Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Onhan se ikävä kun pääministeri saa tulokset yksityisellä nopeammin kun perus kansalainen julkisella.

Sanoisin että on se nyt ihan valtion toiminnan kannalta suht tärkeää että henkilöiden kuten pääministerin kohdalla tuollaiset hommat hoidetaan mahdollisimman nopeasti.

 

[Zigh]

En tiedä, mistä hatusta heität noita lukuja. Keskusteltavana oleva Yalen sylkitesti:

TE:n jutussa oli kyse näistä antigeenitesteistä.

Päivän Hesarista:

Antigeenitesteissä huolet liittyvät testin herkkyyteen. Lehtosen mukaan testi löytää noin 30 prosenttia koronavirustartunnoista.

”Suurin osa virologian ja diagnostiikan asiantuntijoista on vähän epäileväisiä antigeenitestien suhteen. Sen herkkyys ei ole kovin hyvä”, Lehtonen sanoo yleisesti antigeenitesteistä.

Turkulaisen Arcdia-yrityksen mukaan sen maripoc-testeissä herkkyys on huomattavasti perinteisiä antigeenitestejä parempi.

Mitä sitten tarkoittaa huomattavasti parempi? Onko se edes tuplat? Siitä heitin tuon ylärajan 50%.

Testaaminen | THL ja ministeri Kiuru toivovat antigeenitestien ottamista käyttöön koronatestauksessa, mutta lupa niihin odottaa yhä THL:n koordinoiman työryhmän lausuntoa

Vita-laboratoriot on Mehiläisen pyynnöstä hakenut lupaa antigeenitestien käyttöön ottamiseksi koronavirustestauksessa. Lupahakemus pantiin vireille heinäkuussa. THL:n asiantuntijaryhmän on määrä antaa asiasta lausunto tällä viikolla.

www.hs.fi

 

[krapu]

Mitä pitää lukea rivien välistä? Ei kai kukaan oikeasti kuvittele, että pääministerin pitäisi käydä hoidattamassa työterveyspalvelunsa jossakin julkisessa terveyskeskuksessa? Ei välttämättä ole muutenkaan asiantuntijoiden osalta tunkua noihin valtionhallinnon paskaduuneihin, niin sitten vielä pitäisi sietää siellä huonompaa terveydenhuoltoa kuin yksityisellä.

Osa poliitikoista julkisesti ja poliittisesti kertoo käyttävänsä julkisia palveluita, joka on poliittista julkikuvan kiillottamista ja kansan kosimista äänien ja suosion suhteen. Jos tavan kansa jonottaa testitulosta viikkotolkulla ja pääministeri (poliitikkona) ilmoittaa että puolessa päivässä / päivässä hoitui niin eihän se tavan kansan puolelta päänsilittelyä aiheuta. En koe, että Suomessa julkinen terveydenhuolto on huonompaa, oma kokemuspohja on että olen saanut yksityisellä huonompaa palvelua kuin julkisella. Kuten sanoin aiemmin, tämä kuuluu eteenpäin poliittiseen ketjuun eikä tänne.

 

[Janezcky]

No kyllä taas itketään siitä miten valtionjohdon testit tulee jopa päivässä. Se, että pääministerin nopea testaustulos raivostuttaa, on raivostujan vika eikä järjestelmän.

 

[edup]

Osa poliitikoista julkisesti ja poliittisesti kertoo käyttävänsä julkisia palveluita, joka on poliittista julkikuvan kiillottamista ja kansan kosimista äänien ja suosion suhteen. Jos tavan kansa jonottaa testitulosta viikkotolkkulla ja pääministeri (poliitikkona) ilmoittaa että puolessa päivässä / päivässä hoitui niin eihän se tavan kansan puolelta päänsilittelyä aiheuta. En koe, että Suomessa julkinen terveydenhuolto on huonompaa, oma kokemuspohja on että olen saanut yksityisellä huonompaa palvelua kuin julkisella. Kuten sanoin aiemmin, tämä kuuluu eteenpäin poliittiseen ketjuun eikä tänne.

Tää on kyllä upea suhtautuminen asiaan. Ulistaan ketjuun täysin älyttömin perustein ja sitten yritetään lakaista kaikkien muiden kommentit/vastaväitteet muualle. Ei näin.

Totta hemmetissä testausta ja terveydenhuoltoa priorisoidaan ja hankitaan sen henkilön profiilin mukaan. Sillä on hieman eri vaikutukset kun Pentti Perusduunari odottelee 4 päivää tuloksia vs. pääministeri. Ihan uskomatonta edes ehdottaa että pääministerin kuuluisi testauttaa itsensä "normiputkessa". Ja sama se monessa firmassakin on (mm. omalla työnantajallani), ohje on tarvittaessa käydä testeissä siellä mistä fiksuiten/nopeiten palvelun saa, eikä niin että kaikki menee julkiselle jonottelemaan.

Asiasta kukkaruukkuun. Olen tässä ihmetellyt sitä että sairaalassa hoitoa saavien määrä ei oikein tunnu lähtevän nousuun niin millään. Mikähän tälle nyt mahtaa olla syynä, kun kuitenkin positiivisten testien määrät on jo ties monettako viikkoa nousussa?

 

[krapu]

Tää on kyllä upea suhtautuminen asiaan. Ulistaan ketjuun täysin älyttömin perustein ja sitten yritetään lakaista kaikkien muiden kommentit/vastaväitteet muualle. Ei näin.

Totta hemmetissä testausta ja terveydenhuoltoa priorisoidaan ja hankitaan sen henkilön profiilin mukaan. Sillä on hieman eri vaikutukset kun Pentti Perusduunari odottelee 4 päivää tuloksia vs. pääministeri. Ihan uskomatonta edes ehdottaa että pääministerin kuuluisi testauttaa itsensä "normiputkessa".

Asiasta kukkaruukkuun. Olen tässä ihmetellyt sitä että sairaalassa hoitoa saavien määrä ei oikein tunnu lähtevän nousuun niin millään. Mikähän tälle nyt mahtaa olla syynä, kun kuitenkin positiivisten testien määrät on jo ties monettako viikkoa nousussa?

Jos tutustut hieman testattujen ja positiivisten ikäjakaumaan saat vastauksesi, myös yllättäen nämä nousevat jälkijunassa.

 

[namke]

Osa poliitikoista julkisesti ja poliittisesti kertoo käyttävänsä julkisia palveluita, joka on poliittista julkikuvan kiillottamista ja kansan kosimista äänien ja suosion suhteen. Jos tavan kansa jonottaa testitulosta viikkotolkulla ja pääministeri (poliitikkona) ilmoittaa että puolessa päivässä / päivässä hoitui niin eihän se tavan kansan puolelta päänsilittelyä aiheuta. En koe, että Suomessa julkinen terveydenhuolto on huonompaa, oma kokemuspohja on että olen saanut yksityisellä huonompaa palvelua kuin julkisella. Kuten sanoin aiemmin, tämä kuuluu eteenpäin poliittiseen ketjuun eikä tänne.

Aikamoista foliohattuilua. Marinin kohdalla sillä ei todennäköisesti ole mitään merkitystä missä hän testin kävisi ottamassa, tulos olisi päivässä tullut anyway niin julkisella kun yksityisellä puolella.

 

[renee]

No kyllä taas itketään siitä miten valtionjohdon testit tulee jopa päivässä. Se, että pääministerin nopea testaustulos raivostuttaa, on raivostujan vika eikä järjestelmän.

Periaatteessa nopeasta testituloksesta on hyötyä lähinnä muille, ei niinkään itselleen. Eikä edes kovin paljon sairastuneen lähipiirille, koska joutuvat testituloksesta riippumatta elämään lähikontaktissa sairastuneen kanssa, perheenjäsenet nyt ainakin. Oireisena ei joka tapauksessa ole suotavaa pörrätä menemään pitkin maita ja mantuja, joten eihän se positiivinen testitulos sinänsä muuta käytöstä - teoriassa ainakaan.

 

[Cereal killah]

Periaatteessa nopeasta testituloksesta on hyötyä lähinnä muille, ei niinkään itselleen. Eikä edes kovin paljon sairastuneen lähipiirille, koska joutuvat testituloksesta riippumatta elämään lähikontaktissa sairastuneen kanssa, perheenjäsenet nyt ainakin. Oireisena ei joka tapauksessa ole suotavaa pörrätä menemään pitkin maita ja mantuja, joten eihän se positiivinen testitulos sinänsä muuta käytöstä - teoriassa ainakaan.

Yleinen pointti on kai negatiivinen testitulos, jonka kanssa vanhemmat voi palauttaa sen kerran aivastaneen Tero-Petterin takaisin päiväkotiin.

 

[edup]

Yleinen pointti on kai negatiivinen testitulos, jonka kanssa vanhemmat voi palauttaa sen kerran aivastaneen Tero-Petterin takaisin päiväkotiin.

Tai sen Sanna-Mirellan takaisin Valtioneuvoston tiloihin tekemään töitä.

 

[renee]

Yleinen pointti on kai negatiivinen testitulos, jonka kanssa vanhemmat voi palauttaa sen kerran aivastaneen Tero-Petterin takaisin päiväkotiin.

Joo, no tulkinta oireisesta on mennyt jossain määrin överiksi. Pitäisi kyllä olla tiukka linja sen suhteen, ettei diagnoosioikeutta annettaisi maallikoille, nythän päiväkodit voivat esim. päättää, että lapsi on oireinen ja ilman negatiivista testitulosta päiväkotiin ei ole asiaa. Kuulostaa varmaan hyvältä idealta, muttei ehkä ole sitä...

 

[krapu]

Joo, no tulkinta oireisesta on mennyt jossain määrin överiksi. Pitäisi kyllä olla tiukka linja sen suhteen, ettei diagnoosioikeutta annettaisi maallikoille, nythän päiväkodit voivat esim. päättää, että lapsi on oireinen ja ilman negatiivista testitulosta päiväkotiin ei ole asiaa. Kuulostaa varmaan hyvältä idealta, muttei ehkä ole sitä...

Mikä tässä oireisessa on mennyt överiksi? Jos nenä on kunnolla tukossa, räkäposkella ja valuu, yskii, aivastelee, lämpöä/kuumetta, huonovointinen... yksikin oire riittää niinkuin pitäisikin nykytilanteessa vaan kotiin niinkuin on ohjeistettu. Luulisi näiden lastentarhanopettajien ja hoitajien nähneen niin paljon lapsia että heillä on kokemusta tunnistaa flunssainen lapsi... varsinkin kun he päivittäin ovat heidän kanssa myös tekemisissä. Vaikea uskoa, että lapsia laitetaan yhden tai kahden aivastuksen vuoksi kotiin.

Miten itse tulkitset oireisen lapsen?

 

[Kautium]

Jotain uutta tietoa immuniteetista ja sen vaikutuksesta:

Laivalla yli 100 tartuntaa: Merkittävä havainto immuniteetista | Verkkouutiset

Laivalla yli 100 tartuntaa: Merkittävä havainto immuniteetista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

TLDR:

122 laivalle lähteneelle tehtiin ennen matkaa koronatesti ja vasta-ainetesti. Yhtäkään tartuntaa ei löydetty, mutta neutraloivia vasta-aineita löydettiin kolmelta miehistön jäseneltä. Kolme muuta miehistön jäsentä sai niin ikään positiivisen tuloksen vasta-ainetestissä, mutta heillä ei ollut neutraloivia vasta-aineita. Tutkijoiden mukaan näiden kolmen kohdalla kyse saattoi olla vääristä positiivisista tai aivan alkuvaiheessa olleista aktiivisista tartunnoista.

Virus iski laivalla testauksesta huolimatta, ja 18 päivän matkan päätteeksi peräti 104 miehistön jäsentä oli saanut koronaviruksen. Yksikään kolmikosta, jolta löydettiin neutraloivia vasta-aineita, ei kuitenkaan saanut tartuntaa tai kokenut muutenkaan minkäänlaisia oireita.

Alkuperäinen vertaisarvioimaton tutkimusraportti:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.13.20173161v1.full.pdf

Joo, no tulkinta oireisesta on mennyt jossain määrin överiksi. Pitäisi kyllä olla tiukka linja sen suhteen, ettei diagnoosioikeutta annettaisi maallikoille, nythän päiväkodit voivat esim. päättää, että lapsi on oireinen ja ilman negatiivista testitulosta päiväkotiin ei ole asiaa. Kuulostaa varmaan hyvältä idealta, muttei ehkä ole sitä...

Tuohon päiväkotien negatiivisen testituloksen vaatimiseen tällainen huomio:

THL:n ohje nuhaisista lapsista hämmentää – ”Se on harhakäsitys”, sanoo ministeriön johtaja Ylellä

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo, että jos päiväkoti vaatii todistusta negatiivisesta testituloksesta, se toimii väärin. Hallitus keskusteli laajasti lasten koronatestaamisesta eilen.

www.uusisuomi.fi

”Hallitus keskusteli tästä lasten testaamisesta eilen hyvin pitkään. Hallitus oli selkeästi sitä mieltä, että lapset pitää edelleen testata. Siihen oltiin kriittisiä, ja luvattiin THL:n ja opetus- ja kulttuuriministeriön ohjetta korjata, jos se antaa sen harhakäsityksen, että lapsella pitää olla negatiivinen testitulos ennen kuin pääsee varhaiskasvatukseen. Näin ei ole. Tällaista ohjeissa ei ole edellytetty. Jos ja kun päiväkoti tällaista vaatii, niin se ei ole ohjeiden mukaista”, Varhila sanoo.

 

[vrds]

Mitenköhän tässä nyt pitäisi asiaa tulkita. Olin Suomen aluevesillä / jo lähes satamassa kun matkustusrajoituksesta mm. Saksaan ilmoitettiin aamulla. Pitäiskö nyt sitten olla vapaaehtoisessa karanteenissa vai ei. Tosin jos ja kun kaupassa käynti on sallittua, niin käytännössä noudatan karanteenin sääntöjä.

Rajavartiolaitos tsekkasi satunnaisesti muutaman autokunnan passit, vaikka n. 60-70:stä autosta vain 4 taisi olla suomenkilvissä. Ei kukaan kysellyt kävinkö Balkanilla tai ollut kiinnostunut mistään.

 

[Kautium]

Mitenköhän tässä nyt pitäisi asiaa tulkita. Olin Suomen aluevesillä / jo lähes satamassa kun matkustusrajoituksesta mm. Saksaan ilmoitettiin aamulla. Pitäiskö nyt sitten olla vapaaehtoisessa karanteenissa vai ei. Tosin jos ja kun kaupassa käynti on sallittua, niin käytännössä noudatan karanteenin sääntöjä.

Rajavartiolaitos tsekkasi satunnaisesti muutaman autokunnan passit, vaikka n. 60-70:stä autosta vain 4 taisi olla suomenkilvissä. Ei kukaan kysellyt kävinkö Balkanilla tai ollut kiinnostunut mistään.

Matkustusrajoituksella ei ole mitään tekemistä karanteenin kanssa, mutta jos olet ollut riskialueella, niin kyllä, omaehtoinen karanteeni ja muiden siihen liittyvien ohjeiden noudattaminen on juuri se mitä sinun pitäisi toteuttaa.

 

[vrds]

Matkustusrajoituksella ei ole mitään tekemistä karanteenin kanssa, mutta jos olet ollut riskialueella, niin kyllä, omaehtoinen karanteeni ja muiden siihen liittyvien ohjeiden noudattaminen on juuri se mitä sinun pitäisi toteuttaa.

Niin, Saksahan julistettiin juuri aamulla riskimaaksi käsittääkseni, jolloin olin jo käytänössä Suomessa. Ts. se ei ollut riskimaa. Helvetillistä pilkun nussimista, mutta tiedoitus on mitä on. Tulkitsen itse niin, että ei koske minua.

 

[Zigh]

Niin, Saksahan julistettiin juuri aamulla riskimaaksi käsittääkseni, jolloin olin jo käytänössä Suomessa. Ts. se ei ollut riskimaa. Helvetillistä pilkun nussimista, mutta tiedoitus on mitä on. Tulkitsen itse niin, että ei koske minua.

En tiedä miten sen niin voi tulkita ettei koske sinua? Meinaatko että tilanne on jotenkin oleellisesti muuttunut sen jälkeen kun sieltä lähdit?

 

[vrds]

En tiedä miten sen niin voi tulkita ettei koske sinua? Meinaatko että tilanne on jotenkin oleellisesti muuttunut sen jälkeen kun sieltä lähdit?

Se että hallitus hidastelee, ei ole minun vika. Tilanne on ollut jo pitkään melko sama. Miten pitkään takautuvasri voidaan suositella omaehtoista karanteenia? Tulin sitä paitsi Etelä-Tirolista ja ajoin suoraan Saksan läpi.

 

[?..]

En tiedä miten sen niin voi tulkita ettei koske sinua? Meinaatko että tilanne on jotenkin oleellisesti muuttunut sen jälkeen kun sieltä lähdit?

No tilanne on nimenomaan muuttunut, koska ennen ei ollut riskimaa.

 

[?..]

Se että hallitus hidastelee, ei ole minun vika. Tilanne on ollut jo pitkään melko sama. Miten pitkään takautuvasri voidaan suositella omaehtoista karanteenia? Tulin sitä paitsi Etelä-Tirolista ja ajoin suoraan Saksan läpi.

Kyseessä on vapaaehtoinen karanteeni. Joten tee miten haluat. Turha asiaa sen enempää miettiä.

 

[Zigh]

Se että hallitus hidastelee, ei ole minun vika. Tilanne on ollut jo pitkään melko sama. Miten pitkään takautuvasri voidaan suositella omaehtoista karanteenia? Tulin sitä paitsi Etelä-Tirolista ja ajoin suoraan Saksan läpi.

Niin no. Edelleen se karanteeni on vain suositus - oli Saksa virallisesti riskimaa tai ei, voit jäädä karanteeniin tai olla jäämättä. Käytä omaa järkeä.

Itse ehkä olisin ainakin reilun viikon suht eristyksissä - tarkoittaa siis että esim. kaupassa kävisin varovasti hiljaiseen aikaan eikä muuten lähikontakteja keneenkään.

 

[taxman]

Sanoisin että on se nyt ihan valtion toiminnan kannalta suht tärkeää että henkilöiden kuten pääministerin kohdalla tuollaiset hommat hoidetaan mahdollisimman nopeasti.

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

 

[Iså]

Lapset ovat nyt yllättäen saaneet vuorotellen nuhat ja päivän kestävän kuumeen. Ohjeina oli että kotona ollaan yksi oireeton päivä ja sitten takaisin kouluun ja päiväkotiin. Ei pääsyä tai tarvetta koronatesteihin. Vuorotellen ollaan oltu vaimon kanssa kotona. Näin Savossa.

 

[Centteri]

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

Eihän se ole tasa-arvoista muutenkaan. Itse olen käyttänyt työnantajan työterveydenhuoltoa jo vuosia. Jonottamatta mihinkään palveluihin.
Pääsen myös koronatestiin tarvittaessa suoraan TT:n testauspisteeseen.

 

[edup]

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

Ei ole. Ihan samalla tavalla firmat hankkii omille henkilöstöilleen parempaa terveydenhuoltoa kovemmalla rahalla. Olisi naurettavaa jos ministereille ei tällaista hankittaisi, eikä sillä ole mitään tekemistä minkään tasa-arvon kanssa yhtään missään.

 

[JCSH]

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

Ai on turha puhua tasa-arvoisesta terveydenhoidosta kun pyritään varmistamaan valtion johdon toimintakyky? Onko se merkki epätasa-arvoisesta poliisitoiminnasta kun sillä pääministerillä on Helsingin poliisin henkilösuojayksikön toimittamat henkivartijat?

 

[taxman]

Ai on turha puhua tasa-arvoisesta terveydenhoidosta kun pyritään varmistamaan valtion johdon toimintakyky? Onko se merkki epätasa-arvoisesta poliisitoiminnasta kun sillä pääministerillä on Helsingin poliisin henkilösuojayksikön toimittamat henkivartijat?

En nyt tiedä, miten ymmärrät tasa-arvon kerta tuollaisia pitää edes kysyä: kyllä, on epätasa-arvoista, että joku saa parempaa suojelua kuin toinen ja on epätasa-arvoista, jos terveydenhoidossa on ohituskaistoja. Siitä lienemme samaa mieltä, että molemmat asiat ovat järkeviä.

 

[JCSH]

En nyt tiedä, miten ymmärrät tasa-arvon kerta tuollaisia pitää edes kysyä: kyllä, on epätasa-arvoista, että joku saa parempaa suojelua kuin toinen ja on epätasa-arvoista, jos terveydenhoidossa on ohituskaistoja. Siitä lienemme samaa mieltä, että molemmat asiat ovat järkeviä.

Eli siis mitä sä nyt yritit sanoa tuolla sun tasa-arvo kommentilla? Meinaatko että ei voi vaatia laajalla tasolla tasa-arvoista terveydenhuoltoa jos sitten hyväksyy tuollaiset päivänselvät poikkeukset tuohon tasa-arvoon? Sanoisin että tuo on aika naurettavaa ja turhaa valittamista.

 

[pumpelo]

Contact Tracing during Coronavirus Disease Outbreak, South Korea, 2020

Contact Tracing during COVID-19 Outbreak

wwwnc.cdc.gov

En tiedä onko tällaiset tutkimukset jotain Seiskan "sanomia" esimerkiksi? Onko sinusta tuossa laadullisesti jotain huomautettavaa? Onko otanta tuossa sinusta huomattavan pieni? vai mikä tuossa tutkimuksessa on epäluotettavaa sinun mielestäsi?

Minulla ei ole mielenkiintoa eikä aikaa lähteä kaikkiin maailman miljooniin COVID-19 -artikkeleihin lähteä tutustumaan ja siksi luotan asiantuntijoihin, joiden työnkuvaan tämä kuuluu. Pikaisesti vilkaisin artikkeliluonnosta enkä nyt ihan sen perusteella edes hahmota, miksi käytät juuri tuota artikkelia tukena siihen, että lasten rooli COVID-19:n leviämisessä olisi niin merkittävä, että lieväoireisten päiväkoti-ikäisten toistuva testaus olisi mielekästä. Osaatko selittää tarkemmin, miksi otit juuri tuon tutkimuksen esimerkiksi tuoreista tutkimuksista, jotka antavat uutta tietoa lasten roolista?

 

[pumpelo]

Sitten on turha puhua tasa-arvosta terveydenhoidossa.

Mistä repäisit tuon tasa-arvon tähän? Väittikö täällä joku (Suomen) terveydenhuollon olevan tasa-arvoinen? Suomen terveydenhuoltojärjestelmä on ihan tutkitusti yksi teollistuneiden maiden epätasa-arvoimpia ja tämä on hyvin kyllä terveydenhuollon toimijoilla tiedoissa, tava-kansalaisilla ei ehkä niinkään. Epätasa-arvoisuus johtuu suureksi osaksi vallassa olevasta kaksoisjärjestelmästä (hyvä yksityinen työterveyshuolto ja heikompi julkirahoitteinen perusterveydehuolto), joka tässä pääministerin tapauksessakin näkyi. Julkirahoitteinen erikoissairaanhoito sen sijaan on sitten laadukasta eikä sen tasa-arvoisuudessa ole niin paljon moitittavaa.

 

[taxman]

Eli siis mitä sä nyt yritit sanoa tuolla sun tasa-arvo kommentilla? Meinaatko että ei voi vaatia laajalla tasolla tasa-arvoista terveydenhuoltoa jos sitten hyväksyy tuollaiset päivänselvät poikkeukset tuohon tasa-arvoon? Sanoisin että tuo on aika naurettavaa ja turhaa valittamista.

Toin näkyväksi sen, että terveydenhoito ei ole tasa-arvoista vaan riippuu mm. ihmisen asemasta. Kommentti oli selvästi tarpeen, koska muutama ihminen alkoi raivoisasti taistella tätä ilmiselvää totuutta vastaan ja väitti, että teveydenhoito Suomessa on tasa-arvoista. Osa sentään tajusi, että joskus tasa-arvoisuus ei ole haluttavaa.

En itse likaisi sanaa "tasa-arvoinen" kuvaamaa järjestelmää, jossa osa ihmisistä on etuoikeutettuja olivat etuoikeudet kuinka perusteltuja tahansa. Etuoikeuksien esiin tuominen on tärkeää, koska muuten epätasa-arvoisuutta piilotellaan.

Harmi, että koet tämän naurettavana ja turhana valittamisena.

 

[Kautium]

Harmi, että koet tämän naurettavana ja turhana valittamisena.

Kaikki kokevat sen sellaisena, koska se on täysin väärässä paikassa. Sinulla on paha tapa tuputtaa tuota poliittista kärsimystäsi joka paikassa. Tänne se ei kuulu.

 

[krapu]

Minulla ei ole mielenkiintoa eikä aikaa lähteä kaikkiin maailman miljooniin COVID-19 -artikkeleihin lähteä tutustumaan ja siksi luotan asiantuntijoihin, joiden työnkuvaan tämä kuuluu. Pikaisesti vilkaisin artikkeliluonnosta enkä nyt ihan sen perusteella edes hahmota, miksi käytät juuri tuota artikkelia tukena siihen, että lasten rooli COVID-19:n leviämisessä olisi niin merkittävä, että lieväoireisten päiväkoti-ikäisten toistuva testaus olisi mielekästä. Osaatko selittää tarkemmin, miksi otit juuri tuon tutkimuksen esimerkiksi tuoreista tutkimuksista, jotka antavat uutta tietoa lasten roolista?

Minulla ei ole mielenkiintoa sivistää kaikkia ihmisiä myöskään perin juurin asiasta jos kiinnostusta ja halua ymmärtää ei ole Voit vaikka lukea tämän ja poimia yhden lainauksen.

THL:n ohje nuhaisista lapsista hämmentää – ”Se on harhakäsitys”, sanoo ministeriön johtaja Ylellä

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila sanoo, että jos päiväkoti vaatii todistusta negatiivisesta testituloksesta, se toimii väärin. Hallitus keskusteli laajasti lasten koronatestaamisesta eilen.

www.uusisuomi.fi

”Hallitus keskusteli tästä lasten testaamisesta eilen hyvin pitkään. Hallitus oli selkeästi sitä mieltä, että lapset pitää edelleen testata."

Hallitusta kaiketi ohjaa Suomen parhaimmat asiantuntijat työssään, tämä myös on suora lainaus hallituksen suustakin.

edit: olen tässä todennutkin aikaisemmin monesti, että pienten lasten rooli on vähäisempi kuin vanhempien ja tartuttavuus nousee iän myötä nykyisen tiedon mukaan. Se, että rooli on vähäisempi ei tarkoita etteivät tartuta ja sillä ei olisi merkitystä epidemian kannalta. Pahinta olisi antaa epidemian levitä piilossa, jolloin tartuntaketjujakaan ei saada selville ja hidastaa/hallita epidemian kulkua. Tämän hetken tartunnanjäljityskin on melko heikolla prosenttiluvuilla ja meillä maassa sisäisesti virus leviää hallitsemattomasti. Huono valmistautuminen testauksessa on aiheuttanut tämänkin paskamyrskyn testauksen ja päiväkotikeskustelujen suhteen. Tietty myös se, että ihmiset tuovat kipeitä lapsia sinne päiväkotiin tartuttamaan muut ja sitten itketään kun kasapäin lapsia joudutaan viemään testeihin. Vanhemmat voisi myös katsoa peiliin jossain määrin.

Oletko sitä mieltä, että haluat että hyväksytään se, että päiväkotien nuoret, opiskelijat, työntekijät, eläköityvät tietoisesti altistetaan tartunnoille ja hyväksytään se että Paula tai Pekka 61v ylipainoinen lastentarhanopettaja menettää henkensä pienipalkkaisena siellä koska ei ole mielekästä testata. Arvostus on ainakin kohdallaan sitten...

 

[evakko]

Liian monta koronatopikkia minulle että osaisin valita joten täytyy kai vain kysyä vilkkaimmassa Onko https://korona.kans.io/ suljettu vai vaihtanut osoitettaan?

 

[JCSH]

Toin näkyväksi sen, että terveydenhoito ei ole tasa-arvoista vaan riippuu mm. ihmisen asemasta. Kommentti oli selvästi tarpeen, koska muutama ihminen alkoi raivoisasti taistella tätä ilmiselvää totuutta vastaan ja väitti, että teveydenhoito Suomessa on tasa-arvoista. Osa sentään tajusi, että joskus tasa-arvoisuus ei ole haluttavaa.

En itse likaisi sanaa "tasa-arvoinen" kuvaamaa järjestelmää, jossa osa ihmisistä on etuoikeutettuja olivat etuoikeudet kuinka perusteltuja tahansa. Etuoikeuksien esiin tuominen on tärkeää, koska muuten epätasa-arvoisuutta piilotellaan.

Harmi, että koet tämän naurettavana ja turhana valittamisena.

No itse näen että kun puhutaan tasa-arvosta yhteiskunnallisena käsitteenä jota halutaan tavoitella niin siihen sisältyy aina se "ilman hyväksyttävää perustetta" disclaimeri.
Eli siis se että se pääministeri saa etuilla siinä koronatestausjonossa ei ole tasa-arvo ongelma koska valtiojohdon toiminnan turvaaminen on hyväksyttävä peruste. Kuten myös lääkärien ja sairaanhoitajien kohdalla ei tule tasa-arvo ongelmaa siitä että heidän testit ajetaan tällaisessa tilanteessa prioriteetilla läpi koska sairaanhoidon toiminnan turvaaminen on hyväksyttävä peruste, etenkin pandemian keskellä.

 

[Centteri]

Toin näkyväksi sen, että terveydenhoito ei ole tasa-arvoista vaan riippuu mm. ihmisen asemasta. Kommentti oli selvästi tarpeen, koska muutama ihminen alkoi raivoisasti taistella tätä ilmiselvää totuutta vastaan ja väitti, että teveydenhoito Suomessa on tasa-arvoista. Osa sentään tajusi, että joskus tasa-arvoisuus ei ole haluttavaa.

En itse likaisi sanaa "tasa-arvoinen" kuvaamaa järjestelmää, jossa osa ihmisistä on etuoikeutettuja olivat etuoikeudet kuinka perusteltuja tahansa. Etuoikeuksien esiin tuominen on tärkeää, koska muuten epätasa-arvoisuutta piilotellaan.

Harmi, että koet tämän naurettavana ja turhana valittamisena.

No eipä se nyt riipu kuitenkaan ihmisen asemasta. Nykyään vaan nyt tuppaa firmoilla olemaan työterveys tärkeässä asemassa. Onhan se firman kannalta halvempaa saada työntekijä nopeammin takaisin hihnalle kuin makuuttaa kotisohvalla. Mutta tosiaan en tiedä kaikkien firmojen käytännöstä esim koronatestin suhteen, mutta meillä on sen verran kriittinen ala että testiin pääsee heti.

 

[vrds]

Niin no. Edelleen se karanteeni on vain suositus - oli Saksa virallisesti riskimaa tai ei, voit jäädä karanteeniin tai olla jäämättä. Käytä omaa järkeä.

Itse ehkä olisin ainakin reilun viikon suht eristyksissä - tarkoittaa siis että esim. kaupassa kävisin varovasti hiljaiseen aikaan eikä muuten lähikontakteja keneenkään.

Tähän tulikin selvyys, että uudet riskimaat tulevat taas voimaan vasta seuraavana maanantaina. Aivan kuten aiempienkin riskimaiden kohdalla. Jos tuo 24.8. sanottiin aamun tiedotustilaisuudessa, meni se ainakin itseltä ohi. Muuten tällä ei olisi merkitystä, mutta lapsia ei voisi kuskata varhaiskasvatukseen täällä, jos on omaehtoinen karanteeni.

 

[Centteri]

17 tartuntaa eiliseltä Skopijen lennolta. Ainakin kaksi koneellista koronaa vielä tulee suomeen ennen kuin tähän tulee stoppi.

Skopjesta Turkuun tiistaina saapuneen lennon 17 matkustajalla on todettu koronavirustartunta

Pohjois-Makedonian Skopjesta tiistaina 18. elokuuta Turkuun saapuneen lennon matkustajista 17 henkilöllä on todettu koronavirustartunta. Lennolla oli 127 matkustajaa, joista 113 testattiin.

www.ts.fi

 

[Makos]

17 tartuntaa eiliseltä Skopijen lennolta. Ainakin kaksi koneellista koronaa vielä tulee suomeen ennen kuin tähän tulee stoppi.

Skopjesta Turkuun tiistaina saapuneen lennon 17 matkustajalla on todettu koronavirustartunta

Pohjois-Makedonian Skopjesta tiistaina 18. elokuuta Turkuun saapuneen lennon matkustajista 17 henkilöllä on todettu koronavirustartunta. Lennolla oli 127 matkustajaa, joista 113 testattiin.

www.ts.fi

Miksei Hesari, vaikkapa, tee tutkivaa journalismia aiheesta. Onhan toi nyt poikkeuksellista, että tuntemattomalta lentokentältä saapuu tuntemattomalla lentoyhtiöllä enemmän potilaita kuin koko Suomessa yhteensä.

 

[Janezcky]

17 tartuntaa eiliseltä Skopijen lennolta. Ainakin kaksi koneellista koronaa vielä tulee suomeen ennen kuin tähän tulee stoppi.

Skopjesta Turkuun tiistaina saapuneen lennon 17 matkustajalla on todettu koronavirustartunta

Pohjois-Makedonian Skopjesta tiistaina 18. elokuuta Turkuun saapuneen lennon matkustajista 17 henkilöllä on todettu koronavirustartunta. Lennolla oli 127 matkustajaa, joista 113 testattiin.

www.ts.fi

Onkohan nuo tartunnat lueteltu tämän päivän ilmoitettuihin lukuihin? Jos näin on niin koko viikon on ollut tartuntamäärät yllättävän alhaiset.

 

[Centteri]

Onkohan nuo tartunnat lueteltu tämän päivän ilmoitettuihin lukuihin? Jos näin on niin koko viikon on ollut tartuntamäärät yllättävän alhaiset.

Tuskin ovat, tämän päivän lukemissa todennäköisesti vielä viikonloppuna testattuja.

 

[shaminy]

Miksei Hesari, vaikkapa, tee tutkivaa journalismia aiheesta. Onhan toi nyt poikkeuksellista, että tuntemattomalta lentokentältä saapuu tuntemattomalla lentoyhtiöllä enemmän potilaita kuin koko Suomessa yhteensä.

Wizz Air ei o mikään tuntematon lentoyhtiö. Se on Euroopan kahdeksanneksi suurin lehtoyhtiö, jolla on koneita kaksi kertaa enemmän kuin Finnairilla.

 

[Cereal killah]

Hitusen ehkä epäilyttää Pohjois-Makedonian "sata tartuntaa päivässä" luvut jos samanlainen satsi saadaan testaamalla 1000 sloboa Suomen lentokentillä
Toki luvut näyttää siellä ihan kivalta jos ei liikoja tai liian tarkasti testata
edit: itse asiassa se 100 tartuntaa taitaa tulla jo <500 slobosta, tuossakin lennolta otettiin 113 testiä ja osa on oikeita suomalaisia

 

[Centteri]

Hitusen ehkä epäilyttää Pohjois-Makedonian "sata tartuntaa päivässä" luvut jos samanlainen satsi saadaan testaamalla 1000 sloboa HKI-vantaalla
Toki luvut näyttää siellä ihan kivalta jos ei liikoja tai liian tarkasti testata

Kummasti tosiaan ne tartunnan saaneet eksyy tänne. Jossain lentokenttä haastattelussa kertoivat että ihan perhepiirissä ollaan oltu 3 viikkoa ja ei tavattu muita siellä kotona Skopinjessa. Kuinka monta tartuttajaa tänne ehti tulla ennen tehostettuja testejä..?

 

[Tonnin Seteli]

Miksei Hesari, vaikkapa, tee tutkivaa journalismia aiheesta. Onhan toi nyt poikkeuksellista, että tuntemattomalta lentokentältä saapuu tuntemattomalla lentoyhtiöllä enemmän potilaita kuin koko Suomessa yhteensä.

Olisiko tämä sellainen hybridioperaatio? En millään jaksa uskoa, mutta kaikki muutkin selitykset kuulostavat uskomattomilta. Luulisi moisesta humanitäärisestä kriisistä pukkaavan uutista, jos koko maassa tai edes kaupungissa kymmeniä prosentteja väestöstä sairastaa samaan aikaan. Mahtaa olla kaivurimiehillä hommia.

 

[SheikYerbouti]

Hitusen ehkä epäilyttää Pohjois-Makedonian "sata tartuntaa päivässä" luvut jos samanlainen satsi saadaan testaamalla 1000 sloboa HKI-vantaalla

Tartuntojen määrä on aika suoraan rinnasteinen testauksen määrään. Vähän sama kuin keväällä, kun Burundilaiselta lääkäriltä tiedusteltiin miten Burundi on onnistunut pitämään tartuntaluvut nollissa, oli vastaus tiivis: "We have zero cases because we have zero tests."

 

[Cereal killah]

Olisiko tämä sellainen hybridioperaatio? En millään jaksa uskoa, mutta kaikki muutkin selitykset kuulostavat uskomattomilta. Luulisi moisesta humanitäärisestä kriisistä pukkaavan uutista, jos koko maassa tai edes kaupungissa kymmeniä prosentteja väestöstä sairastaa samaan aikaan. Mahtaa olla kaivurimiehillä hommia.

Niin eipä näytä pahemmin twitteri laulavan mitään videoita sairaalan käytävien ylikuormituksesta, ehkä siellä eletään normaalia elämää ja homma toimii

 

[Kautium]

17 tartuntaa eiliseltä Skopijen lennolta. Ainakin kaksi koneellista koronaa vielä tulee suomeen ennen kuin tähän tulee stoppi.

Tuskin siihen mitään stoppia tulee. Kiertävät vaan jonkin toisen maan kautta ja lopputulos on vieläkin pahempi. En jaksa uskoa, että suunniteltu kauttakulkumaiden selvittäminen oikeasti onnistuisi ennen kuin ovat jo maassa.

 

[Cereal killah]

Tuskin siihen mitään stoppia tulee. Kiertävät vaan jonkin toisen maan kautta ja lopputulos on vieläkin pahempi. En jaksa uskoa, että suunniteltu kauttakulkumaiden selvittäminen oikeasti onnistuisi ennen kuin ovat jo maassa.

Varmasti ne kesälomailijat sieltä tavalla tai toisella palaa ja jatkaa sitten tartuttamista duunissaan. Mutta pointtina tässä oletettavasti sekin, että kun suorat lennot on poikki niin ei samat tyypit mene hakemaan uudestaan koronaa syyslomalla, joululomalla, talvilomalla jne. Suora lento halpafirmalla niin siellähän voi rampata ihan helposti vaikka parin kuukauden välein.

 

[Makos]

Wizz Air ei o mikään tuntematon lentoyhtiö. Se on Euroopan kahdeksanneksi suurin lehtoyhtiö, jolla on koneita kaksi kertaa enemmän kuin Finnairilla.

Jupiterilla on 79 kuuta, mutta aika tuntemattomia Suomen näkökulmasta... anyways, jos olisin nähnyt tämän fuschia-puikon kentällä, muistaisin kyllä