Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zoqfotpiq]

0,0034 x 33 = 0,11%. Myönnetään, että olen koulupudokas, mutta tein lopulta dipan valmiiksi, ja minusta tuo ei ole pieni luku, etenkään yhdistettynä isoihin lukuihin.

Toki tilanne omicronin jälkeen on parantunut, mutta ne isot luvutkin ovat kasvaneet, tai ainakin varmentuneet.

Minusta tuo on taas pieni luku, kun otetaan huomioon kansan ikärakenne, ylipaino, ja muut riskitekijät. Terveen nuoren populaation kanssa luku on murto-osa tuosta. Tämän vuoksi karkea rokotettu-rokottamaton jako ei ole niin relevantti.

 

[konflikti]

Marin koronastrategiasta

"Koronastrategian päivityksessä keskusteluun noussee myös koronapassin asema jatkossa. Tällä hetkellä koronapassin käyttö on katkolla.
Pääministerin mukaan koronapassi on tarkoitus palauttaa käyttöön, ja siihen liittyvät lakimuutokset ovat valmistelussa. Marinin mukaan passista tulisi tehdä itsenäinen väline niin, ettei sitä pelkästään käytettäisi rajoitusten kiertämiseen. Myös kolmannet rokotukset ja koronatestien rooli vaikuttavat passiin.

– On arvioitava sitä, voiko passin käytön kiertää testauksen kautta. Tällöin ihmiset, jotka eivät ole saaneet rokotusta voivat altistua taudille, Marin sanoo."

Nyt ei kyllä yhtään enää aukene itselle että mikä itsenäinen funktio sillä passilla voisi olla, ellei koko yhteiskuntaa meinata laittaa koronapassin taakse piiloon. Kaipa sille joku muu perusta on pakko keksiä kuin nykyinen koska nykyinen ei juuri päde.

 

[amblik]

Nyt ei kyllä yhtään enää aukene itselle että mikä itsenäinen funktio sillä passilla voisi olla, ellei koko yhteiskuntaa meinata laittaa koronapassin taakse piiloon. Kaipa sille joku muu perusta on pakko keksiä kuin nykyinen koska nykyinen ei juuri päde.

Joo, itsekään en tällä hetkellä oikein näe muuta hyötyä kuin rokotusten ottamiseen kannustamisen yleensä. Tietysti hyvä muistaa että tilanne voi aina muuttua monella eri tavalla, passi tuli alunperin aivan liian myöhään kun tuudittauduttiin siihen että pandemia on kohta ohi. Nytkin voi olla hyvä valmistella jatkokäyttöä vaikka sille juuri nyt ei tarvetta olisikaan näkyvissä.

 

[KeljuK]

Minusta tuo on taas pieni luku, kun otetaan huomioon kansan ikärakenne, ylipaino, ja muut riskitekijät. Terveen nuoren populaation kanssa luku on murto-osa tuosta. Tämän vuoksi karkea rokotettu-rokottamaton jako ei ole niin relevantti.

Tai suuri luku jos miettii että tartunnat tulevat olemaan sen miljoona tällä tahdilla, ja +40v perusterveetkään ovat jo ikänsä puolesta painottuvassa riskiryhmässä.

Toki jos on 20v. hoikka urheilija, niin riski on hiton pieni muulle kun vittumaiselle viikon-parin flunssalle. Jos olet +40 ja et kovin kovakuntoinen+ vähän liikaa painoa, niin todennäköisyydet alkaa näyttää huomattavasti heikommille. Ja kun tällähetkellä näyttää siltä että vähintään 10% kansasta ton saa, niin se että rokotukset lieventää arpaa on ihan perusteltavissa oleva juttu.

Se että jos toi virus jää kiertämään lievempänä on sitten toinen asia. Tällähetkellä sairaalariski on sellainen että tässä viittäkymppiä lähestyvänä perusterveenä "kuntoilijana" otin just kolmannen.

 

[spengele]

Marin koronastrategiasta

"Koronastrategian päivityksessä keskusteluun noussee myös koronapassin asema jatkossa. Tällä hetkellä koronapassin käyttö on katkolla.
Pääministerin mukaan koronapassi on tarkoitus palauttaa käyttöön, ja siihen liittyvät lakimuutokset ovat valmistelussa. Marinin mukaan passista tulisi tehdä itsenäinen väline niin, ettei sitä pelkästään käytettäisi rajoitusten kiertämiseen. Myös kolmannet rokotukset ja koronatestien rooli vaikuttavat passiin.

– On arvioitava sitä, voiko passin käytön kiertää testauksen kautta. Tällöin ihmiset, jotka eivät ole saaneet rokotusta voivat altistua taudille, Marin sanoo."

Nyt ei kyllä yhtään enää aukene itselle että mikä itsenäinen funktio sillä passilla voisi olla, ellei koko yhteiskuntaa meinata laittaa koronapassin taakse piiloon. Kaipa sille joku muu perusta on pakko keksiä kuin nykyinen koska nykyinen ei juuri päde.

Eiköhän se nuijita seuraavaksi työpaikoille käyttöön myös, koska niin monen alan edustajat sitä ovat vaatineet. Pitääpä syynätä rahavirrat seuraavien eduskuntavaalien vaalirahoituksissa jos tuollaisesta päätetään...

Voisi kysyä noilta ammattiliittojen passikiihkoilijoiltakin, että millä perusteluilla ne sitä asiaa ajavat eteenpäin. Aidosti silläkö, että suojeltaisi rokottamattomia tartunnan saamiselta, johon käyttöön passi on alunperin tarkoitettu?

 

[stumpu]

Tämä saattaa kuulostaa maalaisjärjellä jotenkin loogiselta ajatuskululta. Se kuitenkin perustuu ymmärtääkseni virheelliseen oletukseen jonka mukaan rokotetuilla olisi jotenkin suurempi osuus lieväoireisia tai oireettomia tartuntoja. Aiemmin näkemieni tutkimusten mukaan näin ei ole, vaan rokottamattomien todennäköisyys saada tuonkin muotoinen tartunta on paljon suurempi jolloin tällainen argumentti ei pidä vettä.

Rokotetulla on siis ihan pätevä syykin uskoa että kyse ei ole tuolloin koronasta verrattuna rokottamattomaan. Itse en kylläkään näe edes mitenkään selvänä sitä että rokottamattomat noin vastuullisesti ryhmänä valitettavasti käyttäytyisivät kun monet heistä eivät tunnu koko virusta todesta ottavan tai vastaavasti että rokotetut jotenkin vähemmän vastuullisesti verrattuna heihin.

Eikö tässä ole rummutettu, että rokotettuna sairastat taudin lievempänä ja siksi se pitäisi hakea? Vai onko sillä tarkoitettu vain sitä, että et joudu sairaalaan niin herkästi?

En voi toki puhua koko "ryhmän" puolesta, enkä kyllä haluakkaan.
Mutta jos yhtään järkeä on päässä, niin näinä aikoina koronaan viittaavia oireita kannattaisi ja tulisi seurata aika tarkkaan henkilötasolla, näin omissa piireissä toimitaankin.

Toisaalta, sivusta seuranneena sielä rokottamattomissa on aika paljon jos jonkinsortin salaliittohörhöä ja enkelihoitajaa, joten ei ehkä liikaa kannata luottaa järjen käyttöön.
Facebookista on näinä aikoina paljastunut kyllä aika monta uutta hörhöä vanhoista tutuista, sinänsä hyvä tietää, mutta en olisi osannut arvata ilman koronan luomaa pöhinää.

Täytyy vielä sanoa, että en olisi kyllä arvannut oireitani koronaksi, ellen olisi tiennyt altistumisesta. Olisin pitänyt perus talven nuhana. Tuo yksi kuumeinen päivä oli kyllä erikoinen, koska olen kuumeessa todella harvoin. Silloin tein testin, ja se näytti negatiivista.

 

[amblik]

Eikö tässä ole rummutettu, että rokotettuna sairastat taudin lievempänä ja siksi se pitäisi hakea? Vai onko sillä tarkoitettu vain sitä, että et joudu sairaalaan niin herkästi?

Kyllä tätäkin on sanottu. Täytyy kuitenkin huomata ettei tästä mitenkään automaattisesti seuraa, että tämä lievän tartunnan todennäköisyys olisi jotenkin suurempi kuin rokottamattomilla vastaavan lievän tartunnan. Tämä tuntuu olevan se ajatusvirhe monilla. Ja tämä oli siis ennen omikronia ihan tutkittukin juttu, että rokottamattomilla oli tavattoman paljon suurempi todennäköisyys ihan oireettomiin ja lieviinkin tartuntoihin. Ei ainoastaan vakavempiin. Omikron toki nyt vähän sekottaa pakkaa, mutta koska rokote yhä suojaa näiltäkin tartunnoilta kuitenkin ainakin jossain määrin niin pitäisin sitä todennäköisempänä eikä täysin päinvastaistakaan nyt ole mitenkään järkevää ilman minkäänlaisia todisteita olettaa.

 

[zoqfotpiq]

Toki jos on 20v. hoikka urheilija, niin riski on hiton pieni muulle kun vittumaiselle viikon-parin flunssalle. Jos olet +40 ja et kovin kovakuntoinen+ vähän liikaa painoa, niin todennäköisyydet alkaa näyttää huomattavasti heikommille.

Se että jos toi virus jää kiertämään lievempänä on sitten toinen asia. Tällähetkellä sairaalariski on sellainen että tässä viittäkymppiä lähestyvänä perusterveenä "kuntoilijana" otin just kolmannen.

Tästä aivan samaa mieltä. Itse reilu kolmekymppinen, urheilullinen, semi-tarkka ruokavaliostani, työterveystarkastuksissa veriarvot aina 100% viitearvojen sisällä, ei mitään tiedossa olevia riskitekijöitä koronaan.
Kaksi rokotetta saatu. En näe kolmannelle tarvetta ellei passi siihen pakota. En tiedä, ketä kolmannella piikillä oikein suojelisin ja miksi kukaan minua sitä edellyttäisi ottamaan.

 

[spengele]

Vertailin Floridaa ja New Yorkia. Väkiluvuiltaan osavaltiot ovat lähellä toisiaan. New Yorkissa väestön tiheys on korkeampi. 421/neliömaili ja 353/neliömaili

Floridassa on laitettu hanttiin kaikissa pakotteissa ja muissa vaatimuksissa, eikä siellä oikeastaan velvoiteta väestöä mihinkään passien tai maskien käyttämiseen. Varmasti iso osa ihmisistä noudattaa järkeväksi näkemiään toimenpiteitä.

New Yorkissa on ollut lock downeja (ainakin Cityssä), passeja vaaditaan lähes kaikilla työpaikoilla ja maskin käytöstä on määrätty pakkoja.

Spoileri: Lähteet

New York Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in New York.

www.nytimes.com

Florida Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in Florida.

www.nytimes.com

Redirecting to: /states/new-york

Redirecting to: /states/florida

 

[KeljuK]

Tästä aivan samaa mieltä. Itse reilu kolmekymppinen, urheilullinen, semi-tarkka ruokavaliostani, työterveystarkastuksissa veriarvot aina 100% viitearvojen sisällä, ei mitään tiedossa olevia riskitekijöitä koronaan.
Kaksi rokotetta saatu. En näe kolmannelle tarvetta ellei passi siihen pakota. En tiedä, ketä kolmannella piikillä oikein suojelisin ja miksi kukaan minua sitä edellyttäisi ottamaan.

Mistä päästään siihen että rokotteen potentiaaliset haitat ovat sinunkin tapauksessa runsaasti pienemmät kun korona. Et pikkuvaiva lisäsuojasta jää edelleen voiton puolelle. Muita suojaat ehkä sen verran että tartuttamistilanteessa sun tarttuva virusannos on jonkinverran pienempi, itsesi kannalta sitten pelaat sellaista "johonkin se salama iskee" lottoa, 3 pienentää sitä todennäköisyyttä joka tapauksessa.
Nyt näyttää siltä että toi omicron tosiaan tulee menemään läpi "kaikista" joilla ei ole jostain syystä luontaista vastustuskykyä, niin miksei ota ilmaista vakuutusta.

Kansantaloudellisesti on myös hiton suuri ero että oonko (siis miljoonassa tapauksessa) sängyn pohjalla viikon vai kaksi. Vaikkei sairaalaan joutuisikaan

t: Ikänäni en ole kolaroinut mut autossa on kasko.

 

[amblik]

Vertailin Floridaa ja New Yorkia. Väkiluvuiltaan osavaltiot ovat lähellä toisiaan. New Yorkissa väestön tiheys on korkeampi. 421/neliömaili ja 353/neliömaili

Floridassa on laitettu hanttiin kaikissa pakotteissa ja muissa vaatimuksissa, eikä siellä oikeastaan velvoiteta väestöä mihinkään passien tai maskien käyttämiseen. Varmasti iso osa ihmisistä noudattaa järkeväksi näkemiään toimenpiteitä.

New Yorkissa on ollut lock downeja (ainakin Cityssä), passeja vaaditaan lähes kaikilla työpaikoilla ja maskin käytöstä on määrätty pakkoja.

Spoileri: Lähteet

New York Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in New York.

www.nytimes.com

Florida Coronavirus Map and Case Count

See the latest charts and maps of coronavirus cases, deaths, hospitalizations and vaccinations in Florida.

www.nytimes.com

Redirecting to: /states/new-york

Redirecting to: /states/florida

Onkohan tämmöisessä vertailussa nyt kovinkaan paljon järkeä kun väestöntiheyden keskiarvo koko osavaltion pinta-alalta ei kerro koko tarinaa. Noista paristakymmenestä miljoonasta New Yorkin asukkaasta asuu yli 8 miljoonaa New Yorkin kaupungissa. Floridassa ei ole yhtään kaupunkia jossa asuisi edes miljoonaa asukasta (Jacksonvillessa on ihan hieman alle miljoona).

 

[renee]

Pitäs löytyä se rohkea päättäjä, joka sanoisi, ettei rajoituksista ole hyötyä. Mutta ei sellaista löydy.

Viestinnässä pitäisi korostaa sitä, että tällä hetkellä tautia on niin valtavasti liikkeellä ja se tarttuu tilanteessa kuin tilanteessa, jolloin ainoa tapa välttää tartunta on omaehtoinen totaalinen eristäytyminen. Sopisi hyväksi ohjenuoraksi esim. rokottamattomille ikäihmisille. Samalla voisi todeta, että pahin vaihe on kohta ohi ja sitten helpottaa Ainakin kunnes tulee seuraava aalto. Joskus sellainen taas tulee.

 

[konflikti]

Samaan aikaan kun Marin pohtii koronapassin käyttöönottoa uudelleen niin THL:n Salminen kelaa että passilla ei ole enää pohjaa.

Mika Salminen pohtii koronapassin tulevaisuutta – tarvitaanko sitä enää jatkossa? "Pohja koko passin ympäriltä tippuu pois"

THL:n Mika Salmisen mukaan koronapassia ei välttämättä tarvita tulevaisuudessa.

www.mtvuutiset.fi

 

[valurauta]

Kovasti on media eri vaiheissa mainostanut, että korona on rokottamattomien tauti. Samoin ovat uudestaan ja uudestaan todenneet, että teholla on etupäässä rokottamattomia, joten siitä on hyvä vetää johtopäätökset ja osoittaa syyttävällä sormella voimakkaasti rokotevastaisten suuntaan.

Niin on mainostanut mutta onko se koko totuus? Yksi osa tätä rokottamattomiin kohdistuvaa vihapuhetta onkin se, että media on systemaattisesti leimannut koronan käytännössä ainoastaan rokottamattomien taudiksi (siihen saakka, kun deltan läpäisyynfektiot kävivät niin ilmeisiksi, ettei niitä voinut kiistää).

Esim. Yle uutisoi näkyvästi

Rokottamattomien osuus kasvaa sairaalahoidossa – 77 prosenttia HUSin koronapotilaista ei ole ottanut rokotusta

Yhä useampi koronavirusinfektion takia sairaalahoitoon joutunut on rokottamaton. Kolmas koronarokotekierros on päässyt vauhtiin ja kolmannen koronapistoksen on saanut jo noin 77 000 ihmistä.

yle.fi

mutta onpa jättänyt kertomatta mm. sen, että rokottamattomien absoluuttinen määrä HUS:n sairaalahoidossa on pysynyt vakaana lokakuusta lähtien:
Koronavirus lukuina

 

[Gespard]

Salminen ei vaan kehtaa myöntää että passi on alunperinkin pelkkää rokotukseen painostamista varten. Nyt tuon voi sanoa kun on faktaa tueksi, mutta epäilen että tiesi kyllä asian alunperinkin.

 

[Bugtastic]

Tiedetään myös, että rokottamattomientodennäköisyys joutua teholle on 33 kertainen vs rokotetut, ihan "läskiydestä" riippumatta.
Eli nyt piikille, HOPI HOPI!!
Rokottamattomien osuus sairaalahoidosta 70 prosenttia, myös 33-kertainen riski joutua tehohoitoon – tässä katsaus Suomen koronatilanteeseen (yle.fi)

Jos sairaaloiden koronakuormitus olisi 1/19 ja tehopuolen kuormitus 1/33 osa nykyisestä, niin eipä olisi ongelmaa, niinkuin nyt on.

Se juttu vaan että näihin tilastoihin ei voi luottaa. Tässä on laskettu mukaan kaikki sairaalaan tuleet (mistä syystä tahansa) joilla on todettu koronavirustartunta sairaalaan tullessa. Ja pitkin syksyä ainakin läntisellä Uudellamaalla oli käytäntö että rokottamaton mennessään sairaalaan, mistä syystä tahansa, testattiin aina. Kun taas rokotetut testattiin ainostaan silloin kun oli selviä hengitystieoireita.

Tottakai tällaisellä valikoidulla testaamisella saadaan tilanne näyttämään "rokottamattomien pandemialta". Nyt niitä valoja päälle aivopesty idiootti.

 

[renee]

Samaan aikaan kun Marin pohtii koronapassin käyttöönottoa uudelleen niin THL:n Salminen kelaa että passilla ei ole enää pohjaa.

Mika Salminen pohtii koronapassin tulevaisuutta – tarvitaanko sitä enää jatkossa? "Pohja koko passin ympäriltä tippuu pois"

THL:n Mika Salmisen mukaan koronapassia ei välttämättä tarvita tulevaisuudessa.

www.mtvuutiset.fi

Joo, passista leivotaan yhä enemmän vain yhtä uutta rajoitusta, vaikka sitä markkinoitiin vaihtoehtona muille rajoituksille. Korttitalo kaatui, kun passi otettiin pois käytöstä ja alettiin noudattaa tuttua kiristyvien rajoitusten taktiikkaa.

 

[zoqfotpiq]

Nyt näyttää siltä että toi omicron tosiaan tulee menemään läpi "kaikista" joilla ei ole jostain syystä luontaista vastustuskykyä, niin miksei ota ilmaista vakuutusta.

Kaikkeen voidaan varautua ja ylivarautua, mutta kaikkia ei pitäisi siihen pakottaa. Siedän pienen pieniä riskejä varsin hyvin ja ajattelin jatkaa samalla mallilla eteenpäin.

Kansantaloudellisesti on myös hiton suuri ero että oonko (siis miljoonassa tapauksessa) sängyn pohjalla viikon vai kaksi. Vaikkei sairaalaan joutuisikaan

Samalla logiikalla ei saisi olla ylipainoinen, koska kuormittaa terveydenhuoltoa keskimäärin enemmän. Tai tupakoida, tai juoda alkoholia.

t: Ikänäni en ole kolaroinut mut autossa on kasko

Oletko koskaan ajanut lyhyttä matkaa, jonka olisit hyvin voinut kävelläkin? Otat tietoisen riskin kolarista. Saatat jopa vaarantaa jonkun elämän.

Jättäisin silti jokaisen näistä päätöksistä yksilölle itselleen.

 

[Gespard]

Mistä päästään siihen että rokotteen potentiaaliset haitat ovat sinunkin tapauksessa runsaasti pienemmät kun korona. Et pikkuvaiva lisäsuojasta jää edelleen voiton puolelle.

Ei asia ole näin yksinkertaista. Syksyllä voit luultavasti valita jo omi/perus rokotteen välillä. Jos neljäs annetaan pelkästään riskiryhmille niin silloin viet valinnanvapauden itseltäsi ottamalla ennakkoon.

En ajatellut kyllä itsekään ottaa kolmatta vielä vaikka olen riskiryhmää. Otan sitten jos vaaditaan passiin tai tulee ns. Tehokkaampi rokote syksyllä.

 

[Kizmo]

Niin on mainostanut mutta onko se koko totuus? Yksi osa tätä rokottamattomiin kohdistuvaa vihapuhetta onkin se, että media on systemaattisesti leimannut koronan käytännössä ainoastaan rokottamattomien taudiksi (siihen saakka, kun deltan läpäisyynfektiot kävivät niin ilmeisiksi, ettei niitä voinut kiistää).

Esim. Yle uutisoi näkyvästi

Rokottamattomien osuus kasvaa sairaalahoidossa – 77 prosenttia HUSin koronapotilaista ei ole ottanut rokotusta

Yhä useampi koronavirusinfektion takia sairaalahoitoon joutunut on rokottamaton. Kolmas koronarokotekierros on päässyt vauhtiin ja kolmannen koronapistoksen on saanut jo noin 77 000 ihmistä.

yle.fi

mutta onpa jättänyt kertomatta mm. sen, että rokottamattomien absoluuttinen määrä HUS:n sairaalahoidossa on pysynyt vakaana lokakuusta lähtien:
Koronavirus lukuina

Tuohan on suorastaan älyllistä epärehellisyyttä vertailla asiaa noin. Taulukko on tuohon käyttöön typerä.

Se miksi korona on rokottamattomien sairaus johtuu siitä että jos huomioidaan se joukko kansalaisista joita sairaalaan joutunut edustaa. (yksi tai useampi rokote vs rokottamaton).

Huomataan että rokottamattomat on todella yliedustettuja sairaalahoidossa.

 

[weetabix]

Se juttu vaan että näihin tilastoihin ei voi luottaa. Tässä on laskettu mukaan kaikki sairaalaan tuleet (mistä syystä tahansa) joilla on todettu koronavirustartunta sairaalaan tullessa.

Nuo "sivuosumat" olivat käytännössä täysin nollassa ennen omicronia. Tyksiin ei käytännössä ainakaan päässyt flunssaoireinen ilman testiä missään vaiheessa. Tuo tilasto on lisäksi marraskuulta jolloin omicronin osuus oli nollassa, joten kyllä tässä kohtaa tilastoon voi luottaa.

Onhan tämä ollut erittäin monista selvityksistä jo pitkään tiedossa että rokottamaton on merkittävässä riskissä rokotettuja vastaan.

Omicronin kohdalla vastaavan päätelmän tekeminen on vaikeampaa kun tilastoja on vaikeampi lukea kun sivuosumia tulee ihan toisella tahdilla. Vakavien tautitapausten osuus on kuitenkin suhteellisesti laskussa mikä on pelkästään hyvä asia. Näissä uusimmassakin tutkimuksissa omicroniakin vastaan teho on useammalla rokotteella parempi kuin vähemmällä niin jotenkin vaikea nähdä skenaariota jossa rokotetulla olisi isompi riski kuin rokottamattomalla jolla ei vasta-aineita ole ollenkaan.

 

[Bugtastic]

Nuo "sivuosumat" olivat käytännössä täysin nollassa ennen omicronia. Tyksiin ei käytännössä ainakaan päässyt flunssaoireinen ilman testiä missään vaiheessa. Tuo tilasto on lisäksi marraskuulta jolloin omicronin osuus oli nollassa, joten kyllä tässä kohtaa tilastoon voi luottaa.

Onhan tämä ollut erittäin monista selvityksistä jo pitkään tiedossa että rokottamaton on merkittävässä riskissä rokotettuja vastaan.

Omicronin kohdalla vastaavan päätelmän tekeminen on vaikeampaa kun tilastoja on vaikeampi lukea kun sivuosumia tulee ihan toisella tahdilla. Vakavien tautitapausten osuus on kuitenkin suhteellisesti laskussa mikä on pelkästään hyvä asia. Näissä uusimmassakin tutkimuksissa omicroniakin vastaan teho on useammalla rokotteella parempi kuin vähemmällä niin jotenkin vaikea nähdä skenaariota jossa rokotetulla olisi isompi riski kuin rokottamattomalla jolla ei vasta-aineita ole ollenkaan.

Ja missähän on kerrottu niiden olleen lähes nollissa aiemmin? Flunssaoireiset testattiin täälläkin kaikki riippumatta rokotestatuksesta, mutta jos jouduit vaikka vakavan aivotärähdyksen kanssa sairaalaan, testattiin ainoastaan silloin jos olit rokottamaton. Kyllä syksyn mittaan omassakin lähipiirissä olituplarokotettuja joilla oli tartunta. Jos joku näistä olisi joutunut muusta syystä sairaalaan, eivät olisi päätyneet tilastoihin.

Skotlannissa ei ainakaa näytä siltä että teho useammalla rokotteella olisi parempi: Covid Scotland: Case rates lowest in unvaccinated as double-jabbed elderly drive rise in hospital admissions | HeraldScotland

"Preliminary data for last week - which is age-standardised to adjust for the fact that younger people are more likely than older adults to be unvaccinated - shows a Covid case rate of 11 per 1000 in the unvaccinated group compared to 15 per 1000 for those who had received a booster or third dose, and 25 per 1000 for the double-vaccinated cohort. "

 

[renee]

Kiinassa sulkua pukkaa, ensin Xi'anissa delta meinaa päästä näpeistä. Sitten tulikin paikallisia omikrontartuntoja: Tianjin, Zhongshan, Zhuhai, Shanghai, Dalian, Anyang.... Ja nyt eka paikallinen omikrontartunta Pekingissä.

Kiinalainen uusivuosi ja olympialaiset tulossa. Onnea vaan tukahduttamisponnisteluille.

 

[valurauta]

Tuohan on suorastaan älyllistä epärehellisyyttä vertailla asiaa noin. Taulukko on tuohon käyttöön typerä.

Se miksi korona on rokottamattomien sairaus johtuu siitä että jos huomioidaan se joukko kansalaisista joita sairaalaan joutunut edustaa. (yksi tai useampi rokote vs rokottamaton).

Huomataan että rokottamattomat on todella yliedustettuja sairaalahoidossa.

Ei kai kukaan kiistä sitä, että rokottamattomat on yliedustettuja. Eivät kuitenkaan ole likimainkaan yksin sairaalahoidossa, Suomesta dataa on aika huonosti mutta Saksassa jo marraskuussa n. puolet sairaalahoidossa oli rokotettuja,

Älyllistä epärehellisyyttä on kun ei ole tuotu esille sitä, että rokottamattomien aiheuttama kuormitus on pysynyt ennallaan samalla kun rokotettujen aiheuttama kuormitus on kasvanut. Tämä on kuitenkin erittäin olennainen tieto, kun samaan aikaan rokottamattomiin kohdistettuja toimia kiristettiin (esim. koronapassin laajennukset).

Yksi Suomen erityispiirre onkin siinä, että viranomaiset jakavat tietoa epidemian tilasta perin säännöstellysti. Niinpä onkin vaikeaa tehdä riippumatonta arviota epidemian tilasta. Esim. tuo HUS:n sivun päivitys lopetettiin juuri, kun tilanne alkoi heikentyä: "² Viikoittainen raportointi päättyy 19.12.2021, sillä kohdennamme asiantuntijoidemme työn toisaalle. Tilannetta seurataan jatkossa otantoina ja tiedotamme, jos trendi muuttuu."

 

[rakotti]

Älyllistä epärehellisyyttä on kun ei ole tuotu esille sitä, että rokottamattomien aiheuttama kuormitus on pysynyt ennallaan samalla kun rokotettujen aiheuttama kuormitus on kasvanut.

Älyllistä epärehellisyyttä on, kun yritetään vääntää asioita omaan agendaan jollain omalla logiikalla. Ettei tuo kuitenkin johtuisi siitä, että rokotuskattavuus on kasvanut? Eli jälleen kerran, rokottamattomien määrä pienenee, mutta kuormitus pysyy tasaisena. Mitähän se kertoo?

 

[renee]

UK:ssa nähdään, että koronapandemia voi vedellä viimeisiään. Voi tulla uusia variantteja ja vakavampia kuin omikron, mutta elämän normalisoitumisen osalta vuosi 2022 voi olla erilainen kuin kaksi edeltävää, toisin sanoen palataan arkeen ennen pandemiaa. Noh, Englanti taitaa vetää omikronin läpi käytännössä ilman rajoituksia, joten se antaa vähän uskoa ennusteen toteutumiselle. Kynnys asettaa rajoituksia nousee, jos tästä isosta aallosta selvitään kunnialla ilman rajoituksia - ja siltähän se nyt näyttää.

Millos meillä uskalletaan vetää aalto ilman rajoituksia? Joskus se on tehtävä.

Endemic Covid: Is the pandemic entering its endgame?

Are we about to start the era of endemic-Covid and what will that mean for our lives?

www.bbc.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Millos meillä uskalletaan vetää aalto ilman rajoituksia? Joskus se on tehtävä.

Varmaan sitten, kun sairaalat sen kestää ja yhteiskunta muutenkin (lukemattomien työntekijöiden sairastumisen samanaikaisesti).

Jos omikronin leviämistä voidaan hieman hidastaa, niin kyllä se kannattaa tehdä. Siinä ei pitkästä ajasta nyt enää puhuta kun rajoituksia tarvitaan. Lisäksi buusterirokotukset on edelleen pahasti vaiheessa.

 

[sammy123]

0,0034 x 33 = 0,11%. Myönnetään, että olen koulupudokas, mutta tein lopulta dipan valmiiksi, ja minusta tuo ei ole pieni luku, etenkään yhdistettynä isoihin lukuihin.

Toki tilanne omicronin jälkeen on parantunut, mutta ne isot luvutkin ovat kasvaneet, tai ainakin varmentuneet.

Kysyin ammattikoulun käyneeltä kaverilta kun soiteltiin ihan muissa asioissa. Kaveri tekee LVI-ilmastointiasennuksia ja -puhdistuksia. Hänen vastauksensa asiaan oli että "eiks ne oo kaikki likimain läskejä ja niillä on valmiiksi jo jotain pahoja sairauksia".

Mitäpä tuohon nyt sitten sanoisi. 85% on plösöjä ja Jenkeissä CDC joutui myöntämään että teholle jotuvilla on keskimäärin neljä (4) lisäsairautta riesanaan.

Ensin rokote piti antaa riskiryhmille, kunnes tiputellen ikähaitaria ja sitä suositeltiin jo terveille aikuisille. Nyt joku oikeasti vie piikille 5-11 vuotiaita lapsiaan VAPAAEHTOISESTI.

Itse en enää ota yhtään rokotetta.

 

[sammy123]

Niin on mainostanut mutta onko se koko totuus? Yksi osa tätä rokottamattomiin kohdistuvaa vihapuhetta onkin se, että media on systemaattisesti leimannut koronan käytännössä ainoastaan rokottamattomien taudiksi (siihen saakka, kun deltan läpäisyynfektiot kävivät niin ilmeisiksi, ettei niitä voinut kiistää).

Esim. Yle uutisoi näkyvästi

Rokottamattomien osuus kasvaa sairaalahoidossa – 77 prosenttia HUSin koronapotilaista ei ole ottanut rokotusta

Yhä useampi koronavirusinfektion takia sairaalahoitoon joutunut on rokottamaton. Kolmas koronarokotekierros on päässyt vauhtiin ja kolmannen koronapistoksen on saanut jo noin 77 000 ihmistä.

yle.fi

mutta onpa jättänyt kertomatta mm. sen, että rokottamattomien absoluuttinen määrä HUS:n sairaalahoidossa on pysynyt vakaana lokakuusta lähtien:
Koronavirus lukuina

Samoin jätetään nykyään mainitsematta että HUS:n alueella (jossa tartunnoista varmaan 80-90%) lopetettiin rokotusstatuksen tilastointi vedoten resurssipulaan. Asko Järvinen kyllä edelleen jakaa epämääräisiä viittauksia rokottamattomien suureen osuuteen, mutta hänen kommenttinsa ovat tarkkaan luettuna täyttä soopaa.

 

[sammy123]

Rikoslakia muutetaan niin että tämän Covid-komedian mahdolliset syypäät pääsevät asiasta sakoilla. Mikään ei tietenkään liity mihinkään, mutta lakimuutos astuu voimaan 31.1.2022. Hassu sattuma

Laki rikoslain 44 luvun muuttamisesta | 986/2021 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

Laki rikoslain 44 luvun muuttamisesta

finlex.fi

 

[Pentti Hirvonen]

Rikoslakia muutetaan niin että tämän Covid-komedian mahdolliset syypäät pääsevät asiasta sakoilla. Mikään ei tietenkään liity mihinkään, mutta lakimuutos astuu voimaan 31.1.2022. Hassu sattuma

Laki rikoslain 44 luvun muuttamisesta | 986/2021 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

Laki rikoslain 44 luvun muuttamisesta

finlex.fi

Onhan se tyhjää parempi. Ennen tuota lisäystä ei ole saanut edes niitä sakkoja. Ja "jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta", eli mistä on ennen saanut satinkutia kovemmin, saa edelleen kovasti satinkutia.

 

[null0]

Itse en enää ota yhtään rokotetta.

Olemassa oleva data osoittaa, että otat suuremman riskin skippaamalla rokotteen, kuin ottamalla sen. Joskin perusterveellä nuorella ihmisellä riski mihinkään vakavaan on edelleen tosi alhainen. Asia on vähän sama kuin ihosyöpäriskin ja auringossa oleilun kanssa. Tuskin sitä syöpää tulee vaikka auringossa suojaamattomana oleilu moninkertaistaa riskin. Yksilötasolla siis ei juuri eroa, mutta kollektiivisesti ero tilastoissa on huomattava.

Tämä rokotteiden väliinjättäminenkin tulee tilastoissa näkymään.

Lapsien rokottaminen on varmaan aika turhaa, mutta eipä siitä rokotteesta haittaakaan ole.

 

[sammy123]

Olemassa oleva data osoittaa, että otat suuremman riskin skippaamalla rokotteen, kuin ottamalla sen. Joskin perusterveellä nuorella ihmisellä riski mihinkään vakavaan on edelleen tosi alhainen. Asia on vähän sama kuin ihosyöpäriskin ja auringossa oleilun kanssa. Tuskin sitä syöpää tulee vaikka auringossa suojaamattomana oleilu moninkertaistaa riskin. Yksilötasolla siis ei juuri eroa, mutta kollektiivisesti ero tilastoissa on huomattava.

Tämä rokotteiden väliinjättäminenkin tulee tilastoissa näkymään.

Lapsien rokottaminen on varmaan aika turhaa, mutta eipä siitä rokotteesta haittaakaan ole.

Itse perustelen asiaa sillä että koska Omikron on lievempi kuin Delta oli, niin tuskin se mua kaataa. Lisäksi pidän vallheena väitöksiä että kolmas rokote tehoaa "niin ja niin paljon". Kuinka ihmeessä voidaan vakavalla naamalla julistaa lievän taudin tulevan vieläkin lievempänä jos ottaa rokotteen. Millä tilastolla ja keruumenetelmällä tämä saadaan aikaiseksi parissa viikossa.

Näyttää siltä että jos ihmiset lopettavat itsensä rokottamisen niin tämä sekoilu loppuu itsestään. Ei mitään "natsipassia" voi ottaa käyttöön ainakaan koronan varjolla jos rokotuskattavuus jää alle 60%.

Ennustus: Välittömästi aluevaalien jälkeen rysähtää taas hallituksen tytöiltä jotain *askaa kansalaisille.

 

[null0]

Itse perustelen asiaa sillä että koska Omikron on lievempi kuin Delta oli, niin tuskin se mua kaataa. Lisäksi pidän vallheena väitöksiä että kolmas rokote tehoaa "niin ja niin paljon". Kuinka ihmeessä voidaan vakavalla naamalla julistaa lievän taudin tulevan vieläkin lievempänä jos ottaa rokotteen. Millä tilastolla ja keruumenetelmällä tämä saadaan aikaiseksi parissa viikossa.

Näyttää siltä että jos ihmiset lopettavat itsensä rokottamisen niin tämä sekoilu loppuu itsestään. Ei mitään "natsipassia" voi ottaa käyttöön ainakaan koronan varjolla jos rokotuskattavuus jää alle 60%.

Ennustus: Välittömästi aluevaalien jälkeen rysähtää taas hallituksen tytöiltä jotain *askaa kansalaisille.

Niin no tehohoitopaikkojen täyttyessä se vaihtoehto passille on täyssulku ja silloin taas talous ottaa osumaa. Toivotaan, että tuo omicron on oikeasti lievä ja toivotaan myös, että sairaus ei aiheuta mitään pitkän aikavälin haittoja mitä ei vielä tiedetä.

Rokote jo tiedetään turvalliseksi. Otan mielelläni sen kolmannen. Se on vähän kuin äänestäminen. Yhdellä äänellä ei ole suurta merkitystä, mutta äänestyskattavuudella on iso merkitys.

 

[jarmop]

Eihän se passi auta juurikaan tartuntoihin. Tartunnat raketoi oli passi käytössä tai ei.

 

[rakotti]

Itse perustelen asiaa sillä että koska Omikron on lievempi kuin Delta oli, niin tuskin se mua kaataa. Lisäksi pidän vallheena väitöksiä että kolmas rokote tehoaa "niin ja niin paljon". Kuinka ihmeessä voidaan vakavalla naamalla julistaa lievän taudin tulevan vieläkin lievempänä jos ottaa rokotteen. Millä tilastolla ja keruumenetelmällä tämä saadaan aikaiseksi parissa viikossa.

Jos sinä et jotain asiaa ymmärrä, niin ei se siitä asiasta silti valheellista tee. Dataahan tulee ympäri maailmaa vaikka kuinka paljon. Satoja tuhansia ihmisiä sairastuu päivittäin, heidän joukossaan rokotettuja ja rokottamattomia. Näitä vertailemalla pystyy aika helposti näkemään auttaako se rokote vai ei. Ja data osoittaa, että se auttaa. Ensimmäiset omikron aallot alkoivat marraskuun lopussa, ei pari viikkoa sitten

 

[null0]

Eihän se passi auta juurikaan tartuntoihin. Tartunnat raketoi oli passi käytössä tai ei.

Onhan se auttanut vähentämällä rokottamattomien kontakteja ja lisäämällä rokotuskattavuutta. Vertailukohtaa on toki vaikea hakea kun tämä omicron on vaan vähän eri eläin. Olen myös vähän sitä mieltä, että passia ei välttämättä enää näiden sulkujen jälkeen tarvittaisi, mutta kaipaan vielä lisää dataa.

 

[sammy123]

Eihän se passi auta juurikaan tartuntoihin. Tartunnat raketoi oli passi käytössä tai ei.

Näyttäisi se passi olevan se digitaalinen ID. Sitähän meidän pääministerikin (Kiuruhan tämän jo möläytti marraskuussa) nyt meille kertoo. Katson että vain kieltäytymällä rokotteesta sitä voi viivyttää/estää?

Minua ei kyllä enää mikään foliohattuteoria yllätä, koska hetken kuluttua se onkin näköjään totta:

"Pääministerin mukaan koronapassi on tarkoitus palauttaa käyttöön, ja siihen liittyvät lakimuutokset ovat valmistelussa. Marinin mukaan passista tulisi tehdä itsenäinen väline niin, ettei sitä pelkästään käytettäisi rajoitusten kiertämiseen. Myös kolmannet rokotukset ja koronatestien rooli vaikuttavat passiin.

– On arvioitava sitä, voiko passin käytön kiertää testauksen kautta. Tällöin ihmiset, jotka eivät ole saaneet rokotusta voivat altistua taudille, Marin sanoo."

Pääministeri Marin MTV Uutisille: Keinot korona-aallon hillitsemiseksi on käytetty – "Koronastrategian painopistettä on siirrettävä"

Ravintolakokonaisuutta valmistellaan ja olemme jo nyt niissä maksimeissa, jotka nykylainsäädäntö mahdollistaa, pääministeri Sanna Marin kertoo MTV Uutisille.

www.mtvuutiset.fi

 

[baggio]

Itse perustelen asiaa sillä että koska Omikron on lievempi kuin Delta oli, niin tuskin se mua kaataa. Lisäksi pidän vallheena väitöksiä että kolmas rokote tehoaa "niin ja niin paljon". Kuinka ihmeessä voidaan vakavalla naamalla julistaa lievän taudin tulevan vieläkin lievempänä jos ottaa rokotteen. Millä tilastolla ja keruumenetelmällä tämä saadaan aikaiseksi parissa viikossa.

Niin kuin aina ennenkin eli vertaamalla sairaanhoitoa vaativaan tautimuotoon sairastuneista rokotettujen ja rokottamattomien osuuksia.

Ei sitä rokotetta nyt otetakaan siksi että suojeltaisiin omaa perustervettä henkeä omikronilta joka ei sitä uhkaa, vaan siksi että koetetaan vielä entisestään laskea omaa tartuttavuutta. Sillä loivennetaan kansakuntana tartuntahuippua ja suojellaan sairaanhoidon kapasiteeettia ylikuormittumiselta, joka haittaa "läskien" yms. koronan vakavan tautimuodon lisäksi kaikkien muidenkin sairauksien hoitamista, sekä yhteiskuntaa laajemmin sairauspoissaolojen ja koronarajoitusten aiheuttamilta haitoilta.

Kolmonen haettu. Jos kaikki olisivat hakeneet, meillä tuskin olisi enää poikkeuslain uhkaa.

 

[jarmop]

Onhan se auttanut vähentämällä rokottamattomien kontakteja ja lisäämällä rokotuskattavuutta. Vertailukohtaa on toki vaikea hakea kun tämä omicron on vaan vähän eri eläin. Olen myös vähän sitä mieltä, että passia ei välttämättä enää näiden sulkujen jälkeen tarvittaisi, mutta kaipaan vielä lisää dataa.

Pointti siis että niin kauan kuin tartuntoja tuijotetaan ja niistä vedetään kilareita ja maata kiinni, niin ei se passi auta.

Hauskaa kun passi otettiin käyttöön väärillä sanavalinnoilla ja nyt pitää koittaa tuoda sitä takaisin eri sanoilla höystettynä. Byrokraattista pitsinnypläystä ja hyöty aika lähellä nollaa.

 

[sammy123]

Niin kuin aina ennenkin eli vertaamalla sairaanhoitoa vaativaan tautimuotoon sairastuneiden osuutta rokotettujen ja rokottamattomien osuuksiin.

NIPS

NOPE

"MITEN omikronvariantti on muuttanut sairaanhoidon tilannetta? Täyttyvätkö sairaalat nyt pelkästään omikronpotilaista? Ovatko he rokotettuja vai rokottamattomia?

Tästä ei ole täyttä varmuutta. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on lopettanut sairaalahoitoon joutuneiden rokotusstatuksen kirjaamisen ja julkaisemisen 19.12. resurssipulan takia."

Koronapotilaiden määrä sairaaloissa on kaksinkertaistunut vain kahdessa viikossa – ”Huolestuttavalta näyttää”

Heti joulun jälkeen Suomen sairaaloissa oli noin 300 koronapotilasta, maanantaina heitä oli 620.

www.is.fi

Onko muita ehdotuksia?

 

[jarmop]

Niin kuin aina ennenkin eli vertaamalla sairaanhoitoa vaativaan tautimuotoon sairastuneista rokotettujen ja rokottamattomien osuuksia.

Ei sitä rokotetta nyt otetakaan siksi että suojeltaisiin omaa perustervettä henkeä omikronilta joka ei sitä uhkaa, vaan siksi että koetetaan vielä entisestään laskea omaa tartuttavuutta. Sillä loivennetaan kansakuntana tartuntahuippua ja suojellaan sairaanhoidon kapasiteeettia ylikuormittumiselta, joka haittaa "läskien" yms. koronan vakavan tautimuodon lisäksi kaikkien muidenkin sairauksien hoitamista, sekä yhteiskuntaa laajemmin sairauspoissaolojen ja koronarajoitusten aiheuttamilta haitoilta.

Kolmonen haettu. Jos kaikki olisivat hakeneet, meillä tuskin olisi enää poikkeuslain uhkaa.

Ykkönen haettu. Toka haettu. Kolmas haettu. Kohta kaksi vuotta suojeltu. Kauanko vielä pitää "suojella"? Olisiko vaan hyvä jos vähän geenipoolia putsattaisiin? Suomalaiset ovat aika perussairasta porukkaa jo ennen koronaakin. Eipä ketään kiinnosta että syöpiin kuolee yli 10k henkeä vuodessa. Ei silloin ketään "suojella".

 

[baggio]

Ykkönen haettu. Toka haettu. Kolmas haettu. Kohta kaksi vuotta suojeltu. Kauanko vielä pitää "suojella"?

Arvellaan että tämä olisi viimeinen aalto. On koko ajan epätodennäköisempää että virus muuntuisi niin että pystyisi sekä kiertämään immuniteetin että aiheuttamaan vakavaa tautimuotoa. Omikron pystyy kiertämään immuniteetin noin 50-prosenttisesti mutta ei useimmilla mene keuhkoihin aiheuttamaan hoidon tarvetta.

Hyvin onkin suojeltu, kun kuolemat Suomessa jäivät 1/20 siitä mitä espanjantaudissa.

 

[rakotti]

NOPE

"MITEN omikronvariantti on muuttanut sairaanhoidon tilannetta? Täyttyvätkö sairaalat nyt pelkästään omikronpotilaista? Ovatko he rokotettuja vai rokottamattomia?

Tästä ei ole täyttä varmuutta. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on lopettanut sairaalahoitoon joutuneiden rokotusstatuksen kirjaamisen ja julkaisemisen 19.12. resurssipulan takia."

Koronapotilaiden määrä sairaaloissa on kaksinkertaistunut vain kahdessa viikossa – ”Huolestuttavalta näyttää”

Heti joulun jälkeen Suomen sairaaloissa oli noin 300 koronapotilasta, maanantaina heitä oli 620.

www.is.fi

Onko muita ehdotuksia?

Se, että HUS on lopettanut tuon kirjaamisen ei tarkoita sitä, että koko maailma olisi lopettanut kirjaamisen. Ei me pelkästään Suomen tilastoja tarvita, että voi asioista vetää johtopäätöksiä. Miten kujalla ihminen voi olla?

 

[rakotti]

Ykkönen haettu. Toka haettu. Kolmas haettu. Kohta kaksi vuotta suojeltu. Kauanko vielä pitää "suojella"? Olisiko vaan hyvä jos vähän geenipoolia putsattaisiin? Suomalaiset ovat aika perussairasta porukkaa jo ennen koronaakin. Eipä ketään kiinnosta että syöpiin kuolee yli 10k henkeä vuodessa. Ei silloin ketään "suojella".

Ethän sä nyt tarttuvaa tautia voi syöpään verrata.

 

[Pempula]

Ykkönen haettu. Toka haettu. Kolmas haettu. Kohta kaksi vuotta suojeltu. Kauanko vielä pitää "suojella"? Olisiko vaan hyvä jos vähän geenipoolia putsattaisiin? Suomalaiset ovat aika perussairasta porukkaa jo ennen koronaakin. Eipä ketään kiinnosta että syöpiin kuolee yli 10k henkeä vuodessa. Ei silloin ketään "suojella".

Tupakkaa teillä poltetaan varmaan töissä ja kotona? Lämmöneristykseksi käytät asbestia? Aurinvoiteita et käytä? Ruokaan saa lisätä varmaan myös aivan mitä vain, eikä Suomessa minkäänlaisia syöpäseulontojakaan järjestetä. Eli kyllä aika paljon tehdään ja kiinnostaa myös syöpään kuolevat, mutta se ei vaikuta siihen, että myös koronataudin ja pandemian estämiseksi toimenpiteitä tehdään.

 

[varadruidi]

Varmaan sitten, kun sairaalat sen kestää ja yhteiskunta muutenkin (lukemattomien työntekijöiden sairastumisen samanaikaisesti).

Jos omikronin leviämistä voidaan hieman hidastaa, niin kyllä se kannattaa tehdä. Siinä ei pitkästä ajasta nyt enää puhuta kun rajoituksia tarvitaan. Lisäksi buusterirokotukset on edelleen pahasti vaiheessa.

Sairaaloiden tilannetta helpottaisi kovasti se, jos FFP2-maskit otettaisiin laajamittaisesti käyttöön tai mikäli niihin edes kannustettaisiin THL:n toimesta. Monet käyttävät niitä päivittäin, itsekin olen toistaiseksi saattanut säästyä tartunnalta, vaikka altistuin virukselle varmasti kaikkina arkipäivinä tällä viikolla. Olen siis käyttänyt FFP2-maskia koulussa aina, kun olen tekemisissä oppilaiden kanssa. Sitten, kun olen saanut kolmannen rokotteen ja tilanne on alkanut helpottamaan työpaikallani, saatan palata kirurgimaskin käyttöön.

Ruokailutilanteet ovat riskitilanteita, myös tehokkampia maskeja käyttäville, mikäli ateriointi tapahtuu koulun ruokalassa tai kollegoiden seurassa opettajainhuoneessa, koska silloin maskia ei tietenkään voida käyttää. Paljon on joka tapauksessa porukkaa nyt sairaana, ja monet tekevät kotitestejä. Itsekin tein eilen testin, kun kurkku on ollut kipeänä perjantaista lähtien, mutta testi näytti negatiivista.

 

[Johan_V]

Olkaapa muuten tietoisia että IRA trollit ovat aktiivisia kansaa jakamassa netti foorumeilla. Ottaen sellaisia kantoja jotka ovat Suomelle haitallisia, haastamassa riitaa. On niitä täälläkin varmasti. Kirjoittelemassa jostain Pietarista.

Miksi irlantilaiset sotkeutuisivat Suomen asioihin?

 

[Zigh]

Olemassa oleva data osoittaa, että otat suuremman riskin skippaamalla rokotteen, kuin ottamalla sen. Joskin perusterveellä nuorella ihmisellä riski mihinkään vakavaan on edelleen tosi alhainen. Asia on vähän sama kuin ihosyöpäriskin ja auringossa oleilun kanssa. Tuskin sitä syöpää tulee vaikka auringossa suojaamattomana oleilu moninkertaistaa riskin. Yksilötasolla siis ei juuri eroa, mutta kollektiivisesti ero tilastoissa on huomattava.

Tämä rokotteiden väliinjättäminenkin tulee tilastoissa näkymään.

Lapsien rokottaminen on varmaan aika turhaa, mutta eipä siitä rokotteesta haittaakaan ole.

Katsotaan sitten vuonna 23 kun rokotetutkimukset on saatu päätökseen.

 

[spengele]

NOPE

"MITEN omikronvariantti on muuttanut sairaanhoidon tilannetta? Täyttyvätkö sairaalat nyt pelkästään omikronpotilaista? Ovatko he rokotettuja vai rokottamattomia?

Tästä ei ole täyttä varmuutta. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on lopettanut sairaalahoitoon joutuneiden rokotusstatuksen kirjaamisen ja julkaisemisen 19.12. resurssipulan takia."

Koronapotilaiden määrä sairaaloissa on kaksinkertaistunut vain kahdessa viikossa – ”Huolestuttavalta näyttää”

Heti joulun jälkeen Suomen sairaaloissa oli noin 300 koronapotilasta, maanantaina heitä oli 620.

www.is.fi

Onko muita ehdotuksia?

THL kuitenkin raportoi noita sairaalassa olevia rokotusstatuksen mukaan, mutta näissä on edelleen se ongelma, että hyvin suuri osa on hoidettavana jonkun muun asian takia kuin koronataudin oireiden (esim. HUS n.30% muiden syiden takia)

Tässä tuorein kuvaaja 13.1 julkaistusta koronainfosta. Rokottamattomien osalta tilanne on monessa ikäryhmässä muuttumassa parempaan suuntaan, mutta iäkkäämmissä, yli 60-vuotiaissa 2 rokotetta saaneissa nähdään kasvua. Erikoista tässä on mielestäni se, että rokottamattomien aiheuttama sairaalakuormitus on laskussa lähes kaikissa ikäryhmissä, mutta sairaalahoidon kokonaiskuormitus on nousussa. Voiko se tarkoittaa sitä, että rokotettuja alkaa joutua entistä useammin sairaalaan? Ainakin yli 60-vuotiaissa on nähtävissä nousua 2 rokotetta saaneiden keskuudessa.

Tartunnat kuitenkin edelleen osuu nuoriin ikäryhmiin, eikä tartuntojen ilmaantuvuudessa enää ole paljoa eroa rokotusstatuksen välillä. Ja edelleen tartuntoja on vähiten niissä ikäryhmissä, jotka eniten kuormittavat sairaaloita.

Pitäisin kyllä tärkeänä, että alettaisi tilastoimaan tarkasti niitä, jotka ovat koronataudin oireiden takia siellä sairaalahoidossa. Mielestäni tässä hieman ratsastetaan sillä, että tauti näyttää nykyisten tilastokäytäntöjen perusteella ja median myllytyksen seurauksena vakavien oireiden yleisyyden osalta paljon vakavammalta kuin se on. Tällä taas saadaan helpommin perusteltua rajoituksia ja muita pakkoja tai velvollisuuksia kuin sillä, että kerrottaisi selkä suorana, että tämä tilanne johtuu suureksi osaksi niistä käytännöistä, joita positiiviseksi todettuihin kohdennetaan ja terveydenhoitohenkilökunnan resurssipulasta. Toki se tarkoittaisi sitä, että joku ottaisi tästä syyt niskoilleen ja sitähän kukaan ei halua tehdä. Helpompi vaan työntää se syy virukselle ja rokottamattomille.

edit. Ja tiedothan julkaistaan täällä

Koronavirusepidemiaa koskevat infot ja tilannekuvat - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi