Keskustelua yliskaalaustekniikoista ja frame generaatiosta Nvidia Dlss, Amd Fsr, Intel Xess, Lossless Scaling

Kaotik sanoi:
Itse tekoälymalli on kaikissa peleissä sama mikä on myös yksi syy sille "Instagram ai slop -filtteri" huuhtelulle ja pelolle siitä, että kaikki pelien hahmot näyttää pian samalta (vielä enemmän mitä unreal enginen metahuman aiheuttaa samaa)
Napsauta laajentaaksesi...
Noin teoriassa tuntuis aika kummalliselta että pian kaikki hahmot näyttää samalta kun ottaa huomioon että noita tekoälymalleja voi treenata haluamallaan aineistolla ja luoda erilaisia versioita, vaikkapa 70-luvun filmiä matkivan variantin.

Käytännössä taas on toki mahdollista ettei Nvidia anna vapauksia tuon jatkotreenaamisen suhteen edes pelitaloille (saatika sitten tavan tallaajalle). Silti tuntuu jotenkin erikoiselta, että malli jäisi tuohon yhteen eikä minkäänlaista jatkokehitystä tai tyylivarianttien luontia tapahtuisi.

Veikkaan että kompastuskiviä tulee olemaan kyllä, mutta ne ovat jotain ihan muuta kuin se, että kaikki näyttää ihan samalta vielä ensimmäisen vuoden jälkeenkin.
 
Lieneekö sattumaa, että Digital Foundryn ensimmäiseen videoon tutustumaan lähetettiin editoija/AI-fanimies ja sitten toi kalevi, joka viimeksi oikeasti pelannut jotain peliä vuonna 86. Sillä nyt varmasti ainakin saatiin niin maksimi positiivinen katselmus teknologiaan, kuin tuolta porukalta olisi ollut mahdollista saada.
 
spede sanoi:
Lieneekö sattumaa, että Digital Foundryn ensimmäiseen videoon tutustumaan lähetettiin editoija/AI-fanimies ja sitten toi kalevi, joka viimeksi oikeasti pelannut jotain peliä vuonna 86. Sillä nyt varmasti ainakin saatiin niin maksimi positiivinen katselmus teknologiaan, kuin tuolta porukalta olisi ollut mahdollista saada.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo Richard Leadbetter ainakin noissa valmistajien pressitapahtumissa käy heiltä, itsekin useamman kerran tavannut.
 
pomk sanoi:
Joo julkaisijoita eivät ole. Mutta kehittävät kyllä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei nvidialla mahda olla juuri mitään sanottavaa konkreettisista työn alla olevista peleistä. Pelikehittäjä ja julkaisija voivat aina sanoa nvidialle ei kaivata teidän teknologiaa ja tiimiä auttamaan. Tuskin julkaisijat, pelikehittäjät tai peliengineiden kehittäjät(unreal, unity) nvidian resursseja käyttäisivät ellei nvidiasta olisi heille hyötyä.

Kauhea närkästys tekkidemoista jotka ehkä realisoituvat peleissä ominaisuuksiksi joita ei ole pakko käyttää.
 
Viimeksi muokattu:
finWeazel sanoi:
Ei nvidialla mahda olla juuri mitään sanottavaa pelientekemiseen. Pelikehittäjä voi aina sanoa nvidialle ei kaivata teidän teknologiaa ja tiimiä auttamaan. Tuskin pelikehittäjät tai peliengineiden kehittäjät(unreal, unity) nvidian resursseja käyttäisivät ellei nvidiasta olisi heille hyötyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Käyttävät nvidian konsultteja ainakin isoissa studioissa kun tehdään yhteistyöjulkaisuja. Nvidia siis kehittää pelejä. Aiemmin nuo huomasi siitä kun nvidian logo pyörähtää naamalle pelin käynnistäessä.

En nyt ymmärrä mikä tässä on ongelma sinulle? Toki voi pelin kehittää myös ilman nvidian tekemää kehitystyötä, eikä kukaan ole moista pakotusta esittänyt tapahtuvan. Taitaa suurin osa peleistä valmistua ilman nvidian kehitystyötä.
 
Halpuuttaja sanoi:
Noin teoriassa tuntuis aika kummalliselta että pian kaikki hahmot näyttää samalta kun ottaa huomioon että noita tekoälymalleja voi treenata haluamallaan aineistolla ja luoda erilaisia versioita, vaikkapa 70-luvun filmiä matkivan variantin.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin voi, mutta tällä hetkellä kerrotun mukaan on vain yksi kaikille peleille yhteinen malli ja se treenaamisen on kallista ja aikaa vievää
 
Luulisi että homman tekisi pari technical artist -tyyppiä siellä missä peli kehitettiin, ehkä mahdollisesti jonkun Nvidian konsultin avustuksella. Kyseessä on kuitenkin vain kehityksen alla oleva teknologia niin tuskin siihen on hirveästi resursseja upotettu. Asia kuuluu luonnollisesti vain tälle tiimille ja johtoportaalle, ei yksikään puljun johto ala kyselemään sadoilta junioriurpolta mielipidettä tehdäänkö vai ei.
 
Huvittaa kyllä että tekniikkademon huulipunan takia on lähetelty tappouhkauksia. Jos Grace olisi puuttunut tuosta demosta niin valitus olisi varmaan 10% siitä mitä se nyt on.
 
Täysin no brainer, että parannukset grafiikoihin tarvii hakea muualta kuin paremmasta rasterointiraudasta. Ei hirveästi lohduta jos brute force rasterointisuorituskyky noin tuplaantuu optimistisesti ajatellen edes 6v välein. Auttaako AI/koneoppiminen, aika univesaalisti tuntuvat kaikki isot pelaajat olevan AI:n kanssa liikenteessä oli se sitten sony, microsoft(xbox), amd tai nvidia.
 
Troublematic sanoi:
Itselle kyllä kelpaisi DLSS5, mutta ei varmaan tuoda tätäkään Blackwelliä vanhemille korteille.

Porukka itkee jostain autenttisesta taitelijan näkemyksestä ikään kuin sillä olisi jotain merkitystä peleissä joita pelaaja itse pelaa. Jatkuvasti valitetaan efekteistä kuten Chromatic Aberration, Motion Blur, Depth of Field, Film Grain etc. ja poistetaan ne täysin surutta välittämättä siitä miten se grand artiste siellä studiossa ajatteli asiasta itse. Päälle vielä modit joilla hahmo muutetaan Shrekiksi.

Gracen naama ilman RT:tä on järkyttävää kamaa.
grace_nort_sdr.png
Perus RT:n kanssa siinä on tuhottomasti kohinaa
grace_rthigh_sdr.png
Vasta Path Tracing saa aikaan kelvollisen pärstän, joskin hyvin vähän siinäkään detaljia.
grace_pt_full_sdr.png

Mikä sekin on hyvin erinäköinen kuin cutscene-malli, joka lienee se "artist intent".
grace_pt_cts_sdr.png

Kyllähän se AI-malli jokseenkin erilaiselta näyttää tuohon verrattuna, mutta niinpä ovat nuo muutkin muodot. Taitaa ongelma olla pääasiassa se, että tuo in-game malli on jo valmiiksi niin kaukana tuosta cutscene-mallista että AI:lla sitä ei cutscene-malliksi taiota.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo toi on kyllä huvittavaa, kun tosiaan kaikki blurrit ja film Granit otetaan pois, ja asennellaan vaikka millasta grafiikkamodia, että saadaan pelistä sen näköinen kun itse halutaan, mutta sitten on ihan karmeeta kun DLSS5 varastaa artistin näkemyksen.

Käsi sydämelle, että kuinka moni muka ajattelee jotain graafikon näkemystä, kun virittelee peliä mieleisekseen. Tuo on DLSS5 asetus, jota ei tarvi käyttää ja sitä, mille se näyttää pelissäz on todennäköisesti se graafikko ollut itse säätämässä/suunnittlemassa, toisin kun jotain muun tekemiä modeja tms.

Varsinkaan tuohon Gracen cut scenen modeliin verrattuna se ai terästetty version ei edes ole mitenkään dramaattisesti eri näköinen. In game modeli on tosiaan hyvin geneerinen ja tasainen ilman kunnon piirteitä, niin siihen verrattuna ai terästämä versio toki aika eri näköinen. En mä silti ymmärrä näitä, "ei ole tunnistettava enää väitteitä". Kyllä se mun mielestä silti sama henkilö on.
 
Viimeksi muokattu:
Kaotik sanoi:
Niin voi, mutta tällä hetkellä kerrotun mukaan on vain yksi kaikille peleille yhteinen malli ja se treenaamisen on kallista ja aikaa vievää
Napsauta laajentaaksesi...
Tosta treenaamisesta ei tainnut olla minkäänlaisia julkisia diitsejä vielä kehissä, ellen ole missannut jotain eli mutuilla mennään?

Ite mutuilen, että malli joka mahtuu pelinäyttiksen muistiin pelin rinnalla ei ole kovin suuri ja sen jatkotreenaamiseen tarvittava laskentateho pelitalon kaltaiselle taholle on triviaali.

Tuon suuruusluokan kuva- ja kielimalleja jatkotreenaa harrastelijat ihan yhden näyttiksen kotikoneillaankin.
 
finWeazel sanoi:
Täysin no brainer, että parannukset grafiikoihin tarvii hakea muualta kuin paremmasta rasterointiraudasta. Ei hirveästi lohduta jos brute force rasterointisuorituskyky noin tuplaantuu optimistisesti ajatellen edes 6v välein. Auttaako AI/koneoppiminen, aika univesaalisti tuntuvat kaikki isot pelaajat olevan AI:n kanssa liikenteessä oli se sitten sony, microsoft(xbox), amd tai nvidia.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin eli vastaus ei oo esim. PT vaan 2x5090 ajamaan AI filtteriä :hmm:
 
Miten se on niin vaikeaa sisäistää, että kyseessä oli täysin keskeneräinen demo. Mitä väliä sillä on, että demossa käytettiin 2*5090.

Ei sitä tuollaisena voi tietenkään julkaista. Kyllä lopullisen version on pyörittävä vähintää 12Gt muistilla varusteilla näyttiksellä, tai ei tota ole mitään järkeä julkaista ollenkaan.
 
pomk sanoi:
No tässä demossa se tarvitsi muistia yhden 5090:n verran. Että tiedä sitten.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole asiasta perillä, nimenomaan muistivaatimusten takiako on Nvidialta kerrottu että oli se toinen 5090 siellä?

Vaikka vaatisi koko 32 Gt muistiavaruuden on toi yhäkin pieni malli ja triviaali jatkotreenata pelitalon resursseilla jos vertautuu kuva/video/kielimallien jatkotreenaamiseen.

Ja kun kuulemma Nvidia kehittää pelitkin pelitalojen puolesta niin eiköhän ne voi sitä computeakin vähän londia. :)
 
Kaotik sanoi:
Tai sitten CAPCOM on laittanut asialle jonkun toisen tiiminsä eikä pelin varsinaisia kehittäjiä?
Napsauta laajentaaksesi...
Oma veikkaus et todellisuus on jossain tässä välimaastossa. Kyllä tohon joiltain on siunaus saatu, mut suuremmassa tiedossa tällänen tehtailu ei ole ollut. Tarpeeks korkealla ketjussa tehty ja duunattu, loput kuolevaiset saa tietää samaan aikaan kun muutkin. Japanilaisista firmoista vaan harvemmin valitetaan ulospäin oikeastaan mistään. Sama varmaan Bethesdankin kanssa, pieni porukka tienny ja tehny ja loput kuulee sit perästä. Nykysen työllisyystilanteen ja yleisen pelialan turbulenssin jälkeen on vaan parempi olla ainakin julkisesti avautumatta.

Ottaen huomioon et kuinka iso tabu AI noin yleisesti luovilla aloilla on, niin pelialalla on myös varmasti iso osa porukkaa jotka sitä vastustaa. Ja vaikka sitä käytetäänkin eri vaiheissa, niin sen näkyminen lopputuloksessa on yleisesti aika iso no-no. Tuntuis oudolta et kelkka kääntyis niin nopeasti et nyt halutaankin että se nimenomaan näkyy lopputuloksesta.
P c L A Y E R sanoi:
Miten se on niin vaikeaa sisäistää, että kyseessä oli täysin keskeneräinen demo. Mitä väliä sillä on, että demossa käytettiin 2*5090.

Ei sitä tuollaisena voi tietenkään julkaista. Kyllä lopullisen version on pyörittävä vähintää 12Gt muistilla varusteilla näyttiksellä, tai ei tota ole mitään järkeä julkaista ollenkaan.
Napsauta laajentaaksesi...
No ainakin sitä väliä et jos Fall 2026 pitää paikkansa, niin aika paljon on optimoitavaa jos nykyhetkellä demottaminen järkevällä frameratella vaatii kaks 5090.

Oma veikkaus on et ei se tuu oikeen järkevästi 50-sarjalla kun 5090 ja ehkä 5080 toimimaan. 60-sarjassa sit on sen verran lisää tavaraa et niillä pyörii sit jo järkevämmin.
 
Sampsa sanoi:
Digital Foundryltä nyt uusi video aiheeseen liittyen, kysymyksiä ja vastauksia. Videon alussa kerrotaan tekijätiimin saaneen tappouhkauksia, että ihan "terveellä" tasolla on tämä AI-vastainen keskustelu syvimmässä päädyssä..

Itse videolla sitten käsittelevät ensinnäkin sitä, että tekivät virheen alkuperäisen videon julkaisuun liittyen, kun painoivat heti eetteriin ilman, että odottivat yleisön, pelikehittäjien jne reaktioita ja etteivät keskustelleet oman tiimin sisäisesti (oon aika varma, että NVIDIA on tarjonnut heille exclusive preview mahdollisuutta ja siinä vaiheessa on innostuksissa parit mutkat vedetty suoriksi).

Käydään läpi myös kattavammin aihetta, olivat 3 tuntia käyttäneet aikaa noihin demopelien tutustumiseen ja totesivat, että kyllä noi kaikki demot on studioiden kanssa toteutettu, eikä se nyt mitenkään NVIDIAlta omin päin edes onnistuisi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=5dTTfjBAFzc
Napsauta laajentaaksesi...

Joo eihän tuollaiset tappouhkaukset ole koskaan hyvä juttu eikä kuuluis mihinkään mutta toisaalta kuvastaa sitä pettymystä/turhautumista ja vihaa joka nyt välillisesti ohjautunut Digital Foundryä kohtaan. Todellisuudessa suurin vihankohde ihmisillä lienee Nvidia jonka tuotetta videolla markkinoitiin.

Tämä "nykytilanne" on jatkunut kuitenkin sen verran pitkään ja täällä foorumilla ja edellisessä videossakin useaan otteeseen tuotu esille ne pääkohdat mitkä ihmisiä todennäköisesti eniten nykytilanteessa vituttaa eli komponenttien saatavuus ja hinnat sekä teknologian nojaaminen pelkästään nvidian proprietary ratkaisuihin jotka rajoittaa tekniikan käytettävyyttä ja pahimmassa tapauksessa myös pilaa mahdollisesti pelit. Siinä mielessä en lainkaan ihmettele että asia räjähti näinkin suuresti ja monelta meni kuppi nurin. Nvidian "ehdotus" peligrafiikan kehityssuunnasta kun vaikuttaa varmasti monen mielestä erittäin reaalimasta irtaantuneelta tyypilliseltä AI kuplassa elävän visiolta. Oikeastaan Jensenin viimeisimmät kommentit backlashiin "Gamers are wrong" ovat nimenomaan loistava esimerkki siitä kuinka kujalla AI kuplassa elävien näkemyksen on peruskäyttäjän/massojen reaalimaailmasta. Peruskäyttäjälle kun elämisen kustannusten noustessa ylihintaisiin ja heikompilaatuisiin komponentteihin vaan ole varaa ja Nvidian viimeisin "tarjous" ei ole mikään ratkaisu ongelmaan. Todellinen ja ainoa ratkaisu kun on edelleen komponenttien hinnat alas ja parempia tuotteita saataville.

Eli ikävä homma varmasti DF yksilötasolla jos aletaan uhkailemaan mutta suuressa kuvassa täysin ymmärrettävä reaktio kun suhteuttaa tilannetta pitkälle aikajänteelle. Nyt vaan DF sattui olemaan se taho joka otti vastaan Nvidiaan kohdistettua turhautumisen/vihan.


Toki tässä nyt voidaan vielä eritellä sitä että onko backlashin antanut porukka sittenkin vain tehokäyttäjiä ja "suuria massoja" ei kiinnosta kunhan saavat vain pelin käyntiin logiikka mutta yleistän nyt asian pääpointit on kuitenkin muualla viestissä.
 
Viimeksi muokattu:
Raxama sanoi:
No ainakin sitä väliä et jos Fall 2026 pitää paikkansa, niin aika paljon on optimoitavaa jos nykyhetkellä demottaminen järkevällä frameratella vaatii kaks 5090.

Oma veikkaus on et ei se tuu oikeen järkevästi 50-sarjalla kun 5090 ja ehkä 5080 toimimaan. 60-sarjassa sit on sen verran lisää tavaraa et niillä pyörii sit jo järkevämmin.
Napsauta laajentaaksesi...
Se että sitä pyöritettiin kahdella 5090:lla tuskin tarkoittaa sitä, että se vaatisi kaksi 5090:aa. Onko edes resoluutiosta tietoa? Oliko 4k, 8k vai jotain muuta. Lisäksi jos se tulee jo tänä vuonna niin pakkohan sen on isolla osalla korteista toimia ainakin jollain tavalla koska uusia kortteja saadaan varmaan se pari vuotta odotella.
 
Raxama sanoi:
Oma veikkaus on et ei se tuu oikeen järkevästi 50-sarjalla kun 5090 ja ehkä 5080 toimimaan. 60-sarjassa sit on sen verran lisää tavaraa et niillä pyörii sit jo järkevämmin.
Napsauta laajentaaksesi...

Voihan olla niinkin, mutta eihän tällä ole silloin varsinkaan hevon paskan merkitystä, jos ei tykkää. Tulee olemaan aivan optionaalinen feature, tyyliin ekat PT toteutukset. Mitään peliä ei voi näiden varaan rakentaa muutenkaan vuosiin. Epäilen suuresti, että näitä next gen konsoleilla ajeltsisi.

Hirveä helvetti silti irti, ihan kun huomenna tulisi juuri tälläisenä kaikkiin peleihin pakollisena.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 031
Viestejä
5 155 446
Jäsenet
82 285
Uusin jäsen
Angel123

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom