Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Enpä tiedä, kesää ja kevättä kohti mentäessä on yleensä sairaalahoidon tarve lieventynyt, oli rokote tai ei rokotetta.

Ylipäätänsä kun noita THL:n tilastoja selaa niin lähinnä jää semmoinen mielikuva että joko data on ihan helvetin vajavaista tai sitä käsitellään väärin eli vertailukelposta tilastoa ei oikein ole Suomesta.

Miten muka olisi mahdollista että sairaalahoitoa vaativien tartuntojen ilmaantuvuus olisi täyden rokotussuojan väessä lähes kahdeksankertaistunut vuoden sisällä tai että rokottamattomissa sairaalahoitoa tarvitsevien määrä olisi kuusinkertaistunut suhteellisesti? Joko tartuntoja on alkuvuonna jäänyt valtavasti huomaamatta sairaalahoidossa tai niitä tilastoidaan ennätystahtia nyt muista syistä sairaalaan päätyvillä. Jos jollain on joku muu selitys niin kuuntelen auliisti.

Siten että kaikilla alkaa olemaan rokotus, jotka tulevat taudista sairaalaan päätymään. Jos kattavuus on 100%, silloin sairaaloissa 100% on täydellä rokotussuojalla varustettuja.
Alkuvuonna todettiin 300-700 tartuntaa päivässä ja positiivisten osuus oli alle ~5% testatuista, testaus oli erittäin matalan kynnyksen päässä, joten valtaosa tartunnan saaneista päätyi tilastoihin.
Nyt todetaan 7000-10000 tartuntaa päivässä ja positiivisten osuus on ~45% testatuista, testaus on huomattavan korkealla kynnyksellä, joten suuri osa tartunnan saaneista ei edes päädy tilastoihin.

Näillä lähtötiedoilla kun alkaa dataa murskaamaan niin pääsee eteenpäin ajatuksissa.

 

[konflikti]

Eikö siihen riitä, että taudin ilmaantuvuus ja esiintyvyys on moninkertaistunut? Tilastoja voi vääristää joissain tapauksissa se, että rokottamattomat ja rokotetut eivät ole millään lailla vertailukelpoisia ryhmiä (esim. ikäjakauman ja muiden riskien suhteen).

Totta, jostain syystä yritin ymmärtää ilmaantuvuuden joksikin muuksi kuin mitä se on. Tautia siis käytännössä vaan on enemmän liikkeellä.

 

[ojisama]

Ei ole olemassa mitään "Omikronin vakavaa muotoa". On vain normaalille ihmiselle oleva flunssa, joka vie sairaalahoitoon joitakin ihmisiä. Nämä ihmiset ovat tilastojen mukaan 85% ylipainoisia, joilla on lisäski keskimäärin 4kpl vakavia perussairauksia (CDC:n johtajan mukaan). Nämäkin taitaa olla Delta-viruksen lukuja, eli tälläiselle kahdesti rokotetulle normipainoiselle ja terveelle riski on tasan nolla verrattuna ihan mihin tahansa muuhun terveyttä uhkaavaan vaaraan.

Kaipaan kyllä nyt lähdettä tuolle tilastolle sairaalahoitoon joutuneista. Etenkin peussaiauksien määrästä.

Ja kuinka paljon tuo siis eroaa kyseisen kansakunnan ylipainoisten määrästä?

E. FastStats

73,6% ylipainoisia. Eli aika pieni yliedustus sairaalassa... Aika paljon suurempia yliedustuksiakin taitaa olla.

 

[spengele]

offtopic: Miten tämä korona muuten voi olla enää yleisvaarallinen kun jäljitys ja karanteenit on jo defacto lopetettu? Miten kohta 3 toteutuu käytännössä ja jos se toteutuu tälläkin hetkellä niin eikö tuo kohta 3 ole silloin aina tosi taudista riippumatta, joten mitä se tekee tuolla listalla?

Ei lainkaan offtopicia vaan juuri tuohon kysymykseen olen etsimässä vastausta. Jos olisin vain kummastellut asiaa noin tiivistetysti vailla perusteluita, niin täältä olisi tullut aika yksinkertaisia vastauksia. Nyt kun hain asiaan vastauksia "pidemmän kautta", niin aiheesta irtosi yllättävän paljon pohdintaa ja vaihtoehtoisia näkökulmia.

Omasta mielestä ei oikein voi enää puhua yleisvaarallisesta taudista.

Kun katsotaan asiaa sairaalan näkökulmasta, josta tätä nyt alunperin kommentoin, niin sillä on merkitystä kuinka hyvin se tauti leviää ja kuinka vakava se on. Sinähän väitit, että niistä karanteeneista sairaaloissa pitäisi luopua. Edelleenkään siinä ei ole mitään järkeä kun katsoo mikä vaikutus sillä taudilla on. Ihan sama minkälaista sanaleikkiä haluat tämän ympärillä tanssia, niin silti ne karanteenit tälläisten tautien osalta on perusteltuja ja tulevat olemaankin sairaaloissa. Ihan kuten influenssan kohdallakin, vai väitätkö, että niidenkin osalta pitäisi sairaalakaranteeneista luopua?

Jos olisit lukenut muutaman viestin pidemmälle, niin olisit huomannut, että olen tehnyt selväksi, etten tarkastellut vaarallisuutta sairaaloiden näkökulmasta vaan vakavien oireiden ilmaantuvuuden kannalta. En minä väitä, että niistä pitää luopua. Pohdin, että pitäisikö niistä luopua ja missä määrin. Siinä on aika iso ero. Eikä kaikesta eristämisestä kannata luopua tämänkään taudin osalta vaan pitäisi selvittää millainen eristys on riittävä. Ei varmaan ainakaan jokaista oireetonta tarvitsisi eristää.

No tartunnan jäljittäminen koko yhteiskunnassa ei mielestäni ole ollut enää toviin järkevää, sairaaloissa/hoitolaitoksissa tilanne erikseen, ettei siellä pääsisi pahoja ryppäitä syntymään jo valmiiksi sairaiden ihmisten keskuuteen. Myöskään karanteeneissa ei mielestäni enää ole järkeä koko yhteiskunnassa, koska rokotukset on jo näin hyvällä mallilla ja niillä on saatu hyvä suoja vakavaa sairastumista vastaan. Sairaaloissa taas asia erikseen kun siellä on ne keskimäärit sairaat ihmiset. Ihan kuten influenssan kohdallakin. Sairaaloissa on ennen koronaakin eristetty ne influenssapotilaat mahdollisuuksien mukaan ja samoin mielestäni kannattaa toimia koronan kanssa. Eli linjaa pitäisi muuttaa samankaltaiseksi kuin influenssa osalta. Se onko tauti yleisvaarallinen onkin jo toinen asia ja sen saavat mielestäni terveysviranomaiset pähkäillä.

Sairaat sairaaloissakin ovat hyvin rokotteen suojaamia. Heistäkin suuri osa voisi ihan hyvin olla samassa tilassa oireettomien positiivisten kanssa terveydellisten asioiden kannalta. Käytännöt tosin aiheuttavat nykyään sen karanteenin tarpeen tartunnan yhteydessä, joten senkin takia halutaan eristää ihmisiä. Sairaaloiden eristyskäytännöissä on siis mielestäni kehitettävää. Asioita voi ja pitää pähkäillä ilman titteleitä. Päätöksiä tosin tekee ne tittelin omaavat.

 

[ojisama]

Sairaat sairaaloissakin ovat hyvin rokotteen suojaamia. Heistäkin suuri osa voisi ihan hyvin olla samassa tilassa oireettomien positiivisten kanssa terveydellisten asioiden kannalta.

Jätit vastaamatta, kun kysyin mitä tarkoitit, mutta onko sinulla siis joku perustelu siihen, että kun tuo rokote suojaaa terveitä ja riskiryhmiä aika hyvällä prosentilla, niin heidän immuunvasteensa tuon rokotuksen ansiosta jaksaa sen nykyisen sairauden lisäksi tapella hyvin koronatartuntaa vastaan? Paljonko tämä hidastaa alkuperäistä paranemista?

Ja sama sitten niille rokottamattomille.

Että sairaalassa olevat eivät ole erityisen alttiita, kun niillä joku syy jo ennestään olla siellä, joten kun aika harva sairastuu niin vakavasti, että joutuu sairaalaan, niin sairaalassa se infektio siihen nykyisen ongelman päälle ei ole paha nakki?

 

[KiLLPaTRiCK]

Tutkimus: Yli kaksi kolmasosaa koronarokotteen jälkeen koetuista haittavaikutuksista ei johdu itse rokotteesta vaan ”nosebo-vaikutuksesta”

Jopa kaksi kolmasosaa koronarokotteen jälkeen koetuista sivuvaikutuksista voi johtua muista tekijöistä kuin itse rokotteesta, todetaan uudessa

tekniikanmaailma.fi

Keskustelun aihetta, kun joku tulee seuraavan kerran kertomaan omista koronarokotteen haittavaikutuksista

 

[sammy123]

Kaipaan kyllä nyt lähdettä tuolle tilastolle sairaalahoitoon joutuneista. Etenkin peussaiauksien määrästä.

Ja kuinka paljon tuo siis eroaa kyseisen kansakunnan ylipainoisten määrästä?

E. FastStats

73,6% ylipainoisia. Eli aika pieni yliedustus sairaalassa... Aika paljon suurempia yliedustuksiakin taitaa olla.

Korjaan sen verran että kyseessä siis vakavista liitännäissairauksista (comorbidities) ja puhun Suomen ylipainoisista.

"Kuopion yliopistollisen sairaalan tehohoidon tilannekuvaa käsittelevän raportin (PDF(siirryt toiseen palveluun)) mukaan lähes 90 prosentilla tehohoitopotilaista BMI-painoindeksi on yli 25, mikä on lievän lihavuuden raja."

Koronaraportti: Ylipainoisten osuus tehohoitopotilaissa on suurempi kuin väestössä

Vain joka kymmenes tehohoitopotilas on painoindeksin mukaan normaalipainoinen.

yle.fi

"Ylipaino altistaa koronainfektion vaikealle muodolle. Tehohoitoa vaativa COVID-19-tauti voi kuitenkin ilmaantua myös ihmiselle, jolla ei ole pitkäaikaissairauksia eikä lihavuutta: noin neljännes kaikista COVID-19-tehohoitopotilaista on ollut henkilöitä, joilla ei ole mitään CCI-luokitteluun sisältyvää pitkäaikaissairautta ja joiden BMI on alle 30 kg/m2
. "

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Tuossahan se sanottiin, vaikka "fact check" yrittää muuta väitttää:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zigh]

Perusterveelle alle 60-vuotiaalle sen kolmannen merkitys vs. kaksi rokotetta taitaa vain olla tässäkin suhteessa aika olematon.

En ole nähnyt tällaista tutkimusta. Mutta postaa ihmeessä jos sulla sellainen on.

Palaan vielä tähän kun sattui juuri eilen THL:kin pistämään raporttia aiheeseen liittyen.

Tiivistetysti: THL:n mukaan oleellisinta olisi saada täysin rokottamattomat aikuiset rokottautumaan sekä jaettua kolmansia rokotteita ikääntyneille/riskiryhmiin kuuluville.

Edes THL ei siis näe terveiden työikäisten aikuisten kolmansilla rokotteilla suurta merkitystä.

Sairaalahoitojen estämisen kannalta väestön rokotussuojaa on kuitenkin potentiaalisesti merkittävämmin parannettavissa vielä rokottamattomien aikuisten rokottamisella ja ikääntyneiden/riskiryhmiin kuuluvien kolmansien annosten antamisella.

https://thl.fi/documents/10531/6950916/Covid-19+epidemiologinen+ja+l%C3%A4%C3%A4ketieteellinen+tilannekuva+sek%C3%A4+sen+arvioitu+kehittyminen+l%C3%A4hitulevaisuudessa.pdf

 

[ojisama]

Tuossahan se sanottiin, vaikka "fact check" yrittää muuta väitttää:

Sanoit, että sairaalahoitoon joutuneilla on keskimäärin neljä vakavaa perussairautta, jotka nyt korjaat vakaviksi liitännäissairauksiksi.

E. Aika pieni yliedustus ylipainoisilla on Suomen statseillakin. Jos oletetaan, että lihavuudella on oikeasti jotain merkitystä, niin ylipainon vaikutus jää vielä pienemmäksi. (Mikä muistaakseni näkyi CDC:n statseista myös)

Lihavuuden kriteerinä pidetään painoindeksiä (BMI) yli 30 kg/m2. Kevääseen 2021 mennessä teho-
osastoilla hoidetuista COVID-19-potilaista 52 %:lla oli BMI yli 30 kg/m2,1.6.2021 lähtien hoidetuista
45 %:lla on ollut BMI yli 30 kg/m2. Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa
tarvinneista COVID-19-potilaista.

 

[renee]

STMn mukaan ei ole enää matalan ja korkean riskin kohteita ja siitä syystä voidaan sulkea myös matalan riskin kohteita. Eli voidaan sulkea, jos se käy helposti? Meneeköhän ihan lain mukaan, jaa'a?

Pohjalainen valaa lisäksi uskoa kansalaisiin, kohta helpottaa Unohtaa toki samalla mainita, että esim. Pääkaupunkiseudulla liikuntapaikkojen rajoitukset olisivat olleet voimassa yli 1,5 kk helmikuun puoliväliin mennessä.

Pohjola huomauttaa, että kyse ei ole pitkäaikaisista rajoituksista, vaan niitä tarkastellaan helmikuun puolivälissä uudelleen. Rajoituksilla ostetaan aikaa rokotuksille. Arviolta kolmen miljoona suomalaista on saanut kolmannen rokoteannoksen ensi kuun puoliväliin mennessä.

Koko juttu on muutenkin kuin sodan ajan propagandaa. Milloin media tajuaa, että esim. Eeva Ruotsalaisella on agenda (rajoitus, rajoitus, maski, maski, paniikki, paniikki)? Vai haluaako media jakaa tätä rajoituspropagandaa tarkoituksella?

Rajoitusten jatkaminen on ainoa vaihtoehto, koska tautitapausten kasvu näkyy sairaaloissa viiveellä, sanoo HUSin apulaisylilääkäri

Pääministeri Sanna Marin ennakoi, että omikronin nopea leviäminen edellyttää rajoitusten jatkamista helmikuun puoliväliin. THL:n mukaan monet voimakkaat rajoitukset ovat nyt kyseenalaisia.

yle.fi

 

[Zigh]

Rajoituksilla ostetaan aikaa rokotuksille. Arviolta kolmen miljoona suomalaista on saanut kolmannen rokoteannoksen ensi kuun puoliväliin mennessä.

STM vetää kyllä ihan omilla linjoillaan kun juuri eilen THL totesi, ettei kolmosrokotteiden jakaminen kaikille ole epidemian kannalta merkityksellistä (ks. pari viestiä ylös).

 

[Gespard]

Joo ja sitten helmikuussa pidennetään vielä hiukan. 2 kuukauden täyssulkuhan on tosi lyhyt. Jep jep. Näillä mustaa valkoiseksi puhujilla on tainneet mennä viikot ja kuukaudet sekaisin kun puhutaan lyhyistä rajoituksista.

 

[sammy123]

Tutkimus: Yli kaksi kolmasosaa koronarokotteen jälkeen koetuista haittavaikutuksista ei johdu itse rokotteesta vaan ”nosebo-vaikutuksesta”

Jopa kaksi kolmasosaa koronarokotteen jälkeen koetuista sivuvaikutuksista voi johtua muista tekijöistä kuin itse rokotteesta, todetaan uudessa

tekniikanmaailma.fi

Keskustelun aihetta, kun joku tulee seuraavan kerran kertomaan omista koronarokotteen haittavaikutuksista

Ja tuolla voi jatkaa. Käsiteltynä 4827 vakavaa haittailmoitusta. Varmaan vain nosebo-ilmiö:

"Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on:
- johtanut kuolemaan
- hengenvaaraan
- sairaalahoitoon tai sairaalahoidon pitkittymiseen
- aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä (esim. pitkäaikainen työkyvyttömyys)
- synnynnäinen epämuodostuma tai muu synnynnäinen poikkeama"

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

"Tällä hetkellä tarkempaa käsittelyä odottavia koronarokoteilmoituksia on noin 16 900, joista pääosin ilmoittajan vakavaksi luokittelemia on noin 250."

"Fimeaan on 11.1.2022 mennessä tullut 419 kolmatta rokoteannosta käsittelevää haittavaikutusilmoitusta, joista 109 haitta on ilmoitettu vakavaksi."

offtopic: Sikarokotteista raportoitiin 253 vakavaa haittailmoitusta ja 52% väestöstä sai piikin: https://www.julkari.fi/bitstream/ha...ypj_x0oMIS0xf8TePWhzwcNbTYSPwdyNreSWQYXvBdX0c

 

[poskiholisti]

Ja tuolla voi jatkaa. Käsiteltynä 4827 vakavaa haittailmoitusta. Varmaan vain nosebo-ilmiö:

"Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on:
- johtanut kuolemaan
- hengenvaaraan
- sairaalahoitoon tai sairaalahoidon pitkittymiseen
- aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä (esim. pitkäaikainen työkyvyttömyys)
- synnynnäinen epämuodostuma tai muu synnynnäinen poikkeama"

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

"Tällä hetkellä tarkempaa käsittelyä odottavia koronarokoteilmoituksia on noin 16 900, joista pääosin ilmoittajan vakavaksi luokittelemia on noin 250."

"Fimeaan on 11.1.2022 mennessä tullut 419 kolmatta rokoteannosta käsittelevää haittavaikutusilmoitusta, joista 109 haitta on ilmoitettu vakavaksi."

offtopic: Sikarokotteista raportoitiin 253 vakavaa haittailmoitusta ja 52% väestöstä sai piikin: https://www.julkari.fi/bitstream/ha...ypj_x0oMIS0xf8TePWhzwcNbTYSPwdyNreSWQYXvBdX0c

Tämäkin on käsitelty täällä jo useaan otteeseen. Käytännössähän kuka tahansa voi nykyään tehdä tuon haittailmoituksen ja määritellä vakavuusasteen itse. Fimea ei mene muuttamaan tuota luokittelua, vaan ne käsitellään ilmoittajan määrittelemän vakavuusasteen mukaan.

Vakavina haittoina on ilmoitettu mm. kuumeilua ja muuta oikeasti ei-vakavaa. Lisäksi syy-seuraussuhde ei ole suoraan pääteltävissä siitä, että joku maallikko tai edes terveydenhuollon ammattilainen tekee ilmoituksen.

 

[ANTI_L]

Tämäkin on käsitelty täällä jo useaan otteeseen. Käytännössähän kuka tahansa voi nykyään tehdä tuon haittailmoituksen ja määritellä vakavuusasteen itse. Fimea ei mene muuttamaan tuota luokittelua, vaan ne käsitellään ilmoittajan määrittelemän vakavuusasteen mukaan.

Vakavina haittoina on ilmoitettu mm. kuumeilua ja muuta oikeasti ei-vakavaa. Lisäksi syy-seuraussuhde ei ole suoraan pääteltävissä siitä, että joku maallikko tai edes terveydenhuollon ammattilainen tekee ilmoituksen.

Jälkimmäiseen kappaleeseesi lisäten. Suurin osa ihmisistä on sen verran tyhmiä, ettei ne tajua, että melkein kaikesta lihakseen piikitettävästä saattaa tulla pientä punoitusta tai lämpö nousta hetkellisesti. Sehän kertoo vaan siitä, että keho reagoi pikkitettyyn aineeseen. Oma keho on sen verran vapaa ylimääräisistä aineista ja veriarvot sen verran kohdillaan, että huomaan todella helposti vaikutuksia rokotteista tai lääkkeistä. suurin osa rokotteista aiheuttaa otettaessa väsymystä ja hetkellistä rokotuskohdan tai ympäristön jomotusta tms. säteilevää kevyttä kipua. Tuohan on melko luonnollista kun ko. kohtaan tulee shokki jostain asiasta, johon keho reagoi.

Se on sitten ihmisten ÄOsta kiinni, jos luulevat sen johtuvan piikitetystä aineesta vai onko se vaan oma tyhmyys, joka sanelee elämän vaikeutta.

Ensimmäiseen kappaleeseen sanon vain sen, että näiltä samoilta ihmisiltä puuttuu käsitys ymmärtää haittavaikutuksista ja niiden vakavuudesta ollenkaan. Esim. itse menen lekuriin vasta, jos tiedän, että tilanne vaatii lisäapua esim. jos haava ei tyrehdy kotikonstein tai esim. jos olen vahigossa leikannut hermon poikki. Joku toinen soittaa ambulanssin kun saa lihasvenähdyksen.

 

[HTK12]

Sairaat sairaaloissakin ovat hyvin rokotteen suojaamia. Heistäkin suuri osa voisi ihan hyvin olla samassa tilassa oireettomien positiivisten kanssa terveydellisten asioiden kannalta. Käytännöt tosin aiheuttavat nykyään sen karanteenin tarpeen tartunnan yhteydessä, joten senkin takia halutaan eristää ihmisiä. Sairaaloiden eristyskäytännöissä on siis mielestäni kehitettävää. Asioita voi ja pitää pähkäillä ilman titteleitä. Päätöksiä tosin tekee ne tittelin omaavat.

Edelleenkään sairaaloissa ei ole mitään järkeä luopua tuosta eristämisestä ihan siksi, että siellä sairaalassa ei keskimäärin ole ne terveet ihmiset. Sairailla ihmisillä immuunivaste ei läheskään aina ole sama kuin terveellä, joten niitä pitää suojella enemmän kuin niitä perusterveitä rokotettuja kotonaan olevia. Jos eristämistä ei tehtäisi pääsisi korona melko tehokkaasti leviämään sairaaloissa aiheuttaen ryppäitä (näitähän on ollutkin sairaaloissa). Ilman eristyksiä ym. toimenpiteitä sairaalat olisivat melko hyvä leviämisalusta tälläisille helposti tarttuville taudeille. Nykyiset rokotteet kun eivät riittävän tehokkaasti estä koronan leviämistä. En näe mitään syytä miksi ne korona positiiviset pitäisi laittaa samoihin tiloihin muiden kanssa levittämään tautia sairaisiin ihmisiin. Ne eristyskäytännöt ovat ihan syystä olemassa. Niillä suojellaan muita potilaita ja henkilökuntaa.

 

[konflikti]

Jälkimmäiseen kappaleeseesi lisäten. Suurin osa ihmisistä on sen verran tyhmiä, ettei ne tajua, että melkein kaikesta lihakseen piikitettävästä saattaa tulla pientä punoitusta tai lämpö nousta hetkellisesti. Sehän kertoo vaan siitä, että keho reagoi pikkitettyyn aineeseen. Oma keho on sen verran vapaa ylimääräisistä aineista ja veriarvot sen verran kohdillaan, että huomaan todella helposti vaikutuksia rokotteista tai lääkkeistä. suurin osa rokotteista aiheuttaa otettaessa väsymystä ja hetkellistä rokotuskohdan tai ympäristön jomotusta tms. säteilevää kevyttä kipua. Tuohan on melko luonnollista kun ko. kohtaan tulee shokki jostain asiasta, johon keho reagoi.

Se on sitten ihmisten ÄOsta kiinni, jos luulevat sen johtuvan piikitetystä aineesta vai onko se vaan oma tyhmyys, joka sanelee elämän vaikeutta.

Ensimmäiseen kappaleeseen sanon vain sen, että näiltä samoilta ihmisiltä puuttuu käsitys ymmärtää haittavaikutuksista ja niiden vakavuudesta ollenkaan. Esim. itse menen lekuriin vasta, jos tiedän, että tilanne vaatii lisäapua esim. jos haava ei tyrehdy kotikonstein tai esim. jos olen vahigossa leikannut hermon poikki. Joku toinen soittaa ambulanssin kun saa lihasvenähdyksen.

Tähän voinee lisätä vielä sen että huonosti onnistunut injektio tai piikkipelkoinen joka ei onnistu lihastaan rentouttamaan saattaa saada jo siitä pelkästä pistoksesta kipuilua, vaikka aine itse olisi pelkkää suolaliuosta. Haittavaikutuksiahan nämäkin ovat jos otetaan ihan kirjaimellisesti, mutta maallikon kyky vertailla eri rokotuksien tai lääkeaineiden aiheuttamia haittavaikutuksia on melko olematon.

 

[KiLLPaTRiCK]

Olisiko hyvä tapa toimia tulevaisuudessa kaikkien rokotteiden kohdalla niin, että aina samalla joku tietty prosentti kaikista rokotetuista saisi placebon käteen? Voisi suoraan verrata haittavaikutuksia suolaa saaneiden ja rokotettujen välillä...

 

[konflikti]

Olisiko hyvä tapa toimia tulevaisuudessa kaikkien rokotteiden kohdalla niin, että aina samalla joku tietty prosentti kaikista rokotetuista saisi placebon käteen? Voisi suoraan verrata haittavaikutuksia suolaa saaneiden ja rokotettujen välillä...

Voisi olla vähän hankala perustella sille hepatiitin saaneelle että oot vaan osa tarkkailuryhmää, ei hätää.

 

[Samat]

Olisiko hyvä tapa toimia tulevaisuudessa kaikkien rokotteiden kohdalla niin, että aina samalla joku tietty prosentti kaikista rokotetuista saisi placebon käteen? Voisi suoraan verrata haittavaikutuksia suolaa saaneiden ja rokotettujen välillä...

Tämä tehdään jo siinä tutkimus vaiheessa, ei siinä massarokotus vaiheessa voida mitään placeboja antaa.

Ja covidin osalta tätä on myös tutkittu, ja jopa yli 60% rokotuksen haittavaikutuksista voidaan laittaa nocebo ilmiön piiriin.

Over 60% of Adverse Reactions to COVID-19 Vaccines May Just Be The Nocebo Effect (sciencealert.com)

 

[poskiholisti]

Olisiko hyvä tapa toimia tulevaisuudessa kaikkien rokotteiden kohdalla niin, että aina samalla joku tietty prosentti kaikista rokotetuista saisi placebon käteen? Voisi suoraan verrata haittavaikutuksia suolaa saaneiden ja rokotettujen välillä...

Mukavahan se olisi katsella omaa lastaan letkuissa teho-osastolla kun hoitaja tulee iloisesti ilmoittamaan, että teille osui arpa kohdalle rokotteen X kanssa

 

[spengele]

Jätit vastaamatta, kun kysyin mitä tarkoitit, mutta onko sinulla siis joku perustelu siihen, että kun tuo rokote suojaaa terveitä ja riskiryhmiä aika hyvällä prosentilla, niin heidän immuunvasteensa tuon rokotuksen ansiosta jaksaa sen nykyisen sairauden lisäksi tapella hyvin koronatartuntaa vastaan? Paljonko tämä hidastaa alkuperäistä paranemista?

Ja sama sitten niille rokottamattomille.

Ajattelin, että rokotetuissa on hyvin suuri osa riskiryhmistä, eikä heitä siltikään joudu sairaalaan kuin hyvin harvoin, niin silloin on mahdollista, että rokote suojaa myös valmiiksi sairaita ja heikkoja koronaoireilta. Eikö näin voi tulkita? Riskiryhmiin kuuluvissa on varmasti myös paljon tartuntoja, jotka eivät johda mihinkään terveydenhoidollisiin toimenpiteisiin.

THL:n tutkimus: koronarokotus suojaa ikääntyneitä ja riskiryhmiin kuuluvia selvästi paremmin toisen rokotuskerran jälkeen

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tekemästä tutkimuksesta selviää, että toinen koronarokoteannos on välttämätön, jotta ikääntyneet ja riskiryhmiin kuuluvat saavat riittävän suojan koronavirustautia vastaan.

thl.fi

Ei kaikki sairaalassa ole immuunivajeisia. Siellä voidaan olla monesta eri syystä. Enkä ole esittänyt, että eristäminen pitäisi kokonaan lopettaa, vaan niitä käytäntöjä pitäisi kehittää.

Edelleenkään sairaaloissa ei ole mitään järkeä luopua tuosta eristämisestä ihan siksi, että siellä sairaalassa ei keskimäärin ole ne terveet ihmiset. Sairailla ihmisillä immuunivaste ei läheskään aina ole sama kuin terveellä, joten niitä pitää suojella enemmän kuin niitä perusterveitä rokotettuja kotonaan olevia. Jos eristämistä ei tehtäisi pääsisi korona melko tehokkaasti leviämään sairaaloissa aiheuttaen ryppäitä (näitähän on ollutkin sairaaloissa). Ilman eristyksiä ym. toimenpiteitä sairaalat olisivat melko hyvä leviämisalusta tälläisille helposti tarttuville taudeille. Nykyiset rokotteet kun eivät riittävän tehokkaasti estä koronan leviämistä. En näe mitään syytä miksi ne korona positiiviset pitäisi laittaa samoihin tiloihin muiden kanssa levittämään tautia sairaisiin ihmisiin. Ne eristyskäytännöt ovat ihan syystä olemassa. Niillä suojellaan muita potilaita ja henkilökuntaa.

Kaikki sairaaloissa olevat eivät ole immuunivajeisia tai vakavista infektioista kärsiviä. On siellä varmasti riskiryhmiin kuuluviakin, mutta heitä suojaa rokote. Jos haluat jatkaa noista immuunivajeisista jauhamista, niin kaiva perusteluiksi jostain tietoa paljonko sellaisia voisi vuodeosastoilla olla. Kovin olette kouhkanneet siitä miten paljon sairaaloissa on sairaita ihmisiä, mutta mitään perusteluita en ole nähnyt sille, että kuinka paljon siellä voisi olla sellaisia, joilla rokotuksista huolimatta voisi olla haittaa koronaviruksesta.

On ollut ryppäitä, mutta mihin ne ovat johtaneet? Eristyksiin ja karanteeneihin ainakin. Onko niiden seurauksena tullut lisää koronaoireiden takian hoitoa tarvitsevia? Ei tartunta tarkoita automaattisesti terveydelle vaarallista tilaa.

Olen jo kauan sitten tuonut esille, että pitäisi selvittää vakaville oireille altistavat tekijät tarkoin. Nyt siitä olisi hyötyä sairaaloiden eristämiskäytäntöjen kehittämisessä. Enkä ole sitä mieltä edelleenkään, että eristäminen pitäisi täysin unohtaa. Sitä pitäisi kehittää tarkoituksenmukaisemmaksi. Jos teidän mielestänne tällä hetkellä jokainen sairaalassa positiivisen koronatuloksen antanut on eristettävä ja eristäminen on perusteltua, niin haluaisin siihen tarkat perustelut. Se, että sairaalassa on sairaita ihmisiä on hyvin hatara mutu peruste. Kaikki sairaat eivät ole vaarassa saada vakavia oireita, varsinkaan rokotettuna.

 

[ronsulaattori]

Jälkimmäiseen kappaleeseesi lisäten. Suurin osa ihmisistä on sen verran tyhmiä, ettei ne tajua, että melkein kaikesta lihakseen piikitettävästä saattaa tulla pientä punoitusta tai lämpö nousta hetkellisesti. Sehän kertoo vaan siitä, että keho reagoi pikkitettyyn aineeseen. Oma keho on sen verran vapaa ylimääräisistä aineista ja veriarvot sen verran kohdillaan, että huomaan todella helposti vaikutuksia rokotteista tai lääkkeistä. suurin osa rokotteista aiheuttaa otettaessa väsymystä ja hetkellistä rokotuskohdan tai ympäristön jomotusta tms. säteilevää kevyttä kipua. Tuohan on melko luonnollista kun ko. kohtaan tulee shokki jostain asiasta, johon keho reagoi.

Se on sitten ihmisten ÄOsta kiinni, jos luulevat sen johtuvan piikitetystä aineesta vai onko se vaan oma tyhmyys, joka sanelee elämän vaikeutta.

Ensimmäiseen kappaleeseen sanon vain sen, että näiltä samoilta ihmisiltä puuttuu käsitys ymmärtää haittavaikutuksista ja niiden vakavuudesta ollenkaan. Esim. itse menen lekuriin vasta, jos tiedän, että tilanne vaatii lisäapua esim. jos haava ei tyrehdy kotikonstein tai esim. jos olen vahigossa leikannut hermon poikki. Joku toinen soittaa ambulanssin kun saa lihasvenähdyksen.

Niin ja ”LongCovid” oireet sitten kertoo ihmisen ÄOsta myöskin…

 

[ronsulaattori]

Harvalla vielä oli täyttä rokotesuojaa kuin vasta kesällä 2021. Tuolloin tuli myös delta riesaksi ja toisaalta syksyn tullen ensimmäisinä rokotteen saaneiden riskiryhmien suoja oli jo heikentynyt.

Mä en ymmärrä mikä tässä on niin vaikeaa.

Kaikki välillä hämmästyttää kummastuttaa..

Rokotteen kolmosannoskaan ei näyttäisi oleellisesti vähentävän tartuntojen ilmaantuvuutta, THL:n lausunnossa todetaan

Ennusteet omikronmuunnoksen leviämisestä ovat hurjia. THL arvioi eilen tiistaina lausunnossaan, että peräti 80 prosenttia 10−69-vuotiaista suomalaista saa

tekniikanmaailma.fi

 

[ANTI_L]

Niin ja ”LongCovid” oireet sitten kertoo ihmisen ÄOsta myöskin…

Puhuin rokotteen oireista, en mistään muusta.

Nuo oireet tulee niin sanotusti sairastetun taudin aikana, ei rokotteesta, täysin eri asioista puhuin.

 

[ojisama]

Kaikki sairaaloissa olevat eivät ole immuunivajeisia tai vakavista infektioista kärsiviä. On siellä varmasti riskiryhmiin kuuluviakin, mutta heitä suojaa rokote. Jos haluat jatkaa noista immuunivajeisista jauhamista, niin kaiva perusteluiksi jostain tietoa paljonko sellaisia voisi vuodeosastoilla olla. Kovin olette kouhkanneet siitä miten paljon sairaaloissa on sairaita ihmisiä, mutta mitään perusteluita en ole nähnyt sille, että kuinka paljon siellä voisi olla sellaisia, joilla rokotuksista huolimatta voisi olla haittaa koronaviruksesta.

Ei niiden tarvitse olla siellä immuunivajeisia tai vakavasta infektiosta kärsiviä.

Olen jo kauan sitten tuonut esille, että pitäisi selvittää vakaville oireille altistavat tekijät tarkoin. Nyt siitä olisi hyötyä sairaaloiden eristämiskäytäntöjen kehittämisessä. Enkä ole sitä mieltä edelleenkään, että eristäminen pitäisi täysin unohtaa. Sitä pitäisi kehittää tarkoituksenmukaisemmaksi. Jos teidän mielestänne tällä hetkellä jokainen sairaalassa positiivisen koronatuloksen antanut on eristettävä ja eristäminen on perusteltua, niin haluaisin siihen tarkat perustelut. Se, että sairaalassa on sairaita ihmisiä on hyvin hatara mutu peruste. Kaikki sairaat eivät ole vaarassa saada vakavia oireita, varsinkaan rokotettuna.

No siitä vain selvittämään, että kuinka paljon enemmän kuolee ihmisiä erilaisiin sairaalaan vievien syiden kanssa, jos siihen päälle isketään korona. Vähän pidempi aika menee varmaan selvittää miten suuri ja minkälainen vaikutus muuten on sairauksien kestoihin.

Nopeasti kaivettuna esimerkiksi influenssan vaikutus kuolemiin sairaalassa sydänkohtauksen saaneilla.

Effect of Influenza on Outcomes in Patients With Heart Failure

This study sought to determine whether influenza infection increases morbidity and mortality in patients hospitalized with heart failure (HF).Patients…

www.sciencedirect.com

 

[renee]

HUS-sairaaloissa käänne on jo ehkä tapahtunut ja näkyy potilasmäärien laskuna, eli omikronaalto on jo ehkä ohittanut pahimman vaiheen? Näin kertoilee Asko Järvinen. Ei tainnut tulla katastrofia niin kuin ei ole tullut yhdessäkään maassa, jossa omikron on tähän asti ehtinyt jyllätä. Pitäisikö tehdä johtopäätöksiä? No ei tietenkään, nyt ollaan veitsen terällä ja sillä sipuli.

Tilastojen valossa HUS-alueen sairaalahoidossa olevien potilaiden määrä näyttäisi olleen korkeimmillaan noin viikko sitten. Siitä määrä on tullut jo reilusti alaspäin.

Viikko tästä eteenpäin näyttää, mihin suuntaan epidemiatilanne kehittyy ja tarvitaanko lisätoimia, arvioi HUSin Markku Mäkijärvi

HUS-alueen sote-palvelujen kuormitus on edelleen korkeaa. Alueen sairaaloissa oli tänä aamuna 132 koronapotilasta, joista tehohoidossa 26. Yle seurasi HUSin tiedotustilaisuutta, pääkohdat löytyvät tästä artikkelista.

yle.fi

 

[Raatokalle]

Frequent Boosters Spur Warning on Immune Response

European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune response and may not be feasible.

www.bloomberg.com

Tälläistä jos olisi uskaltanut ajatella ääneen vaikkapa puolikin vuotta takaperin, olisi vastustus ollut aika äänekästä.

 

[Kaaaapo]

Frequent Boosters Spur Warning on Immune Response

European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune response and may not be feasible.

www.bloomberg.com

Tälläistä jos olisi uskaltanut ajatella ääneen vaikkapa puolikin vuotta takaperin, olisi vastustus ollut aika äänekästä.

Ei tarvitse edes kuukautta takaperin mennä, kun tässä ketjussa vastustus oli aika äänekästä rokotevastaista-heittojen säestämänä.

 

[Raatokalle]

Njoo, mitä nyt sivusilmällä kaikkea tähän rokotuksiin liittyvää keskustelua katsellut, niin aika hyvä/paha akselilla mennään. Ja ennenkuin minut ristiinnaulitaan, molemmat pfizerin rokotteet on otettu.
Tosin jo aika pitkään leikkinyt ajatuksella että otetaanko näitä rokotteita mukamas kauas tulevaisuuteen vai onko viranomaisilla jotain muuta suunnitelmaa tulevaisuuden varalta. Näköjään vaadittiin taas joku auktoriteetti sanomaan asia ääneen, ennenkuin tästä voi keskustella leimautumatta ryssätrolliksi.

 

[weetabix]

Tuossa ei edelleenkään ole mitään uutta. EMA ei suosittele, että porukkaa rokotetaan neljän kuukauden välein jatkuvasti. Mitään merkkejä siis mistään immuunivasteen heikkenemisestä ei ole ja tuota pienellä välilläkin voidaan muutamia kertoja tehdä:

"Boosters “can be done once, or maybe twice, but it’s not something that we can think should be repeated constantly,” Marco Cavaleri, the EMA head of biological health threats and vaccines strategy, said at a press briefing on Tuesday. “We need to think about how we can transition from the current pandemic setting to a more endemic setting.”"

Ja siis heidän ratkaisuna on antaa koronarokote kausi-influenssan tapaan (vuosittain siis). Boosters siis tarkoittaa kolmatta ja neljättä annosta. Toki immuunipuutoksesta kärsiville niitä pitää antaa, mutta silloin kyse ei ole buusterista sinällään koska monet riskiryhmät saavat kolmesta rokotuksesta saman vasteen kuin perusterveet kahdesta.

 

[spengele]

Ei niiden tarvitse olla siellä immuunivajeisia tai vakavasta infektiosta kärsiviä.

Jos eivät ole, ja ovat vaikka raajavamman takia siellä, niin rokotettuina heillä on erinoimainen suoja vakavia oireita vastaan. He voivat hyvin olla osastolla koronapositiivisen kanssa ilman huolta terveyshaitoista. Ovathan he positiivisten keskuudessa jatkuvasti arjessakin. Kyllä rokotteeseen tulee sen verran voida luottaa. Sehän antaa tilastojen ja tutkimusten mukaan erittäin hyvää suojaa vakavia oireita vastaa omikronillakin. Taidat vaan olla rokotevastainen.

No siitä vain selvittämään, että kuinka paljon enemmän kuolee ihmisiä erilaisiin sairaalaan vievien syiden kanssa, jos siihen päälle isketään korona. Vähän pidempi aika menee varmaan selvittää miten suuri ja minkälainen vaikutus muuten on sairauksien kestoihin.

Nopeasti kaivettuna esimerkiksi influenssan vaikutus kuolemiin sairaalassa sydänkohtauksen saaneilla.

Effect of Influenza on Outcomes in Patients With Heart Failure

This study sought to determine whether influenza infection increases morbidity and mortality in patients hospitalized with heart failure (HF).Patients…

www.sciencedirect.com

Hyvä, onnistuit löytämään lisää asioita, joita voi huomioida. Minä tosin en nostanut noita tietoja esille, joten en koe, että minulla olisi mitään todistustaakkaa sen takia, että joku tiedustelee minulta tuollaisia tietoja. Se, joka esitti, että sairaalassa on paljon sairaita ihmisiä, joiden takia kaikkien koronapositiivisten eristäminen on välttämätöntä, voisi perustella kantansa noilla tiedoilla. Todennäköisesti tulen kuitenkin ajan mittaa ottamaan tuosta enemmän selvää jos tietoa on helposti saatavilla. Influenssa ei muuten ole sama kuin korona, joten tuo ei ole vertailukelpoinen. Influenssa kuitenkin voi aiheuttaa samaan tapaan lieviä tai vakavia oireita, kuten korona. Ei ole automaattista, että tartunnasta seuraa terveyshaittoja.

 

[Kaaaapo]

Tuossa ei edelleenkään ole mitään uutta. EMA ei suosittele, että porukkaa rokotetaan neljän kuukauden välein jatkuvasti. Mitään merkkejä siis mistään immuunivasteen heikkenemisestä ei ole ja tuota pienellä välilläkin voidaan muutamia kertoja tehdä:

"Boosters “can be done once, or maybe twice, but it’s not something that we can think should be repeated constantly,” Marco Cavaleri, the EMA head of biological health threats and vaccines strategy, said at a press briefing on Tuesday. “We need to think about how we can transition from the current pandemic setting to a more endemic setting.”"

Tarkkuutta. EMA:n edustaja sanoi "kerran tai ehkä kahdesti", eikä "muutamia kertoja".

Ei ehkä mitään uutta, mutta huomionarvoista kuitenkin. Pari-kolme viikkoa sitten täällä pyöri artikkeli, jossa jotkut asiantuntijat olivat sitä mieltä, että rokotuksia/boostereita tultaisiin antamaan jatkuvasti 2-3 kertaa vuodessa. Tähän sitten yksi käyttäjä postasi artikkelin NY-Timesistä, missä jotkut (ei määritelty ketkä) tiedemiehet mainitsivat, että jatkuva rokottaminen ei välttämättä ole hyvästä ja saattaa aiheuttaa haittoja.
Kantoja on siis molempiin suuntiin, niin on hyvä tuoda esille, että EMA ei jatkuvaa boostereiden jakamista suosittele.

 

[renee]

Itse olisin jo melkein sitä mieltä, että Kiinan talviolympialaisiin ei kannattaisi urheilijoita lähettää, vaikka tokihan tapahtuma urheilullisessa mielessä itseänikin kiinnostaa. Tämä siitä syystä, että on 100% varmaa, että kansainvälinen osallistujajoukko tuo maahan omikronia ja se tulee aiheuttamaan suuria ongelmia, koska Kiina suhtautuu tähän tautiin kuin ruttoon, jolloin itse kisatapahtumat voivat kärsiä osallistujakadosta ja peruutuksista sekä urheilijat ym. voivat ajautua henkilökohtaisiin ongelmiin. Kiina ei pysty järjestämään olympialaisia siten kuin Tokio kesäolympialaiset, jotka nekin olivat vähän puolivillaiset katsojien puuttuessa.

Pekingin olympialaiset | Kiina kammoaa omikronia, ja siksi Pekingiin nousee eriskummallinen ja äärimmäisen valvottu kupla

Osa suomalaiskilpailijoista on vaarassa jämähtää Suomeen Kiinan tiukkojen maahantulosääntöjen vuoksi, kertoo Olympiakomitean Leena Paavolainen. Perillä odottavasta kuplasta ei myöskään tiedetä kaikkea.

www.hs.fi

 

[ojisama]

Influenssa kuitenkin voi aiheuttaa samaan tapaan lieviä tai vakavia oireita, kuten korona. Ei ole automaattista, että tartunnasta seuraa terveyshaittoja.

Niin. Eihän tuossa tutkimuksessakaan kaikille tullut terveyshaittoja. Se kuitenkin lisäsi kuolleisuutta merkittävästi.

 

[@Pauli]

STMn mukaan ei ole enää matalan ja korkean riskin kohteita ja siitä syystä voidaan sulkea myös matalan riskin kohteita. Eli voidaan sulkea, jos se käy helposti? Meneeköhän ihan lain mukaan, jaa'a?

Pohjalainen valaa lisäksi uskoa kansalaisiin, kohta helpottaa Unohtaa toki samalla mainita, että esim. Pääkaupunkiseudulla liikuntapaikkojen rajoitukset olisivat olleet voimassa yli 1,5 kk helmikuun puoliväliin mennessä.

Pohjola huomauttaa, että kyse ei ole pitkäaikaisista rajoituksista, vaan niitä tarkastellaan helmikuun puolivälissä uudelleen. Rajoituksilla ostetaan aikaa rokotuksille. Arviolta kolmen miljoona suomalaista on saanut kolmannen rokoteannoksen ensi kuun puoliväliin mennessä.

Koko juttu on muutenkin kuin sodan ajan propagandaa. Milloin media tajuaa, että esim. Eeva Ruotsalaisella on agenda (rajoitus, rajoitus, maski, maski, paniikki, paniikki)? Vai haluaako media jakaa tätä rajoituspropagandaa tarkoituksella?

Rajoitusten jatkaminen on ainoa vaihtoehto, koska tautitapausten kasvu näkyy sairaaloissa viiveellä, sanoo HUSin apulaisylilääkäri

Pääministeri Sanna Marin ennakoi, että omikronin nopea leviäminen edellyttää rajoitusten jatkamista helmikuun puoliväliin. THL:n mukaan monet voimakkaat rajoitukset ovat nyt kyseenalaisia.

yle.fi

Samaa viestiä tulee muualtakin, tosin osassa sairaanhoitopiirejä tilanne kiristyy
Päivittyvä seuranta: Kolmesti rokotettuja yli 36 prosenttia Suomessa | Tänään 8 382 uutta tartuntaa | Tautitapausten kasvu näkyy sairaaloissa
"Tartunnoista lähes 3 000 todettiin Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella. Myös Pirkanmaalla tartuntoja todettiin yli tuhat. "
Kaikki koronaviruksesta: Suomessa on raportoitu 8 382 uutta koronavirustartuntaa – Taysin vastuualueella 11 vähemmän sairaalahoidossa
"Taysin erityisvastuualueella sairaalahoidossa olevien potilaiden määrä vähentynyt"

Suuret tartuntamäärät = Omikron jyllää = sairaalahoitotilanne paranee

Deltasta tulisi päästä eroon, rajoittamalla se ei katoa mutta Omikron tuhoaa sen päivissä.
Sairaanhoitopiirit näyttäisivät kestävän pelkän omikronin aiheuttaman kuorman, mutta pahin mahdollinen on antaa molempien kantojen kulkea vapaana.
Mitä hitaammin virus kiertää, sitä paremmat mahdollisuudet Deltalla on säilyä hengissä.

 

[Gespard]

En nyt tiedä onko se Delta niin paha kun on rokotukset kuitenkin jo melkein kaikilla. Mutta tosiaan tartuntoja voisi olla enemmän niin ei tarvitsisi koko kevättä katsoa tätä temppuilua.

 

[vipe]

Noista 3. piikin haitoista vielä; tuntuu trendinä olevan, että todella usea lähipiirissä on saanut rokotuksesta seuraavana päivänä tai jo samana iltana korkean kuumeen, joka kyllä sitten on lähtenyt nopeasti poiskin, tyyliin vuorokaudessa.

Ekasta ja tokasta piikistä taas tuntui olevan samalla pienehköllä otannalla harvinaisuus, jos joku sai muitakin "oireita" kuin käsivarren lihaksen arkuus. Silloin oli yksi kaveri joka "raportoi" äärimmäistä väsymystä, ja toinen päänsärkyä.

Itse en kahdesta ekasta saanut normaalia pientä lihasjomotusta kummempaa, mutta saa nähdä miten kolmannen kanssa kun tuo raju kuumeilu ollut selvästikin melko yleistä. Noh, pitämättömiä saikkuja löytyy, niin mikäs siinä päivä makoillessa jos noin käy.

Edit: Ja pienenä kuriositeettina, nuo kaikki haitat on siis ihmisiltä 35-50v haarukassa. Vanhukset 65-70+ eivät ole kuulemma lihasjomotusta lukuunottamatta huomanneet mitään...Toki noita vanhuksia on tässä vain kymmenkunta, jotka ovat asiasta maininneet. En siis mitenkään erityisesti näitä ole kyselemään lähtenyt, tullut vaan jutellessa esille.

 

[ojisama]

Suuret tartuntamäärät = Omikron jyllää = sairaalahoitotilanne paranee

Deltasta tulisi päästä eroon, rajoittamalla se ei katoa mutta Omikron tuhoaa sen päivissä.
Sairaanhoitopiirit näyttäisivät kestävän pelkän omikronin aiheuttaman kuorman, mutta pahin mahdollinen on antaa molempien kantojen kulkea vapaana.
Mitä hitaammin virus kiertää, sitä paremmat mahdollisuudet Deltalla on säilyä hengissä.

Hmm, ei ihan noinkaan. Rajoitukset toimii kuitenkin deltaan, omicroniin ei niinkään. Eli toista ne kurittaisi enemmän. En tosin tiedä paljonko sitä missäkin nyt.

 

[ojisama]

Noista 3. piikin haitoista vielä; tuntuu trendinä olevan, että todella usea lähipiirissä on saanut rokotuksesta seuraavana päivänä tai jo samana iltana korkean kuumeen, joka kyllä sitten on lähtenyt nopeasti poiskin, tyyliin vuorokaudessa.

Mun otoksessa taas vaan yhdelle tuli kuumetta kolmannesta. Kipeää kättä lähinnä esiintyi.

 

[lmu2002]

Itse olisin jo melkein sitä mieltä, että Kiinan talviolympialaisiin ei kannattaisi urheilijoita lähettää, vaikka tokihan tapahtuma urheilullisessa mielessä itseänikin kiinnostaa. Tämä siitä syystä, että on 100% varmaa, että kansainvälinen osallistujajoukko tuo maahan omikronia ja se tulee aiheuttamaan suuria ongelmia, koska Kiina suhtautuu tähän tautiin kuin ruttoon, jolloin itse kisatapahtumat voivat kärsiä osallistujakadosta ja peruutuksista sekä urheilijat ym. voivat ajautua henkilökohtaisiin ongelmiin. Kiina ei pysty järjestämään olympialaisia siten kuin Tokio kesäolympialaiset, jotka nekin olivat vähän puolivillaiset katsojien puuttuessa.

Pekingin olympialaiset | Kiina kammoaa omikronia, ja siksi Pekingiin nousee eriskummallinen ja äärimmäisen valvottu kupla

Osa suomalaiskilpailijoista on vaarassa jämähtää Suomeen Kiinan tiukkojen maahantulosääntöjen vuoksi, kertoo Olympiakomitean Leena Paavolainen. Perillä odottavasta kuplasta ei myöskään tiedetä kaikkea.

www.hs.fi

Kiina onkin se paikka jonne ei haluta raketointia kun sitten alkaa sykkiä muutkin kuin urheillijoiden pulmat, eli toimitusketjuongelmat yms mistä seuraa kaikille kaikkea kamalaa. Kumma kun omikron levisi kaikkiin pyhäjärviin muutamassa päivässä mutta Kiinaan ei vieläkään, yksittäisiä lukuunottamatta. Eiköhän tässä tuotapikaa asianlaita selviä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mun otoksessa taas vaan yhdelle tuli kuumetta kolmannesta. Kipeää kättä lähinnä esiintyi.

Puolisolle (perusterve 30 vuotias) tuli 1. ja 2. piikistä (Pfizer) molemmista yli viikon kestävä "tauti". Kuumetta, lihaskipuja, käytännössä vuodepotilaana. Koronatestissäkin kävi, mutta molemmat oli negatiivisia. Myöhemmin sai sitten sen koronankin, mutta lievänä. Ei tehnyt haittavaikutusilmoitusta. 3. piikkiä ei aikonut ottaa ennen kuin on ihan pakko.
Itselle ei tullut kättäkipua kummempaa ja sekin katosi nopeasti. Koronaa en tiettävästi saanut, vaikka em. kanssa samankaton alla asunkin. Ellei sitten ollut täysin oireeton. Itsellä oli silloin vasta ensimmäinen rokotus takana, joten kai sekin pelkästään sitten riitti.

 

[renee]

Kiina onkin se paikka jonne ei haluta raketointia kun sitten alkaa sykkiä muutkin kuin urheillijoiden pulmat, eli toimitusketjuongelmat yms mistä seuraa kaikille kaikkea kamalaa. Kumma kun omikron levisi kaikkiin pyhäjärviin muutamassa päivässä mutta Kiinaan ei vieläkään, yksittäisiä lukuunottamatta. Eiköhän tässä tuotapikaa asianlaita selviä.

Halutessaan Kiina voisi piilottaa maassa riehuvan omikronepidemian suht pitkään, koska siellä on hyvä rokotuskattavuus ja eipä tämä omikron tuntuisi kovin paljon ihmisiä edes kaatavan. Influenssaa liikkeellä, voitaisiin todeta

 

[krapu]

Mukavahan se olisi katsella omaa lastaan letkuissa teho-osastolla kun hoitaja tulee iloisesti ilmoittamaan, että teille osui arpa kohdalle rokotteen X kanssa

Otan tässä CDC.GOV laajemman tutkimuksen esille, josta havaittiin keskimäärin 5-11v lapsen joutuvan COVID-19 jälkitilan MIS-C vuoksi ylöspäin pyöristettynä 1 : 5000 suhteella tehohoitoon. Tässä ei ole huomioituna itse aktiivisen taudin haitttoja.

Mikä tämä rokotteesta johtuva haitta olisi ja mikä sen todennäköisyys on? Itse pidän suurehkona riskinä lapselle COVID-19 taudista "jälkitautina" 1 : 5000 joutua tehohoitoon. Taudinkuvallakaan ei ole merkitystä näiden ilmentymiseen vaan se voi olla lievä tai keskivaikea. Tämä aiheuttaa myös pysyviä vaurioita lapsille elimistössä. Rokotteen on todettu pudottavan tapauksia n. 90% rokotetuilla lapsilla.

Nyt Saxenin ilmoittamana keskimäärin myös 3% lapsista COVID-19 sairastaessa kokee vaikean taudin (terveyskirjasto, duodecim).

Tautia ei kyllä pidä pitää ongelmattomana mitenkään lapsilla vaikka suurimmalle osalle se ilmentyy hyvinkin lievänä / lievänä.

 

[herttakurko]

Halutessaan Kiina voisi piilottaa maassa riehuvan omikronepidemian suht pitkään, koska siellä on hyvä rokotuskattavuus ja eipä tämä omikron tuntuisi kovin paljon ihmisiä edes kaatavan. Influenssaa liikkeellä, voitaisiin todeta

Mielenkiintoista on myös nähdä kohta, millainen suoja omikronin vakavaa muotoa vastaan kiinalaisilla rokotteilla saadaan. Varmaan länsimaalaiset olympiakävijät saavat syyt niskaansa, mikäli omikron kohtelee kiinalaisia aiemmin nähtyä karummin.

 

[rakotti]

Otan tässä CDC.GOV laajemman tutkimuksen esille, josta havaittiin keskimäärin 5-11v lapsen joutuvan COVID-19 jälkitilan MIS-C vuoksi ylöspäin pyöristettynä 1 : 5000 suhteella tehohoitoon. Tässä ei ole huomioituna itse aktiivisen taudin haitttoja.

Mikä tämä rokotteesta johtuva haitta olisi ja mikä sen todennäköisyys on? Itse pidän suurena riskinä lapselle COVID-19 taudista "jälkitautina" 1 : 5000 joutua tehohoitoon. Taudinkuvallakaan ei ole merkitystä näiden ilmentymiseen vaan se voi olla lievä tai keskivaikea. Tämä aiheuttaa myös pysyviä vaurioita lapsille elimistössä. Rokotteen on todettu pudottavan tapauksia n. 90% rokotetuilla lapsilla.

Nyt Saxenin ilmoittamana keskimäärin myös 3% lapsista COVID-19 sairastaessa kokee vaikean taudin (terveyskirjasto, duodecim).

Tautia ei kyllä pidä pitää ongelmattomana mitenkään lapsilla vaikka suurimmalle osalle se ilmentyy hyvinkin lievänä / lievänä.

Sä et tainnut ottaa huomioon sitä mihin poskiholisti vastasi. Hän vastasi spekulaatioon siitä, että osa porukasta saisi suolaliuosta ja tämän johdosta eivät olisi suojattuja kunnolla jos tauti iskee ja veisi teholle. Eli tämä arpa rokotteen X kanssa olisi ollut se suolalious eikä se rokote minkä luulivat saavansa

 

[krapu]

Sä et tainnut ottaa huomioon sitä mihin poskiholisti vastasi. Hän vastasi spekulaatioon siitä, että osa porukasta saisi suolaliuosta ja tämän johdosta eivät olisi suojattuja kunnolla jos tauti iskee ja veisi teholle. Eli tämä arpa rokotteen X kanssa olisi ollut se suolalious eikä se rokote minkä luulivat saavansa

Juuh .

Voisi paremmin lukea.

Tosiaan hyvin vähän on keskusteluissa ollut taudin vaikutuksista lapsille, vaikka niitä on ja tutkimuksia sekä havaintoja tulee koko ajan lisää. Hyvinkin huolestuneina ollaan tosiaan oltu rokotteen haitoista, joka on luonnollista ja tervettä ajattelua - riskianalyysit kohdilleen. Kun puhutaan rokotteen haitoista ja uhkakuvista sekä myös kuvitelmista hyvin hyvin harvoin tuodaan esille vertailupuolta asioista jossa verrataan näitä molempia. Muuta kuin jollain onelinerillä, lapsille tauti on lievä ja vaaraton. Samoin voisi sanoa myös tällä ajattelulla, että rokote on täysin turvallinen.

 

[Pepo]

Njoo, mitä nyt sivusilmällä kaikkea tähän rokotuksiin liittyvää keskustelua katsellut, niin aika hyvä/paha akselilla mennään. Ja ennenkuin minut ristiinnaulitaan, molemmat pfizerin rokotteet on otettu.
Tosin jo aika pitkään leikkinyt ajatuksella että otetaanko näitä rokotteita mukamas kauas tulevaisuuteen vai onko viranomaisilla jotain muuta suunnitelmaa tulevaisuuden varalta. Näköjään vaadittiin taas joku auktoriteetti sanomaan asia ääneen, ennenkuin tästä voi keskustella leimautumatta ryssätrolliksi.

Jos Pfizerin johtaja saa päättää (ja yleensä hän saa), niin kaikki ottavat kolme rokotetta ja jatkossa todennäköisesti kerran vuodessa. Immuunipuutteisille joka neljäs kuukausi, tärkeää myös lapsien rokottaminen.

Pfizerin pääjohtaja Albert Bourla uskoo omikronaallon jäävän viimeiseksi rajoituksia aiheuttavaksi koronakoitokseksi

Lääkeyhtiö Pfizerin pääjohtaja Albert Bourla uskoo koronaviruksen omikronmuunnoksen aiheuttaman tartunta-aallon jäävän viimeiseksi, jossa maailma joutuu

tekniikanmaailma.fi

 

[krapu]

Noista 3. piikin haitoista vielä; tuntuu trendinä olevan, että todella usea lähipiirissä on saanut rokotuksesta seuraavana päivänä tai jo samana iltana korkean kuumeen, joka kyllä sitten on lähtenyt nopeasti poiskin, tyyliin vuorokaudessa.

Ekasta ja tokasta piikistä taas tuntui olevan samalla pienehköllä otannalla harvinaisuus, jos joku sai muitakin "oireita" kuin käsivarren lihaksen arkuus. Silloin oli yksi kaveri joka "raportoi" äärimmäistä väsymystä, ja toinen päänsärkyä.

Itse en kahdesta ekasta saanut normaalia pientä lihasjomotusta kummempaa, mutta saa nähdä miten kolmannen kanssa kun tuo raju kuumeilu ollut selvästikin melko yleistä. Noh, pitämättömiä saikkuja löytyy, niin mikäs siinä päivä makoillessa jos noin käy.

Edit: Ja pienenä kuriositeettina, nuo kaikki haitat on siis ihmisiltä 35-50v haarukassa. Vanhukset 65-70+ eivät ole kuulemma lihasjomotusta lukuunottamatta huomanneet mitään...Toki noita vanhuksia on tässä vain kymmenkunta, jotka ovat asiasta maininneet. En siis mitenkään erityisesti näitä ole kyselemään lähtenyt, tullut vaan jutellessa esille.

Rokotteella ja mikä aika 2. rokotteesta on - niin näilläkin on oma korrelaationsa. Tällä hetkellä pyritään antamaan kolmantena rokotteena Modernaa koska Pfizeria säästetään nuoremmille myo/perikardiitin haitan vuoksi. Modernasta aiheutuu lähtökohtaisesti tehokkaampi immuunivaste ja jos rokoteajasta on lyhyehkö aika esim. 3-4kk eikä mennä siellä 5-6k voinee odottaa että näillä on myös merkityksensä. Lähtökohtaisesti nuorehkona aikuisena, jos modernan piikkiä saa niin voi odottaa enemmän reaktioita näiden suhteen kuin ettei tulisi mitään. Vanhemmilla taas immuniteetti reagoi yleisestiottaen laiskemmin, joten tuo moderna ei todennäköisesti vaikuttane niin tehokkaasti kuin nuoremmilla ja reaktiot tätä myöten pienemmät. Sitähän voinee kysyä mikä oli rokoteväli ja oliko Modernaa

 

[mustajoki]

Rokotteella ja mikä aika 2. rokotteesta on - niin näilläkin on oma korrelaationsa. Tällä hetkellä pyritään antamaan kolmantena rokotteena Modernaa koska Pfizeria säästetään nuoremmille myo/perikardiitin haitan vuoksi. Modernasta aiheutuu lähtökohtaisesti tehokkaampi immuunivaste ja jos rokoteajasta on lyhyehkö aika esim. 3-4kk eikä mennä siellä 5-6k voinee odottaa että näillä on myös merkityksensä. Lähtökohtaisesti nuorehkona aikuisena, jos modernan piikkiä saa niin voi odottaa enemmän reaktioita näiden suhteen kuin ettei tulisi mitään. Vanhemmilla taas immuniteetti reagoi yleisestiottaen laiskemmin, joten tuo moderna ei todennäköisesti vaikuttane niin tehokkaasti kuin nuoremmilla ja reaktiot tätä myöten pienemmät. Sitähän voinee kysyä mikä oli rokoteväli ja oliko Modernaa

Annettiinko tuota Modernaa kolmospiikin kyseessäollessa puolitettuna annoksena vai muistelenko jotain houreita?