinä on tuhottomasti kohinaa
grace_rthigh_sdr.png
Vasta Path Tracing saa aikaan kelvollisen pärstän, joskin hyvin vähän siinäkään detaljia.
grace_pt_full_sdr.png

Mikä sekin on hyvin erinäköinen kuin cutscene-malli, joka lienee se "artist intent".
grace_pt_cts_sdr.png

Kyllähän se AI-malli jokseenkin erilaiselta näyttää tuohon verrattuna, mutta niinpä ovat nuo muutkin muodot. Taitaa ongelma olla pääasiassa se, että tuo in-game malli on jo valmiiksi niin kaukana tuosta cutscene-mallista että AI:lla sitä ei cutscene-malliksi taiota.
 
pomk sanoi:
Ainakin perinteisesti isot studiot on saaneet nvidialta ihan insinöörejä toimistolle hiplailemaan koodia nvidian toivomaan suuntaan. Että aika outo heitto nyt taas jenseniltä että eivät kehittäisi pelejä.
Napsauta laajentaaksesi...
Toki "kehittävät pelejä" mutta eivät ole pelikehittäjä, joka julkaisisi pelejä....
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 014
Viestejä
5 154 862
Jäsenet
82 279
Uusin jäsen
Vara

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom