Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Maczon]

Niin, kyllä se tuosta lainauksesta selviää, mutta maksumuurin takana olevan uutisen tekstiä ei niin vain katsota. Uutinen näkyi tämän päivän uusissa, joten äkkiseltään sen olisi voinut myös olettaa pitävän paikkaansa. Tästä voi laittaa palautetta sinne ko. lehden toimituksen suuntaan.

Juu, aivan totta. Melkoisen harhaanjohtavat noi päivämäärät tuolla sivulla.
Monet lehdet/sivut tosiaan tuntuvat tarjoavan samankaltaisia uutisia luettavaksi vaikka eivät aina olisi enää niin ajankohtaisia.

 

[$hittam]

Päivän luku 227

Kyllä pärisee. Onneksi rajoitukset tulivat voimaan ja tilanne tasaantuu pian.

 

[Unihiekkamyrsky]

Onneksi rajoitukset tulivat voimaan ja tilanne tasaantuu pian.

Niin mitkä rajoitukset? Vaadin kaikkien ravintoloiden välitöntä sulkemista. Maskipakko kaikkiin sisätiloihin. Kovempia toimia!

 

[Jurppii]

Niin mitkä rajoitukset? Vaadin kaikkien ravintoloiden välitöntä sulkemista. Maskipakko kaikkiin sisätiloihin. Kovempia toimia!

Vaadit ihan väärältä taholta. Mutta vaatimuksesi on kirjattu nyt ylös

 

[cman]

Huhtikuulta? Se ei selviä ainakaan tuosta palvelun etusivulta ja amppareissakin sitä mainostettiin uutena.

Vaasan Keskusssairaala ei ainakaan tiedota mitään tuollaista tänään:

Maanantaiaamun jälkeen on Vaasan sairaanhoitopiirissä todettu 70 uutta koronavirustartuntaa. Kaikkien todettujen tartuntatapauksien määrä on nyt 292 keväästä alkaen.

Seitsemänkymmentä uutta tapausta on todettu viime viikonloppuna, lauantaina 3.10. ja sunnuntaina 4.10., otetuista koronavirusnäytteistä. Tartunnan saaneet henkilöt ovat edellisten päivien mukaan pääsääntöisesti nuoria aikuisia.

Tarkemmat selvitykset tapauksista ja altistuneista ovat parhaillaan käynnissä.

Ilmaantuvuusluku kahden viime viikon todettujen koronavirustartuntojen osalta on nyt Vaasan sairaanhoitopiirissä 115/100 000 asukasta.

https://www.vaasankeskussairaala.fi...-uutta-koronatapausta-maanantaiaamun-jalkeen/

 

[Elux]

Saas nähä mitä koulujen syysloma saa aikaiseksi ympäiri maan

 

[renee]

Jaahas, sekoilu vol 2 on kovaa vauhtia lähdössä liikkeelle. Nyt pitäisi tosiaan malttaa mielensä - niin kuin HUSin Asko Järvinen totesi Hesarissa - ja edetä rajoitusten kanssa maltilla, jotta nähtäisiin, miten mikäkin rajoitus toimii, vai toimiiko. Kyllä, me saamme tartunnat alas halutessamme, mutta koska korona ei täältä katoa, niin sen kanssa on elettävä vielä pitkään, eli ei ole järkeä painaa taas tartunnat nollaan megarajoituksilla ja sitten taas sama laulu muutaman kuukauden päästä.

 

[hkultala]

Jaahas, sekoilu vol 2 on kovaa vauhtia lähdössä liikkeelle. Nyt pitäisi tosiaan malttaa mielensä - niin kuin HUSin Asko Järvinen totesi Hesarissa - ja edetä rajoitusten kanssa maltilla, jotta nähtäisiin, miten mikäkin rajoitus toimii, vai toimiiko.

... ja odotella pari viikkoa joka rajoituksen välissä?

Kyllä, me saamme tartunnat alas halutessamme, mutta koska korona ei täältä katoa, niin sen kanssa on elettävä vielä pitkään, eli ei ole järkeä painaa taas tartunnat nollaan megarajoituksilla ja sitten taas sama laulu muutaman kuukauden päästä.

Jos tartunnat saataisiin pudotettua NOLLAAN niin se tarkoittaisi taudin katoamista ja palaamista täysin normaaliin maan sisällä, kunhan vaan estettäisiin taudin tuleminen ulkomailta.

Tämähän tilanne oli käytännössä kesäkuussa, kunnes jälleen kesällä tuottiin paljon uusia tartuntoja ulkomailta suomeen, ja sitten syksyllä opiskelijat alkoivat levittää sitä bileissään.


Taudin leviäminen on eksponentiaalista => mitä alempana sen määrä pysyy, sitä vähemmän ihmisten tarvii rajoittaa elämäänsä. Mitä aiemmin rajoitustoimet tehdään, sitä enemmän tartuntoja niillä kokonaisuudessaan vältetään. Kuinka vaikeaa tätä on ymmärtää?

 

[renee]

... ja odotella pari viikkoa joka rajoituksen välissä?



Jos tartunnat saataisiin pudotettua NOLLAAN niin se tarkoittaisi taudin katoamista ja palaamista täysin normaaliin maan sisällä, kunhan vaan estettäisiin taudin tuleminen ulkomailta.

Tämähän tilanne oli käytännössä kesäkuussa, kunnes jälleen kesällä tuottiin paljon uusia tartuntoja ulkomailta suomeen, ja sitten syksyllä opiskelijat alkoivat levittää sitä bileissään.


Taudin leviäminen on eksponentiaalista => mitä alempana sen määrä pysyy, sitä vähemmän ihmisten tarvii rajoittaa elämäänsä. Mitä aiemmin rajoitustoimet tehdään, sitä enemmän tartuntoja niillä kokonaisuudessaan vältetään. Kuinka vaikeaa tätä on ymmärtää?

Kyllä, rajoitusten välissä on odotettava pari viikkoa. Eipä siinä oikeen muukaan auta, jos tästä koronapandemiasta aikoo tulevaisuutta silmällä pitäen jotain oppia.

Eipä ole enää tukahduttaminen ja tukehtuneena pysyminen minkään eurooppalaisen maan tavoitteena, koska se ei tämän mantereen asukkaille kelpaa. Siksi on oikeastaan aika turhaa pitää sitä edes vaihtoehtona, eikö?

 

[Jurppii]

... ja odotella pari viikkoa joka rajoituksen välissä?

Täytyyhän se nyt nähdä, miten rajoitukset vaikuttavat. Tilanne on muuten täysin kohtuuton etenkin näiden suosikki huutelunkohdealojen osalta. Kaikki kiinni, tapaukset alas ja sitten voidaan taas elää mutta niitä ravintoloita ei kyllä avata koska niistä tää oikeasti johtui? Jos nyt saataisiin ensin pois pöydältä tää käytännön yökerhosulku ja laaja maskisuositus. Niitä eniten vaatineet huutaa jo nyt että ne ei auta eikä toimi vaikka ei ole ehditty edes nähdä onko näin. Ja jos ei auta eikä toimi niin...

ps. Median uusi suosikkihokema kohta kun "mahdollisesti altistunut" ei enää kiinnosta: "Monet leviämisvaiheen kriteerit täyttyvät"

 

[David ":DA" Imodium]

Taiwan, 24 miljoonaa asukasta:

 

[vipe]

Saas nähä mitä koulujen syysloma saa aikaiseksi ympäiri maan

Jep, pari viikkoo siitä, niin maitolitra maksaa kympin ja krematorioissa pyörii ylityöt.

Kauheasti tästä nyt taas kohistaan, huvittavia nuo otsikot "Pirkanmaalla peräti 17 uutta tartuntaa!1!!11"

 

[Zener]

Jep, pari viikkoo siitä, niin maitolitra maksaa kympin ja krematorioissa pyörii ylityöt.

Kauheasti tästä nyt taas kohistaan, huvittavia nuo otsikot "Pirkanmaalla peräti 17 uutta tartuntaa!1!!11"

Mutta varmaan muistat, että vasta vähän aikaa sitten oli se noin 17 tartuntaa vuorokaudessa koko Suomessa ja pitkän aikaa.
Se eksponentiaalinen kasvu on se juttu, jos mitään ei tehdä. Eihän tuossa mitään olisikaan, jos kasvu olisi lineaarista.

 

[Jurppii]

Sanaa eksponentiaalinen heitellään nyt vähän turhan epämääräisesti sinne tänne. Se ei tarkoita sen kummempaa kuin että funktion kasvu riippuu funktion arvosta niin, että mitä suurempi se on, sitä suurempaa on kasvu. Mitään sen enempää se ei sitten kerrokaan. Se voi tarkoittaa, että joka päivä on kaksi kertaa enemmän tapauksia kuin edellisenä tai sitten sitä, että sadan päivätapauksen kohdalla seuraavana päivänä tapauksia on edellisen päivän lukema plus yksi ja tuhannen kohdalla edellisen päivän lukema +2.

 

[Zener]

Sillä tavalla sen käytännössä on huomannut, että tuon luvun 100 saavuttamiseen meni aika pitkään (koko alkusyksy), mutta nyt aika nopeasti tuli jo 200.

Edit: Tuossa kuva, joka vahvistaa empiirisen havainnon:

 

[Tlapio]

Sillä tavalla sen käytännössä on huomannut, että tuon luvun 100 saavuttamiseen meni aika pitkään (koko alkusyksy), mutta nyt aika nopeasti tuli jo 200.

Ja seuraava tuplaus tule aina nopeammin ja STM kuulemma pohtii ensi viikolla mitä seuraavaksi tehdään.

 

[Tatuks]

Pariin kuukauteen täällä käynytkään ja sama meininki vieläkin. Lakatkatkaa seuraamasta tätä korona vouhotusta ja alkakaa elämään normaalia elämää, niin ei se vanne kiristä liikaa kupolia.

Itsehän olen alkanut harrastamaan juurikin tätä. Ei tässä työpäivien aikana enää oikein edes muista että on koronapaniikki meneillään.

Kauppa käy kyllä hyvin koska kilpailijat selkeästi himmanneet tekemistä tai muuten vaan lamaantuneet tilanteesta.

 

[shams]

Pariin kuukauteen täällä käynytkään ja sama meininki vieläkin. Lakatkatkaa seuraamasta tätä korona vouhotusta ja alkakaa elämään normaalia elämää, niin ei se vanne kiristä liikaa kupolia.

Helpompi ratkaisu: älä klikkaa tätä ketjua jos aihe ei kiinnosta. Tälläiset "miksi jotkut keskustelee aiheesta X?" postaukset on täysin turhia.

 

[Jurppii]

Itsehän olen alkanut harrastamaan juurikin tätä. Ei tässä työpäivien aikana enää oikein edes muista että on koronapaniikki meneillään.

Kauppa käy kyllä hyvin koska kilpailijat selkeästi himmanneet tekemistä tai muuten vaan lamaantuneet tilanteesta.

Ikävä sanoa mutta jos kaikki ajattelee ja tekee näin niin kohta koko ketkussa ei ole kuin #huolestunut jengi jäljellä päivittelemässä päivälukuja väärinä päivinä.

Paniikin ja kohkauksen maadoittaminen on rasittavaa hommaa mutta jos sitä ei joku tee, alkaa keskustelu muuttumaan yksipuolisen näköiseksi ja se puolestaan lietsoo lisää #syytähuoleen. Pätee ihan kaikkiin aiheisiin

ps. Ihmisille jotka jatkuvasti etsii ja löytää uusia #syitähuoleen: Nyt.fi | Harrastatko ”tuomioselailua” netissä? Kannattaisi ehkä lopettaa

Sillä on oikeasti tutkittu kielteinen vaikutus mielenterveyteen.

 

[Jurppii]

Niinpä!
Kaikki kapakkiin ja äkkiä! Vitut mummoista ja vaareista, kun setämiähet Jethro ja Sedu tarvii fyrkkaa uutee sähköBemmii!

Mulle on aina jäänyt epäselväksi tässä ketjussa murehtimisen ja mummojen pelastumisen yhteys.

 

[Julle-]

Sanaa eksponentiaalinen heitellään nyt vähän turhan epämääräisesti sinne tänne. Se ei tarkoita sen kummempaa kuin että funktion kasvu riippuu funktion arvosta niin, että mitä suurempi se on, sitä suurempaa on kasvu. Mitään sen enempää se ei sitten kerrokaan. Se voi tarkoittaa, että joka päivä on kaksi kertaa enemmän tapauksia kuin edellisenä tai sitten sitä, että sadan päivätapauksen kohdalla seuraavana päivänä tapauksia on edellisen päivän lukema plus yksi ja tuhannen kohdalla edellisen päivän lukema +2.

Osmo-sedällä on havainnollistavaa graafia: https://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/uploads/2020/10/Tartunnat-seuranta.jpg.

 

[Tlapio]

Osmo-sedällä on havainnollistavaa graafia: https://www.soininvaara.fi/wordpress/wp-content/uploads/2020/10/Tartunnat-seuranta.jpg.

Lokakuun lopulla 7000 viikko vauhdilla ollaan 1000 per päivä lukuja saamassa.

 

[Jurppii]

Kannattaa lukea myös se Soininvaaran teksti

 

[Butali]

Mulle on aina jäänyt epäselväksi tässä ketjussa murehtimisen ja mummojen pelastumisen yhteys.

Sulla on ollut yli puoli vuotta aikaa ottaa selvää, että kenelle tämä tauti on vaarallinen ja miten se tarttuu.
Jos nuoret elää normaalia elämää, kuten esim. Vaasassa nyt on elelty, niin tauti leviää mahdollisesti myös heidän vanhempiinsa ja isovanhempiinsa.
Enempää en sulle tätä aukase. Ymmärrät jos ymmärrät.

 

[Kautium]

Täältäkö Keski-Suomeen uutta nousua?

"On ehdottomasti hyvä, että näyttely järjestetään, sillä ei maailma koronaan lopu" – Konekilleri käynnistyy torstaina

Näytteilleasettajat suuntaavat tällä viikolla hyvillä mielin Konekilleri-näyttelyyn Jyväskylään. Pienemmät yritykset uskovat saavansa paremmin näkyvyyttä, kun suuremmat ovat poissa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Kolmepäiväinen, karja- ja metsätalouteen painottuva Konekilleri-näyttely järjestetään viikon torstaista eteenpäin Jyväskylän messukeskuksessa. Useimmat näytteilleasettajat osallistuvat näyttelyyn aikaisemman suunnitelman mukaisesti.

Voin kuvitella, että tuon tapahtuman kävijäjoukolla ei korona ole ensimmäisenä mielessä. Positiivisena puolena tuolla ei välttämättä ole tällä hetkellä pahinta tartuntajoukkoa edustavaa ikäryhmää.

 

[Griffin]

Saas nähä mitä koulujen syysloma saa aikaiseksi ympäiri maan

Jos toimitaan fiksusti, eli käydään kaupasta kamat kerralla kotiseudulla ja painutaan jonnekin mökille eristyksiin viikoksi, niin vaikutus on positiivinen (leviäminen hidastuu).
Jos taas mennään jonnekin, koska siellä on koronan suhteen turvallista ja biletetään siellä ja muutenkin ollaan kanssakäymisissä (ja vielä ilman maskia), niin leviämismäärät tulevat kasvamaan huomattavasti.

Eli riippuu siitä, että tajuavatko (haluavatko välittää) ihmiset, mitä ovat tekemässä!
Näillä näkymin ei tarvitse pitkin odotella, että ollaan tartuntoja / päivittäin luvuissa talven pahinta tilannetta korkeammalla.

Koronahan on melko simppeli sinänsä. Jos jokainen eritäytyisi täysin toisista 2-3 viikoksi, niin tapaukset tippuisivat nollaan. Tauti kun ei tahdo säilyä elinkelpoisena pinnoilla viikkoja ja yleensä 3:ssa viikossa on sairastettu siihen vaiheeseen, että tarttuvuutta ei enää ole..

Sitten jos taas eristys olisi esim perhekohtainen, niin aika tietysti moninkertaistuu perheen koon mukaan, koska tauti voi olla jokaisessa vuorotellen.,.

 

[varadruidi]

Tuohon Soininvaaran kuvioon liittyen uskoisin, että huippu voi olla hyvinkin lähellä. On kuitenkin otettava huomioon, että vapaa-ajan harrastuksia ei rajoiteta juuri millään tapaa ja toisen asteen oppilaitoksetkin toimivat lähes normaalisti, joten voi olla, että päiväkohtaiset tartuntamäärät kasvavat ainakin vielä tämän viikon aikana. Lähestyvä syysloma voikin itse asiassa helpottaa tilannetta hieman, joskin se voi johtaa myös uusiin tartuntaryppäisiin maakunnissa. Kuhmon, Lieksan ja Mikkelin esimerkit ovat mielestäni kuitenkin osoittaneet sen, että tehokkailla paikallistoimilla taudin leviäminen on estettävissä.

 

[?..]

Täällä ketjussa povattiin rokotetta loppuvuodeksi. Reilu kaksi kuukautta aikaa. Vieläkö riittää luotto? Itse en usko siihen.

 

[Bapsu]

Tuo loppuvuosihan on vain parhaimman skenaarion toteutuminen, todennäköisimmin tullee kevään aikana. Ainakin toivon näin, alkaa vähän ahdistamaan kun tästä maasta ei pääse ulos enää mihinkään.

 

[Narghar]

Tuo loppuvuosihan on vain parhaimman skenaarion toteutuminen, todennäköisimmin tullee kevään aikana. Ainakin toivon näin, alkaa vähän ahdistamaan kun tästä maasta ei pääse ulos enää mihinkään.

Todennäköisesti siis sun toiveiden mukaan vai? Vai minkä mukaan todennäköisesti?

 

[Griffin]

Täällä ketjussa povattiin rokotetta loppuvuodeksi. Reilu kaksi kuukautta aikaa. Vieläkö riittää luotto? Itse en usko siihen.

Eikös ainankin yhden rokotteen kehittely ole ihen loppusuoralla / valmis. Se riippuu, onko meillä rokotetta vai ei ihan siitä, halutaanko olevan..

 

[edup]

Eikös ainankin yhden rokotteen kehittely ole ihen loppusuoralla / valmis. Se riippuu, onko meillä rokotetta vai ei ihan siitä, halutaanko olevan..

No ei nyt sentään riipu mistään halusta. Tai tietenkin jos jätetään kaikki laatuvaatimukset pois niin joo, mäkin voin kaupata kaikille koronarokotteen, riippuu ihan vaan siitä haluutteko/uskotteko sen olevan koronarokote vai ei.

 

[Griffin]

No ei nyt sentään riipu mistään halusta. Tai tietenkin jos jätetään kaikki laatuvaatimukset pois niin joo, mäkin voin kaupata kaikille koronarokotteen, riippuu ihan vaan siitä haluutteko/uskotteko sen olevan koronarokote vai ei.

Rokote on testattu, Sinun rokotteesi, jota en usko edes olevan ei ole ainankaan testattu.
Se toisin tajuaa uunompikin, että jos hankinnoissa munii, niin sitten ei saa, kuin joskus, kaupaksi menee kyllä. Itseasiassa sopimuksia olisi jo syytä olla plakkarissa..

 

[edup]

Rokote on testattu, Sinun rokotteesi, jota en usko edes olevan ei ole ainankaan testattu.
Se toisin tajuaa uunompikin, että jos hankinnoissa munii, niin sitten ei saa, kuin joskus, kaupaksi menee kyllä. Itseasiassa sopimuksia olisi jo syytä olla plakkarissa..

Mistä rokotteesta nyt siis puhut, kerta on valmis ja siis testattu että a) tehoaa, b) ei aiheuta julmettuja sivuvaikutuksia?

 

[FireFly Renaissance]

”Tähän asti olen jotenkin sinnitellyt, nyt en enää jaksa" – Pariisilaiset pettyivät kahviloiden sulkemiseen

Kaikki Pariisin baarit, kahvilat ja urheilusalit on suljettu tiistaista alkaen koronaviruksen leviämisen estämiseksi.

yle.fi

Tarpeeksi kun päästää leviämään niin alkaa ne sairaalatkin täyttyä.

 

[renee]

Täällä ketjussa povattiin rokotetta loppuvuodeksi. Reilu kaksi kuukautta aikaa. Vieläkö riittää luotto? Itse en usko siihen.

Jenkkilässä vaalit saattavat aikaistaa rokotetteen valmistumista. Trumpin hallinto haluaa rokotteen ennen vaalipäivää ja kumosi juuri FDA:n vaatiman vähintään 2kk testijakson, koska se olisi tarkoittanut rokotteen hyväksymisen siirtymisen vaalien jälkeiseen aikaan. Jokainen voi toki pohtia kumpi on parempi asiantuntija tällaisessa päätöksessä, FDA vai Valkoinen talo, mutta varmasti saadaan länsimainen rokote tämän vuoden puolella "kauppoihin", sen verran kovaa poliittista valtapeliä tässä käydään.

US Covid vaccine unlikely to arrive before election following FDA move

White House appears to have dropped objections to safety guidelines that call for two months of data

www.theguardian.com

 

[PalleX]

Mikä siinä nyt on niin vaikea uskoa että ne rokotteet on kovaa vauhtia valmistumassa? Onhan niitä testattu ihmisillä jo keväästä lähtien eri vaiheissa. Loppusuoralla on jo kolme rokotetta. Tässä ihan tuore uutinen asian tiimoilta:

COVID-19 vaccine may be ready by year-end, says WHO's Tedros

A vaccine against COVID-19 may be ready by year-end, the head of the World Health Organization said on Tuesday.

www.reuters.com

 

[edup]

Mikä siinä nyt on niin vaikea uskoa että ne rokotteet on kovaa vauhtia valmistumassa? Onhan niitä testattu ihmisillä jo keväästä lähtien eri vaiheissa. Loppusuoralla on jo kolme rokotetta. Tässä ihan tuore uutinen asian tiimoilta:

COVID-19 vaccine may be ready by year-end, says WHO's Tedros

A vaccine against COVID-19 may be ready by year-end, the head of the World Health Organization said on Tuesday.

www.reuters.com

Kun se ongelma siinä loppusuorassa on se, että edes sillä loppusuoralla olo ei takaa sitä että kyseistä rokotetta saadaan ikinä ottaa laajassa mittakaavassa käyttöön. Ihan kiva että siellä loppusuoralla on edes se kolme rokotetta, on edes jotain toivoa. Mutta mikään ei vielä tässäkään vaiheessa takaa sitä että yhtäkään niistä voidaan käyttää. Tai toki jos heitetään romukoppaan kaikki normaalit laatuvaatimukset ja proseduurit testauksesta (kuten nyt ilmeisesti jenkeissä ollaan tehty/tekemässä), niin saadaanhan ne käyttöön joo. Mutta melkoisella riskillä. Ja sehän se tässä pointtina olikin, että ei se nyt ihan pelkästä halusta ole kiinni, paitsi jos mennään siihen "ostaisitko tämän näköiseltä mieheltä rokotteen parkkipaikalla"-meininkiin.

Ja se että rokote feilaa sillä "loppusuoralla" ei yleisesti ottaen meinaa sitä että ihan pikkasen vaan parannellaan ja korjaillaan niin kyllä se siitä maaliin saadaan. Ei, vaan saattaa olla että se koko roska joudutaan laittamaan romukoppaan ja todeta että tää ei toiminut, ja lähteä taas "tyhjältä pöydältä" rakentamaan uutta. Toki taas yhtä kokemusta viisaampana siitä, mikä ei toiminut. Ja vaikka pienet korjaukset sitten riittäisikin, niin aikataulullisesti sellaisetkin lykkää hommaa merkittävästi.

 

[PalleX]

Kun se ongelma siinä loppusuorassa on se, että edes sillä loppusuoralla olo ei takaa sitä että kyseistä rokotetta saadaan ikinä ottaa laajassa mittakaavassa käyttöön. Ihan kiva että siellä loppusuoralla on edes se kolme rokotetta, on edes jotain toivoa. Mutta mikään ei vielä tässäkään vaiheessa takaa sitä että yhtäkään niistä voidaan käyttää. Tai toki jos heitetään romukoppaan kaikki normaalit laatuvaatimukset ja proseduurit testauksesta (kuten nyt ilmeisesti jenkeissä ollaan tehty/tekemässä), niin saadaanhan ne käyttöön joo. Mutta melkoisella riskillä.

Ja se että rokote feilaa sillä "loppusuoralla" ei yleisesti ottaen meinaa sitä että ihan pikkasen vaan parannellaan ja korjaillaan niin kyllä se siitä maaliin saadaan. Ei, vaan saattaa olla että se koko roska joudutaan laittamaan romukoppaan ja todeta että tää ei toiminut, ja lähteä taas "tyhjältä pöydältä" rakentamaan uutta. Toki taas yhtä kokemusta viisaampana siitä, mikä ei toiminut.

Ei noi lääkeyhtiöt varmasti lähde ihan soitellen sotaan. Eiköhän siellä ole ns. paperit kunnossa. Roketehan ei sinänsä ole ollut mitenkään erityisen hankala kehittää tai hyödyntäisi jotain kokeellista ainesosaa muuten kuin sen viruksen osalta. Noitakin on hieman eri mekanismeilla toimivia rokotteita vielä tarjolla. Ongelma esim. sikaflunssapiikissä oli sen rokotteen jossain lisäaineessa, se antiviraali ei aiheuttanut niitä ongelmia.

 

[edup]

Ei noi lääkeyhtiöt varmasti lähde ihan soitellen sotaan. Eiköhän siellä ole ns. paperit kunnossa. Roketehan ei sinänsä ole ollut mitenkään erityisen hankala kehittää tai hyödyntäisi jotain kokeellista ainesosaa muuten kuin sen viruksen osalta. Noitakin on hieman eri mekanismeilla toimivia rokotteita vielä tarjolla. Ongelma esim. sikaflunssapiikissä oli sen rokotteen jossain lisäaineessa, se antiviraali ei aiheuttanut niitä ongelmia.

Eivät lähde soitellen sotaan ei, enkä sellaista mielestäni väittänytkään. Mutta kysytään näin päin: Miksi mielestäsi lääkeyhtiöt ja WHO kertoo että ollaan loppusuoralla, eikä että "valmista tuli, massavalmistusta suunnitellaan"? Miksi WHO:n viesti on, että "toivoa on" eikä että "rokote on saatavilla jouluksi"?

Ja ei niitä aiempia rokotteiden (tai muiden lääkkeiden) hyväksyntä- ja testausprosesseja huvikseen ole pystytetty. Kyllä ne on siellä ihan siksi että heikkotehoiset/vialliset/haitalliset tuotteet saadaan kitkettyä pois ennen niiden laajamittaista käyttöä.

 

[PalleX]

Eivät lähde soitellen sotaan ei, enkä sellaista mielestäni väittänytkään. Mutta kysytään näin päin: Miksi mielestäsi lääkeyhtiöt ja WHO kertoo että ollaan loppusuoralla, eikä että "valmista tuli, massavalmistusta suunnitellaan"? Miksi WHO:n viesti on, että "toivoa on" eikä että "rokote on saatavilla jouluksi"?

No koska se myyntilupakäsittely on kuitenkin tehtävä huolellisesti vaikka se tehtäisiinkin normaalia nopeammalla aikataululla. Ei kukaan voi vielä luvata mitään. Fakta kuitenkin on se, että noissa testivaiherokotuksissa on piikitetty varmaan satoja tuhansia ihmisiä ja ei mitään vakavampaa ole mistään suunnalta kuulunut. Se antaa jo paljon toivoa asian suhteen.

Niin ja tuo mainitsemasi massavalmistus on jo käynnissä ja WHOn jehu mainitsi tuossa uutisessa tavoitteeksi 2 miljardia piikkiä vuoden 2021 loppuun mennessä. Mitä se on jos ei massavalmistuksen suunnittelua?

 

[edup]

No koska se myyntilupakäsittely on kuitenkin tehtävä huolellisesti vaikka se tehtäisiinkin normaalia nopeammalla aikataululla. Ei kukaan voi vielä luvata mitään. Fakta kuitenkin on se, että noissa testivaiherokotuksissa on piikitetty varmaan satoja tuhansia ihmisiä ja ei mitään vakavampaa ole mistään suunnalta kuulunut. Se antaa jo paljon toivoa asian suhteen.

Niin no, se väite mihin tässä puutuin, oli että on ihan halusta kiinni että onko meillä rokotetta vai ei. Kovasti se lupaukselta kuulostaa. Eikä ollenkaan siltä että epävarmuuksia edelleen on. Ja kuten itsekin sanoin, toivoa tosiaan on, mutta ei tää homma nyt silti meidän omasta halusta kiinni ole.

 

[Zigh]

Fakta kuitenkin on se, että noissa testivaiherokotuksissa on piikitetty varmaan satoja tuhansia ihmisiä ja ei mitään vakavampaa ole mistään suunnalta kuulunut. Se antaa jo paljon toivoa asian suhteen.

Kyllähän nämä pisimmällä olevat rokotteet melko varmasti ovat turvallisia kun pitkälti pohjautuvat olemassaoleviin aihioihin. Suurin kysymys on se onko ne riittävän tehokkaita. Sen tiedon saamiseksi valitettavasti vain kuluu aikaa.

 

[Centteri]

Päivitettyjä tietoja eri maiden rokotteista/testeistä. Faktasta en tiedä mutta sieltä voi lukea päivittyvää tietoa.

Coronavirus Vaccine Tracker: Latest Coronavirus Vaccine News Updates From India & Worldwide | Mint News: Latest Coronavirus Vaccine Tracker: Latest Coronavirus Vaccine News Updates From India & Worldwide | Mint News, Photos, Videos and Podcasts | Mint

Get All The Latest Updates About The Coronavirus Vaccine In India. Read All The COVID-19 (Coronavirus) Vaccine In India-related Trending News And Reports Only On Mint.

www.livemint.com

 

[Narghar]

Päivitettyjä tietoja eri maiden rokotteista/testeistä. Faktasta en tiedä mutta sieltä voi lukea päivittyvää tietoa.

Coronavirus Vaccine Tracker: Latest Coronavirus Vaccine News Updates From India & Worldwide | Mint News: Latest Coronavirus Vaccine Tracker: Latest Coronavirus Vaccine News Updates From India & Worldwide | Mint News, Photos, Videos and Podcasts | Mint

Get All The Latest Updates About The Coronavirus Vaccine In India. Read All The COVID-19 (Coronavirus) Vaccine In India-related Trending News And Reports Only On Mint.

www.livemint.com

Eiks toi oo aika turha jos tossa ei faktaa ole? Sama ku postais jonkun sivuston jossa luetellaan numeroita ja toteis että "ei nää kyl välttämättä ole edes numeroita, mutta sieltä voi katsoa"

 

[Centteri]

Eiks toi oo aika turha jos tossa ei faktaa ole? Sama ku postais jonkun sivuston jossa luetellaan numeroita ja toteis että "ei nää kyl välttämättä ole edes numeroita, mutta sieltä voi katsoa"

Yhtä turhaa kuin täällä arvailu, koska se rokote on valmis. Samaa faktaa todennäköisesti mitä media muutenkin kertoo.
Kukaan ei tiedä todellista tilannetta.

 

[Tott]

"On ehdottomasti hyvä, että näyttely järjestetään, sillä ei maailma koronaan lopu" – Konekilleri käynnistyy torstaina

Näytteilleasettajat suuntaavat tällä viikolla hyvillä mielin Konekilleri-näyttelyyn Jyväskylään. Pienemmät yritykset uskovat saavansa paremmin näkyvyyttä, kun suuremmat ovat poissa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Voin kuvitella, että tuon tapahtuman kävijäjoukolla ei korona ole ensimmäisenä mielessä. Positiivisena puolena tuolla ei välttämättä ole tällä hetkellä pahinta tartuntajoukkoa edustavaa ikäryhmää.

Muistelisin että päinvastoin. Maanviljelijät olivat keväällä hyvinkin huolissaan miten käy elinkeinon jos sattuu sairastumaan. Lomittajia ei ole välttämättä ihan niin helppo saada. Ainakin täälläpäin oli jotain kritiikkiä koulujen avaamisen suhteen ja saattoi olla että osa piti lapsensa poissa kouluista sen jälkeenkin kun koulut palasivat lähiopetukseen. Nyt on tietenkin hiljaisempi aika töitten suhteen.

 

[taxman]

Sanaa eksponentiaalinen heitellään nyt vähän turhan epämääräisesti sinne tänne. Se ei tarkoita sen kummempaa kuin että funktion kasvu riippuu funktion arvosta niin, että mitä suurempi se on, sitä suurempaa on kasvu. Mitään sen enempää se ei sitten kerrokaan. Se voi tarkoittaa, että joka päivä on kaksi kertaa enemmän tapauksia kuin edellisenä tai sitten sitä, että sadan päivätapauksen kohdalla seuraavana päivänä tapauksia on edellisen päivän lukema plus yksi ja tuhannen kohdalla edellisen päivän lukema +2.

No ei. Jos sadan päivätapauksen jälkeisenä päivänä tapauksia on satayksi, niin kasvu on 1 % päivässä. Tällöin tuhannen päivätapauksen jälkeisenä päivänä tapauksia on tuhat kymmenen tai kasvu ei ole eksponentiaalista.

Näemmä edelleenkin eksponenttifunktio on liian haastava. En enää yhtään ihmettele, että taudin leviämisvauhtia ei ymmärretä ja yritetään lykätä rajoituksia loppuun asti, vaikka se on täysin päätöntä toimintaa.

 

[vipe]

Koronahan on melko simppeli sinänsä. Jos jokainen eritäytyisi täysin toisista 2-3 viikoksi, niin tapaukset tippuisivat nollaan. Tauti kun ei tahdo säilyä elinkelpoisena pinnoilla viikkoja ja yleensä 3:ssa viikossa on sairastettu siihen vaiheeseen, että tarttuvuutta ei enää ole..

Sitten jos taas eristys olisi esim perhekohtainen, niin aika tietysti moninkertaistuu perheen koon mukaan, koska tauti voi olla jokaisessa vuorotellen.,.

Ihan hyvä idis. Siis siinä tapauksessa, jos tämä olisi tappavuudeltaan Musta surma vol.2, eli 50-60% luokkaa.

Käytännössä tuossa skenaariossa pitäisi kansalaisten telkeämisen (ja sen valvomisen, ruokahuollon jne jne) lisäksi lopettaa kaikki kanssakäynti ilman avaruuspukuja sekä sulkea myös rajat totaalisesti (koska mikään testi ei ole 100% luotettava). Ja olettaa että muukin maailma eristäytyy samaksi ajaksi, siis käytännössä jokaikinen ~8 miljardista ihmisestä. Muuten tauti tulee taas takaisin kun rajat avataan ja sama juttu toistetaan taas uudelleen.

Kieltämättä jännä harjoitus olisi saada kaikki tottelemaan tätä, kun nykyiselläänkin varmaan puolelle on ihan paska hailee vaikka koko maapallo räjähtäisi kappaleiksi, kunhan itse ei joudu mistään luopumaan.

Veikkaisin että sisällissota olisi aika lähellä tuossa tilanteessa, kun lähdet tätä perustelemaan näillä kuolleisuuslukemilla, huomioiden sen että tauti ei ole lopulta suurimmalle osalle niin vakava kuin alunperin luultiin. Ja luultavasti nuo eristystoimet taas tappaisi yhtä paljon tai enemmän ihmisiä mitä Covid.

Ei oo helppoo. Onneksi ei sentään ole yökerhobisneksessä...

 

[Tonnin Seteli]

Täältäkö Keski-Suomeen uutta nousua?

"On ehdottomasti hyvä, että näyttely järjestetään, sillä ei maailma koronaan lopu" – Konekilleri käynnistyy torstaina

Näytteilleasettajat suuntaavat tällä viikolla hyvillä mielin Konekilleri-näyttelyyn Jyväskylään. Pienemmät yritykset uskovat saavansa paremmin näkyvyyttä, kun suuremmat ovat poissa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Voin kuvitella, että tuon tapahtuman kävijäjoukolla ei korona ole ensimmäisenä mielessä. Positiivisena puolena tuolla ei välttämättä ole tällä hetkellä pahinta tartuntajoukkoa edustavaa ikäryhmää.

Minulla taas on sellainen mutu, että suuri osa tällaisen tapahtuman kohderyhmästä saattaa nimenomaan olla keskivertoa varovaisempaa. Sekä ikäryhmänä että sen osajoukkona. Maalaisilla vaikuttaisi varovaisuus säilyneen enemmän kevään toimintamallin kaltaisena kuin urbaanimmilla kansalaisilla, jotka ovat touko-kesäkuusta alkaen käyttäytyneet suurelta osin päällepäin entiseen tapaan julkisessa tilassa.

Loogisestikin ajattelisin näin olevan. On eri asia "pysytellä välttämättömiä menoja lukuun ottamatta kotona ja pois väkijoukosta" pari kuukautta kerrostalokaksiossa kuin maatila-asumuksessa metsän reunassa. Varovaisuuden noudattaminen toteutuu pienemmällä stressillä ja tapojen muutoksella, jos satojen metrien säteellä on 0-5 naapuritaloutta, ei 213 tai 7465 kappaletta. Siispä kyllästyminen ja välinpitämättömyyskin tulee hitaammin.

Kävijämääräkin voi jäädä monesta syystä tuhnuksi. Kuten jutussa mainitaan, näytteilleasettajilla on peruutuksia.

Osa potentiaalisista kävijöistä jättää käymättä epidemian takia, kuten missä tahansa muussakin tapahtumassa. Kukaan tuskin tämän vastavaikuttajana lähtee kesän kotona nyhjättyään repäisemään ja tuulettumaan konemessuille, kuten epäilemättä hyvin moni on kesän ja syksyn aikana mennyt yökerhoon, festareille tai konserttiin "pitkästä aikaa nyt kerran kun vielä pääsee".

Lisäksi moni tapahtuman kohderyhmään kuuluva voi olla juuri tällä hetkellä viime vuotta tai alkuvuotta vähemmän kiinnostuneita jostain harkinnassa olevasta koneesta, koska maksukyky tai investointihalukkuus on kokenut kolauksen.

Spoileri

Tämä vuosihan ei ole kohderyhmälle poikkeuksellinen pelkästään koronan suorien ja epäsuorien vaikutusten takia, vaikka epidemia on monin eri tavoin vaikuttanut ainakin metsätalouteen(jossa kyllä menee kohtuullisesti taas ja vielä nyt) ja suoraa vaikutusta on tietysti tullut ainakin harvoille pahimmalla hetkellä sairastuneille yrittäjille. Kasvinviljely on tuottanut monin paikoin Suomessa surkean sään takia katastrofaalisia tuloksia.