Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Tilanne on pysynyt Suomessa hyvänä sopivilla rajoituksilla, jotka meihin oloihin on onneksi osattu pitää lievinä.

Ja se maksoi yhteiskunnalle ennennäkemättömän paljon. Ei ole yhtään liioteltua sanoa, että rajoitukset ovat olleet täydellinen epäonnistuminen

Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Koronaa on torjuttu kohtuuttomalla hinnalla, kun käyttöön otettiin laajat sulkutoimet, professori Paul Lillrank sanoo. Koronan kustannusten mittaaminen on kuitenkin vaikeaa, koska emme tiedä mitä olisi tapahtunut, jos olisimme tehneet toisin.

yle.fi

 

[Gespard]

WHO:lta painokas varoitus: Omikronia ei pitäisi kutsua lieväksi taudiksi

Maailman terveysjärjestö muistuttaa, että omikronvarianttiin menehtyy ihmisiä joka päivä eri puolilla maailmaa.

www.is.fi

Samaa mieltä tästä. Ei omi mikään peikko ole, muttei flunssakaan. Influenssan tasoa varmaankin, eli vaarallinen kyllä, muttei yleisvaarallinen. Samat toimet vaan käyttöön kuin influenssan kanssa.

 

[TeknoR]

Vielä vuonna 2022 joku luulee että rokote estää virustartunnan?

Jouluna kymmeniä sukulaisia mun ja emännän puolelta saivat tartunnan kun viettivät yhteisen joulu koska kaikilla kaksi rokotetta ja se kuulemma estää tartunnat

Koitettiin vähän toppuutella että ei se nyt ihan noin mene ja kaikilla sama tarina, oireeton lapsi tartuttanut koko suvun

Ei edes hallituksen virallisten papereiden mukaan estä tartuntaa. vähentää toki voi.

 

[potero]

Ja se maksoi yhteiskunnalle ennennäkemättömän paljon. Ei ole yhtään liioteltua sanoa, että rajoitukset ovat olleet täydellinen epäonnistuminen

Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Koronaa on torjuttu kohtuuttomalla hinnalla, kun käyttöön otettiin laajat sulkutoimet, professori Paul Lillrank sanoo. Koronan kustannusten mittaaminen on kuitenkin vaikeaa, koska emme tiedä mitä olisi tapahtunut, jos olisimme tehneet toisin.

yle.fi

Näin professori Lillrank laski laatupainotetun elinvuoden hinnan

• Koronarajoitusten kustannukset 20 mrd € (20 000 000 000)
• Laatupainotetun elinvuoden kohtuuhinta 50 000 €
• Koronakuolemia vähintään 540, enintään 3 240 (hallituksen arvio 18.3.2020)
• Jos kuolleita on 540, ihmishenkiä on säästynyt koronatoimien ansiosta 2 700 henkeä
• Säästynyt henki vastaa 4 elinvuotta, koska yleensä vanhukset kuolevat koronaan
• Säästyneitä elinvuosia: 2 700 x 4 = 10 800
• Säästyneiden vuosien elämänlaatu: 0,8
• Laatupainotettuja elinvuosia: 0,8 x 10 800 = 8 640
• Yksi säästynyt henki maksaa: 20 000 000 000 € / 2 700 = 7 407 407 €
• Yksi säästynyt elinvuosi maksaa: 20 000 000 000 € / 10 800 = 1 851 851 €
• Yksi laatupainotettu elinvuosi maksaa: 20 000 000 000 / 8 640 = 2 314 814 €
• Koronapotilaan laatukorjattu elinvuosi 46 kertaa kohtuuhintaa kalliimpi.

Tässä laskelmassa on tietysti tehty todella paljon oletuksia, ja kuolleitahan on tässä vaiheessa jo enemmän kuin mitä tuossa laskelmassa on. Loppupäätelmä, eli että koronan kanssa laatupainoitteisen elinvuoden hinta on ollut noin kertaluokkaa normaalia suurempi, ei kuitenkaan muutu vaikka noita lukuja hieman säätäisi.

 

[Jumputin]

Ja se maksoi yhteiskunnalle ennennäkemättömän paljon. Ei ole yhtään liioteltua sanoa, että rajoitukset ovat olleet täydellinen epäonnistuminen

Oleellisin asia tulee juuri tuossa jutun alussa, eli ei tarkkaa tietoa miten olisi käynyt ilman rajoituksia Suomessa. Kuitenkin esimerkkejä koronan kyvystä laittaa terveydenhuolto polvilleen maailmalta on, jos ei oikea aikaisesti osattu virusta rajoittaa.

Voi myös olla, että ilman rajoituksia kustannukset olisivat olleet entistä korkeammat, niin rahallisesti kuin terveyden kannalta. Itse olen tyytyväinen, että täällä pystyttiin pitämään koronaa aisoissa kohtuullisen lievillä rajoituksilla, eikä lähdetty esim. tukahduttamaan, vaikka median mainostamat "huippututkijat ja lääkärit" aiheesta avoimen kirjeen taannoin kirjoitti ja sitä vaativat.

Tälläistä jälkiviisastelua tarvitaan tulevaisuudessa enemmän, jotta opitaan. Hyvä pitää kuitenkin mielessä, että todennäköisesti seuraava pandemia on erillainen ja vaatinee taas eri lääkkeet.

 

[Tonto-]

Tässä laskelmassa on tietysti tehty todella paljon oletuksia, ja kuolleitahan on tässä vaiheessa jo enemmän kuin mitä tuossa laskelmassa on. Loppupäätelmä, eli että koronan kanssa laatupainoitteisen elinvuoden hinta on ollut noin kertaluokkaa normaalia suurempi, ei kuitenkaan muutu vaikka noita lukuja hieman säätäisi.

Tuossa artikkelissa pähkäiltiin siis pelkästään vuosien 20-21 kustannuksia. Ei todellakaan mikään tarkka laskelma tai malli kyseessä, mutta uutisartikkeli taustoittaa hyvin koronarajoitusten kustannuksia.

 

[Tonto-]

Oleellisin asia tulee juuri tuossa jutun alussa, eli ei tarkkaa tietoa miten olisi käynyt ilman rajoituksia Suomessa. Kuitenkin esimerkkejä koronan kyvystä laittaa terveydenhuolto polvilleen maailmalta on, jos ei oikea aikaisesti osattu virusta rajoittaa.

Voi myös olla, että ilman rajoituksia kustannukset olisivat olleet entistä korkeammat, niin rahallisesti kuin terveyden kannalta. Itse olen tyytyväinen, että täällä pystyttiin pitämään koronaa aisoissa kohtuullisen lievillä rajoituksilla, eikä lähdetty esim. tukahduttamaan, vaikka median mainostamat "huippututkijat ja lääkärit" aiheesta avoimen kirjeen taannoin kirjoitti ja sitä vaativat.

Mitä tuo terveydenhuollon polvilleen laitto oikein tarkoittaa? Ei mitään. Vaikka terveydenhuolto olisikin "polvillaan" niin miten ihmeessä sillä saataisiin 20mrd euron hintalappu aikaiseksi? Ei mitenkään.

