Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Ainoa toiseen suuntaan vinouttava on:

Immunosuppressed & transplanted	6 (12%)	1 (3.85%)	-0.03 – 0.20	0.24

IKÄ. Vitamiiniryhmän miehet olivat yli 4 vuotta vanhempia, mikä ei todellakaan edesauta niiden asiaa!

Anyway, jos korjataan tutkimustuloksia esimerkiksi näiden kertoimien mukaan, niin ei se silti yötä päiväksi eikä päivää yöksi juuri muuta:

24 (48%)

16 (61.54%)

Tietenkin tämäkin on "vain" yksi tutkimus, eikä sitä pidä välttämättä sellaisenaan lukea kuin piru raamattua, koska sellaisesta seuraa joskus huonoja asioita kuten siitä surullisenkuuluisasta 50 vuoden takaisesta D-vitamiinitutkimuksesta, jonka vuoksi on varmasti kuollut jo miljoonia ihmisiä ja omakin elämäni on ollut pilalla hyvin mahdollisesti osittain sen vuoksi.

Siltikin, näitä tutkimuksia alkaa nyt olla jo aika paljon, ja tilanne alkaa näyttää aika kiistattomalta sen suhteen, että todellakin olisi syytä huolehtia että ihmiset saavat tarpeeksi D-vitamiinia!

Mutta selitäs nyt, miksi suomalainen lääkäri tappaisi potilaansa mieluumin kuin määräisi vitamiinia jos tietäisi sen auttavan? Kolmas kerta kun kysyn mutta tätä on kai vaan niin paljon helpompi vältellä kuin vastata

Koska poterot. Viimeisen 50 vuoden aikana olisi ehkä voitu säästää jo aika monta ihmishenkeä, jos D-vitamiinitasoista olisi pidetty huolta. Mutta ei ole pidetty, eikä ole säästetty.

 

[Jurppii]

Koska poterot. Viimeisen 50 vuoden aikana olisi voitu säästää jo aika monta ihmishenkeä, jos D-vitamiinitasoista olisi pidetty huolta. Mutta ei ole pidetty, eikä ole säästetty.

Lopeta jankkaaminen. Poterolle on syynsä. Jos lääkäri tietää, että hoito on helppo ja auttaa, miksei hän sitä käytä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Poterolle on syynsä. Jos lääkäri tietää, että hoito on helppo ja auttaa, miksei hän sitä käytä?

Suomalaislääkärit noudattavat lähtökohtaisesti käypähoitosuosituksia. Niin kauan kuin siellä ei kehoiteta huolehtimaan runsaasta D-vitamiinin saannista niin harva lääkäri lähtee omin päin sitä suosittelemaan.

 

[Jurppii]

Suomalaislääkärit noudattavat lähtökohtaisesti käypähoitosuosituksia. Niin kauan kuin siellä ei kehoiteta huolehtimaan runsaasta D-vitamiinin saannista niin harva lääkäri lähtee omin päin sitä suosittelemaan.

Sitten sulla on varmaan hyvä selitys sille, miksei hoitosuositusta muuteta asioissa, joista on olemassa selvä tieto, että helppo ja halpa hoito auttaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitten sulla on varmaan hyvä selitys sille, miksei hoitosuositusta muuteta asioissa, joista on olemassa selvä tieto, että helppo ja halpa hoito auttaa?

D-vitamiini on halpana ravintolisänä ollut sellaisessa pahassa asemassa, ettei kenelläkään ole oikein ollut taloudellisia intressejä tehdä laajoja tutkimuksia siihen liittyen. Lisäksi pitkään luultiin, että se on samalla tavalla haitallinen kuin A-vitamiini.

Hoitosuositukset taas perustuu juurikin hyvin tutkittuun tieteeseen. Eli tällainen catch-22 tähän liittyy.

Toisaalta nyt vaikka alkaa näitä hyvin rohkaisevia tutkimuksia tippumaan D-vitamiiniin liittyen, niin pahaa pelkään että juna kääntyy siltikin hitaasti, koska poterot on ehditty jo kaivaa niin perhanan syviksi. Ja tässä tullaan sitten siihen, ettei oikein mikään tutkimus enää ole "tarpeeksi hyvä". Kuitenkin lääkefirmojen lääkkeet menee hyväksyntään kuin vettä vaan, vaikka niistä olisi vain pientäkin hyötyä.

 

[Jurppii]

D-vitamiini on halpana ravintolisänä ollut sellaisessa pahassa asemassa, ettei kenelläkään ole oikein ollut taloudellisia intressejä tehdä laajoja tutkimuksia siihen liittyen. Lisäksi pitkään luultiin, että se on samalla tavalla haitallinen kuin A-vitamiini.

Hoitosuositukset taas perustuu juurikin hyvin tutkittuun tieteeseen. Eli tällainen catch-22 tähän liittyy.

Toisaalta nyt vaikka alkaa näitä hyvin rohkaisevia tutkimuksia tippumaan D-vitamiiniin liittyen, niin pahaa pelkään että juna kääntyy siltikin hitaasti, koska poterot on ehditty jo kaivaa niin perhanan syviksi.

Eli selitys on, että asiaa ei oikeasti ole tutkittu ja laadukasta tietoa ei ole ollut? No ehkä se on yksi meikäläisen järjestelmän hyvä puoli, että sellaista halutaan eikä ryntäillä erilaisten hoitojen perässä ilman kunnon tietoa, kuten moni netissä tuntuisi haluavan tehdä.

Mutta sillä ei ole mitään tekemistä minkään poteroiden kanssa, että hommat hoidetaan vastuullisesti (kuten rokotteen testauskin). Se on ihan paskapuhetta, että joku ei suostuisi antamaan toimivaa hoitoa jonkun ylpeyden tai muun asennevamman vuoksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Sitten sulla on varmaan hyvä selitys sille, miksei hoitosuositusta muuteta asioissa, joista on olemassa selvä tieto, että helppo ja halpa hoito auttaa?

Lääketiede ei ikinä keikuta venettä itse. Pätee sekä lääketieteen harjoittajiin, että kv-yrityksiin. Länsimaisen lääketieteen pohjimmainen tavoite ei ole tehdä ihmisistä terveitä, vaan maksimoida voitot ja minimoida tappiot, siten, että ihmiset kokevat olevansa riittävän terveitä. Sääntely, politiikka (niin halutessaan), ja moraali toimivat vastavoimina, mutta ovat koko kuviossa vaikutuksiltaan vähäisiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli selitys on, että asiaa ei oikeasti ole tutkittu ja laadukasta tietoa ei ole ollut? No ehkä se on yksi meikäläisen järjestelmän hyvä puoli, että sellaista halutaan eikä ryntäillä erilaisten hoitojen perässä ilman kunnon tietoa, kuten moni netissä tuntuisi haluavan tehdä.

Kyllä mun mielestäni systeemissä on jotain vikaa, jos käytännössä ilmainen ja helppo hoito ei tule käyttöön vain siksi, ettei kenelläkään ole intressejä tehdä kalliita monivaiheisia tutkimuksia siihen liittyen.

 

[Bnaut]

Suomalaislääkärit noudattavat lähtökohtaisesti käypähoitosuosituksia. Niin kauan kuin siellä ei kehoiteta huolehtimaan runsaasta D-vitamiinin saannista niin harva lääkäri lähtee omin päin sitä suosittelemaan.

Lähtökohtaisesti ei kukaan. Tosin suomalaisessa tehohoidossa hämmästyttävän nopeasti siirryttiin käyttämään verenohennuslääkkeitä keväällä osana normaalia hoitoprotokollaa. Siis ennen kuin asiasta oli julkaistu kymmeniä kaksoissokkotutkimuksia. Siis ainakin etulinjassa oltiin silloin jopa yllättävän ketteriä. Toki, kun ruumiinavauspotilaiden suonet ja elimet olivat täynnä tukoksia milloin missäkin oli johtopäätös mahdollisesta hyödystä helpompi vetää.

D-vitamiini hoitona menee kategoriaan, että vaikka tulisi mitä dataa niin katsellaan muutaman vuoden sisään sitä hoitosuositusta. Rivilääkäri seuraa käypähoitosuositusta. Uuden taudin etulinjassa (teholla) voidaan soveltaa, kun hoitosuositusta ei ole. En yhtään ihmettelisi, vaikka sitä D-vitamiiniakin alettaisi piikittää teholla mikäli tulisi muutama vastaavalla näytöllä lisää. Puuttuu vaan ne tehohoitopotilaat tällä hetkellä.

 

[Jurppii]

Lääketiede ei ikinä keikuta venettä itse. Pätee sekä lääketieteen harjoittajiin, että kv-yrityksiin. Länsimaisen lääketieteen pohjimmainen tavoite ei ole tehdä ihmisistä terveitä, vaan maksimoida voitot ja minimoida tappiot, siten, että ihmiset kokevat olevansa riittävän terveitä. Sääntely, politiikka (niin halutessaan), ja moraali toimivat vastavoimina, mutta ovat koko kuviossa vaikutuksiltaan vähäisiä.

No turhaan tässä sitten varmaan huudellaan lääketiedettä apuun, jokainen voi ite käydä ostaa vitamiinit ja vetää kloriitit samalla

Kyllä mun mielestäni systeemissä on jotain vikaa, jos käytännössä ilmainen ja helppo hoito ei tule käyttöön vain siksi, ettei kenelläkään ole intressejä tehdä kalliita monivaiheisia tutkimuksia siihen liittyen.

Sä loikkasit suoraan siihen ruutuun, että se hoito olisi toimiva ja sitten ihmettelet kun vaaditaan tutkimuksia, joilla se todetaan toimivaksi. Kuten Bnaut tuossa totesi yllä, kai sitä kokeillaan jos uskoa on, ilman poteroita.

 

[Centteri]

D-vitamiini on halpana ravintolisänä ollut sellaisessa pahassa asemassa, ettei kenelläkään ole oikein ollut taloudellisia intressejä tehdä laajoja tutkimuksia siihen liittyen. Lisäksi pitkään luultiin, että se on samalla tavalla haitallinen kuin A-vitamiini.

Hoitosuositukset taas perustuu juurikin hyvin tutkittuun tieteeseen. Eli tällainen catch-22 tähän liittyy.

Toisaalta nyt vaikka alkaa näitä hyvin rohkaisevia tutkimuksia tippumaan D-vitamiiniin liittyen, niin pahaa pelkään että juna kääntyy siltikin hitaasti, koska poterot on ehditty jo kaivaa niin perhanan syviksi. Ja tässä tullaan sitten siihen, ettei oikein mikään tutkimus enää ole "tarpeeksi hyvä". Kuitenkin lääkefirmojen lääkkeet menee hyväksyntään kuin vettä vaan, vaikka niistä olisi vain pientäkin hyötyä.

Ei ole mitään sellaisia "rohkaisevia tutkimuksia". Jos olisi niin näistä olisi lähes päivittäin julkaisuja. Mutta joo, jokainen saa uskoa mihin haluaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole mitään sellaisia "rohkaisevia tutkimuksia". Jos olisi niin näistä olisi lähes päivittäin julkaisuja. Mutta joo, jokainen saa uskoa mihin haluaa.

Tiede nimenomaan ei ole uskon asia vaan tiede on tiedettä.

Jos käytännössä kaikki moninaiset tutkimukset näyttää, että D-vitamiinista on monenlaista hyötyä ihmiselle ja nyt erityisesti covidiin liittyen, niin vaatii aika paljon pokkaa väittää tätä pelkäksi uskomusasiaksi.

Tutkimukset voivat toki olla pieniä ja puutteellisia, mutta siltikin.

Kyllä aika rankasti on nyt jo asiat kumuloituneet D-vitamiinin eduksi.

 

[Centteri]

Tiede nimenomaan ei ole uskon asia vaan tiede on tiedettä.

Jos käytännössä kaikki moninaiset tutkimukset näyttää, että D-vitamiinista on monenlaista hyötyä ihmiselle ja nyt erityisesti covidiin liittyen, niin vaatii aika paljon pokkaa väittää tätä pelkäksi uskomusasiaksi.

Tutkimukset voivat toki olla pieniä ja puutteellisia, mutta siltikin.

Kyllä aika rankasti on nyt jo asiat kumuloituneet D-vitamiinin eduksi.

Ai koronaan. No ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ai koronaan. No ei ole.

Kaksi tuntia sitten juuri laitoin tänne uusimman tutkimuksen.

 

[Centteri]

Kaksi tuntia sitten juuri laitoin tänne uusimman tutkimuksen.

Joo. Totuus oli just siinä.

 

[David ":DA" Imodium]

No turhaan tässä sitten varmaan huudellaan lääketiedettä apuun, jokainen voi ite käydä ostaa vitamiinit ja vetää kloriitit samalla

Jos ihan vakavissaan puhutaan niin on tavallinen ihminen voisi halutessaan tehdä todella paljon enemmän terveytensä eteen. Sille keskustelulle voisi avata kokonaan oman keskustelunsa. Jos haluat jatkaa aiheesta niin tee niin.

 

[Jurppii]

Jos ihan vakavissaan puhutaan niin on tavallinen ihminen voisi halutessaan tehdä todella paljon enemmän terveytensä eteen. Sille keskustelulle voisi avata kokonaan oman keskustelunsa. Jos haluat jatkaa aiheesta niin tee niin.

No tässä ketjussa tuon aiemman viestisi tapainen kommentti kuulostaa lähinnä siltä, että (päinvastaiselta näyttämisestä huolimatta) lääketiede ei oikeasti yritä kehittää koronaan ratkaisua vaan kallista ratkaisua. Jopa sille tasolle asti, että halpa yritettäisiin tietoisesti sivuuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No tässä ketjussa tuon aiemman viestisi tapainen kommentti kuulostaa lähinnä siltä, että (päinvastaiselta näyttämisestä huolimatta) lääketiede ei oikeasti yritä kehittää koronaan ratkaisua vaan kallista ratkaisua. Jopa sille tasolle asti, että halpa yritettäisiin tietoisesti sivuuttaa.

Asiahan on saanut niin absurdit mittasuhteet, että tuntuu olevan jopa poliittisesti epäkorrektia ottaa puheeksi D-vitamiini ja ihonväri samassa yhteydessä. Esimerkiksi Britanniassa oli jotkut viranomaiset pohtineet etnisyyden ja koronan suhdetta, eikä D-vitamiinia mainittu sanallakaan. Eipä ole kyllä paljon Suomessakaan pohdittu D-vitamiinia, vaikka somalit olivat ainakin keväällä reippaasti yliedustettuina korona-tartunnoissa.. (Ja kun sanon "reippaasti", niin tarkoitan että tartuntoja oli kymmenkertaisesti muihin verrattuna.)

 

[Pennyw]

Koronan pitkäaikaisvaikutukset tunnetaan huonosti. Tässä vaiheessa ei ole kovin rakentavaa syytellä ketään mistään luulosairauksista, ennen kuin tiedetään aiheesta enemmän.

Nyt muuten jossain luki, että Britannian pääministeri Boris Johnson saattaa jäädä eläkkeelle koska on ilmeisesti jotain koronaan liittyvää kroonista vaivaa..

En yhtään muista missä tuon jutun näin ja se kannattaa ottaa reilun suola-annoksen kera. Mies tosiaan sairasti aika pahan muodon taudista ja saattoi olla hengenlähtökin lähellä. Hyvin mahdollisesti ainakin keuhkovaurioita jäänyt.

Asiasta kukkaruukkuun. Nyt tuli taas uusi tutkimus, jonka mukaan potilaan virusmäärä on selvässä kytköksessä kuoleman todennäköisyyteen:

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30354-4/fulltext#%20

Eli jos aiotte sairastaa koronan, niin kannattaa hankkia vain lievä altistus virukselle... Esimerkiksi hyvät etäisyydet muihin ihmisiin ja maskin käyttö auttanee tässä. Köh köh. No pun intended.

Lueskelin tuota maski (toinen ketku) keskustelua ja törmäsin näihin en nyt muista mistä luin plaa plaa ja suolatkin taisit mainita. mutta, mites Erkki näin gookkelin kulta aikana, jos tarkistelisit niitä lähteitä etkä vain lämpimiksesi lätise.



googleen "boris johnson korona"

Boris Johnsonin huhutaan jättävän pääministerin tehtävät – taustalla olisivat koronan aiheuttamat terveysongelmat: "Jos laitat hevosen töihin loukkaantuneena..."

Business Insider -lehden mukaan Iso-Britannian pääministeri Boris Johnson olisi eroamassa virastaan. Asiasta kirjoittavat myös muut brittimediat, muun muassa Daily Mail.

www.mtvuutiset.fi

Boris Johnsonin huhutaan eroavan koronan jälkioireiden takia – hallitus kiistää

Huhun lähteenä on Johnsonin neuvonantajan vaimon isä.

www.iltalehti.fi

Hurja huhu: Boris Johnsonin kerrotaan olevan aikeissa jättää pääministerin tehtävät – syynä koronasta jääneet pysyvät terveysongelmat

Pääministeriä lähellä olevan lähteen mukaan väite on ”täyttä hölynpölyä”.

www.is.fi

Jos Johnson eroaa vuoden vaihteessa niin syy tuskin on korona vaan joku ihan muu syy miksi pitäisi kadota maailman kartalta

 

[Makos]

Jos Johnson eroaa vuoden vaihteessa niin syy tuskin on korona vaan joku ihan muu syy miksi pitäisi kadota maailman kartalta

No kerro pois, äläkä vaan lämpimiksesi lätise

/Offtopic

 

[krapu]

Hyvinvointiyhtymä: kuusi jatkotartuntaa lahtelaisravintolasta, yli sata karanteeniin - "Vakaa tarkoitus taklata epidemian alku"

Koronavirukseen sairastuneen Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän työntekijän vierailu lahtelaisravintolassa elokuun viimeisenä viikonloppuna poiki jatkotartuntoja. Altistuneista oireilevista henkilöistä otettiin viikonvaihteen aikana koronanäytteitä. Uusia tartuntoja on todettu samassa ravintolassa...

www.ess.fi

PHHYKY työntekijä baarissa levittämässä koronaa. Työperäinen tartunta vielä ja nyt orastava tartuntaketjujen sarja tulossa / menossa koska piti lähteä yöelämään sitä tartuttamaan. Ei voi muuta kuin nostaa hattua taas näille yöelämässä pyöriville, varsinkin kun töissä altistumisen vaara on todellinen. Nyt 6 jatkotartuntaa ja lisää tulossa näillä näkymin kommenttien perusteella mitä on tullut. Tartuntaketjun myötä myös ympäriinsä altistuneita sekä koulussa. Toistasataa altistunutta. Epidemia ollut P-H tähän mennessä rauhallinen, mutta eiköhän tähänkin saada muutosta tälläsella toiminnalla.

Kaikista huvittavinta on mediassa nähtäviä ravintoloitsijoiden kommentit "Ei ole todisteita, että ravintolat ovat mitään koronalinkoja" / "Kyllä me huolehditaan ettei leviä, meille on turvallista tulla.". Kuinkahan monta altistumista näistä ja sairastunutta tulee. Ei ole vaikea arvata, että ensimmäiset rajoitukset tulevat todennäköisesti koskemaan ravintoloita.

 

[FireFly Renaissance]

Uusien tutkimusten valossa aika moni noista vanhuksista olisi ehkä voitu pelastaa sillä, että näille olisi yksinkertaisesti annettu hoivakodeissa riittävän vahvaa D-vitamiinilisää!


Ero ryhmien välillä oli niin huomattava, että sitä on aika paha enää kenenkään vastaanvänkääjän mennä omaksi edukseen selittelemään. Mutta tosiaan ne poterot..

"Ihmelääke" tai ei, niin saapa nähdä keksitäänkö covidin hoitoon koskaan sellaista lääkettä, mikä auttaisi yhtä tehokkaasti kuin D-vitamiini tämänkin tutkimuksen valossa teki.

Ja mitä mä noita ryhmien oheisvaivoja katselin, niin aika tasanhan noi menee kaiken kaikkiaan, sitä paitsi vitamiiniryhmän miehet oli keskimäärin 4 vuotta vanhempia, mikä ei ainakaan niiden asiaa edistä millään tavalla!

Tataa se syvin potero edelleen olla se missä sinä itse kyykit. Espanjassa ilmeisesti vanhusten D-vitamiinin saanti oli todella paljon huonompaa kuin Suomessa. Eikä ne Suomessakaan mitään älyttömiä määriä saa. Mitä taas Australiaan tulee, niin jos siellä ei ollut tartuntoja niin eipä se D-vitamiinikaan asiaan vaikuttanut. Ja lopuksi, jos D-vitamiini olisi nyt taas joku käänteentekevä asia, kyllä me täällä napapiirillä kuolisimme kuin kärpäset. Todellisuus ei taaskaan täsmää.

nimimerkillä. Yli suositusten D-vitaminia syövä.

Asiahan on saanut niin absurdit mittasuhteet, että tuntuu olevan jopa poliittisesti epäkorrektia ottaa puheeksi D-vitamiini ja ihonväri samassa yhteydessä. Esimerkiksi Britanniassa oli jotkut viranomaiset pohtineet etnisyyden ja koronan suhdetta, eikä D-vitamiinia mainittu sanallakaan. Eipä ole kyllä paljon Suomessakaan pohdittu D-vitamiinia, vaikka somalit olivat ainakin keväällä reippaasti yliedustettuina korona-tartunnoissa.. (Ja kun sanon "reippaasti", niin tarkoitan että tartuntoja oli kymmenkertaisesti muihin verrattuna.)

Lähinnä tämä sinun D-vitamiinipaasauksesi on saanut absurdit mittasuhteet...

 

[FireFly Renaissance]

Kaikista huvittavinta on mediassa nähtäviä ravintoloitsijoiden kommentit "Ei ole todisteita, että ravintolat ovat mitään koronalinkoja" / "Kyllä me huolehditaan ettei leviä, meille on turvallista tulla.". Kuinkahan monta altistumista näistä ja sairastunutta tulee. Ei ole vaikea arvata, että ensimmäiset rajoitukset tulevat todennäköisesti koskemaan ravintoloita.

Ensimmäiset rajoitukset koskevat jo nyt kaikkia muita kokoontumisia kuin ravintoloita. Se tässä aika surkuhupaista onkin, että lyhyttäkään keikkaa ei saa järjestää, mutta yökerhoissa huudetaan yötä myöden ilman minkään valtakunnan huolta.

 

[FireFly Renaissance]

Tiede nimenomaan ei ole uskon asia vaan tiede on tiedettä.

Jos käytännössä kaikki moninaiset tutkimukset näyttää, että D-vitamiinista on monenlaista hyötyä ihmiselle ja nyt erityisesti covidiin liittyen, niin vaatii aika paljon pokkaa väittää tätä pelkäksi uskomusasiaksi.

Tutkimukset voivat toki olla pieniä ja puutteellisia, mutta siltikin.

Kyllä aika rankasti on nyt jo asiat kumuloituneet D-vitamiinin eduksi.

Jostain syystä ne tieteen ammattilaiset eivät kuitenkaan jaa sinun uskomuksiasi?

 

[krapu]

Ensimmäiset rajoitukset koskevat jo nyt kaikkia muita kokoontumisia kuin ravintoloita. Se tässä aika surkuhupaista onkin, että lyhyttäkään keikkaa ei saa järjestää, mutta yökerhoissa huudetaan yötä myöden ilman minkään valtakunnan huolta.

Jep, ei tarvitse tosiaan parempaa paikkaa tarvitse koronan leviämiselle löytää kun kasa toiselle tuntemattomia kännisiä ihmisiä laitetaan sisätiloihin muutamaksi tunniksi huutamaan ja örveltämään. Parissa tunnissa näistä tulee maailman parhaimpia kavereita ja läheisyyskin on niin ihanaa. Seuraavana päivänä ei sitten muistetakaan mitä tapahtuikaan. Sitten jälkeenpän selvitellään öö, mitä tartuntaketjuja kun kukaan ei tunne ketään eikä osa muista mitään. Enpä tiedä noista keikoista ja niiden rajoituksissa, tuossakin oli täällä Lahressa ainakin DUO-artisteja juurikin baarissa esiintymässä se niistä suosituksista?

Mutta siis aivan käsittämätöntä on tosiaan, että tämän "isomman" tartuntaketjun ja altistuneiden määrän on alullepanija tosiaan terveydenhuoltoalan työntekijä. Jos moni kunta toimisi kuin Kuhmo niin olisi hienoa, mutta mitä isompi paikkakunta sitä suurempi kynnys on tehdä isompia rajoituksia, koska siinä on taas paikallisesti monen työpaikka jäähyllä X ajan sekä osa lomautettuna. Toisaalta mitä pidemmälle katsotaan, sitä vaikeampi näitä ryppäitä on hallita ja vaara levitä laajemmalle ja kadottaa tartuntaketjut suurempi. Saapi nähdä tuleeko koululta lisätartuntoja, pääsee nimittäin seuraamaan aivan vierestä touhua

edit: mutta ei tarvitse tosiaan mikään Sherlock, jotta tajuaisi miten nämä "toiset aallot" ovat kehittyneet maailmalla ja missä ikäluokissa, missä tilanteissa - toistuvasti. Saa tosiaan nähdä tuleeko rajoituksia ravintoloiden anniskelu- ja aukioloaikoihin ensin ja jos ei näytä toimivan niin sitten kiinni ja ulosmyyntiä vain...

 

[FireFly Renaissance]

Jep, ei tarvitse tosiaan parempaa paikkaa tarvitse koronan leviämiselle löytää kun kasa toiselle tuntemattomia kännisiä ihmisiä laitetaan sisätiloihin muutamaksi tunniksi huutamaan ja örveltämään. Parissa tunnissa näistä tulee maailman parhaimpia kavereita ja läheisyyskin on niin ihanaa. Seuraavana päivänä ei sitten muistetakaan mitä tapahtuikaan. Sitten jälkeenpän selvitellään öö, mitä tartuntaketjuja kun kukaan ei tunne ketään eikä osa muista mitään. Enpä tiedä noista keikoista ja niiden rajoituksissa, tuossakin oli täällä Lahressa ainakin DUO-artisteja juurikin baarissa esiintymässä se niistä suosituksista?

Mutta siis aivan käsittämätöntä on tosiaan, että tämän "isomman" tartuntaketjun ja altistuneiden määrän on alullepanija tosiaan terveydenhuoltoalan työntekijä. Jos moni kunta toimisi kuin Kuhmo niin olisi hienoa, mutta mitä isompi paikkakunta sitä suurempi kynnys on tehdä isompia rajoituksia, koska siinä on taas paikallisesti monen työpaikka jäähyllä X ajan sekä osa lomautettuna. Toisaalta mitä pidemmälle katsotaan, sitä vaikeampi näitä ryppäitä on hallita ja vaara levitä laajemmalle ja kadottaa tartuntaketjut suurempi. Saapi nähdä tuleeko koululta lisätartuntoja, pääsee nimittäin seuraamaan aivan vierestä touhua

Ravintolassa esiintymiseen taitaa päteä ravintolan säännöt. Sitten jos järjestetään jokin muu tilaisuus niin se onkin 50 henkeä tai metrin välit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tataa se syvin potero edelleen olla se missä sinä itse kyykit. Espanjassa ilmeisesti vanhusten D-vitamiinin saanti oli todella paljon huonompaa kuin Suomessa. Eikä ne Suomessakaan mitään älyttömiä määriä saa. Mitä taas Australiaan tulee, niin jos siellä ei ollut tartuntoja niin eipä se D-vitamiinikaan asiaan vaikuttanut. Ja lopuksi, jos D-vitamiini olisi nyt taas joku käänteentekevä asia, kyllä me täällä napapiirillä kuolisimme kuin kärpäset. Todellisuus ei taaskaan täsmää.

nimimerkillä. Yli suositusten D-vitaminia syövä.

Sulla tuntuu olevan paljon tietoa eri maiden kansalaisten D-vitamiinin saannista. Kerro lisää ihmeessä! Tämähän olisi perin hyödyllistä tietoa...

Mulla ei ole ainakaan mitään tietoa eri maiden eroista tässä suhteessa, ja toki erot voi olla suuria eri väestösegmenttien välillä. Mutta LUULISIN, että etelässä saadaan paremmin D-vitamiinia keskimäärin kuin täällä pohjoisessa. Asiaa voi sotkea se, että täällä lisätään hieman D-vitamiinia esim. maitoon, jota suomalaiset juo aika paljon. Se ei ole suuri määrä, mutta silläkin voi olla merkitystä suhteessa espanjalaismummoon, joka viettää päivät kotona sisällä. Lisäksi LUULISIN, että Suomessa vedetään lisiä purkista enemmän kuin jossain muualla.

Mutta kuka näistä tietää! Puutteessa elää varmasti suurin osa suomalaisista suhteessa järkeviin/erityisen hyödyllisiin tasoihin.

 

[FireFly Renaissance]

Sulla tuntuu olevan paljon tietoa eri maiden kansalaisten D-vitamiinin saannista. Kerro lisää ihmeessä! Tämähän olisi perin hyödyllistä tietoa...

Mulla ei ole ainakaan mitään tietoa eri maiden eroista tässä suhteessa, ja toki erot voi olla suuria eri väestösegmenttien välillä. Mutta LUULISIN, että etelässä saadaan paremmin D-vitamiinia keskimäärin kuin täällä pohjoisessa. Asiaa voi sotkea se, että täällä lisätään hieman D-vitamiinia esim. maitoon, jota suomalaiset juo aika paljon. Se ei ole suuri määrä, mutta silläkin voi olla merkitystä suhteessa espanjalaismummoon, joka viettää päivät kotona sisällä. Lisäksi LUULISIN, että Suomessa vedetään lisiä purkista enemmän kuin jossain muualla.

Johan se oli keväällä tässä ketjussa tiedossa, että Etelä-euroopassa vanhuksilla on puuteita D-vitamiinissa. Luulo on tässä kohtaa väärin, etenkin vanhusten kohdalla. Eivät vanhukset siellä etelässäkään makaa aurinkorannalla.

Vitamin D linked to low coronavirus death rate

A new study has found an association between low average levels of vitamin D and high numbers of COVID-19 cases and mortality rates across 20 European countries.

medicalxpress.com

"Italy and Spain have both experienced high COVID-19 mortality rates, and the new study shows that both countries have lower average vitamin D levels than most northern European countries. This is partly because people in southern Europe, particularly the elderly, avoid strong sun, while skin pigmentation also reduces natural vitamin D synthesis.

The highest average levels of vitamin D are found in northern Europe, due to the consumption of cod liver oil and vitamin D supplements, and possibly less sun avoidance. Scandinavian nations are among the countries with the lowest number of COVID-19 cases and mortality rates per head of population in Europe."

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507121353.htmhttps://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507121353.htm

"While I think it is important for people to know that vitamin D deficiency might play a role in mortality, we don't need to push vitamin D on everybody," said Northwestern's Vadim Backman, who led the research. "This needs further study, and I hope our work will stimulate interest in this area. The data also may illuminate the mechanism of mortality, which, if proven, could lead to new therapeutic targets."

Backman is careful to note that people should not take excessive doses of vitamin D, which might come with negative side effects. He said the subject needs much more research to know how vitamin D could be used most effectively to protect against COVID-19 complications.

The role of vitamin D in the prevention of coronavirus disease 2019 infection and mortality - PMC

WHO declared SARS-CoV-2 a global pandemic. The present aim was to propose an hypothesis that there is a potential association between mean levels of vitamin D in various countries with cases and mortality caused by COVID-19. The mean levels of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Tuolta löydät taulukon, josta nähdään, että Suomessa D-vitamiinitasot ovat selvästi keskimääräistä korkeammat.

Oleellista tässä nyt on se, mikä on jo moneen kertaan sinullekin kerrottu. On selvä ero D-vitamiinin vajauksessa ja sitten D-vitamiinin reippaassa yliannostuksessa. Suomessa D-vitamiinilisiä suositellaan (vanhuksille vieläpä tupla-annos) ja myös syödään. Sille, että pitäisi alkaa vetää kymmenkertaisia annoksia ei löydy mitään erityistä näyttöä.

Mutta kuka näistä tietää! Puutteessa elää varmasti suurin osa suomalaisista suhteessa järkeviin tasoihin.

No ne kuuluisat tieteentekijät, jotka ovat näitäkin asioita tutkineet. Ja eiköhän me uskota nyt ennemmin niitä kuin jotain foorumin "varmaa tietoa".

 

[Erkki_erikeepperi]

Johan se oli keväällä tässä ketjussa tiedossa, että Etelä-euroopassa vanhuksilla on puuteita D-vitamiinissa. Luulo on tässä kohtaa väärin, etenkin vanhusten kohdalla. Eivät vanhukset siellä etelässäkään makaa aurinkorannalla.

Vitamin D linked to low coronavirus death rate

A new study has found an association between low average levels of vitamin D and high numbers of COVID-19 cases and mortality rates across 20 European countries.

medicalxpress.com

"Italy and Spain have both experienced high COVID-19 mortality rates, and the new study shows that both countries have lower average vitamin D levels than most northern European countries. This is partly because people in southern Europe, particularly the elderly, avoid strong sun, while skin pigmentation also reduces natural vitamin D synthesis.

The highest average levels of vitamin D are found in northern Europe, due to the consumption of cod liver oil and vitamin D supplements, and possibly less sun avoidance. Scandinavian nations are among the countries with the lowest number of COVID-19 cases and mortality rates per head of population in Europe."

https://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507121353.htmhttps://www.sciencedaily.com/releases/2020/05/200507121353.htm

"While I think it is important for people to know that vitamin D deficiency might play a role in mortality, we don't need to push vitamin D on everybody," said Northwestern's Vadim Backman, who led the research. "This needs further study, and I hope our work will stimulate interest in this area. The data also may illuminate the mechanism of mortality, which, if proven, could lead to new therapeutic targets."

Backman is careful to note that people should not take excessive doses of vitamin D, which might come with negative side effects. He said the subject needs much more research to know how vitamin D could be used most effectively to protect against COVID-19 complications.

The role of vitamin D in the prevention of coronavirus disease 2019 infection and mortality - PMC

WHO declared SARS-CoV-2 a global pandemic. The present aim was to propose an hypothesis that there is a potential association between mean levels of vitamin D in various countries with cases and mortality caused by COVID-19. The mean levels of ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Tuolta löydät taulukon, josta nähdään, että Suomessa D-vitamiinitasot ovat selvästi keskimääräistä korkeammat.

Oleellista tässä nyt on se, mikä on jo moneen kertaan sinullekin kerrottu. On selvä ero D-vitamiinin vajauksessa ja sitten D-vitamiinin reippaassa yliannostuksessa. Suomessa D-vitamiinilisiä suositellaan (vanhuksille vieläpä tupla-annos) ja myös syödään. Sille, että pitäisi alkaa vetää kymmenkertaisia annoksia ei löydy mitään erityistä näyttöä.



No ne kuuluisat tieteentekijät, jotka ovat näitäkin asioita tutkineet. Ja eiköhän me uskota nyt ennemmin niitä kuin jotain foorumin "varmaa tietoa".

Ei Suomessa läheskään kaikki ihmiset vedä D-vitamiinia purkista, eikä etenkään riittävästi.

Ja se on vielä yksi asia olla "viitearvojen" sisällä nippa nappa ja kokonaan toinen juttu sitten olla optimitasoilla.

Voitaisiinhan näitä tutkia Suomessa, esimerkiksi covid-potilaiden osalta, mutta ehei, se olisi ihan liikaa vaadittu! Puhumattakaan erityisesti tummaihoisista potilaista... Black lives matter, u know. Mutta ilmeisesti ei.

 

[FireFly Renaissance]

Ei Suomessa läheskään kaikki ihmiset vedä D-vitamiinia purkista, eikä etenkään riittävästi.

Ja se on vielä yksi asia olla "viitearvojen" sisällä nippa nappa ja kokonaan toinen juttu sitten olla optimitasoilla.

Voitaisiinhan näitä tutkia Suomessa, esimerkiksi covid-potilaiden osalta, mutta ehei, se olisi ihan liikaa vaadittu! Puhumattakaan erityisesti tummaihoisista potilaista... Black lives matter, u know. Mutta ilmeisesti ei.

Tosiasia nyt kaikesta itkemisestä ja vinkumisesta huolimatta kuitenkin on se, että tässä mukamas maailman D-vitamiinivihamielisimmässä maassa, D-vitamiinitasot ovat ihan hyvällä mallilla ja D-vitamiinia sekä lisätään elintarvikkeisiin, että suositellaan lisäravinteeksi.

Jokohan tämä ihme mussuttaminen riittäisi? Mitä oot mieltä? Olisiko ihan liikaa vaadittu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosiasia nyt kaikesta itkemisestä ja vinkumisesta huolimatta kuitenkin on se, että tässä mukamas maailman D-vitamiinivihamielisimmässä maassa, D-vitamiinitasot ovat ihan hyvällä mallilla ja D-vitamiinia sekä lisätään elintarvikkeisiin, että suositellaan lisäravinteeksi.

Jokohan tämä ihme mussuttaminen riittäisi? Mitä oot mieltä? Olisiko ihan liikaa vaadittu?

Linkkaamasi tutkimuksen perusteella suomalaisten keskimääräinen kalsidiolitaso olisi 67,7 nmol/L. Ei toi nyt ihan hirveästi hurraahuutoja aiheuta! Ei, vaikka joissain maissa lukema olisi vielä alhaisempi.

Ja siis puolella suomalaisista lukema on ALLE tuon.

Jos halutaan saavuttaa D-vitamiinin parhaat terveyshyödyt, niin nykykäsityksen mukaan arvon olisi syytä olla lähempänä sataa, ja se olisi syytä olla KAIKILLA, eikä minään mediaanina.

 

[bonekuukkeli]

Melko moneenkin sairauteen D-vitamiinia ja yleisestikin monivitamiineja suositellaan jo osana muuta hoitoa. Mutta kuten aiemmin todettu, lääkärit nojaavat käypähoitosuosituksiin ja ne muuttuvat hitaasti oikeiden ja kattavien tutkimuksien, sekä testien kautta. Suosituksien pitää olla kutakuinkin sellaisia, että ne kattavat koko väestön ja maan muut terveyteen liittyvät toimintamallit (ravitsemus, terveydenhuolto jne.) huomioiden. D-vitamiinia mm. suositellaan lapsille annettavaksi pienestä pitäen.

Näen kuitenkin melko haasteellisena saada riittävää näyttöä siitä, että D-vitamiini itsessään olisi se maaginen juttu mitä jokaisen tämän maan asukkaan pitäisi napsia suuhunsa purkista elämänsä jokaisena päivänä. Sitähän se suosituksen laatiminen tarkoittaisi. Ennemmin näen, että mennään enempi kohti suuntaa jossa vitamiineja lisätään päivittäin käytettyihin ravintoaineisiin, mitä jo tapahtuukin ja lisänäytön tullessa vieläpä enenevissä määrin. Tässä maassa vain asuu paljon ihmisiä jotka eivät ole koskaan syöneet D-vitamiinia ja silti pysyneet terveinä. Koko maan kattavan väestön suosituksissa tulee kuitenkin huomioida heidätkin, eli suosituksen pitää olla "yleispätevä".

 

[Erkki_erikeepperi]

Melko moneenkin sairauteen D-vitamiinia ja yleisestikin monivitamiineja suositellaan jo osana muuta hoitoa. Mutta kuten aiemmin todettu, lääkärit nojaavat käypähoitosuosituksiin ja ne muuttuvat hitaasti oikeiden ja kattavien tutkimuksien, sekä testien kautta. Suosituksien pitää olla kutakuinkin sellaisia, että ne kattavat koko väestön ja maan muut terveyteen liittyvät toimintamallit (ravitsemus, terveydenhuolto jne.) huomioiden. D-vitamiinia mm. suositellaan lapsille annettavaksi pienestä pitäen.

Näen kuitenkin melko haasteellisena saada riittävää näyttöä siitä, että D-vitamiini itsessään olisi se maaginen juttu mitä jokaisen tämän maan asukkaan pitäisi napsia suuhunsa purkista elämänsä jokaisena päivänä. Sitähän se suosituksen laatiminen tarkoittaisi. Ennemmin näen, että mennään enempi kohti suuntaa jossa vitamiineja lisätään päivittäin käytettyihin ravintoaineisiin, mitä jo tapahtuukin ja lisänäytön tullessa vieläpä enenevissä määrin. Tässä maassa vain asuu paljon ihmisiä jotka eivät ole koskaan syöneet D-vitamiinia ja silti pysyneet terveinä. Koko maan kattavan väestön suosituksissa tulee kuitenkin huomioida heidätkin, eli suosituksen pitää olla "yleispätevä".

Elintarvikkeisiin ei ikinä tulla lisäämään mitään kovin suuria määriä D-vitamiinia, ymmärrettävistä syistä.

Mutta kyllähän se vähän siltä näyttää, että nykyihmisen olisi syytä napsia aika reilua D-vitamiinilisää etenkin näillä leveysasteilla, vaikkei se jostain syystä olisikaan kiva ajatus.

Ja mun mielestäni tähän asiaan olisi syytä kiinnittää huomiota erityisesti juuri NYT tänä syksynä, kun on tilanne päällä! Ei mistään "loppuelimistä" tarvitse nyt puhua, kunhan huolehdittaisiin siitä, että ainakin nyt TÄNÄ SYKSYNÄ on kalsidiolitasot hyvät! Jatkokuvioita voidaan miettiä sitten myöhemmin.

Mutta sen perusteella mitä me nyt D-vitamiinista jo tiedetään, niin onhan se nyt vaan tyhmää ettei suurella osalla kansaa ole tasot riittävät. Ja se on ihan älyttömän tyhmää, jos koronan toinen aalto pamahtaa nyt kunnolla päälle tänä syksynä, koska tutkimusten mukaan D-vitamiinilla voitaneen ehkäistä sekä sairastumista että vakavaa tautimuotoa.

 

[juupeliskuupelis]

Taas pari sivua D-vitamiinista jankkaamista. Menkää ulos aurinkoon, niin saatte ihan ilmaiseksi sitä D-vitamiinia. Netissä sitä ei saa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taas pari sivua D-vitamiinista jankkaamista. Menkää ulos aurinkoon, niin saatte ihan ilmaiseksi sitä D-vitamiinia. Netissä sitä ei saa.

Aika nihkeää alkaa olla ulkona D-vitamiinin saaminen. Tänään on puolipilvistä, sadekuuroja ja lämmintä 15 astetta.

PS. Netistä kyllä saa D-vitamiinia. Itse tilasin monta vuotta putkeen iHerbistä..

 

[juupeliskuupelis]

Aika nihkeää alkaa olla ulkona D-vitamiinin saaminen. Tänään on puolipilvistä, sadekuuroja ja lämmintä 15 astetta.

PS. Netistä kyllä saa D-vitamiinia. Itse tilasin monta vuotta putkeen iHerbistä..

No sitten. Näköjään D-vitamiinista saa kuitenkin aikamoisia sivuvaikutuksia, niin kuin tästäkin keskustelusta voi päätellä.

 

[Jurppii]

D:tä saa ihan mukavasti kun nukkuu öisin ja lähtee ulos päivällä kun aurinko paistaa.

 

[Dexteri]

"Nuorten tartunnat ovat hälytyskello" | Verkkouutiset

"Nuorten tartunnat ovat hälytyskello" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei ole muuntunut vaan sama paha vaarallinen kuin keväälläkin vakuuttaa kotomainen alan huippu. Ja tehopaikat tulee loppumaan kun ei osata olla

 

[Jurppii]

"Nuorten tartunnat ovat hälytyskello" | Verkkouutiset

"Nuorten tartunnat ovat hälytyskello" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Ei ole muuntunut vaan sama paha vaarallinen kuin keväälläkin vakuuttaa kotomainen alan huippu. Ja tehopaikat tulee loppumaan kun ei osata olla

No mitäpä odotit eroonkoronasta-ryhmän jäseneltä? Saadaan haluttu vastaus kun kysytään itse valitusta paikasta #tehoosastottäyteen

Hyvinvointiyhtymä: kuusi jatkotartuntaa lahtelaisravintolasta, yli sata karanteeniin - "Vakaa tarkoitus taklata epidemian alku"

Koronavirukseen sairastuneen Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän työntekijän vierailu lahtelaisravintolassa elokuun viimeisenä viikonloppuna poiki jatkotartuntoja. Altistuneista oireilevista henkilöistä otettiin viikonvaihteen aikana koronanäytteitä. Uusia tartuntoja on todettu samassa ravintolassa...

www.ess.fi

PHHYKY työntekijä baarissa levittämässä koronaa. Työperäinen tartunta vielä ja nyt orastava tartuntaketjujen sarja tulossa / menossa koska piti lähteä yöelämään sitä tartuttamaan. Ei voi muuta kuin nostaa hattua taas näille yöelämässä pyöriville, varsinkin kun töissä altistumisen vaara on todellinen. Nyt 6 jatkotartuntaa ja lisää tulossa näillä näkymin kommenttien perusteella mitä on tullut. Tartuntaketjun myötä myös ympäriinsä altistuneita sekä koulussa. Toistasataa altistunutta. Epidemia ollut P-H tähän mennessä rauhallinen, mutta eiköhän tähänkin saada muutosta tälläsella toiminnalla.

Kaikista huvittavinta on mediassa nähtäviä ravintoloitsijoiden kommentit "Ei ole todisteita, että ravintolat ovat mitään koronalinkoja" / "Kyllä me huolehditaan ettei leviä, meille on turvallista tulla.". Kuinkahan monta altistumista näistä ja sairastunutta tulee. Ei ole vaikea arvata, että ensimmäiset rajoitukset tulevat todennäköisesti koskemaan ravintoloita.

Tässä oli ilmeisesti täysin oireeton henkilö kyseessä? Olisitko rajaamassa (vai syyllistämässä) ihmisten toimintaa vain siksi, että ollaan sote-alan hommissa ja jos niin mihin asti?

 

[ravallo]

Miksi valitsit vain kaksi riskitekijää? Taulukossa niitä on listattuna paljon enemmän.

Uskoisin että toi tutkimus antaa sinänsä ihan oikeaa suuntaa. Suurin vinouttava tekijä noin meikän olemattomalla tietotasolla on D-Dimer (ng/mL) (mean +/-SD) joka on veritulppaennustaja, se pyörii kontrolliryhmässä ihan eri sfääreissä, ja on käsittääkseni aika merkittävä tappaja koronatartunnoissa.

Se mikä tutkimuksessa eniten ketuttaa, on se että siitä puuttuu ne varsinaiset D-vitamiinitasot:

Serum 25OHD concentrations at baseline or during treatment are not available [39,40]. Overall, adults living in the Córdoba area are relatively vitamin D deficient (16 ng/ml on average) in late winter and early spring [17]. Patients with severe ARDS [28,29] or requiring ICU [30] are [17] frequently severely vitamin D deficient. In addition, low serum 25-hydroxyvitamin D (25[OH]D) levels in patients hospitalized with COVID-19 are associated with greater disease severity

Koska D-vitamiinin puutos tosiaan seuraa yhdestä sun toisestakin muusta vakavasta tilasta, joita noissa molemmissa kontrolliryhmissä oli riittämiin, niin kalsiferolihoito ei varmaan ole mitenkään huono ajatus sairaalaan Covidin takia tipahtavalle. Ja niinkuin ennenkin sanoin, alle viitearvon oleva D-vitamiini on problem, se kannattaa hoitaa kuntoon.

Sitä että kaikkien kannattaa nyt alkaa vetämään hunttista d-vitamiinia purkista että koronapandemia loppuu kuin seinään tämä(kään) tutkimus ei kerro. En ole sitä mieltä että D-vitamiini on jotenkin tyhjänpäiväistä, se on yksi hiton tarpeellinen ainesosa niiden satojen hiton tarpeellisten ainesosien joukossa mitä kroppa tarvii että se käy ja kukkuu, jos sitä on liian vähän niin jokin voi prakata. Se mikä mun mielestä on suhteellisuudentajutonta on että keskusteluissa se pomppaa esiin silver bullettina ties minkä kränän hoidossa klassisen käärmeöljymarkkinoinnin hengessä.

Ai niin, samasta tutkimuksesta vielä sivuhuomio siitä hydroklorokiinista:

"However, taking into consideration more recent data on the safety and efficacy of chloroquine and hydroxychloroquine in small randomized clinical trials, case series, and observational studies this treatment is no longer considered effective [32] in treating COVID-19."

 

[ravallo]

No mitäpä odotit eroonkoronasta-ryhmän jäseneltä? Saadaan haluttu vastaus kun kysytään itse valitusta paikasta #tehoosastottäyteen

Tämä on juttu missä aika vahvasti "jury is still out". Molemmat nuo Hotulaisen kommentit nuorempiin keskittymisestä ja siitä että viruskantojen analyysit eivät tue mitään suurta muutosta ovat varmasti aivan totta. Kolmas onkin sitten jo hieman spekulaatiota - tartuntojen kaiken järjen mukana pitäisi siirtyä vanhempiin ikäluokkiin, mutta miksi niin tapahtui isossa mittakaavassa keväällä, mutta ei nyt? Suomen luvuissa kysehän voi olla ihan vain tuurista, mutta miten Ranska tai Espanja? Ei keväälläkään se hoitokotijengi siellä Itävallassa krebaillut.

Tuo Korhosen kommentti "Myös Italiassa ja Ranskassa tehohoidon tarve on koronaviruksen vuoksi lähtenyt uudelleen kasvuun" pitää myös sinänsä paikkaansa, mutta kasvu tapahtuu ihan eri kulmakertoimella kuin keväällä.

Yksi selittävä tekijä voi tuon ikäjakauman lisäksi olla se että nuo kevään tartuntakäyrät ovat vääriä. Testaus oli silloin niin paljon paskempaa kuin nyt, että käyrien pitäisi olla oikeasti ainakin tuplasti korkeampia ja nousujen jyrkempiä. Ehkä enemmän, mutta vasta-ainetestaukset eivät oikein tue sitä. Sitäpaitsi jos oireettomia olisi oikeasti ollut keväällä monta kertaluokkaa testattuja positiivisia enemmän, niin Espanjassa pitäisi jossain vaiheessa immuniteetinkin alkaa hidastaa epidemiaa.

 

[krapu]

Vyyhti laajenee Päijät-Häme, Lahti / Hollola.

Möysän koulun opettajan lisäksi, nyt tartunta lapsella Renkomäen koulussa + altistuneita sekä "naapurissa" Heinsuon koulussa opettajalla + altistuneita. Saapi nähdä mitä tästäkin seurannee vai tyssääkö alkuunsa.

Lahdessa Möysän ja Renkomäen koulujen oppilaita etäopetukseen koronaviruksen pysäyttämiseksi - myös Heinsuon koulun opettajalla tartunta

Lahden lukiokoulutuksen kaikki abiturientit siirtyvät etäopetukseen tiistaista 8. syyskuuta alkaen.

www.ess.fi

@Jurppii - kyllä SOTE-työntekijän pitäisi olla muita ihmisiä vielä astetta varovaisempi toiminnassaan, sama koskee myös muita aloja jossa tartunnan riski on huomattavasti suurentunut.

 

[Plasmid]

Ei se D-tason saaminen hyväksi ole aina niin helppoa. Itse olen kohtuu hyvässä metabolisessa kunnossa varsinkin ikään nähden (laitetaan nyt lähellä oleva arvo 50 niin ei liikaa anonyymiteetti kärsi), en ole ns. ylipainoinen läskin suhteen, lihaankin on keskivertoa enemmän ja verensokeri on hyvin mallillaan. Alkuvuodesta hiukan tankkasin D-vitamiinia ihan covidin riskin takia 3kk ennen mittausta päiväsaannin vaihdellen noin 70-120ug (maito, multivitamiini, D-lisä) ja tulos oli labran mukaan punaisella 62nmol/l. Nyt olen koko kesän (vajaa puoli vuotta) syönyt vielä 50ug lisää ja tulos jokunen viikko sitten oli 76nmol/l joka taisi juuri yltää vihreälle alueelle (alk 75nmol). Työpaikalla oli varsin vitamiini lisä negatiivinen luento äskettäin ja ihme ja kumma siellä mainittiin että optimaalinen taso D:lle olisi 50-150nmol/l.
Itselläni sudenkuoppia on se että en syö kalaa ja vielä suuria määriä aikaa ulkona mutta kyllä siellä nyt 15-30min vähintäin paljain päin T-paidassa ja monesti shortseissakin tuli kesällä oltua.

Meitä on moneksi, joku saa ilman lisää nuo kohdilleen, joku purkista, joku odottelee 5 miljoonan ihmisen kaksoissokko tutkimuksia kaikesta jne.. jos tässä covidin takia joskus joutuisi sairaalan pahnoille niin olenpahan ainakin yrittänyt parhaani (D ja pari muuta juttua), kalliiksi se ei tule.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sitä että kaikkien kannattaa nyt alkaa vetämään hunttista d-vitamiinia purkista että koronapandemia loppuu kuin seinään tämä(kään) tutkimus ei kerro. En ole sitä mieltä että D-vitamiini on jotenkin tyhjänpäiväistä, se on yksi hiton tarpeellinen ainesosa niiden satojen hiton tarpeellisten ainesosien joukossa mitä kroppa tarvii että se käy ja kukkuu, jos sitä on liian vähän niin jokin voi prakata. Se mikä mun mielestä on suhteellisuudentajutonta on että keskusteluissa se pomppaa esiin silver bullettina ties minkä kränän hoidossa klassisen käärmeöljymarkkinoinnin hengessä.

D-vitamiini on hormoni, joka on osoittautunut viime vuosina paljon tärkeämmäksi ihmiskeholle kuin on aiemmin luultu, ja nyt viimeisen parin kuukauden sisäänkin on uusia mielenkiintoisia tutkimuksia pukannut ulos useita, myös covidiin liittyen.

What can I say, kaipa sen kohtalo on sitten olla iänkaikkinen "käärmeöljy", jota kukaan ei koskaan ota ihan tosissaan, koska eihän se nyt vaan voi olla eikä voi käydä päinsä, että noin yksinkertainen juttu voisi tuottaa huomattavia terveyshyötyjä. Ehei. Ei käy.

Covidin hoitoonkin on hyväksytty lääkkeitä kuten remdesivir, joka lyhentää sairastamista joillakin päivillä, mutta ei välttämättä juurikaan vähennä kuolleisuutta. Melko maltillinen vaikutus siis. Sitten meillä on D-vitamiini, jolla on tuon tuoreimman tutkimuksenkin valossa aivan järkyttävät hyödyt, mutta mitäs näistä, se on vaan "yksi tutkimus" eikä aiheuta jatkotoimenpiteitä. Äkkiä piiloon mokoma paperi ettei vaan kukaan ehdi nähdä.

Itse epäilen suuresti, että covidiin ikinä keksitään lääkehoitoa, jolla olisi yhtä isot vaikutukset kuin D-vitamiinilla näyttäisi olevan.

Ai niin, samasta tutkimuksesta vielä sivuhuomio siitä hydroklorokiinista:

Toi kanta on varmaan otettu ennen kuin tutkijat ovat ehtineet tutustua uuteen belgialaistutkimukseen, jonka mukaan siis hydroklorokiinista ON hyötyä maltillisina annoksina, jollaisia noi espanjalaisetkin antoivat. Useissa aiemmissa tutkimuksissa lääkettä on annettu liikaa eli myrkytetty potilaat.

Nyt olen koko kesän (vajaa puoli vuotta) syönyt vielä 50ug lisää ja tulos jokunen viikko sitten oli 76nmol/l joka taisi juuri yltää vihreälle alueelle (alk 75nmol).

Monille henkilöille olisi hyödyksi vetää noin 100 mcg päivässä, mitä sunkin keho vaikuttaisi verikokeen perusteella tarvitsevan. Vitamiinin imeytymisessä voi olla yksilöllisiä eroja ja toiset vaan joutuu vetämään enemmän kuin toiset.

Ja tosiaan kannattaa pyrkiä olemaan reilusti "paremmalla puolella" sitä viitealuetta eikä siellä alalaidalla... Voi hyvin olla, ettei sulla riitä edes 100 mcg päivässä siihen.

 

[Jurppii]

Tämä on juttu missä aika vahvasti "jury is still out". Molemmat nuo Hotulaisen kommentit nuorempiin keskittymisestä ja siitä että viruskantojen analyysit eivät tue mitään suurta muutosta ovat varmasti aivan totta. Kolmas onkin sitten jo hieman spekulaatiota - tartuntojen kaiken järjen mukana pitäisi siirtyä vanhempiin ikäluokkiin, mutta miksi niin tapahtui isossa mittakaavassa keväällä, mutta ei nyt? Suomen luvuissa kysehän voi olla ihan vain tuurista, mutta miten Ranska tai Espanja? Ei keväälläkään se hoitokotijengi siellä Itävallassa krebaillut.

Lähinnä mietin, että jos se on varoitusmerkki, että tartuntoja esiintyy nuorten keskuudessa niin vanhusten tai keski-ikäisten keskuudessako se ei olisi? Tartuntoja esiintyy joka tapauksessa, parempi että nuorilla. Tuon porukan mielestä tartuntojen esiintyminen ylipäänsä on aina #syytähuoleen mutta kuten on havaittu, tukahduttaminen ei toimi.

@Jurppii - kyllä SOTE-työntekijän pitäisi olla muita ihmisiä vielä astetta varovaisempi toiminnassaan, sama koskee myös muita aloja jossa tartunnan riski on huomattavasti suurentunut.

Kuinka kauan? Ja pannaanko pakkolain avulla takaisin hommiin jos suurempi joukko yrittää vaihtaa alaa saadakseen perusoikeutensa vapaa-ajan viettämiseen kuten haluavat? Varmaan tässä on määrittelemättömäksi ajaksi sitten kielletty myös kaikki muukin, missä tartunnan voi saada koska mitäs läksit alalle, jolla autat muita?

 

[krapu]

Lähinnä mietin, että jos se on varoitusmerkki, että tartuntoja esiintyy nuorten keskuudessa niin vanhusten tai keski-ikäisten keskuudessako se ei olisi? Tartuntoja esiintyy joka tapauksessa, parempi että nuorilla. Tuon porukan mielestä tartuntojen esiintyminen ylipäänsä on aina #syytähuoleen mutta kuten on havaittu, tukahduttaminen ei toimi.



Kuinka kauan? Ja pannaanko pakkolain avulla takaisin hommiin jos suurempi joukko yrittää vaihtaa alaa saadakseen perusoikeutensa vapaa-ajan viettämiseen kuten haluavat? Varmaan tässä on määrittelemättömäksi ajaksi sitten kielletty myös kaikki muukin, missä tartunnan voi saada koska mitäs läksit alalle, jolla autat muita?

Minä puhuin siitä, että pitäisi toimia oikein ja vastuullisesti. Kukaan ei ole ketään pakottamassa mihinkään, puhumassa pakkolaista, saati kajomassa perusoikeuksiin. Puhuit ensin syyllistämistä. Nyt puhutkin perusoikeuksista ja pakkolaista? Jes. Minä puhun moraalista ja oikein toimimisesta, muiden huomioimisesta. Voit kehitellä pakkolain käyttöönottoa tietty jos näin haluat. Tiedän usemman terveydenhoitoalan työntekijän, jotka ovat jättäneet yöelämän toistaiseksi sekä tietyt juhlat välistä koska eivät ota sitä riskiä että työperäistä tartuntaa muille tuovat, varsinkin huomioiden viruksen leviämistavan. Tämä on heille ollut itsestäänselvyys. Jos haluaa tartuttaa väkisin jotain ihmisiä, niin kutsuu luokseen valitut läheiset ihmiset ja pitää illanistujaiset sitten? Baariin pitää lähteä tartuttamaan tuntemattomat. Tästä on myös lähiaikoina julkisesti ottanut useammat infektiolääkärit kantaa Suomessa sekä muu "korkeampi taho", että tällaiset pitäisi jättää pois.

Mutta kun kurkkua kuivaa...

 

[JCSH]

Covidin hoitoonkin on hyväksytty lääkkeitä kuten remdesivir, joka lyhentää sairastamista joillakin päivillä, mutta ei välttämättä juurikaan vähennä kuolleisuutta. Melko maltillinen vaikutus siis. Sitten meillä on D-vitamiini, jolla on tuon tuoreimman tutkimuksenkin valossa aivan järkyttävät hyödyt, mutta mitäs näistä, se on vaan "yksi tutkimus" eikä aiheuta jatkotoimenpiteitä. Äkkiä piiloon mokoma paperi ettei vaan kukaan ehdi nähdä.

Siis tuo D-vitamiini tutkimus, ainakin se minkä sä tänne postasit, on samalla tasolla kuin ne tutkimukset jotka veikkailivat remdesiviristä jotain ihmelääkettä. Totuus on sitten osoittanut että se remdesivir ei ollutkaan niin tehokas kuin ne ekat, suht pienet tutkimukset osoittivat.
Eli sitten kun noiden tutkimusten näytekoko nostetaan sinne vähintään useisiin satoihin, mieluiten tuhansiin, ja otetaan huomioon asiat kuten D-vitamiinin lähtötaso niin voidaan jo alkaa puhumaan "järkyttävistä hyödyistä". Mutta noiden alustavien tutkimusten pohjalta voidaan vain sanoa että tuo näyttää lupaavalta. Kuten monet muutkin lääkehoidot ennen kuin ne testataan kunnolla. Valitettavasti todella usein noiden aluksi lupaavien hoitojen tehokkuus osoittautuu paljon heikommaksi kuin miltä noissa pienen skaalan tutkimuksissa näytti.

 

[Jurppii]

Minä puhuin siitä, että pitäisi toimia oikein ja vastuullisesti. Kukaan ei ole ketään pakottamassa mihinkään, puhumassa pakkolaista, saati kajomassa perusoikeuksiin. Puhuit ensin syyllistämistä. Nyt puhutkin perusoikeuksista ja pakkolaista? Jes. Minä puhun moraalista ja oikein toimimisesta, muiden huomioimisesta. Voit kehitellä pakkolain käyttöönottoa tietty jos näin haluat. Tiedän usemman terveydenhoitoalan työntekijän, jotka ovat jättäneet yöelämän toistaiseksi sekä tietyt juhlat välistä koska eivät ota sitä riskiä että työperäistä tartuntaa muille tuovat, varsinkin huomioiden viruksen leviämistavan. Tämä on heille ollut itsestäänselvyys. Jos haluaa tartuttaa väkisin jotain ihmisiä, niin kutsuu luokseen valitut läheiset ihmiset ja pitää illanistujaiset sitten? Baariin pitää lähteä tartuttamaan tuntemattomat. Tästä on myös lähiaikoina julkisesti ottanut useammat infektiolääkärit kantaa Suomessa sekä muu "korkeampi taho", että tällaiset pitäisi jättää pois.

Mutta kun kurkkua kuivaa...

Kuinka kauan? Et vastannut. Kevään alkuperäinen kahden viikon sulku ihan se ja sama. Kaksi kuukautta nyt menee jotenkin mutta nyt näyttää siltä, että jos tässä olisi piikkiä ensi kesänä suurella osalla niin hyvä homma.

Tässä pitäisi nyt ymmärtää, että sinä tai minä ei olla oikeita ihmisiä sanomaan sitä, että minkä kenellekin pitäisi olla tärkeää ja minkä ei tai mikä on oikein. Minun ei tarvitse käydä yökerhoissa, ei tartte luopua kun en muutenkaan käynyt. Sen sijaan muutamaalla after work hengessä tulee käytyä, ei missään täyteen lyödyssä räkälässä aamun tunneilla vaan ihan väljän mukavissa paikoissa. Sen sijaan käyn ryhmäsisäurheilulajeissa, joissa vähän väkisinkin otetaan kontaktia, fyysisen mutta myös henkisen jaksamisen vuoksi.

 

[chrisekh]

Jos tuota nyt oikein tulkitsen

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Niin Ruotsissa 200 sairastuu päivittäin mutta sairaalassa on vain 16 ihmistä. Joten onko tuo nyt mikään ihme ettei suomessakaan olla teholla.

 

[Jurppii]

Jos tuota nyt oikein tulkitsen

Sweden COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Sweden Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Niin Ruotsissa 200 sairastuu päivittäin mutta sairaalassa on vain 16 ihmistä. Joten onko tuo nyt mikään ihme ettei suomessakaan olla teholla.

Olisko onnistuneet suojamaan ne vanhuksensa ja hoitokotinsa paremmin eli olisko sielläkin nuorempi väki enemmän edustettuna? Juuri oli uutisissa, että USA ylitti suhteellisessa kuolleiden määrässä Ruotsin ja siellä sentään tunnutaan vetävän koronan kanssa paikoillen aika tosissaankin (joskin toisaalla taas ei).