Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Damathacus]

THL järjestää maanantaina 11.5.2020 kello 11.00-12.30 webinaarin ”Skenaariomalleista oppiviin malleihin”. Asiasta kertovat Kari Auranen, Mikhail Shubin ja Simopekka Vänskä: Webinaari: Skenaariomalleista oppiviin malleihin - THL

Jos livenä katsoo, niin mahdollista laittaa kysymyksiä mieltä askarruttavista asioista. Jos joku tietää pystyvänsä osallistumaan, niin täältä voisi kerätä muutaman kysymyksen valmiiksi. Itse olen töissä webinaarin aikaan.

Veikkaan että sellaset kysymykset mitä porukka täällä esittää menee suoraan ignoreen ja lähinnä vastaavat "helppoihin" kysymyksiin.

 

[taxman]

Veikkaan että sellaset kysymykset mitä porukka täällä esittää menee suoraan ignoreen ja lähinnä vastaavat "helppoihin" kysymyksiin.

HS:ssä oli eilen juttu, jossa mainittiin THL:n työntekijöiden hankaluudesta puolustaa ennusteitaan salassapitovaatimuksen vuoksi. Vika on siis ainakin osittain salailusta päättäneellä taholla:

Silloin mallintajat saivat ohjeeksi, ettei työstä anneta tietoa ulos, ennen kuin hallitus on tehnyt päätökset, joiden pohjaksi tietoa on tuotettu.


”Meille sanottiin, että siihen saakka, kunnes päätökset tehdään, materiaalit ovat luottamuksellisia. Meillä ei ollut oikeutta jakaa niitä”, sanoo mallinnusryhmän jäsen, ylilääkäri Tuija Leino.


Tämä tuskastutti Leinon mukaan ryhmän jäseniä, koska heidän ei ollut mahdollista kunnolla selittää eikä puolustaa ennusteitaan, joita on myös epäilty ja arvosteltu. Tiedotusvälineissä saivat paljon huomiota kilpailevat mallinnukset ja selvästi rajummat ennusteet.


Leino arvelee, että julkinen keskustelu olisi voinut hyötyä siitä, että THL:n mallintajat olisivat osallistuneet.


”Kukaan meidän ryhmästämme ei ole ollut televisiossa, koska emme ole voineet ennusteistamme vapaasti puhua.”

Toivottavasti saadaan siis selityksiä mm. siitä, mitä brittien ja WHO:n kuolleisuusarviossa on pielessä ja suomalaisissa niin erinomaista, että suomalaisista kuolee koronaan vain kymmenesosa siitä, mitä muualla.

 

[namlepo]

Nyt ne ei tiijä estetäänkö vai hallitaanko virusta. Melkeen naurattaisi mutta ei naurata Soppa ministeriön päällikön kohulausunnon ympärillä sakenee: Varhila puhuu oikaisusta, HS kiistää

 

[Rami_666]

Miksi Belgiassa on hommat mennyt näin perseelleen?

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

 

[taxman]

Miksi Belgiassa on hommat mennyt näin perseelleen?

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Siellä raportoidaan myös mm. vanhainkodeissa tapahtuneita ei-varmistettuja covid-19 kuolemia.

Belgium says transparency explains high virus death toll | Euractiv

Belgium now has the highest death rate from COVID-19 in the European Union but officials insist it is because they have been totally transparent with the data.

www.euractiv.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään ilmennyt taas 142 uutta tartuntaa, joten saa nyt nähdä onko tämä käyrä missään laskusuunnassa edes, minusta vaikuttaisi aika vaakaviivalta... (Siis epidemian kiihtyvyyskäyrä. Tautitapaukset toki jatkaa lineaarista kasvua koko ajan.)

Aika rankka loppuvuosi tulee, jos tosiaan hyväksytään se, että päivässä voi tulla pari sataa uutta tartuntaa ja kymmenkunta kuolemaa. Siltikään ei mitään "laumasuojaa" olisi vuoden lopussa kuin nimeksi.

 

[Cuthalu]

Tänään ilmennyt taas 142 uutta tartuntaa, joten saa nyt nähdä onko tämä käyrä missään laskusuunnassa edes, minusta vaikuttaisi aika vaakaviivalta... (Siis epidemian kiihtyvyyskäyrä. Tautitapaukset toki jatkaa lineaarista kasvua koko ajan.)

Aika rankka loppuvuosi tulee, jos tosiaan hyväksytään se, että päivässä voi tulla pari sataa uutta tartuntaa ja kymmenkunta kuolemaa. Siltikään ei mitään "laumasuojaa" olisi vuoden lopussa kuin nimeksi.

Eiköhän tuo ole tässä vaiheessa juuri se tavoiteltu tilanne, jota hallitus ja STM kutsuvat "estämiseksi".

 

[Jumputin]

Veikkaan että sellaset kysymykset mitä porukka täällä esittää menee suoraan ignoreen ja lähinnä vastaavat "helppoihin" kysymyksiin.

Varmaan juuri typerät provosoivat kysymykset helposti meneekin, mutta tuskin muuten. Tiedä sitten kuinka paljon kysyjiä maanantaina riittää. Voisi kuvitella, että esim. juuri kuolleisuus kiinnostaa ja kysymyksiä aiheesta tulee.

Kuolleisuutta ja leviämistä on melko vaikea arvioida omalle alueelle, jos tapauksia on vähän kuten Suomessa. Juuri Saksalaisessa ennakossa on saatu infektiokuolleisuudeksi 0.37% ja oireettoomia noin 20% alueelta, jossa tapauksia enemmän.

Heinsberg Study results published

www.uni-bonn.de

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän tuo ole tässä vaiheessa juuri se tavoiteltu tilanne, jota hallitus ja STM kutsuvat "estämiseksi".

Siltähän se vaikuttaa, mutta tämä on virhe, kuten se iso asiantuntijaryhmä juuri vetoomuksessaan totesi.

Monissa muissa maissa epidemian kiihtyvyyskäyrä on jo laskusuunnassa tai ollut jo aikoja sitten, ja Suomi saattaa kuulua aika arveluttavaan kerhoon jatkossa jos tällainen meno sallitaan. Lisäksi on toiveajattelua, että talous voi kummoiseenkaan kukoistukseen herätä, jos vaara vaanii joka kulman takana. Puhumattakaan että ulkomaalaisia turisteja kiinnostaisi tänne tulla asiallisista maista.

 

[SheikYerbouti]

Tänään ilmennyt taas 142 uutta tartuntaa, joten saa nyt nähdä onko tämä käyrä missään laskusuunnassa edes, minusta vaikuttaisi aika vaakaviivalta... (Siis epidemian kiihtyvyyskäyrä. Tautitapaukset toki jatkaa lineaarista kasvua koko ajan.)

Toisaalta sairaalahoitoa tarvinneita oli kuukausi sitten 244, nyt 161, ja suunta on yhä laskeva. Tartuntoja kirjataan usean päivän ajalta joka päivä, joten niiden osalta päivittäisten lukujen keskinäinen vertailu ei kerro oikein mitään. Seitsemän päivän trendi on sen sijaan ollut myös tartunnoissa laskusuuntainen huhtikuun alusta lähtien.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta sairaalahoitoa tarvinneita oli kuukausi sitten 244, nyt 161, ja suunta on yhä laskeva. Tartuntoja kirjataan usean päivän ajalta joka päivä, joten niiden osalta päivittäisten lukujen keskinäinen vertailu ei kerro oikein mitään. Seitsemän päivän trendi on sen sijaan ollut myös tartunnoissa laskusuuntainen huhtikuun alusta lähtien.

Mutta jos epidemian kiihtyvyyskäyrä on nyt näinkin lähellä vaakasuoraa viivaa, niin mitä se on sitten kesäkuun alussa kun rajoituksia on höllennetty ja koulutkin olleet pari viikkoa auki...

Halutaanko oikeasti, että kiihtyvyyskäyrä muuttuu plusmerkkiseksi? Eihän noin voi olla, ei tämä yhteiskunta sellaista pitkään kestä ja lisäksi oltaisiin ihan poikkeuksellinen länsimaa siinä tapauksessa ja hyvin arveluttavassa kerhossa.

 

[SheikYerbouti]

Mutta jos epidemian kiihtyvyyskäyrä on nyt näinkin lähellä vaakasuoraa viivaa, niin mitä se on sitten kesäkuun alussa kun rajoituksia on höllennetty ja koulutkin olleet pari viikkoa auki...

Epidemiahan ei ole kuukauteen kiihtynyt, vaan kasvu on hidastunut. Keskimääräisten tartuntojen määrä on laskenut lukumäärällisesti noin 150 -> 100. Minusta tuo ei ole erityisen lähellä vaakasuoraan viivaa kuukauden aikana tapahtuneeksi muutokseksi.

EDIT: Tässä vielä kyseinen tilasto:


Tilastoa lukiessa on hyvä ottaa huomioon, että käyrä on jatkanut laskuaan, vaikka laskun aikana on testauskapasiteetti noin tuplattu ja testauskriteereita löysätty.

 

[ollipolli]

Suomessa on helvetin vähän kuolemia kun verrataan muihin maihin, joten eiköhän täällä jotain olla tehty oikeinkin. En tosin ymmärrä miksi koulut avataan kahdeksi viikoksi, mutta näin yleisesti pakko ruveta avaamaan paikkoja pikku hiljaa, muuten on edessä konkursseja joista seuraa satojen tuhansien työpaikkojen menetys. Ei ole sekään hyvä asia.

 

[taxman]

Kyllä epidemia on ollut eksponentiaalisessa hidastumisessa jo poikkeustilan käyttöönotosta alkaen. Tämän vaikutus näkyy siinä, että huhtikuun alussa (n. 3 vko poikkeustilan julistamisen jälkeen eli tämän verran on signaaliviive tapauksille) tapausmäärät kääntyivät laskuun ja näemmä HS:n päivittyvän seurannan mukaan 9.4. (4 viikon päästä poikkeustilan käyttöönotosta, mistä saa taa signaaliviiveen, jos haluaa päätellä epidemian tilaa sairaalassa olijoiden lukumäärästä) kääntyivät sairaalassa olijoiden määrä laskuun.

 

[rakotti]

Mutta jos epidemian kiihtyvyyskäyrä on nyt näinkin lähellä vaakasuoraa viivaa, niin mitä se on sitten kesäkuun alussa kun rajoituksia on höllennetty ja koulutkin olleet pari viikkoa auki...

Halutaanko oikeasti, että kiihtyvyyskäyrä muuttuu plusmerkkiseksi? Eihän noin voi olla, ei tämä yhteiskunta sellaista pitkään kestä ja lisäksi oltaisiin ihan poikkeuksellinen länsimaa siinä tapauksessa ja hyvin arveluttavassa kerhossa.

Missä tilastossa se kiihtyvyyskäyrä näyttää vaakasuoraa? Juuri eilen sulle linkkasin sivun mistä näkee mihin se käyrä on oikeasti menossa.

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Tuolta näkyy, että käyrä on tullut jo huhtikuun alusta asti alaspäin. Kuten sanottiin, noita päivittäisiä lukemia ei kannata katsella, koska ne voi sisältää parin kolmen päivän takaisia havaintoja. Ja kun ottaa huomioon myös sen, että testausten määrä on kasvanut tuolta huhtikuun alusta, niin käyrät näyttävät oikein hyvältä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Epidemiahan ei ole kuukauteen kiihtynyt, vaan kasvu on hidastunut. Keskimääräisten tartuntojen määrä on laskenut lukumäärällisesti noin 150 -> 100. Minusta tuo ei ole erityisen lähellä vaakasuoraan viivaa kuukauden aikana tapahtuneeksi muutokseksi.

EDIT: Tässä vielä kyseinen tilasto:

Käyrä on lievästi laskeva, mutta mitä se sitten tulee olemaan kuukauden päästä, niin sitähän minä tässä pelkään. Tuollainen loivasti laskeva käyrä muuntuu hyvin helposti plusmerkkiseksi kun pistetään elämä ranttaliksi, ja mitäs sitten tehdään, ei siitä mitään tule yhtään pidemmän päälle.

Suomessa on helvetin vähän kuolemia kun verrataan muihin maihin, joten eiköhän täällä jotain olla tehty oikeinkin. En tosin ymmärrä miksi koulut avataan kahdeksi viikoksi, mutta näin yleisesti pakko ruveta avaamaan paikkoja pikku hiljaa, muuten on edessä konkursseja joista seuraa satojen tuhansien työpaikkojen menetys. Ei ole sekään hyvä asia.

Suomessa on vähän kuolemia, jos käsin valitaan sopivat verrokkimaat, ja paljon kuolemia, jos käsin valitaan toisenlaiset verrokkimaat.

 

[ollipolli]

Suomessa on vähän kuolemia, jos käsin valitaan sopivat verrokkimaat, ja paljon kuolemia, jos käsin valitaan toisenlaiset verrokkimaat.

Kerro ihmeessä lisää.

 

[SheikYerbouti]

Tuollainen loivasti laskeva käyrä muuntuu hyvin helposti plusmerkkiseksi kun pistetään elämä ranttaliksi, ja mitäs sitten tehdään, ei siitä mitään tule yhtään pidemmän päälle.

Valtaosa ihmisistä on ihan samanlaisia kuin sinä ja minä - ekana suojataan oma perse ja vältellään väkijoukkoja ja tartunnan riskiä. Kukaan meistä ei halua itselleen sitä tautia, joten hyvin harva tulee myöskään ottamaan sitä riskiä lyömällä elämää ranttaliksi. Ne oikeasti ranttaliksi elävät ovat kyllä sitä tehneet kokoajan, myös rajoitusten aikaan.

Tartuntamäärät tulevat kyllä varmasti nousemaan, mutta hallitus voi aina tilanteen yltyessä laittaa uudelleen hätäjarrua. Samalla tapaa toimitaan Tanskassa, samalla tapaa toimitaan Saksassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tartuntamäärät tulevat kyllä varmasti nousemaan, mutta hallitus voi aina tilanteen yltyessä laittaa uudelleen hätäjarrua. Samalla tapaa toimitaan Tanskassa, samalla tapaa toimitaan Saksassa.

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna ja käyttää rahojani mihinkään muuhun kuin ruokaan ja muuhun välttämättömään.

 

[ollipolli]

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna.

Ei kai se nyt ole mikään sataprosenttisen varma juttu että tukahdutetaan vaan ja sitten ei koko epidemia enää koske Suomea? Kuinka kauan siinä tukahduttamisessa menisi? Kuukausi, pari kuukautta, vai vuosi? Eikä sen jälkeen olisi mitään takeita että ei voisi tulla uudestaan.

 

[Poppamies]

Yle - Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

Stunning news, laumasuoja olikin kusetusta ja kaikki mallinnukset ml. hallituksen toimia ohjannut raportti perustuu vääriin lukuihin. Vastaainepositiivisia reilun tuhannen joukossa 3 eli 0,24%.

Kusetusta? Eli valehdeltiin tietoisesti? Kuka siis valehteli ja millä motiivilla ja tavoitteella?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kai se nyt ole mikään sataprosenttisen varma juttu että tukahdutetaan vaan ja sitten ei koko epidemia enää koske Suomea? Kuinka kauan siinä tukahduttamisessa menisi? Kuukausi, pari kuukautta, vai vuosi? Eikä sen jälkeen olisi mitään takeita että ei voisi tulla uudestaan.

Kuka on puhunut mistään 100% varmuuksista yhtään mitään?

Monissa maissa epidemia on käytännössä tukahdutettu olemattomiin, eikä ole mitään syytä, miksei Suomessakin olisi niin voitu tehdä. Tai voitaisi vieläkin. Lisäksi jos meillä olisi ollut oikeistohallitus, niin kevättalven kriittisillä hetkillä olisi varmastikin ulkomaanliikenne laitettu kuriin aiemmin, eikä koko epidemia olisi missään vaiheessa ehtinyt kunnolla edes alkaa.

Kyllä mun kirjoissani Suomessa on kuollut koronaan parisataa ihmistä ihan turhaan ja tuhansia kärsinyt turhaan, talousseuraamuksista puhumattakaan. Syytän asiasta Sanna Marinia ja hänen naisvasemmistohallitustaan, kuten myös THL:ää.

 

[ollipolli]

Kuka on puhunut mistään 100% varmuuksista yhtään mitään?

Monissa maissa epidemia on käytännössä tukahdutettu olemattomiin, eikä ole mitään syytä, miksei Suomessakin olisi niin voitu tehdä. Lisäksi jos meillä olisi ollut oikeistohallitus, niin kevättalven kriittisillä hetkillä olisi varmastikin ulkomaanliikenne laitettu kuriin aiemmin, eikä koko epidemia olisi missään vaiheessa ehtinyt kunnolla edes alkaa.

Siinä olet oikeassa, että ulkomaan liikenne olisi pitänyt pistää poikki huomattavasti aiemmin.

Kerro näistä monista maista joissa on tukahdutettu. Onko länsimaita joukossa? Suomea pitää ensisijaisesti verrata muihin länsimaihin. Et sä muissakaan asioissa vertaa Suomea Aasiaan tai Afrikkaan.

Voitais ottaa mallia vaikka Senegalista, 14 kuollutta. Tai Keniasta, 29 kuollutta. Molemmat maat hoitaneet Suomea paremmin hommat vai?

 

[Jan11]

Kuka on puhunut mistään 100% varmuuksista yhtään mitään?

Monissa maissa epidemia on käytännössä tukahdutettu olemattomiin, eikä ole mitään syytä, miksei Suomessakin olisi niin voitu tehdä. Lisäksi jos meillä olisi ollut oikeistohallitus, niin kevättalven kriittisillä hetkillä olisi varmastikin ulkomaanliikenne laitettu kuriin aiemmin, eikä koko epidemia olisi missään vaiheessa ehtinyt kunnolla edes alkaa.

Kattia kanssa. Ruotsin taktiikalla tod.näk. mentäisiin jos olisi ollut, koska nehän olis kuunnellut tärkeimpinä asiantuntijoina lähinnä EK:ta, Suomen Yrittäjiä ja Perheyritysten Liittoa, sekä järjestäneet yksityisille ”pörriäisille” bisnestä eli testattavia ja potilaita.
Mutta tästä voi jatkaa vaikka politiikkaketjussa, ei tässä.

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä olet oikeassa, että ulkomaan liikenne olisi pitänyt pistää poikki huomattavasti aiemmin.

Kerro näistä monista maista joissa on tukahdutettu. Onko länsimaita joukossa? Suomea pitää ensisijaisesti verrata muihin länsimaihin. Et sä muissakaan asioissa vertaa Suomea Aasiaan tai Afrikkaan.

Voitais ottaa mallia vaikka Senegalista, 14 kuollutta. Tai Keniasta, 29 kuollutta. Molemmat maat hoitaneet Suomea paremmin hommat vai?

Kattia kanssa. Ruotsin taktiikalla tod.näk. mentäisiin jos olisi ollut, koska nehän olis kuunnellut tärkeimpinä asiantuntijoina lähinnä EK:ta, Suomen Yrittäjiä ja Perheyritysten Liittoa, sekä järjestäneet yksityisille ”pörriäisille” bisnestä eli testattavia ja potilaita.
Mutta tästä voi jatkaa vaikka politiikkaketjussa, ei tässä.

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

Perussuomalaisilla on rajakontrolli muutenkin niin kantavia teemoja, että on mielestäni aika pölhöä väittää, että ne olisi ulkomaanmatkailuun jotenkin liberaalimmin suhtautunut kuin vasemmistohallitus.

Mielestäni todennäköisempää on, että Suomi olisi suhtautunut tilanteeseen kuten Itä-Euroopan maat, eli tosi hyvin ja terveellä itsesuojeluvaistolla.

 

[Seagle]

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna ja käyttää rahojani mihinkään muuhun kuin ruokaan ja muuhun välttämättömään.

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna ja käyttää rahojani mihinkään muuhun kuin ruokaan ja muuhun välttämättömään.

Tuota... Miksi sun pitäisikään? Edelleenkin, asioita voi olla tekemäti ilmankin että siihen pakotetaan kenenkään toimesta. Siinä olet oikeassa, että saa mitä ansaitsee jos eivät kansalaiset sen vertaa osaa tässä vaiheessa toimia ilman peiliin katsomista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota... Miksi sun pitäisikään? Edelleenkin, asioita voi olla tekemäti ilmankin että siihen pakotetaan kenenkään toimesta. Siinä olet oikeassa, että saa mitä ansaitsee jos eivät kansalaiset sen vertaa osaa tässä vaiheessa toimia ilman peiliin katsomista.

Jos suuri osa kansalaisista pelkää koronaa, niin se ei tiedä taloudelle hyvää. Ja ihan syystäkin pelkää, jos tautia ei haluta tukahduttaa.

Nyt jos tauti olisi suurin piirtein tukahdutettu tänä keväänä, niin kyllä minäkin sitten uskaltaisin elellä nyt kesällä vähän normaalimmin ja matkustella kotimaassa. Mutta kun tilanne on mikä on, niin eipä kiinnosta turhan takia lähteä kotoa paljon mihinkään.

 

[ollipolli]

Jos suuri osa kansalaisista pelkää koronaa, niin se ei tiedä taloudelle hyvää. Ja ihan syystäkin pelkää, jos tautia ei haluta tukahduttaa.

Nyt jos tauti olisi suurin piirtein tukahdutettu tänä keväänä, niin kyllä minäkin sitten uskaltaisin elellä nyt kesällä vähän normaalimmin ja matkustella kotimaassa. Mutta kun tilanne on mikä on, niin eipä kiinnosta turhan takia lähteä kotoa paljon mihinkään.

Mitä pelkäämistä siinä nyt on? Kuulutko riskiryhmään?

Itse olen käynyt normaalisti töissä sekä kaupassa (tosin en niin useasti kuin normaalisti). Ainoa asia joka jäänyt tekemättä on salilla käynti, kun sali pistettiin kiinni.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä pelkäämistä siinä nyt on? Kuulutko riskiryhmään?

Aika moni suomalainen kuuluu riskiryhmään ja suomalaisten mediaani-ikäkin on verrattain hankala koronan kannalta. Lisäksi on todella itsekästä ajatella vain omaa riskiään, koska sairastuessasi tartutat kuitenkin keskimäärin jonkun muunkin.

Jos maan korona-tilanne ei ole hyvässä hoidossa, niin kyllähän se vääjäämättä ja syystäkin vaikuttaa ihmisten pelkotiloihin ja käyttäytymiseen, ja NIIN PITÄÄKIN!

 

[ollipolli]

Aika moni suomalainen kuuluu riskiryhmään ja suomalaisten mediaani-ikäkin on verrattain hankala koronan kannalta. Lisäksi on todella itsekästä ajatella vain omaa riskiään, koska sairastuessasi tartutat kuitenkin keskimäärin jonkun muunkin.

Jos maan korona-tilanne ei ole hyvässä hoidossa, niin kyllähän se vääjäämättä ja syystäkin vaikuttaa ihmisten pelkotiloihin ja käyttäytymiseen, ja NIIN PITÄÄKIN!

No meitä on moneksi. Itsellä ei ole pelkotiloja Koronan takia. Kun hieman kattelee mitä tekee, niin riskit minimoituu.

Suurin osa aikuisista joutuu kuitenkin menemään töihin joka päivä, joten ei siinä hirveesti pelkotiloille voi antautua.

 

[Griffin]

Tänään ilmennyt taas 142 uutta tartuntaa, joten saa nyt nähdä onko tämä käyrä missään laskusuunnassa edes, minusta vaikuttaisi aika vaakaviivalta... (Siis epidemian kiihtyvyyskäyrä. Tautitapaukset toki jatkaa lineaarista kasvua koko ajan.)

Aika rankka loppuvuosi tulee, jos tosiaan hyväksytään se, että päivässä voi tulla pari sataa uutta tartuntaa ja kymmenkunta kuolemaa. Siltikään ei mitään "laumasuojaa" olisi vuoden lopussa kuin nimeksi.

Lisäksi tilastoinissa voi kestää, joten edellisen viikon tilastoja kannattaa katsoa vasta joskus keskiviikko - torstai välillä. Muutoin voi käydä ihme ja kumma, kun edellisen viikon määrä ottaa ja kasvaa..

 

[Paapaa]

Kyllä on hallitis onnistunut hienosti. Ihmiset uskaltaa mennä ruokakauppaan muttei sairaalaan. Ja tottakai se on hallituksen vika. Tiedotus on mitä sattuu ja tekevät mitä sattuu.

Kuinka vahvaa holhousta kaipaat? Pitääkö hallituksen tiedottaa myös terveellisestä ruokavaliosta valmiuslain aikana? Entä sopivasta liikunnasta? Tai muistuttaa alkoholin ja tupakoinnin vaaroista? Pitääkö hallituksen laatia lista, milloin pitää mennä lääkäriin?

Nyt vähän rajaa tolle hallituksen mollaamiselle, vaikkei vihervasemmiston talous- tai maahanmuuttopolitiikkaa kannatakaan. Meillä kansalaisillakin on vastuu. Jos joku pässi ei mene lääkäriin kun kiveksessä kasvaa patti, niin ei se helvetti nyt hallituksen vika ole

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt vähän rajaa tolle hallituksen mollaamiselle, vaikkei vihervasemmiston talous- tai maahanmuuttopolitiikkaa kannatakaan. Meillä kansalaisillakin on vastuu. Jos joku pässi ei mene lääkäriin kun kiveksessä kasvaa patti, niin ei se helvetti nyt hallituksen vika ole

Jos koronaa ei ole tukahdutettu niin hyvin kuin olisi voitu, ja ihmiset täten pelkäävät normaalia arki-elämää, niin kyllä se osittain on silloin hallituksen vika.

 

[rrokkie]

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat. Mutta kun ei niin ei. Kansa saa juuri sitä mitä se ansaitsee ja on tilannut kun äänesti vasemmistoa. Ähäkutti. Itse aion ihan kiusallani säilyä hengissä ensi vuoteen asti, enkä todellakaan aio osallistua yksiinkään kissanristiäisiin tänä vuonna ja käyttää rahojani mihinkään muuhun kuin ruokaan ja muuhun välttämättömään.

Mihinköhän tasoon se pitäisi tukahduttaa että oltaisiin tyytyväisiä? Ja todennäköisesti numerot tuosta vielä pienenevät ennen kesäkuuta jolloin melkeen voidaan jo puhua tukahduttamisesta. Silloin ollaan tilanteessa että voidaan elää kuin ellan kanat. EIKUN. Edelleen on mahdollisuus että tauti tulee suomeen ulkomailta vaikka rekkakuskin mukana. Ja vaikka oltaisiin saatu tilanne ihmeekaupalla nolliin huhtikuun loppuun niin realiteetti on edelleen se että riski taudin uuteen tulemiseen on. Maskeja ei tältä maapallolta edelleenkään löydy kaikille ja testauskaan saati jäljitys ole vieläkään sillä tasolla että saataisiin kaikki tapaukset testatttua.

Eli mitä tässä pitäisi tehdä? Koko kesä 4 seinän sisällä? tai hei koko loppuvuosi. Rahaa saa painokoneesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mihinköhän tasoon se pitäisi tukahduttaa että oltaisiin tyytyväisiä? Ja todennäköisesti numerot tuosta vielä pienenevät ennen kesäkuuta jolloin melkeen voidaan jo puhua tukahduttamisesta. Silloin ollaan tilanteessa että voidaan elää kuin ellan kanat. EIKUN. Edelleen on mahdollisuus että tauti tulee suomeen ulkomailta vaikka rekkakuskin mukana. Ja vaikka oltaisiin saatu tilanne ihmeekaupalla nolliin huhtikuun loppuun niin realiteetti on edelleen se että riski taudin uuteen tulemiseen on. Maskeja ei tältä maapallolta edelleenkään löydy kaikille ja testauskaan saati jäljitys ole vieläkään sillä tasolla että saataisiin kaikki tapaukset testatttua.

Eli mitä tässä pitäisi tehdä? Koko kesä 4 seinän sisällä? tai hei koko loppuvuosi. Rahaa saa painokoneesta.

Jännästi kyllä maskeja tuntuu muissa maissa riittävän, ja Suomessakin toki voidaan valmistaa ainakin kangas- ja paperimaskeja niin paljon kuin tarve vaatii.

Koko kesää ei tarvitsisi olla sisällä, jos epidemia tukahdutetaan toukokuussa, vielä ehtisi. Koulujen avaaminen pitäisi perua, ja kokoontumisrajoituksia tiukentaa entisestään ja niitä pitäisi myös valvoa tehokkaasti.

Etenkin maahanmuuttajaväestön riittävä D-vitamiinin saanti pitäisi varmistaa. Nyt on olemassa jo aika vahvaa tieteellistä näyttöä siitä, että tummempi-ihoisten suurempi sairastavuus koronaan liittyy osittain juuri D-vitamiinisynteesiin. Ymmärtääkseni Itä-Helsinki on Suomen episenttereitä koronan suhteen.

 

[Paapaa]

Jos koronaa ei ole tukahdutettu niin hyvin kuin olisi voitu, ja ihmiset täten pelkäävät normaalia arki-elämää, niin kyllä se osittain on silloin hallituksen vika.

Tää nyt on sama kun haukkuisi hallitusta siitä, ettei ole keksinyt jo koronalle rokotetta. Eli totta, mutta

 

[Erkki_erikeepperi]

Tää nyt on sama kun haukkuisi hallitusta siitä, ettei ole keksinyt jo koronalle rokotetta. Eli totta, mutta

Pikku hiljaa voidaan kyllä hallitusta paineistaa rokotteenkin suhteen, ainakin Helsingin yliopiston proffa on sitä mieltä, että Suomessa voitaisiin alkaa jo hanakammin panostaa kotimaisen rokotteen valmistukseen ja käyttöönottoon:

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

Ja vaikka rokotetta hankittaisiin ulkomailtakin, niin siinäkin pitää olla sitten kärppänä eturintamassa eikä tunaroida asiaa kuten maskiasia...

 

[rrokkie]

Jännästi kyllä maskeja tuntuu muissa maissa riittävän, ja Suomessakin toki voidaan valmistaa ainakin kangas- ja paperimaskeja niin paljon kuin tarve vaatii.

Koko kesää ei tarvitsisi olla sisällä, jos epidemia tukahdutetaan toukokuussa, vielä ehtisi. Koulujen avaaminen pitäisi perua, ja kokoontumisrajoituksia tiukentaa entisestään ja niitä pitäisi myös valvoa tehokkaasti.

Etenkin maahanmuuttajaväestön riittävä D-vitamiinin saanti pitäisi varmistaa. Nyt on olemassa jo aika vahvaa tieteellistä näyttöä siitä, että tummempi-ihoisten suurempi sairastavuus koronaan liittyy osittain juuri D-vitamiinisynteesiin. Ymmärtääkseni Itä-Helsinki on Suomen episenttereitä koronan suhteen.

Edelleen. Ongelma ei mielestäni ole tuossa että pyritäänkö epidemia tukahduttamaan vai koska ongelma on sen poissa pitämisessä. Kangasmaskien suhteen taitaa hyöty/haitta tilanne olla aika tasoissa. Suomessa missä 90% pystyy välttämään lähikontaktia on se tärkeämpi kuin maski mitä jatkuvasti räpelletään naamalla. Kirurgisella maskilla tilanne eri mutta niitä ei ole. Kankaankin saatavuusongelmista uutisoitiin. Ja Suomessa ei kesäkuun alussa tule olemaan riittävää testaus ja jäljityskapasiteettia millä tuo tauti pysyisi poissa. Sovellus oli tulossa elokuussa? ja sekin vapaaehtoinen.

Ja miten selität että Ruotsissakin tilanne näytttää paranevan vaikka siellä koulut ja ravintolat auki ja 50 kokoontumisrajoitus? Siellä alle 60v kuolleita alle 200 joten ei mielestäni ole mitenkään perusteltua pitää koko maata sulussa. Ja jos tauti on tosiaan sairastettu Ruotsissa laajasti ja ainoastaan 200 kuollut niin miksei tehtäisi Suomessa samaa tai sitten tauti on tosiaan tappava mutta silti pysynyt yllättävän hyvin aisoissa? Ero 100 ja 1000 kuolleen välillä tulee vanhusten hoidosta ja ikäihmisten suojelussa (eristäminen).

 

[ollipolli]

Kuinka vahvaa holhousta kaipaat? Pitääkö hallituksen tiedottaa myös terveellisestä ruokavaliosta valmiuslain aikana? Entä sopivasta liikunnasta? Tai muistuttaa alkoholin ja tupakoinnin vaaroista? Pitääkö hallituksen laatia lista, milloin pitää mennä lääkäriin?

Nyt vähän rajaa tolle hallituksen mollaamiselle, vaikkei vihervasemmiston talous- tai maahanmuuttopolitiikkaa kannatakaan. Meillä kansalaisillakin on vastuu. Jos joku pässi ei mene lääkäriin kun kiveksessä kasvaa patti, niin ei se helvetti nyt hallituksen vika ole

Tämä on kyllä erikoista, kun aina ylpeillään Pisa-tuloksilla ja maailman parhaalla peruskoulutuksella, mutta sitten porukka ei kuitenkaan osaa elämän perusasioita jos ei valtio kädestä pitäen auta. Ihan niin kuin se allatiivien ja illatiivien ulkoa oppiminen ei tee kansasta sen fiksumpaa kuin muuallakaan.

Muutenkin tämä hysteerisyys on jo naurettavaa. 6 kk sitten ei ketään kiinnostanut vanhusten olot, tai naapurin kunto pätkääkään. Nyt on kaikki erikeepperit tosi, tosi huolissaan vanhuksista. On tää erikoista. Vuoden päästä ei taas ketään kiinnosta kuin oma napa. Näin se vaan menee.

 

[Pempula]

Mutta se on sitten yhtä hätäjarrun painelua koko loppuvuosi, vaikka yhtä hyvin oltaisiin voitu nyt keväällä tukahduttaa koko epidemia käytännössä sammuksiin Suomesta ja elellä loppuvuosi kuin ellun kanat.

Jos koronaa ei ole tukahdutettu niin hyvin kuin olisi voitu, ja ihmiset täten pelkäävät normaalia arki-elämää, niin kyllä se osittain on silloin hallituksen vika.

Missä maassa tauti on tukahdutettu niin hyvin kuin voisi, jotta siellä sitten voi elellä loppuvuoden kuin ellun kanat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä maassa tauti on tukahdutettu niin hyvin kuin voisi, jotta siellä sitten voi elellä loppuvuoden kuin ellun kanat?

Tässähän tämä kuva taas:

Ja miten selität että Ruotsissakin tilanne näytttää paranevan vaikka siellä koulut ja ravintolat auki ja 50 kokoontumisrajoitus? Siellä alle 60v kuolleita alle 200 joten ei mielestäni ole mitenkään perusteltua pitää koko maata sulussa. Ja jos tauti on tosiaan sairastettu Ruotsissa laajasti ja ainoastaan 200 kuollut niin miksei tehtäisi Suomessa samaa tai sitten tauti on tosiaan tappava mutta silti pysynyt yllättävän hyvin aisoissa? Ero 100 ja 1000 kuolleen välillä tulee vanhusten hoidosta ja ikäihmisten suojelussa (eristäminen).

Haluaisitko sinä olla yksi niistä 200 kuolleesta alle 60-vuotiaasta, entä olisiko mukavaa olla vakavasti sairaana viikko- tai kuukausitolkulla, vaikka lopulta toipuisitkin lähes entisellesi?

Mä en ymmärrä, että mitä kauheaa siinä olisi, että olisi hyvin tiukat rajoitukset päällä hetken aikaa ja sen jälkeen voitaisiin elellä paljon vapaammin. Versus että nyt ollaan jännäkakka housuissa tämän taudin kanssa varmaan ensi talveen asti ainakin.

Sanoisin, että monissa em. kuvan maissa elellään loppuvuosi lähes kuin ellun kanat. Ei ole enää suurta hätää. Homma on hoidossa, siellä on ollut hyvät miehet tekemässä päätöksiä.

 

[Paapaa]

Tässähän tämä kuva taas:

Eli missä kaikissa maissa tauti on tukahdutettu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli missä kaikissa maissa tauti on tukahdutettu?

Tuossahan noita maita on lueteltu, joissa tauti on käytännössä tukahdutettu. Jostain syystä siitä puuttuu Taiwan, joka on ollut maailman paras tässä.

Esimerkiksi Islannissa todetaan enää yksittäisiä tapauksia joskus. Norjassakin todetaan enää muutamakymmentä tapausta päivässä ja keskimäärin yksi kuolema per päivä, eikä Norja siis edes ole kärkimaita koronan torjunnassa. Norjahan onkin ollut aika hyvä verrokki Suomelle ja nyt näyttää että siellä on hoidettu asiat paremmin.

 

[ollipolli]

Ehkä olen tyhmä, mutta ei toi kuva hirveästi selitä mitään. Siellä on myöskin useita maita joita ei ihan suoraan voi verrata länsimaihin. Esim. Vietnam, Thaimaa, Jordania, Lebanon.

Oli miten oli, niin Suomessa on vähemmän kuolleita kuin aluksi arvailtiin.

 

[Pempula]

Tässähän tämä kuva taas:

Haluaisitko sinä olla yksi niistä 200 kuolleesta alle 60-vuotiaasta, entä olisiko mukavaa olla vakavasti sairaana viikko- tai kuukausitolkulla, vaikka lopulta toipuisitkin lähes entisellesi?

Mä en ymmärrä, että mitä kauheaa siinä olisi, että olisi hyvin tiukat rajoitukset päällä hetken aikaa ja sen jälkeen voitaisiin elellä paljon vapaammin. Versus että nyt ollaan jännäkakka housuissa tämän taudin kanssa varmaan ensi talveen asti ainakin.

Sanoisin, että monissa em. kuvan maissa elellään loppuvuosi lähes kuin ellun kanat. Ei ole enää suurta hätää. Homma on hoidossa, siellä on ollut hyvät miehet tekemässä päätöksiä.

Niin, ainoa maa, missä noista varsinaisesti eletään kuin ellun kanat on varmaan Ruotsi? Suomihan voisi aivan hyvin olla myös lisätty noiden muiden maiden joukkoon. Tautitapausten ja suurimpien numeeristen näyttäjien suhteen aika lailla samalla lailla Norjan kanssa mennään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tautitapausten ja suurimpien numeeristen näyttäjien suhteen aika lailla samalla lailla Norjan kanssa mennään.

Norjassa on hoidettu asiat selvästi paremmin ja siellä todetaan enää joitakin kymmeniä uusia tapauksia päivässä ja keskimäärin yksi kuolema per päivä.

Olisi kiva kuulla, että miten esimerkiksi Sanna Marin, THL ja muut selittää tämän parhain päin.

 

[Paapaa]

Tuossahan noita maita on lueteltu, joissa tauti on käytännössä tukahdutettu

En nähnyt listassa yhtään maata, jossa korona olisi tukahdutettu. Mitä mahdat siis tarkoittaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

En nähnyt listassa yhtään maata, jossa korona olisi tukahdutettu. Mitä mahdat siis tarkoittaa?

Tukahduttaminen ei tarkoita täydellistä hävittämistä, vaan sitä, että viruksen leviäminen on hyvin minimaalista ja kontrollissa, ja etenkin suhteessa aiempaan huippuun.

Suomen tilanne ei ole vielä oleellisesti parempi kuin pahimpana huippuajankohtana eikä suunta ole kovin voimakkaasti parempaan päin, ja voi kääntyä vielä toiseenkin suuntaan nyt kesän tullessa.

 

[FireFly Renaissance]

Tämä on kyllä erikoista, kun aina ylpeillään Pisa-tuloksilla ja maailman parhaalla peruskoulutuksella, mutta sitten porukka ei kuitenkaan osaa elämän perusasioita jos ei valtio kädestä pitäen auta. Ihan niin kuin se allatiivien ja illatiivien ulkoa oppiminen ei tee kansasta sen fiksumpaa kuin muuallakaan.

Muutenkin tämä hysteerisyys on jo naurettavaa. 6 kk sitten ei ketään kiinnostanut vanhusten olot, tai naapurin kunto pätkääkään. Nyt on kaikki erikeepperit tosi, tosi huolissaan vanhuksista. On tää erikoista. Vuoden päästä ei taas ketään kiinnosta kuin oma napa. Näin se vaan menee.

No kun katsotaan mitä se porukka muualla touhuaa, niin ei ne täällä nyt ainakaan enempää idiootteja ole.

 

[ollipolli]

Norjassa on hoidettu asiat selvästi paremmin ja siellä todetaan enää joitakin kymmeniä uusia tapauksia päivässä ja keskimäärin yksi kuolema per päivä.

Olisi kiva kuulla, että miten esimerkiksi Sanna Marin, THL ja muut selittää tämän parhain päin.

Sinähän eksperttinä osaat varmaan kertoa miksi Norjassa on asiat hyvin? Tosin Norjassahan nyt on melkein kaikki normaalioloissakin parempaa kuin Suomessa, oli hallituksessa ketä tahansa.