 

[Jumputin]

Mitä tuo terveydenhuollon polvilleen laitto oikein tarkoittaa? Ei mitään. Vaikka terveydenhuolto olisikin "polvillaan" niin miten ihmeessä sillä saataisiin 20mrd euron hintalappu aikaiseksi? Ei mitenkään.

Sairaalat täynnä koronapotilaita ja kova priorisointi potilaissa ja ainoana vaihtoehtona täysi sulku tilanteen rauhoittamiseksi.

 

[Tonto-]

Sairaalat täynnä koronapotilaita ja kova priorisointi potilaissa ja ainoana vaihtoehtona täysi sulku tilanteen rauhoittamiseksi.

Mittasuhteet ja suhteellisuuden taju mukaan niin tuo on hyvin kyseenalainen ja alarmistinen pelko. Pelkkää hysteriaa joka perustui oikeastaan täysin ulkomaalaiseen uutisointiin, kun ottaa huomioon Suomen terveydenhuollon todellisen kapasiteetin.

Somaattisessa erikoissairaanhoidossa avohoidon potilaiden määrä kasvoi 3 ja käyntien
määrä 4 prosenttia. Vuonna 2015 potilaita oli 1,80 ja käyntejä 7,4 miljoonaa, ja 2016
vastaavat luvut olivat 1,87 ja 7,7 miljoonaa (kuvio 1 ja taulukko 1).
Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2006–2016 välisenä aikana 20 ja käyntien lukumäärä
43 prosenttia. Osa käyntimäärän kasvusta voi selittyä erilaisten käyntitapojen yleisty-
misellä sekä kirjaamiskäytäntöjen muutoksilla.
Vuodeosastohoidon (ml. päiväkirurgia) potilaiden ja hoitojaksojen määrä väheni. Vuonna
2015 potilaita oli 631 000 ja 2016 potilaita oli 625 000. Hoitojaksoja oli 949 000 vuonna
2015 ja 940 000 vuonna 2016.
Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen määrä
väheni 8 prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 6 prosenttia vuodes-
ta 2006 vuoteen 2016.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/135642/Tr45_17.pdf?sequence=4&isAllowed=y

Somaattisessa erikoissairaanhoidossa avohoidon potilaiden määrä kasvoi 3 ja
käyntien määrä 4 prosenttia. Vuonna 2018 potilaita oli 2,0 ja käyntejä 8,2 miljoo-
naa (kuvio 1 ja taulukot 1 & 2). Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2009–2018
välisenä aikana 21 ja käyntien määrä 37 prosenttia.
Vuodeosastohoidon potilaiden ja hoitojaksojen määrä väheni. Vuonna 2018 po-
tilaita oli 464 000 ja hoitojaksoja 723 000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kulu-
neen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen määrä väheni 7 prosenttia ja vuo-
deosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 7 prosenttia vuodesta 2009 vuoteen
2018.
Avohoidon käyntien lisäksi päiväkirurgisia hoitokäyntejä oli 204 000. Niiden
määrä kasvoi vuodesta 2017 vuoteen 2018 4 prosenttia.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/139004/Tr51_19.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Vuonna 2019 somaattisessa erikoissairaanhoidossa (ks. käsitteet ja määritelmät) hoidet-
tiin noin kaksi miljoonaa potilasta ja käyntejä oli noin 9 miljoonaa (kuvio 1 ja taulukot 1
sekä 2). Avohoidossa potilaiden määrä kasvoi 2009–2019 välisenä aikana 25 ja käyntien
määrä 42 prosenttia. Vuodesta 2018 potilaiden määrä kasvoi noin neljä ja käyntien määrä
noin kolme prosenttia.
Vuonna 2019 vuodeosastolla hoidettiin noin 470 000 potilasta ja hoitojaksoja oli noin 736
000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojaksojen
määrä on laskenut viisi prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä kuusi
prosenttia vuodesta 2009 vuoteen 2019. Pitkään jatkuneesta lievästä laskusta huolimatta
vuonna 2019 vuodeosastohoidon potilaiden määrä kasvoi yli prosentin ja hoitojaksojen
määrä noin kaksi prosenttia verrattuna vuoteen 2018.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/140747/TR_49_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Vuonna 2020 vuodeosastolla hoidettiin noin 426 000 potilasta ja hoitojaksoja oli noin
656 000. Vuodeosastohoito on vähentynyt kuluneen vuosikymmenen aikana. Hoitojakso-
jen määrä on laskenut 15 prosenttia ja vuodeosastoilla hoidettujen potilaiden määrä 14
prosenttia vuodesta 2010 vuoteen 2020. Pitkään jatkunut loiva lasku jyrkkeni vuonna
2020. Vuodeosastohoidon potilaiden määrä romahti noin 10 prosenttia ja hoitojaksojen
määrä lähes 12 prosenttia verrattuna vuoteen 2019. Potilaiden määrän lasku keskittyi eri-
tyisesti maalis-toukokuuhun, kun kiireettömän hoidon toteutusta lykättiin koronapande-
mian alkuvaiheessa.

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/143229/TR35_somaattinen_esh_2020.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[Jumputin]

Mittasuhteet ja suhteellisuuden taju mukaan niin tuo on hyvin kyseenalainen ja alarmistinen pelko. Pelkkää hysteriaa, kun ottaa huomioon Suomen terveydenhuollon todellisen kapasiteetin.

On se jo päivänselvää, että huonosti olisi käynyt koronan kanssa ilman rajoituksia. Ei se muuksi muutu, vaikka kuinka pidät sitä hysteriana.

 

[Tonto-]

On se jo päivänselvää, että huonosti olisi käynyt koronan kanssa ilman rajoituksia. Ei se muuksi muutu, vaikka kuinka pidät sitä hysteriana.

Tämä on sinun henkilökohtainen mielipide jota et perustele mitenkään. Miten nuo pahimmat uhkakuvat olisivat käyneet toteen ilman nähtyjä poliittisia päätöksiä?

Puolustelet nyt poliittisia päätöksiä koherentismin kautta.

 

[Jumputin]

Tämä on sinun henkilökohtainen mielipide jota et perustele mitenkään. Miten nuo pahimmat uhkakuvat olisivat käyneet toteen ilman nähtyjä poliittisia päätöksiä?

Perustelet nyt poliittisia päätöksiä koherentismin kautta.

Koronan aiheuttama sairaalkuorma olisi ollut yksinkertaisesti liian kova. Tautiaalto olisi ollut ajallisesti pitkä ja korkea aiheuttaen jatkuvaa kuormaa terveydenhuollolle ilman rajoituksia.

Maailmalta ei taida olla esimerkkejä siitä, että tauti olisi annettu mennä täysin läpi väestöstä ilman rajoituksia ja väestön reakointia. Mutta siitä on, kun virus on päässyt muhimaan oman aikansa ilman rajoituksia.

 

[Tonto-]

Koronan aiheuttama sairaalkuorma olisi ollut yksinkertaisesti liian kova. Tautiaalto olisi ollut ajallisesti pitkä ja korkea aiheuttaen jatkuvaa kuormaa terveydenhuollolle ilman rajoituksia.

Mihin tämä perustuu?

Tällä hetkellä isoin kuorma syntyy ihan poliittisten päätösten takia, koska tauti on valtioneuvoston asetuksella edelleen yleisvaarallinen tartuntatauti.

 

[Baldrick]

Jos on koronatartunta nuhalla niin pitää löytää eristyspaikka. Eli kyllä.

No ei. On sanottu ettei edes testiin ole asiaa ilman kunnollisia oireita, vaikka kotitesti näyttäisi positiivista. Tästä sitten vedät johtopäätöksen, että osastolle otetaan kaikki?

 

[Tonto-]

No ei. On sanottu ettei edes testiin ole asiaa ilman kunnollisia oireita, vaikka kotitesti näyttäisi positiivista. Tästä sitten vedät johtopäätöksen, että osastolle otetaan kaikki?

Jos murrat jalkasi tapaturmamaisesti ja saat altistumisen seurauksena infektion osastolla niin sinut on tilastoitu noihin THL:n lukuihin joilla perustellaan rajoituksia.

 

[Baldrick]

Jos murrat jalkasi tapaturmamaisesti ja saat altistumisen seurauksena infektion osastolla niin sinut on tilastoitu noihin THL:n lukuihin.

Hyvinkin mahdollista. Mutta taas täysin eri asia kuin sairaaloiden täyttäminen pikkunuhapotilailla.

 

[weetabix]

Kyllä kaikki mallit ja kokemukset kertovat miten erinomaisesti taudin alkuvaiheessa toimittiin. Siitä voidaan keskustella olivatko kaikki toimet tarpeellisia (esim. Uudenmaan sulku), mutta niillä romahdutettiin tartunnat, joka kantoi todella pitkälle ilman lisärajoituksia sen jälkeen.

Tämän jälkeen rokotuksilla saatiin paljon lisäaikaa ja rajoituksilla saatiin pidettyä tehohoito kuosissa.

Tällä hetkellä rajoitetaan lähinnä sen takia, kun halutaan omaa dataa mihin uskoa ja luvut kertovat sairaalamäärien noususta. Sairaalamäärien nousukin kun pitää pystyä hallitsemaan. Itse en pysty ilman lukujen tarkempaa läpikäyntiä sanomaan kuinka isoissa ongelmissa sairaanhoito on ja kuinka nopeasti tämän hetken näkemyksen mukaan se nousee. Tuossa on todennäköisesti niin paljon epävarmuutta, että jos ministeriöstä kysytään niin rajoitetaan ilman muuta. Siellä itse sairaaloissa tämä todennäköisesti tiedetään paremmin ja pitäisikin mennä paikallisesti haluttujen toimien mukaan.

Virkahenkilön kohdalla rajoittaminen ns. etukäteen on varmasti hänen mielestään juridisesti kestävämpi vaihtoehto. Harvemmin kun on joutunut vastuuseen tekemisestä kuin tekemättä jättämisestä vaikka molemmat vaihtoehdot pitäisi olla aivan yhtä relevantteja.

 

[Tonto-]

Hyvinkin mahdollista. Mutta taas täysin eri asia kuin sairaaloiden täyttäminen pikkunuhapotilailla.

Vaikea sanoa, kun THL ei ilmoita kuinka suurta osaa koronapositiivisista potilaista hoidetaan koronan takia.

Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon koronapotilaista oli hoidossa koronan takia.

Hallitus neuvottelee koronatoimista - joko hätäjarrusta pitäisi vetää? | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.39 Joko on syytä vetää koronan hätäjarrusta? 7.11 Valtiontalouden tarkastusvirasto saa uuden johtajan 7.25 Viron joulu ja uusivuosi koronan kyljessä 7.44 Jälkipörssi 8.12 Millainen on tämän joulun toivekuusi? 8.50 Marja Packalén ja Johanna Vuoksenmaa - onko 70 vain numero? Studiossa Mikko...

areena.yle.fi

1:58:00

Suomessa on kapasiteettia saada tuhat tehohoitopaikkaa.

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Ja tässä siis edellen sovelletaan valmiuslaissa säädettyä poikkeusolojen määritelmää. Hei haloo?

 

[Kinseetti]

Näköjään ei tarvikaan odotella vuosikymmeniä Pfizerin koronarokotteen dataa.

Instead of FDA’s Requested 500 Pages Per Month, Court Orders FDA to Produce Pfizer Covid-19 Data at Rate of 55,000 Pages Per Month!

A great win for transparency that removes a stranglehold "health" authorities have had on data independent scientists need to offer solutions and address serious issues with the vaccine program.

aaronsiri.substack.com

 

[renee]

Nyt kävi niin, että etäkouluidea sai täystyrmäyksen kaikilta muilta paitsi OAJ:lta ja tietysti STM:ltä, joka oli koko idean takana. Etäkoulua ei siis lähes 100% varmasti tule, vaikka STM sitä päätyisi suosittelemaan, vaatimaan tai ihan mitä vaan. Ainoa STM:n mahdollisuus on se, että julistettaisiin poikkeusolot ja valmiuslain nojalla STM pystyisi itse sanelemaan, miten kouluissa toimitaan ja tämä on hyvin epätodennäköistä, koska hallituksesta ei taida kuin Kiuru sitä kannattaa. Se siitä sitten

 

[Samat]

Vaikea sanoa, kun THL ei ilmoita kuinka suurta osaa koronapositiivisista potilaista hoidetaan koronan takia.

Ylen ykkösaamussa kerrottiin pari viikkoa sitten, että vain kolmas tehohoidon koronapotilaista oli hoidossa koronan takia.

Hallitus neuvottelee koronatoimista - joko hätäjarrusta pitäisi vetää? | Ylen aamun jaksot 2011-2021

6.39 Joko on syytä vetää koronan hätäjarrusta? 7.11 Valtiontalouden tarkastusvirasto saa uuden johtajan 7.25 Viron joulu ja uusivuosi koronan kyljessä 7.44 Jälkipörssi 8.12 Millainen on tämän joulun toivekuusi? 8.50 Marja Packalén ja Johanna Vuoksenmaa - onko 70 vain numero? Studiossa Mikko...

areena.yle.fi

1:58:00

Suomessa on kapasiteettia saada tuhat tehohoitopaikkaa.

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Ja tässä siis edellen sovelletaan valmiuslaissa säädettyä poikkeusolojen määritelmää. Hei haloo?

Niin, laitteistoa on 1000 paikkaan, mutta sen käyttöönotto tarkoittaisi lähes kaiken muun terveydenhuollon alasajoa siksi aikaa. Siellä on jo nyt pulaa henkilöstöstä. Helppo huudella noita lukuja, ja jättää todellisuus huomioimatta.

 

[Tonto-]

Niin, laitteistoa on 1000 paikkaan, mutta sen käyttöönotto tarkoittaisi lähes kaiken muun terveydenhuollon alasajoa siksi aikaa. Siellä on jo nyt pulaa henkilöstöstä. Helppo huudella noita lukuja, ja jättää todellisuus huomioimatta.

Pointtini on, että tuollaisen uhkakuvat ovat olleet koko ajan täysin suhteettomia. Jos noin huonosti kävisi esimerkiksi suuronnettomuudessa niin se on kuitenkin mahdollista. Tehohoidon kapasiteettia kasvatetaan koko ajan tarpeen mukaan eikä määrä ole mitenkään staattinen.
Edes 500 tehohoitopotilasta per viikko koko epidemiakauden ajan on täysin järjetöntä alarmismia, kun keskiarvo pelkästään epidemiakausina on ollut jotain 40-50 luokkaa.

Silti täällä ihmiset pelottelee tuollaisilla uhkakuvilla. Sanon vain, että ne ovat todella kaukaa haettuja joita kukaan teistä pelottelijoista ei ole edes vaivautunut perustelemaan mitenkään.

Sille on nimittäin syynsä, että THL tai STM ei ole tuollaisia malleja julkaissut. Ne ovat täysin järjettömiä.

 

[Walla]

Niin, laitteistoa on 1000 paikkaan, mutta sen käyttöönotto tarkoittaisi lähes kaiken muun terveydenhuollon alasajoa siksi aikaa. Siellä on jo nyt pulaa henkilöstöstä. Helppo huudella noita lukuja, ja jättää todellisuus huomioimatta.

Niin ja miksi on pulaa henkilöstöstä? Koska olemme päättäneet, että joka nuhasta ja epäillystö altistuksesta pitää jäädä töistä pois viikoksi ja lisäksi ne nuhat pitää jäljittää ja testata juurikin niillä hoitajaresursseilla joista meillä on pulaa.

Ja tietysti tämä työvoimapula on hyvä syy sille, että eristetän, saikutetaan, testataan ja jäljitetän lisää.

 

[Samat]

Pointtini on, että tuollaisen uhkakuvat ovat olleet koko ajan täysin suhteettomia. Jos noin huonosti kävisi esimerkiksi suuronnettomuudessa niin se on kuitenkin mahdollista. Edes 500 tehohoitopotilasta per viikko koko epidemiakauden ajan on täysin järjetöntä alarmismia, kun keskiarvo pelkästään epidemiakausina on ollut jotain 40-50 luokkaa.

Silti täällä ihmiset pelottelee tuollaisilla uhkakuvilla. Sanon vain, että ne ovat todella kaukaa haettuja joita kukaan teistä pelottelijoista ei ole edes vaivautunut perustelemaan mitenkään.

Sille on nimittäin syynsä, että THL tai STM ei ole tuollaisia malleja julkaissut. Ne ovat täysin järjettömiä.

Niin, ja tämä tilanne on saavutettu rajoitusten ja rokotteiden ansiosta. Monessa maassa noita rajoituksia viivytettiin viimeiseen tinkaan, joka niissä sitten näkyy sitten selkeästi kuolleiden määrissä (mm UK, Brasilia jne jne). Omikron variantin kohdalla tilanne voi olla eri, mutta se ei tarkoita että aiemmat toimenpiteet olisi olleet turhia.

 

[Tonto-]

Niin ja miksi on pulaa henkilöstöstä? Koska olemme päättäneet, että joka nuhasta ja epäillystö altistuksesta pitää jäädä töistä pois viikoksi ja lisäksi ne nuhat pitää jäljittää ja testata juurikin niillä hoitajaresursseilla joista meillä on pulaa.

Ja tietysti tämä työvoimapula on hyvä syy sille, että eristetän, saikutetaan, testataan ja jäljitetän lisää.

Juuri näin. Hoitoresursseja vapautuisi heti, kun valtioneuvosto asetuksella poistaisi taudin yleisvaarallisen luokituksen eikä kukaan hoitoa tarvitseva jäisi silti ilman hoitoa.

 

[hkultala]

Nyt kävi niin, että etäkouluidea sai täystyrmäyksen kaikilta muilta paitsi OAJ:lta ja tietysti STM:ltä, joka oli koko idean takana. Etäkoulua ei siis lähes 100% varmasti tule, vaikka STM sitä päätyisi suosittelemaan, vaatimaan tai ihan mitä vaan. Ainoa STM:n mahdollisuus on se, että julistettaisiin poikkeusolot ja valmiuslain nojalla STM pystyisi itse sanelemaan, miten kouluissa toimitaan ja tämä on hyvin epätodennäköistä, koska hallituksesta ei taida kuin Kiuru sitä kannattaa. Se siitä sitten

Kun huomattava osa opettajista ja oppilaista on sairaana tai karanteenissa, niin aika paljon toimivampi se etäkoulu olisi kuin se, että huomattava osa tunneista on peruttu opettajan puuttumiseen (kun sijaisiakaan ei saada riittävää määrää mistään) ja huomattava osa oppilaista jää kokonaan opetuksen ulkopuolelle tai tulee kouluun tiedetystä altistumisesta huolimatta.

Mitä omaa tuttavapiiriä on tullut seurattua, niin omicron on levinnyt todella nopeasti ja todelliset tartuntaluvut on vielä paljon suuremmat kuin viralliset; Moni ei tajua saaneensa sitä (koska oireet tupla- tai triplarokotuksen jälkeen sen verran lieviä) eikä mene viralliseen testiin false negative- tai väärin tulkitun kotitestin takia (hyvinkin haalea viiva on positiivinen tulos).

Omassa tuttavapiirissä jokainen kunnolla altistunut(*) joka tämän vuoden puolella mennyt negatiivisen kotitestin jälkeen viralliseen testiin, on saanut siitä positiiviisen, ilmeisesti kotitestien ohje siitä kuinka syvältä nenää pitää kaivaa ei ole kovin hyvä.


(*) kunnolla altistumisella tarkoitan siis viettämistä aikaa samassa tilassa pidempään ollen sosiaalisessa kanssakäymisessä, en mitään samassa bussissa istumista.

 

[potero]

Kun huomattava osa opettajista ja oppilaista on sairaana tai karanteenissa, niin aika paljon toimivampi se etäkoulu olisi kuin se, että huomattava osa tunneista on peruttu opettajan puuttumiseen (kun sijaisiakaan ei saada riittävää määrää mistään) ja huomattava osa oppilaista jää kokonaan opetuksen ulkopuolelle tai tulee kouluun tiedetystä altistumisesta huolimatta.

Mitä omaa tuttavapiiriä on tullut seurattua, niin omicron on levinnyt todella nopeasti ja todelliset tartuntaluvut on vielä paljon suuremmat kuin viralliset; Moni ei tajua saaneensa sitä (koska oireet tupla- tai triplarokotuksen jälkeen sen verran lieviä) eikä mene viralliseen testiin false negative- tai väärin tulkitun kotitestin takia (hyvinkin haalea viiva on positiivinen tulos).

Mutta eikö tässäkin nyt itse taudin sijaan ole ongelman lähteenä se, että ihmisiä määrätään edelleen karanteeneihin?

 

[rakotti]

Kun huomattava osa opettajista ja oppilaista on sairaana tai karanteenissa, niin aika paljon toimivampi se etäkoulu olisi kuin se, että huomattava osa tunneista on peruttu opettajan puuttumiseen (kun sijaisiakaan ei saada riittävää määrää mistään) ja huomattava osa oppilaista jää kokonaan opetuksen ulkopuolelle tai tulee kouluun tiedetystä altistumisesta huolimatta.

Eihän mikään estä etämoodiin vaihtamista siinä tapauksessa, jos opettajia karanteenissa olisi. Kunnilla on tälläkin hetkellä mahdollisuus siirtää luokat tai koko koulu etämoodiin. Mutta että aloitettaisiin etäkoululla niin ei käy järkeen tässä nykytilanteessa.

 

[Jurppii]

Kun huomattava osa opettajista ja oppilaista on sairaana tai karanteenissa, niin aika paljon toimivampi se etäkoulu olisi kuin se, että huomattava osa tunneista on peruttu opettajan puuttumiseen (kun sijaisiakaan ei saada riittävää määrää mistään) ja huomattava osa oppilaista jää kokonaan opetuksen ulkopuolelle tai tulee kouluun tiedetystä altistumisesta huolimatta.

Se ongelma tulee siitä, että jos nyt laitetaan etäkoulu käyntiin, on sen purkaminen poliittisesti mahdotonta jos luvut eivät laske (koska jouduttaisiin toteamaan, että aloitus oli ehkä aiheeton) eli kiinni oltaisiin heittäen kuukausia. Todellinen yhden hengen koronapoissaolo on noin viikon luokkaa ja jos niin käy, että yhden koulun kaikki opet (tai suurin osa) on kerralla saikulla niin tuon ajan voi kyseinen koulu ollakin etänä ja opettajat opettaa jos jaksavat. Oman koronan ajan tein etätöitä koska vointi ei mitenkään estänyt kunhan sai nenää auki.

Ja kaiken jälkeen, kun etäkoulu loppuu, sairastuu ne opettajat sitten kuitenkin. Silloin on luultavasti neljäs rokote jo huomattu ja OAJ vaatii etuoikeutta siihen (ikään kuin tässä maassa ei muita lähityön tekijöitä olisi). Hitto soikoon itselläni oli kolmen rokotteen ja yhden sairastamisen suoja ennen kuin hammaslääkärilläni edes kolmatta piikkiä.

 

[hkultala]

Mutta eikö tässäkin nyt itse taudin sijaan ole ongelman lähteenä se, että ihmisiä määrätään edelleen karanteeneihin?

Ei.

Koska se taudin hidastaminen on välttämätöntä, jotta yhteiskunta pidetään pyörimässä, vaikka omicronia ei voida pysäyttää.

Hidastamista tarvitaan, jotta
1) useampi riskiryhmäläinen ehtii saada kolmannen rokoteannoksen ja sairastaa taudin lievänä eikä vakavampana. Tosin tämän osalta on enää hyvin vähän tehtävissä.
2) kaikki ihmiset eivät ole yhtä aikaa kipeäinä.

Mikäli tammikuun puolivälissä melkein kaikki vesilaitoksen ja sähkölaitoksen työntekijät, melkein kaikki sairaaloiden henkilökunta, ja melkein kaikki ruokaa kauppoihin kuskaavat rekkakuskit olisivat yhtä aikaa kipeinä, meillä olisi aika suuri ongelma.

Ja tosiaan, karanteenissa oleva opettaja voi pitää etäopetusta, kipeä opettaja ei voi pitää etäopetusta.


Omicron ilmeisesti aiheuttaa lievemmät worst-case-oireet kuin aikaisemmat variantit, mutta toisaalta se läpäisee rokotukset (ja aiemmin sairastetun koronan paremmin) joten sen pahin riski on se, että kaikki on 38-39 asteen kuumeessa sängynpohjalla yhtä aikaa, kun pitäisi tehdä yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittiisiä töitä.


Lasten 12-vuotinen koulu-ura ei mene pilalle muutaman viikon takia. Omicron leviää joka tapauksessa hidastustoimista huolimatta sellaisella vauhdilla, että melkein kaikki on sen maaliskuun loppuun mennessä sairastunut ja sitten voidaan palata vihdoin normaaliin, ellei tule jälleen uutta varianttia joka tarttuu niihinkin, jotka ovat omicronin sairastuneet.

 

[Jurppii]

Ei.

Koska se taudin hidastaminen on välttämätöntä, jotta yhteiskunta pidetään pyörimässä, vaikka tautia ei voida pysäyttää.

Hidastamista tarvitaan, jotta
1) useampi riskiryhmäläinen ehtii saada kolmannen rokoteannoksen ja sairastaa taudin lievänä eikä vakavampana

Mikä on mielestäsi sellainen päivätason tartuntamäärä, jolla yhteiskunta subjektiivisesti sitten pysyy pyörimässä?

Sillä mielellä tarkoitan, että vaikka 20000 per päivä tahtiin "hidastus" kestää yksinkertaisesti niin pitkään, että vaaditaan ennen sen päättymistä että useampi riskiryhmäläinen ehtii saada neljännen, viidennen jne rokoteannoksen. Ja alkupäässä sairastutaan jo uudestaan.

 

[renee]

Ja tosiaan, karanteenissa oleva opettaja voi pitää etäopetusta, kipeä opettaja ei voi pitää etäopetusta.

Toisaalta karanteenissa olevan opettajan ei ole pakko pitää etäopetusta ja toisaalta kipeä opettaja voi vointinsa salliessa myös pitää etäopetusta. Kyse on siis ihan omasta päätöksestä.

Karanteeniin määrätyllä ei käsittääkseni ole työvelvoitetta ja koska karanteenin ajalta saa joka tapauksessa palkkaa vastaavan korvauksen, teki töitä tai ei, niin voi olla, että moni ei karanteenissa töitä tee. Sitten taasen joku voi vetää etätuntia kipeänä, siis jos ei ole kovin kipeä, jos kokee sen itselleen hyväksi jutuksi, työvelvoitetta ei tietenkään ole.

 

[Kautium]

ilmeisesti kotitestien ohje siitä kuinka syvältä nenää pitää kaivaa ei ole kovin hyvä.

Tämä on muuten siitä jännä, että juuri viime viikolla apteekissakin farmaseutti oikein erikseen mainosti, että näytetikkua ei tarvitse kotitestissä työntää yhtä syvälle kuin virallisessa näytteenotossa ja että se on sen vuoksi miellyttävämpi. Samaan tapaan sanotaan myös täällä:

Koronatesti kotona – 11 kysymystä koronaviruksen pikatesteistä

Kotona tehtävä koronatesti kertoo noin vartissa, oletko saanut koronavirustartunnan. Terveydenhuollon koronatestejä täydentävät kotitestit saat kätevästi Yliopiston Apteekista. Lue, miten pikatestit toimivat, kenelle ne sopivat – ja voiko testin antamaan tulokseen luottaa.

www.yliopistonapteekki.fi

Joku THL:n heppu taas sanoi pari viikkoa sitten jossakin uutisessa, että monesti kotitesti menee juuri tuon vuoksi pyllylleen, kun se näyte otetaan liian pinnallisesti.

 

[Jurppii]

Tämä on muuten siitä jännä, että juuri viime viikolla apteekissakin farmaseutti oikein erikseen mainosti, että näytetikkua ei tarvitse kotitestissä työntää yhtä syvälle kuin virallisessa näytteenotossa ja että se on sen vuoksi miellyttävämpi. Samaan tapaan sanotaan myös täällä:

Koronatesti kotona – 11 kysymystä koronaviruksen pikatesteistä

Kotona tehtävä koronatesti kertoo noin vartissa, oletko saanut koronavirustartunnan. Terveydenhuollon koronatestejä täydentävät kotitestit saat kätevästi Yliopiston Apteekista. Lue, miten pikatestit toimivat, kenelle ne sopivat – ja voiko testin antamaan tulokseen luottaa.

www.yliopistonapteekki.fi

Joku THL:n heppu taas sanoi pari viikkoa sitten jossakin uutisessa, että monesti kotitesti menee juuri tuon vuoksi pyllylleen, kun se näyte otetaan liian pinnallisesti.

Oma fiilis oli, että se tikun varsi on niin hento, että jos sillä ohjeen mukaan ottaa, ei sitä pintasolukkoa luulisi ihan hirveästi mukaan tulevan. Riittipä silti selvään viivaan...

 

[Tonto-]

Mikäli tammikuun puolivälissä melkein kaikki vesilaitoksen ja sähkölaitoksen työntekijät, melkein kaikki sairaaloiden henkilökunta, ja melkein kaikki ruokaa kauppoihin kuskaavat rekkakuskit olisivat yhtä aikaa kipeinä, meillä olisi aika suuri ongelma.

Joo mutta kun ei ole. Tuo on täysi mahdottomuus eikä mikään hengitystieinfektio leviä noin vaan se taantuu samalla levitessään paikallisesti koko ajan.

Ei jumalauta näitä rajoituksia voi perustella tuollaisella potaskalla.

 

[Jumputin]

Long covid-työryhmän lausuma on julkiastu.

Määritelmästä riippuen pitkäkestoinen COVID-19 ilmenee noin joka toisella aikuisella SARS-
CoV-2 infektion jälkeen ja noin yhdellä viidestäkymmenestä lapsesta. Esiintyvyys on
suurempi sairaalahoitoa vaatineen taudin jälkeen, mutta sairaus voi ilmetä myös
vähäoireisen tai oireettoman infektion jälkeen.
Taudin mekanismeina on kuvattu toistaiseksi, että SARS-COV-2 virus infektoi useita elimiä, ja
seurauksena on pitkittyneen tulehduksen, kudosvaurion ja immuunipuolustuksen häiriö,
johon voi liittyä sekä hyytymisen että hermoston säätelyn häiriö. Sairauteen liittyvä
huomattava psykososiaalinen kuormittuneisuus voi myös vaikuttaa oireiluun. Sairauden
pitkäaikaisia vaikutuksia ei tunneta. Käytössä olevat mRNA-rokotteet vähentävät SARS-CoV-2
infektioon sairastuvilla pitkäkestoisen COVID-19:n riskiä ja vaikuttavat usein edullisesti sen
oireisiin.

 

[Jurppii]

Joo mutta kun ei ala. Tuo on täysi mahdottomuus eikä mikään hengitystieinfektio leviä noin vaan se taantuu samalla levitessään paikallisesti koko ajan.

Ja suuri osa rokotetuista sairastuneista pystyy hoitamaan ei-fyysiset rutiinihommat jos tässä nyt aletaan isosta kriisistä puhumaan. Suurin ongelma yhteiskunnan toimivuuden kannalta on karanteeni.

Long covid-työryhmän lausuma on julkiastu.

Määritelmästä riippuen pitkäkestoinen COVID-19 ilmenee noin joka toisella aikuisella SARS-
CoV-2 infektion jälkeen ja noin yhdellä viidestäkymmenestä lapsesta. Esiintyvyys on
suurempi sairaalahoitoa vaatineen taudin jälkeen, mutta sairaus voi ilmetä myös
vähäoireisen tai oireettoman infektion jälkeen.
Taudin mekanismeina on kuvattu toistaiseksi, että SARS-COV-2 virus infektoi useita elimiä, ja
seurauksena on pitkittyneen tulehduksen, kudosvaurion ja immuunipuolustuksen häiriö,
johon voi liittyä sekä hyytymisen että hermoston säätelyn häiriö. Sairauteen liittyvä
huomattava psykososiaalinen kuormittuneisuus voi myös vaikuttaa oireiluun. Sairauden
pitkäaikaisia vaikutuksia ei tunneta. Käytössä olevat mRNA-rokotteet vähentävät SARS-CoV-2
infektioon sairastuvilla pitkäkestoisen COVID-19:n riskiä ja vaikuttavat usein edullisesti sen
oireisiin.

Vuoden 2022 ympäripyöreys-award voitaneen jakaa heti. Esiintyvyys on noin sitä sun tätä riippuen määritelmästä

 

[Kautium]

Oma fiilis oli, että se tikun varsi on niin hento, että jos sillä ohjeen mukaan ottaa, ei sitä pintasolukkoa luulisi ihan hirveästi mukaan tulevan. Riittipä silti selvään viivaan...

Riippuu varmaan aika paljon siitäkin kuinka paljon virusta on näytealueella.

Husin Lehtonen: Tämä virhe on yleisin koronan kotitestiä tehtäessä

Kotitestiä tehtäessä ei usein rassata nenää tarpeeksi, eivätkä tulokset vakuuta, Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoo.

www.is.fi

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen ei pidä kaupassa myytäviä kotitestejä luotettavana tapana varmistaa, että ei kanna koronavirusta.

Kotona tehtävät antigeenitestit ovat lähtökohtaisesti tarkoitettuja oireellisten testaamiseen, minkä takia herkkyystaso on huono.

– Oireellisilla on enemmän virusta nenässä, hän selittää.

Lasse Lehtonen Kuva: Markku Lempinen
Yleinen ongelma on, että itse näytettä otettaessa näytetikkuun ei saada soluja nenän limakalvoilta.

– Se ei ole pelkkä räkänäyte tai eritenäyte, vaan siihen pitäisi saada soluja, joissa virusta on. Sen takia se on haastavaa. Pitäisi sen verran pystyä rassaamaan limakalvoja, että soluja irtoaa, Lehtonen kertoo.

Virallista koronatestiä tehtäessä pyydetään niistämään ennen testausta, jotta tikkuun saadaan rään sijasta soluja.

Tämä Lehtonen on tosin mölissyt niin paljon muutakin puutaheinää, että en tiedä mikä on hepun todellinen asiantuntijuus.

 

[Jurppii]

Riippuu varmaan aika paljon siitäkin kuinka paljon virusta on näytealueella.

Husin Lehtonen: Tämä virhe on yleisin koronan kotitestiä tehtäessä

Kotitestiä tehtäessä ei usein rassata nenää tarpeeksi, eivätkä tulokset vakuuta, Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoo.

www.is.fi

Tämä Lehtonen on tosin mölissyt niin paljon muutakin puutaheinää, että en tiedä mikä on hepun todellinen asiantuntijuus.

No siis oireellisena toki testattu. Aikoinaan jo todettiin, että oireettoman ei noita kannata käyttää koska ei luultavasti kerro oikeastaan mitään.

 

[Zezekärppänen]

Kun huomattava osa opettajista ja oppilaista on sairaana tai karanteenissa, niin aika paljon toimivampi se etäkoulu olisi kuin se, että huomattava osa tunneista on peruttu opettajan puuttumiseen (kun sijaisiakaan ei saada riittävää määrää mistään) ja huomattava osa oppilaista jää kokonaan opetuksen ulkopuolelle tai tulee kouluun tiedetystä altistumisesta huolimatta.

Mitä omaa tuttavapiiriä on tullut seurattua, niin omicron on levinnyt todella nopeasti ja todelliset tartuntaluvut on vielä paljon suuremmat kuin viralliset; Moni ei tajua saaneensa sitä (koska oireet tupla- tai triplarokotuksen jälkeen sen verran lieviä) eikä mene viralliseen testiin false negative- tai väärin tulkitun kotitestin takia (hyvinkin haalea viiva on positiivinen tulos).

Omassa tuttavapiirissä jokainen kunnolla altistunut(*) joka tämän vuoden puolella mennyt negatiivisen kotitestin jälkeen viralliseen testiin, on saanut siitä positiiviisen, ilmeisesti kotitestien ohje siitä kuinka syvältä nenää pitää kaivaa ei ole kovin hyvä.


(*) kunnolla altistumisella tarkoitan siis veittämistä aikaa samassa tilassa pidempään ollen sosiaalisessa kanssakäymisessä, en mitään samassa bussissa istumista.

Omikronin tarttumisesta yksi esimerkki. Täysin oireeton tartutti toistakymmentä tuplasti rokotettua nuorta yhden illan aikana. Kaikilla samassa tilassa olleilla alkoi oireet n. 4 päivän päästä. Virallisiin testeihin on päässyt yksi henkilö, joten nämä ei näy tilastoissa enää. Kotitestissä useimmilla tullut positiivinen tulos.

STM:n tiedoitustilaisuudessa hurjia lukuja long-covidista. 4000 vertaisarvioitua tutkimusta käyty läpi ja asiasta erittäin vahva tieteellinen näyttö.

Toivottavasti Omikron ei aiheuttaisi samaan tapaan pitkäaikaisoireita, kuin edelliset variantit. Kauhukuvana sellainen skenaario, että endeeminenkin korona aiheuttaa jatkuvasti longcovideja ja yhä isompi osa väestöstä tulee tästä jatkuvasti kärsimään.

 

[Jurppii]

STM:n tiedoitustilaisuudessa hurjia lukuja long-covidista. 4000 vertaisarvioitua tutkimusta käyty läpi ja asiasta erittäin vahva tieteellinen näyttö.

Toivottavasti Omikron ei aiheuttaisi samaan tapaan pitkäaikaisoireita, kuin edelliset variantit. Kauhukuvana sellainen skenaario, että endeeminenkin korona aiheuttaa jatkuvasti longcovideja ja yhä isompi osa väestöstä tulee tästä jatkuvasti kärsimään.

Höpö höpö. Taas putkautettiin ulos yksi "tutkimus", jossa ei edelleenkään haluta erotella eri vakavuusasteisia oireita esiintyvyyksiensä suhteen. Ollaan edelleen siinä ainoassa tämän tehneessä brittitutkimuksessa, jonka mukaan yleisin oire oli väsymys, jota esiintyi sairastaneilla 60%:lla ja sairastamattomilla 50%:lla.

 

[Zezekärppänen]

No siis oireellisena toki testattu. Aikoinaan jo todettiin, että oireettoman ei noita kannata käyttää koska ei luultavasti kerro oikeastaan mitään.

Meillä ensimmäisenä päivänä oireiden alettua tulos oli negat. ja seuraavana päivänä pos.

 

[spengele]

Tämä on muuten siitä jännä, että juuri viime viikolla apteekissakin farmaseutti oikein erikseen mainosti, että näytetikkua ei tarvitse kotitestissä työntää yhtä syvälle kuin virallisessa näytteenotossa ja että se on sen vuoksi miellyttävämpi. Samaan tapaan sanotaan myös täällä:

Koronatesti kotona – 11 kysymystä koronaviruksen pikatesteistä

Kotona tehtävä koronatesti kertoo noin vartissa, oletko saanut koronavirustartunnan. Terveydenhuollon koronatestejä täydentävät kotitestit saat kätevästi Yliopiston Apteekista. Lue, miten pikatestit toimivat, kenelle ne sopivat – ja voiko testin antamaan tulokseen luottaa.

www.yliopistonapteekki.fi

Joku THL:n heppu taas sanoi pari viikkoa sitten jossakin uutisessa, että monesti kotitesti menee juuri tuon vuoksi pyllylleen, kun se näyte otetaan liian pinnallisesti.

THL:llä on ihan hyvät ohjeet kotitestin käyttöön. Se on tietenkin eri asia, että miten hyvin ihmiset hahmottavat noin 2,5 senttimetrin syvyyden, mutta sieraimen sisäpinnoiltahan sitä näytettä yritetään tuossa tikkuun saada.

Koronaviruksen kotitestit - THL

thl.fi

Se nenänielusta otettava testi kaivetaan taas reilusti syvemmältä. Varmaan lähentelee jo 10cm syvyyttä.

Spoileri: Nukke, joka esittää kallon halkileikkausta ja nenänielunäytteen ottamista.

Tekeekö nämä Koronatestausta useassa eri toimipisteessä kautta Suomen ja vastaavat palvelut anitgeenitestin sieraimen pinnalta vai nenänielusta? Saattaa olla ihan turvallisuustekijä, ettei kotitestejä neuvota tekemään nenänieluista, kun ammattilaisillekkin on sattunut niitä, että tikku katkeaa näytettä ottaessa. Sitä ei ihan välttämättä kotona saa leathermanilla ulos...

 

[ExtraEvil6666]

Mietin tätä itsekin. Nyt sitten mutulla oma arvio: Ottavat varmuuden vuoksi ihmisiä osastolle, ettei synny tilannetta, että joku kippaa hoidontarpeen arvioinnin erehtyessä. Kukaan ei halua olla vastuussa potilaan kotiinlähettämisestä vaikka osastohoidolle ei ole perustetta.

Ja tämä mutu perustuu minkälaiseen tuntemukseen päivystyksen ja vuodeosastojen toiminnasta?

 

[Coax]

Ei.

Koska se taudin hidastaminen on välttämätöntä, jotta yhteiskunta pidetään pyörimässä, vaikka omicronia ei voida pysäyttää.

Hidastamista tarvitaan, jotta
1) useampi riskiryhmäläinen ehtii saada kolmannen rokoteannoksen ja sairastaa taudin lievänä eikä vakavampana. Tosin tämän osalta on enää hyvin vähän tehtävissä.
2) kaikki ihmiset eivät ole yhtä aikaa kipeäinä.

Mikäli tammikuun puolivälissä melkein kaikki vesilaitoksen ja sähkölaitoksen työntekijät, melkein kaikki sairaaloiden henkilökunta, ja melkein kaikki ruokaa kauppoihin kuskaavat rekkakuskit olisivat yhtä aikaa kipeinä, meillä olisi aika suuri ongelma.

Ja tosiaan, karanteenissa oleva opettaja voi pitää etäopetusta, kipeä opettaja ei voi pitää etäopetusta.


Omicron ilmeisesti aiheuttaa lievemmät worst-case-oireet kuin aikaisemmat variantit, mutta toisaalta se läpäisee rokotukset (ja aiemmin sairastetun koronan paremmin) joten sen pahin riski on se, että kaikki on 38-39 asteen kuumeessa sängynpohjalla yhtä aikaa, kun pitäisi tehdä yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittiisiä töitä.


Lasten 12-vuotinen koulu-ura ei mene pilalle muutaman viikon takia. Omicron leviää joka tapauksessa hidastustoimista huolimatta sellaisella vauhdilla, että melkein kaikki on sen maaliskuun loppuun mennessä sairastunut ja sitten voidaan palata vihdoin normaaliin, ellei tule jälleen uutta varianttia joka tarttuu niihinkin, jotka ovat omicronin sairastuneet.

Ihan omakohtaisesta kokemuksesta tuota yhteiskunnan kannalta kriittistä toimintaa on ehditty kokeilla käytännössä jo 2020 keväällä ja jatkettu siitä asti. Sen tarkemmin alaa yksilöimättä ongelmana on että työtilaa työvälineineen ei voi viedä kotiin, etänä ei voi tietoturvan ja muun turvallisuuden takia sallia minkäänlaisia etäyhteyksiä. Asia ratkaistu jakamalla työntekijät useaan ryhmään jotka eivät ole kahteen vuoteen nähneet toisiaan ja pyörittävät hommia ryhmä kerrallaan sekä valmisteltu myös toinen työtila työvälineineen jos ensimmäinen 'saastuu'.

Ei jumalauta näitä rajoituksia voi perustella tuollaisella potaskalla.

Kyllä voi, helposti ja perustellaankin. Silloin kun ei tarvitse itse miettiä miten yhteiskunnan kriittinen toiminta turvataan voi tietenkin itkeä foorumilla niin paljon kuin haluaa. Onneksi sillä ei ole pienintäkään vaikutusta siihen miten asiat todellisuudessa hoidetaan.

 

[Jumputin]

Taas putkautettiin ulos yksi "tutkimus", jossa ei edelleenkään haluta erotella eri vakavuusasteisia oireita esiintyvyyksiensä suhteen.

Ennemminkin kyse katsauksesta olemassa olevaan aineistoon ja kun maailmalla kovasti aihetta tutkitaan, niin onhan se hyvä että tätä dataa analysoidaan.

Pitkäkestoista COVID-19:ää koskevia vertaisarvioituja tutkimuksia on tuhansia,
systemaattinen tiedonhaku aiheesta on tuottanut asiantuntijaryhmän käyttöön yli 10.000
osumaa. Asiantuntijaryhmä on perehtynyt julkaistuun kirjallisuuteen ja laatinut sen
perusteella katsauksia sekä ensimmäisen kotimaisen konsensusnäkemyksen, jota päivitetään
vuoden 2022 aikana.

 

[Jurppii]

Krista-show vauhdissa

Ministeri Kiuru kertoo, ettei terveydenhuollon kantokyvyn taakan vuoksi ole lapsille ja nuorille turvallista palata ensi viikolla kouluun.
"Taudinjäljitys ja rokottaminen ei toimi sillä tahdilla kuin tässä tilanteessa pitäisi, ei toimi myöskään testaus. Kouluihin palaaminen ei ole ensi viikolla turvallista. Lapsilla ja nuorilla ei ole mahdollisuutta päästä testiin tai ansaita oikeutta siihen että heidän tartuntansa todetaan ja kontaktinsa kartoitetaan. "

"Nyt on viimeinen aika tehdä kaikki viimesijaiset toimet, jotta lapset ja nuoret ja aikuiset eivät saisi näin suurta tautitaakkaa kuin omikronista on tulossa. Seuraavien viikkojen aikana omikron vyöryy etelästä koko Suomen yli."
Kiurun mukaan on tärkeä ymmärtää, että tautitaakan kasvaessa yhä useampi tulee sairastumaan myös long covidiin.

Kiuru vastaa toimittajan kysymykseen siitä, miksei pitkäkestoisen koronataudin yleisyydestä ole aiemmin puhuttu tarpeeksi. Kiurun mukaan Suomessa on ollut liian paljon vähättelyä, jonka mukaan koronataudin sairastaminen ei olisi vakava asia.

"Työryhmän työ on erittäin arvokas panos, että suomessa pysytään keskustelemaan tästä taudista. Ei ole ihan sama annetaanko tartuntojen levitä vai ei", sanoo Kiuru.

Onko se vain noin tyhmä vai onko tämä nyt juuri sitä poliittista peliä?

 

[ExtraEvil6666]

Long covidista oli ihan mielenkiintoinen info, etenkin sairaalahoidossa olleille hyvin yleistä on, että oireet jatkuvat pitkään varsinaisen akuutin taudin jälkeen.

Kiuru on nyt sitä mieltä, että kouluihin ei ole turvallista palata. Mutta tämä herättää kyllä muidenkin esittämän kysymyksen, että milloin sitten olisi. Miksi vaikka kahden viikon päästä olisi turvallisempaa palata kouluihin, ei virus siinä ajassa häviä, eivätkä lasten rokotukset mitenkään ratkaisevasti etene. Voi tulla riitainen kokous.

 

[Gespard]

Mites nämä long covid oireet poikkeaa influenssan jäljioireista? Monet samalla tavalla saa pysyviä seuraamuksia, kuten itse sain. Ei silti tule haloota.

 

[varadruidi]

Toisaalta karanteenissa olevan opettajan ei ole pakko pitää etäopetusta ja toisaalta kipeä opettaja voi vointinsa salliessa myös pitää etäopetusta. Kyse on siis ihan omasta päätöksestä.

Karanteeniin määrätyllä ei käsittääkseni ole työvelvoitetta ja koska karanteenin ajalta saa joka tapauksessa palkkaa vastaavan korvauksen, teki töitä tai ei, niin voi olla, että moni ei karanteenissa töitä tee. Sitten taasen joku voi vetää etätuntia kipeänä, siis jos ei ole kovin kipeä, jos kokee sen itselleen hyväksi jutuksi, työvelvoitetta ei tietenkään ole.

Puolisollani kävi juuri näin, eli hän sairastui, suunnitteli ja piti etänä tunteja sekä korjasi tehtäviä koronasta ja sairauslomasta huolimatta, koska sijaista ei saatu. Minua ei määrätty karanteeniin, joten kävin töissä normaalisti.