Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Elux]

Toivon olevani väärässä mutta luulisin että 4 viikon sisällä harrastus paikat suljetaan ja koulut siirtyvät osittaiseen etäopiskeluun se että kuinka kauan tällaista sulkua pidetään onkin mielenkiintoinen asia

 

[Makos]

Herroille ja rouville tietopläjäys ilmaantumisluvuista sairaanhoitopiireittäin THL:n raportoinnista:
Lähde: (Tilannearvioraportti 7.10.2020) sivuilta (THL tilannekatsaus koronaviruksesta).

Tämä on sellainen tieto jota itse olen yrittänyt kaivaa jonkin aikaa luotettavasti esille, tuosta se näyttää löytyvän. En tiedä onko se joka raportissa, mutta tässä ainakin.

Länsi-Savo otti tilanteen haltuun aika hyvin, eikä mikään ihme, kun marsalkka Mannerheimin henki johtaa tilannetta päämajastaan.

 

[Bertta]

Oi voi. Jos asia hysteerikoista olisi ollut kiinni, olisi Suomessa ollut maaliskuusta asti aina tähän päivään asti täydellinen ulkonaliikkumiskielto. Sitä ei oltaisi missään tilanteessa hellitetty, edes silloin jos oltaisiin päästy hetkellisesti jopa nollaan tautitapaukseen. Hysteerikot eivät nimittäin kykenisi pääsemään ollenkaan irti näistä rajoituksista. Onneksi nämä hysteerikot eivät ole tässä maassa päättämässä asioista.

Jos pelkäätte koronaa -> pysykää kotona. Kukaan ei tunkeudu teidän koteihinne, kukaan ei väkisin teitä sieltä revi ihmisten ilmoille, ja pysytte terveinä. Siellä kotona neljän seinän sisällä te kyllä pysytte terveinä, vaikka ulkomaailmassa olisi millaiset tautimäärät tahansa.

Antakaa muiden elää normaalia elämää. Jokaisen henkilökohtainen asia, mikäli haluaa pelätä jotain flunssaa. No olkoonkin se normaalia pahempi flunssa, mutta silti ollaan vielä valovuoden päässä esimerkiksi rutoista. Samoin jokaisen henkilökohtainen asia, jos haluaa stressata itsensä hengiltä jostain klikkiotsikoista, jotka kertovat muutamista, erittäin harvinaisista yksittäistapauksista, jotka eivät ole parantuneet useassa kuukaudessakaan. Uskokaa tai älkää, ylivoimaisesti suurin osa sairastaa koronan oireettomana. Oireettomalle sairastajelle se on täysin vaaraton. Ja oireellisesti sairastavista ylivoimaisesti suurimmalla osalla se on tavallinen kuumetauti, ja parantuvat siitä parin viikon sisällä. Mutta jokaisella toki on vapaus menettää yöunensa asiasta kuin asiasta.

Onneksi asiasta päättävät lääketieteen asiantuntijat analysoidun data perusteella.

Tässä on taas tavis, joka ei ymmärrä asiasta sanaakaan kertomassa painavasti miten kaikkien kannattaa toimia.

 

[Centteri]

Onhan tämä jo outoa kun ei auta edes pyhä henki. Jyskylässä 30 tartuntaa hengellisessä tilaisuudessa.

Jyväskylässä 30 uutta koronatartuntaa – joukkoaltistuminen hengellisessä tilaisuudessa

Tilaisuuteen osallistui lapsiperheitä ja nuoria eri puolilta Jyväskylää. Yhteensä osallistujia oli yli 100.

www.is.fi

 

[mustajoki]

Ei vaan mä vastasin käyttäjän mustajoki kommentteihin kyseisestä tapauksesta.

Joka taas taisi vastailla jotain lihavuustilastoja Mr. Cereal Killahin mainintaan perusterveestä "150-kiloisesta Miihkalista". Joka luultavasti oli siis tässä kontekstissa viittaus siihen bussikuskiin, jonka uutisointitapauksen Dr. Who nosti esiin viime viikolla ja käyttäjä Jurppii mainitsi tuolloin obeesin näköiseksi... keskustelu kiertää kehää ja nyt keskustellaan näköjään jo keskustelusta.

Sen tästä aiheesta vielä nostaisin, että alkuperäisessä artikkelissahan mainittiin, että kaveri vietti kuusi viikkoa sairaalassa.

Lihaksia on sinä aikana kadonnut ja paljon (joku arvio oli, että jaloista katoaa joka päivä 1% lihasmassaa) . Näkeehän sen noista viiden kuukauden kuntoutuksen jälkeen vs. happiviikset sairaalasta päästyä-kuvistakin että kuihtunut oli kun sairaalasta pääsi. Rautalangasta: paino ei varmasti ole enää sitä 20 kiloa alhaisempi kuin ennen sairastumista. Artikkelissa mainittu oma arvio "ylipainoa oli vähän, mutta ei paljoa" viittaisi myös johonkin 25-30 BMI:hin. Kaikella kunnioituksella keskustelijoita kohtaan, obeesioletuksessa on vastapainona vain yksi tässä ketjussa esitetty tulkinta yhdestä kuvasta vuodepotilaan kolmoisleuasta, jolle oli jo selkeä selitys aiemmin tässä.

Toivoisin, ettei tästä "läskistä bussikuskista" tehtäisi väkisin jotain nettikeskustelumeemiä joka otetaan aina uudestaan pakasta.

 

[Jurppii]

Joka taas taisi vastailla jotain lihavuustilastoja Mr. Cereal Killahin mainintaan perusterveestä "150-kiloisesta Miihkalista". Joka luultavasti oli siis tässä kontekstissa viittaus siihen bussikuskiin, jonka uutisointitapauksen Dr. Who nosti esiin viime viikolla ja käyttäjä Jurppii mainitsi tuolloin obeesin näköiseksi... keskustelu kiertää kehää ja nyt keskustellaan näköjään jo keskustelusta.

Sen tästä aiheesta vielä nostaisin, että alkuperäisessä artikkelissahan mainittiin, että kaveri vietti kuusi viikkoa sairaalassa.

Lihaksia on sinä aikana kadonnut ja paljon (joku arvio oli, että jaloista katoaa joka päivä 1% lihasmassaa) . Näkeehän sen noista viiden kuukauden kuntoutuksen jälkeen vs. happiviikset sairaalasta päästyä-kuvistakin että kuihtunut oli kun sairaalasta pääsi. Rautalangasta: paino ei varmasti ole enää sitä 20 kiloa alhaisempi kuin ennen sairastumista. Artikkelissa mainittu oma arvio "ylipainoa oli vähän, mutta ei paljoa" viittaisi myös johonkin 25-30 BMI:hin. Kaikella kunnioituksella keskustelijoita kohtaan, obeesioletuksessa on vastapainona vain yksi tässä ketjussa esitetty tulkinta yhdestä kuvasta vuodepotilaan kolmoisleuasta, jolle oli jo selkeä selitys aiemmin tässä.

Toivoisin, ettei tästä "läskistä bussikuskista" tehtäisi väkisin jotain nettikeskustelumeemiä joka otetaan aina uudestaan pakasta.

Kyseinen jantteri ilmeisesti tuotiin tänne jonkinlaisena yrityksenä pelotella kuinka perustervekin voi sairastaa vakavasti. Noh, suurella osalla se taisi lähinnä laajentaa näkemystä siitä, mikä kaikki lasketaan persuterveeksi ja nostaa uskoa omaan menestykseen taudin mahdollisesti kohdatessa. Niin tai näin, yksittäinen esimerkki ei todista mitään ja ylipainon kaikki tiesi riskitekijäksi.

 

[mölyä]

Onhan tämä jo outoa kun ei auta edes pyhä henki. Jyskylässä 30 tartuntaa hengellisessä tilaisuudessa.

Jyväskylässä 30 uutta koronatartuntaa – joukkoaltistuminen hengellisessä tilaisuudessa

Tilaisuuteen osallistui lapsiperheitä ja nuoria eri puolilta Jyväskylää. Yhteensä osallistujia oli yli 100.

www.is.fi

Sillä lailla. Joukkokokoontuminen ja yhteislaulu on todella tehokas leviämismekanismi. Minkälainen mahtoi olla tapahtumapaikka, sen huonekorkeus ja ilmanvaihto?

 

[Makos]

Onhan tämä jo outoa kun ei auta edes pyhä henki. Jyskylässä 30 tartuntaa hengellisessä tilaisuudessa.

Jyväskylässä 30 uutta koronatartuntaa – joukkoaltistuminen hengellisessä tilaisuudessa

Tilaisuuteen osallistui lapsiperheitä ja nuoria eri puolilta Jyväskylää. Yhteensä osallistujia oli yli 100.

www.is.fi

"Tilaisuuteen osallistui lapsiperheitä ja nuoria eri puolilta Jyväskylää. Yhteensä osallistujia oli yli 100."

Eikö nuorisolla ole mitään häpyä!!1

 

[mustajoki]

Päivän lukema +269

Näytteenottopäivän mukaan 5.10. taisi mennä 250 päivittäisen tapauksen raja jo rikki, THL:n koronakartan Päiväkohtaiset tautitapaukset-graafi meni ainakin minulla jo hieman hajalle kun skaala ylitettiin (max 250).

 

[Tlapio]

Päivän lukema +269

Näytteenottopäivän mukaan 5.10. taisi mennä 250 päivittäisen tapauksen raja jo rikki, THL:n koronakartan Päiväkohtaiset tautitapaukset-graafi meni ainakin minulla jo hieman hajalle kun skaala ylitettiin (max 250).

Suomessa on raportoitu 269 uutta koronatartuntaa, kertoo Tervyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Päiväkohtainen tartuntamäärä on jälleen suurempi kuin kertaakaan keväällä. Wolrdometer-palvelun mukaan kevään synkin päivä oli 4.huhtikuuta, jolloin tartuntoja kirjattiin 267. Koko vuoden ennätys on torstailta, jolloin THL kertoi 296 uudesta tapauksesta.

Kyllä me kohta saadaan 300 rikki tätä menoa

 

[Jurppii]

Vaasan seudun esiintyvyysluvut on ihan miehekkäät

Uudellemaalle skaalaten ne vastaisivat yli 7000 tapausta ja sitä on kasvatettu vasta viikon verran kun seurantajakso on kaksi. Jäljitettävyys hilpeyttä herättävä alle 1%

edit. Äh, skaalasin käyttäen Vaasan kaupungin väkilukua, en seudun. Noh, eiköhän ne keissit pitkälti siellä opiskelijoiden keskuudessa edelleen ole. Luku siis vain suuntaa antava

 

[Bnaut]

Vaasan seudun esiintyvyysluvut on ihan miehekkäät

Uudellemaalle skaalaten ne vastaisivat yli 7000 tapausta ja sitä on kasvatettu vasta viikon verran kun seurantajakso on kaksi. Jäljitettävyys hilpeyttä herättävä alle 1%

edit. Äh, skaalasin käyttäen Vaasan kaupungin väkilukua, en seudun. Noh, eiköhän ne keissit pitkälti siellä opiskelijoiden keskuudessa edelleen ole. Luku siis vain suuntaa antava

Vaasa hyvä esimerkki turhasta vouhotuksesta yökerhojen kanssa. Sieltä saatujen jäljitystietojen mukaan noilla tartuntoja ei käytännössä ole pystytty jäljittämään niihin ja nyt joutuvat sijaiskärsijöiksi.

 

[Wilmo]

Vaasa hyvä esimerkki turhasta vouhotuksesta yökerhojen kanssa. Sieltä saatujen jäljitystietojen mukaan noilla tartuntoja ei käytännössä ole pystytty jäljittämään niihin ja nyt joutuvat sijaiskärsijöiksi.

Vaasan terveysviranomaisilla on selkeä näkemys tartuntojen alkuperästä.

”Meillä on tieto mistä tartunnat ovat tulleet, mutta meillä ei ole tietoa kenestä ne ovat tulleet. Uskallan sanoa, että 97 tai 95 prosenttia näistä meidän tapauksista on peräisin opiskelijajuhlista tai yökerhoista tai molemmista”, sanoo Vaasan kaupungin sosiaali- ja terveystoimen johtava ylilääkäri Heikki Kaukoranta.

Koronavirus | Vaasassa koronavirustartunnan lähteistä 99 prosenttia jää virallisesti epäselväksi, vaikka tiedetään, mihin jäljet johtavat – raportoinnissa on alueellisia eroja

Vaasassa tartunnanlähteeksi ei riitä, että tartunnan tiedetään olevan peräisin opiskelijajuhlasta. Tartuntaketjuun halutaan nimetä henkilö. Husissa todennäköinen lähde katsotaan riittäväksi tiedoksi.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Sekin on kiva, että "jäljitettävyys" on saanut uuden poliittisen työkalun roolin ja sitä käytetään miten milloinkin huvittaa. HUS: Kamala tilanne, jäljitettävyys 20%, yökerhot suljettava! Vaasa ihan ok vielä, jäljitettävyys alle 1% mutta kyllä me kaikki tiedetään että ne on sieltä yökerhoista!

Tarkennetaan nyt, että on jäljitettävyys virallisesti eli saadaanko selville, keneltä tartunta on saatu. Ja sitten on se joskus heitelty lukema, että osaako tartunnasta kuuleva sanoa, keneltä tartunnan sai. "Oon kyl ollut jossain bileissä" ei osu kumpaankaan.

 

[krapu]

"Vaasassa tartunnanlähteeksi ei riitä, että tartunnan tiedetään olevan peräisin opiskelijajuhlasta. Tartuntaketjuun halutaan nimetä henkilö. Husissa todennäköinen lähde katsotaan riittäväksi tiedoksi."

Eli jos sama tapahtuisi HUS seudulla niin nämä @Jurppii mainitsemat 1% jäljitettävyys olisikin Vaasassa 95%+ joka on aivan loistava. HUSsin omilla suurperäisillä kriteereillä taisi huidella 20% vai alle oma jäljitettävyys.

Onpa tämä informointi taas hienoa, kun "standardit" heittelee sairaanhoitopiirien välillä niin lukemat eivät ole vertailukelpoisia... tai no on toisaalta, eli HUS kriteereillä Vaasassa jäljitetttävyys 95%+ ja HUS <20%.

 

[Jurppii]

"Vaasassa tartunnanlähteeksi ei riitä, että tartunnan tiedetään olevan peräisin opiskelijajuhlasta. Tartuntaketjuun halutaan nimetä henkilö. Husissa todennäköinen lähde katsotaan riittäväksi tiedoksi."

Eli jos sama tapahtuisi HUS seudulla niin nämä @Jurppii mainitsemat 1% jäljitettävyys olisikin Vaasassa 95%+ joka on aivan loistava. HUSsin omilla suurperäisillä kriteereillä taisi huidella 20% vai alle oma jäljitettävyys.

Onpa tämä informointi taas hienoa, kun "standardit" heittelee sairaanhoitopiirien välillä niin lukemat eivät ole vertailukelpoisia... tai no on toisaalta, eli HUS kriteereillä Vaasassa jäljitetttävyys 95%+ ja HUS <20%.

Ei HUS:issa pääse jäljitetyksi kertomalla olleensa yökerhossa

 

[krapu]

Ei HUS:issa pääse jäljitetyksi kertomalla olleensa yökerhossa

Eli siis jos olet sairastunut ja olet ollut yökerhossa pyörimässä samaan aikaan kun sitä ennen sairastuneet, jossa on ollut muitakin tartunnan saaneita. Tämä linkittyy monella sairastuneella samaan paikkaan sekä ihmisryhmään, muttei suoraan henkilöön. Eikö tämä lueta silloin todennäköiseksi tartunnan lähteeksi? HUS puolella tämä luettaisiin tällöin tartunnan lähteeksi ja Vaasassa jäljityslukemiin osuva pitää olla tietty yksittäinen henkilö.

HUS:

”Jos esimerkiksi 50 opiskelijaa on ollut jossakin juhlimassa jonakin päivänä ja kymmenen sairastuu, kyllä me kaikkien kymmenen kohdalla laitamme tiedoksi, että he ovat saaneet sen opiskelijajuhlasta, vaikka eivät pysty nimeämään, kuka se positiivinen on ollut”, sanoo infektiolääkäri, apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen Husista.

 

[Jurppii]

Eli siis jos olet sairastunut ja olet ollut yökerhossa pyörimässä samaan aikaan kun sitä ennen sairastuneet, jossa on ollut muitakin tartunnan saaneita. Tämä linkittyy monella sairastuneella samaan paikkaan sekä ihmisryhmään, muttei suoraan henkilöön. Eikö tämä lueta silloin todennäköiseksi tartunnan lähteeksi? HUS puolella tämä luettaisiin tällöin tartunnan lähteeksi ja Vaasassa lukemiin pitää olla tietty yksittäinen henkilö.

Ei sillä pääse jäljitetyksi ellei se todellakin ole erittäin todennäköinen tartunta eli samasta seurueesta tunnetulta tapaukselta ilman täyttä varmuutta.

Eikä Vaasassa pääse jäljitetyksi myöskään sillä, että sanoo pyörineensä siellä samoissa bileissä viikonlopun ja jostain sai taudin. Mutta jos olet Vaasassa ollut kotibileissä tunnetun tartunnan saaneen kanssa etkä pyörinyt koko viikonloppua muissakin bileissä niin se on jäljitys.

Kumpikaan ensinmainittu ei ole jäljitetyn tartunnan määritelmän mukainen. Muutenhan tosiaankin oltaisiin jossain Vaasassa kohta siinä tilanteessa, että pari prosenttia kaupungin väestöstä on saanut taudin ja tilanne on "tunnettu rypäs".

 

[krapu]

Jokaisen sairastuneen kohdalla tehdään jäljitystyö.

HUSsin käyttämillä kriteereillä jäljityksessä, jäljitettävyys olisi 95%+ Vaasassa, koska tartunnat ovat kohdennettu tiettyihin todennäköisiin tartunnanlähteisiin kuten Vaasan johtava ylilääkäri toteaakin. Vaasan omilla kriteereillä se on surkea 1%, koska yksittäinen henkilö.

Eikai sitä selvemmin voi sanoa

edit: Koronavirus | Vaasassa koronavirustartunnan lähteistä 99 prosenttia jää virallisesti epäselväksi, vaikka tiedetään, mihin jäljet johtavat – raportoinnissa on alueellisia eroja - tuossa lukee ylläolevat asiat.

 

[Walla]

Suomessa on raportoitu 269 uutta koronatartuntaa, kertoo Tervyden ja hyvinvoinnin laitos THL. Päiväkohtainen tartuntamäärä on jälleen suurempi kuin kertaakaan keväällä. Wolrdometer-palvelun mukaan kevään synkin päivä oli 4.huhtikuuta, jolloin tartuntoja kirjattiin 267. Koko vuoden ennätys on torstailta, jolloin THL kertoi 296 uudesta tapauksesta.

Kyllä me kohta saadaan 300 rikki tätä menoa

On, mutta samaan aikaan hoitoluvut ovat luokkaa 1/20 siitä mitä ne olivat keväällä kun tartuntamäärät olivat tilastojen mukana samat (toki todellisuudessa on selvää, että tartuntoja oli keväälläkin enemmän kuin tilastoihin päätyi, ja on toki nytkin, mutta luultavasti pienemmällä erolla). Ei tilastiedolla voida mitenkään perustella, että oltaisiin edes etäisesti lähellä kevään tilannetta. Päinvastoin minusta alkaa olemaan hyvin kyseenalaista aiheuttavatko rajoitustoimet enemmän kuolemia esim. hoitojonojen ja työttömyyden kautta kuin pelastavat, jos katsotaan vähänkin pidempää aikaväliä.

Karkeasti päällekäin aseteltuna (en alkanut nysväämään millipeliä kun pointti on niin räikeän selvä) Euroopan todetut COVID-19 tapaukset palkkeina (ECDC COVID-19 situation update for the EU/EEA and the UK, as of 9 October 2020) ja Euroopan normaalista eroava kuolleisuus (Euromomo Graphs and maps from EUROMOMO) sinisenä viivana.

Ei nyt tarvitse kovin syvällistä analyysiä, että voi todeta että keväällä korrelaatio on selvä, nyt syksyllä korrelaatiota ei ole.

Samoin tuntuu että mediassa on oikeastaan lopetettu hoitopaikoista ja kuolemista puhuminen ja taivastellaan vain tartuntoja, vaikka nimenomaan ne vakavat tautitapaukset ovat ne joilla on väliä. Se enemmistö joka sairastaa tämän oireetta tai nuhana ei kuitenkana ole mikään ongelma.

 

[Zener]

Onni onnettomuudessa, että näki näinkin legendaarisen bändin.

Jopa satojen ihmisten mahdollinen joukkoaltistuminen Teflon Brothersin keikalla Lapuan Latosaaressa

Tilaisuuteen osallistuneita pyydetään seuraamaan vointiaan kuun 17. päivään saakka.

www.iltalehti.fi

 

[Jurppii]

Jokaisen sairastuneen kohdalla tehdään jäljitystyö.

HUSsin käyttämillä kriteereillä jäljityksessä, jäljitettävyys olisi 95%+ Vaasassa, koska tartunnat ovat kohdennettu tiettyihin todennäköisiin tartunnanlähteisiin kuten Vaasan johtava ylilääkäri toteaakin. Vaasan omilla kriteereillä se on surkea 1%, koska yksittäinen henkilö.

Eikai sitä selvemmin voi sanoa

Satun tuntemaan kaksi jäljitystyötä tekevää hoitajaa. Jos olet ollut yksissä kotibileissä, joissa joku oli ollut oireilevana tai juuri ennen sitä, mutta muuten elänyt melko varovaisesti, se on jäljitetty tartuntaketju, johon voidaan kohdistaa toimenpiteitä. Jos olet sen lisäksi pörrännyt viikon yökerhoissa ja opiskelijabileissä, sitä ei voida katsoa jäljitetyksi tartuntaketjuksi koska se ei sitä ole (ei edes HUS:issa). Näin yksinkertaista se on. Jos puoli kaupunkia nappaa taudin, voitaneen puhua tartuntaryppäästä mutta tartuntaketjuja ei voida jäljittää. Muuten paskeneva tilanne parantaisi jäljitettävyyttä, lopulta oltaiisin yksi iso klusteri.

Ja tämä tosiaan tuli esiin jo viikko sitten kun mediassa todettiin vain 10% tartunnoista olevan jäljitettävissä yökerhoihin. Täällä oli nopeasti tieto, että ei ole noin alhainen, yökerhoista saatuja ei vaan merkata jäljitetyiksi kun ei tiedetä keneltä

Jos sulla on jotain faktaa, että nämä on eri paikoissa erilaisia niin antaa tulla. Etenkin kiinnostaisi tietää, että mitä ne jäljittämättömät sitten on jos yökerhotkin luetaan jäljitetyiksi koska harrastuspiirit yleensä sellaisiksi menevät ja suuren osan muodostavat perhepiirissä tapahtuvat aina.

 

[Bnaut]

Sekin on kiva, että "jäljitettävyys" on saanut uuden poliittisen työkalun roolin ja sitä käytetään miten milloinkin huvittaa. HUS: Kamala tilanne, jäljitettävyys 20%, yökerhot suljettava! Vaasa ihan ok vielä, jäljitettävyys alle 1% mutta kyllä me kaikki tiedetään että ne on sieltä yökerhoista!

Tarkennetaan nyt, että on jäljitettävyys virallisesti eli saadaanko selville, keneltä tartunta on saatu. Ja sitten on se joskus heitelty lukema, että osaako tartunnasta kuuleva sanoa, keneltä tartunnan sai. "Oon kyl ollut jossain bileissä" ei osu kumpaankaan.

Niinpä, poliittista peliä. Miksi siis tehdä hätäisä johtopäätöksiä esim. yökerhoista, kun ei oikeasti voida edes osoittaa, että ne olisivat mitenkään merkittävä tartuntojen lähde kuten itsekin aiemmin viittasit. Sama juttu kuin maskien kanssa, ei voida osoittaa että mitään hyötyä olisi. Samaa hulluutta kuin ahtaiden sisätilojen syyllistäminen, kaikkihan pitäisi olla kunnossa niin kauan kuin 1m turvaväli pysyy. Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä.

 

[Jurppii]

Niinpä, poliittista peliä. Miksi siis tehdä hätäisä johtopäätöksiä esim. yökerhoista, kun ei oikeasti voida edes osoittaa, että ne olisivat mitenkään merkittävä tartuntojen lähde kuten itsekin aiemmin viittasit. Sama juttu kuin maskien kanssa, ei voida osoittaa että mitään hyötyä olisi. Samaa hulluutta kuin ahtaiden sisätilojen syyllistäminen, kaikkihan pitäisi olla kunnossa niin kauan kuin 1m turvaväli pysyy. Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä.

Meillä on nyt toivottavasti poliitikoilla malttia, että katsotaan nämä yökerhosulut ja maskisuositukset, että miten ne vaikuttavat. Onneksi asiantuntijat ovat tästä muistuttaneet.

Sulkupakottajat vaikuttaisivat itse jo hylänneen ajatuksen, että nämä auttavat ja nyt vaikuttaisi, että halutaan äkkiä päälle lisää sulkuja sumentamaan jo olevien vaikutusta. Pahin pelko tosiaan lienee, että niistä ei olekaan apua ja ne joudutaan ehkä purkamaan (tai mikä pahinta, pakottaja oli VÄÄRÄSSÄ). Jos nyt saadaan kasa muita päälle lisäksi ja käyrä taittumaan, voidaan sitten taas avatessa huudella että "joo mutta ei yökerhoja ja muistakaa maskit, koska oikeasti tää oli niistä kiinni!".

Jos tästä nyt jotain saadaan niin ehkä tulevaa varten tietoa siitä, miten nuo rajoitukset ja suositukset oikeasti vaikuttavat. Ei kannata hämmentää muilla toimilla nyt ennen kuin se on selvitetty.

Sori, oon vähän leipääntynyt koko vouhkaamiseen ja ennen kaikkea kyynistynyt.

 

[Centteri]

Onni onnettomuudessa, että näki näinkin legendaarisen bändin.

Jopa satojen ihmisten mahdollinen joukkoaltistuminen Teflon Brothersin keikalla Lapuan Latosaaressa

Tilaisuuteen osallistuneita pyydetään seuraamaan vointiaan kuun 17. päivään saakka.

www.iltalehti.fi

Täysin turha IL lööppiuutinen. "mahdollinen joukkoaltistuminen" .

 

[Elux]

Mielenkiintoista että oletetaan asioita joita ei voida todentaa. Kukaan ei tiedä talven/kevään tilannetta ainostaan oletetaan että silloin oli tilanne pahempi. Joka tapauksessa rajut sulkutoimet auttoivat toki talous otti osumaa ja se pitäisi kyllä jotenkin huomioida

 

[Jurppii]

Mielenkiintoista että oletetaan asioita joita ei voida todentaa. Kukaan ei tiedä talven/kevään tilannetta ainostaan oletetaan että silloin oli tilanne pahempi. Joka tapauksessa rajut sulkutoimet auttoivat toki talous otti osumaa ja se pitäisi kyllä jotenkin huomioida

No se on ihan totta, mitään ei oikein voi tutkia eikä testata käytännössä. Voidaan vaan tehdä johtopäätöksiä sen perusteella, mitä tiedetään tai luullaan. Se nyt kuitenkin on aika monen asiantuntijan suusta tullut ja järkeilemällä myös perusteltavissa, että kevään luvut ovat ihan eri pohjalla kuin nykyiset. Huhtikuun puoliväliin asti ei käytännössä testattu jos pystyi sairastamaan kotona.

Olispa kiva kun tietäisi, että mitkä toimet tarkalleen olivat ne kriittiset, jotka auttoivat paljon ja mitkä oli verrattaen kalliita hyötyyn nähden. Mutta jostain syystä nyt ollaan siinä vaiheessa taas, että on kivempi huudella nollaan johtaneen kehityksen aikaisista maskisuosituksista. Korona on politisoitu.

Sillä voi lohduttautua, että tiedämme miten taudin saa tarvittaessa kuriin. Tiedettäisiinpä myös ne toimenpiteet, joita ei tarvita.

 

[krapu]

Niinpä, poliittista peliä. Miksi siis tehdä hätäisä johtopäätöksiä esim. yökerhoista, kun ei oikeasti voida edes osoittaa, että ne olisivat mitenkään merkittävä tartuntojen lähde kuten itsekin aiemmin viittasit. Sama juttu kuin maskien kanssa, ei voida osoittaa että mitään hyötyä olisi. Samaa hulluutta kuin ahtaiden sisätilojen syyllistäminen, kaikkihan pitäisi olla kunnossa niin kauan kuin 1m turvaväli pysyy. Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä.

Kerrotkos mihin tämän Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä perustat? Kun nimenomaan sitä näyttöä kertyy nyt jatkuvasti lisää ja on tunnustettu asia tiedepiireistä. Arvostetusta Lancetista löydät tutkimusta asiasta sekä tukevaa tietoa tätä kohtaan tulee yhä enemmän ja enemmän sekä USA CDC sivuilta tutkimusreferenssit asiaan ja se on tunnustettu asia Suomessakin johtavien lääkärien toimesta? Sen perusteella täällä Suomessakin tehdään ohjeistuksia taudin ehkäisemiseksi esimerkiksi julkisten tilojen käytäntöihin, harrastepiireissä ja muualla.

Tautiin liittyvät tartunnat nykytietämyksen mukaan tapahtuvat pääasiallisesti isompien pisaroiden kautta, mutta Aerosolitartunnan (Airborne / ilmatartuntainen / aerosolipisara <5um) mahdollisuus kasvaa, kuten esimerkiksi on jo monessa paikkaa todettu:

- Huono ilmanvaihto, ahtaat tilat, pidempi altistumisaika johon yhdistettynä riskitekijöinä lisää huuto, laulu, liikunta... nämä toki lisäävät myös pisaratartunnan vaaraa myös

 

[Jurppii]

Mikä vaan pään limakalvoilta tarttuva tauti saadaan tarttumaan aerosolina. Kyse on ihan puhtaasti siitä, että miten todennäköistä se on.

 

[valurauta]

Olispa kiva kun tietäisi, että mitkä toimet tarkalleen olivat ne kriittiset, jotka auttoivat paljon ja mitkä oli verrattaen kalliita hyötyyn nähden. Mutta jostain syystä nyt ollaan siinä vaiheessa taas, että on kivempi huudella nollaan johtaneen kehityksen aikaisista maskisuosituksista. Korona on politisoitu.

Todettujen tartuntojen määriä kun katsoo, niin huhtikuun ensimmäinen viikko on viimeinen, jolloin määrät raketoivat reipasta ylämäkeä. Toisella viikolla alkoi lasku ja lasku muuttui jyrkäksi toukokuun toisella viikolla.

Kun muistaa sen, että maalis-huhtikuussa testattiin lähinnä th-henkilöstöä tai jos olit jo sairaalakunnossa, niin tehokkaat toimet lienee tehty jo viikko pari aiemmin. Varmaankin juuri ensimmäinen rajoitusaalto tehosi: etätyö, koulut kiinni, kokoontumisrajoitukset ja kehotus välttää joukkoliikennettä. Sen sijaan ravintolasulku ja Uudenmaan sulkeminen näyttävät olleet turhia ja tehottomia.

Meilläkin epidemian voimistuminen nyt syksyllä näyttää menevän hyvinkin pitkälti kategoriaan "kuriton nuoriso". Sieltä on tullut lukuisia, isoja tartuntaryppäitä. Keväällä oli varmaan shokkivaikutus, mikä sai nuoretkin tottelemaan mutta nyt on hälläväliä-asenne vallannut alaa.

 

[herra57]

Yhteen henkilöön jäljittäminen kait vaatii että saadaan tietää että potilas on ollut yhden taudinkantajan läheisyydessä ja muita taudinkantajia ei ole ollut lähettyvillä moneen päivään. Yökerhossa saattaa käydä niin että tällaisia tiedettyjä taudinkantajia joihin ollaan lähikontaktissa on kymmenen ja kukapa niistä sanoo kuka se nyt oli joka antoi tartunnan. Tämä epäselvyys kuka näistä kymmenestä sen taudin antoi saa sitten innokkaat nettikirjoittelijat päättelemään että mitään ei tiedetä ja yökerhoja ei ainakaan saa syyllistää vaikka nämä on ihan järjelläkin ajatellen ne joissa tauti leviää. Ihan alusta lähtien on ollut informaatiota että after-ski paikat oli alussa tärkeä superlevittäjä ja tämä moneen kertaan osoitettuna. Toinen superlevittäjä on uskonnolliset laulukerhot. Molemmissa hengitetään täydellä voimalla sisään ja ulos parinkymmenen sentin etäisyydellä toisesta ihmisestä.

 

[cman]

EDIT: Ei pitänykkää paikkaansa, aparently ovat sekoilleet ilmoittamisessa.

By the way, vaasassa viimeisen 24 h (klo. 11) aikana 13 uutta tartuntaa, 598 testiä tehty.

 

[Jurppii]

Yhteen henkilöön jäljittäminen kait vaatii että saadaan tietää että potilas on ollut yhden taudinkantajan läheisyydessä ja muita taudinkantajia ei ole ollut lähettyvillä moneen päivään. Yökerhossa saattaa käydä niin että tällaisia tiedettyjä taudinkantajia joihin ollaan lähikontaktissa on kymmenen ja kukapa niistä sanoo kuka se nyt oli joka antoi tartunnan. Tämä epäselvyys kuka näistä kymmenestä sen taudin antoi saa sitten innokkaat nettikirjoittelijat päättelemään että mitään ei tiedetä ja yökerhoja ei ainakaan saa syyllistää vaikka nämä on ihan järjelläkin ajatellen ne joissa tauti leviää. Ihan alusta lähtien on ollut informaatiota että after-ski paikat oli alussa tärkeä superlevittäjä ja tämä moneen kertaan osoitettuna. Toinen superlevittäjä on uskonnolliset laulukerhot. Molemmissa hengitetään täydellä voimalla sisään ja ulos parinkymmenen sentin etäisyydellä toisesta ihmisestä.

Ei se ole ihan niin mustavalkoista. Jos lapsellasi ja vaimollasi on tarunta niin se voidaan katsoa jäjitetyksi jos kaiken järjen mukaan olet sen perhepiirissä saanut. Se on kaikkien relevanttien tartuntaketjuun liittyvien asioiden suhteen ihan sama. Mutta se, että olit yössä viikonlopun ja sait sen joko baarista a tai b perjantaina tai lauantaina kotibileistä tai baarista c ei ole tartuntaketjun jäljitys vaikka kaikki olisi yhtä isoa rypästä.

 

[Julle-]

Ihan mielenkiintoinen kooste Ruotsin tilanteesta: Sweden's gamble | Science.

Muutamia omaan silmääni osuneita otteita:

Stockholm's nursing homes ended up losing 7% of their 14,000 residents to the virus.

The FoHM report says 14 Swedish kids were admitted to intensive care with COVID-19, versus one in Finland, which has roughly half as many schoolchildren. In Sweden, at least 70 children have been diagnosed with multisystem inflammatory syndrome, a rare complication of COVID-19, versus fewer than five in Finland.

THE SWEDISH EXPERIMENT is coming to an end, as its policies fall in line with those of its neighbors. FoHM officials are “quietly changing their approach,” Einhorn says.

 

[Julle-]

Nopeasti etenkin noista vanhusten ja nuorten luvuista mieleen tulisi, että Tukholman vanhainkodeissa tartunnan ovat saaneet todennäköisesti lähes kaikki asukkaat. Voisikohan sitten nuorten luvuista päätellä, että Suomessa levinneisyys oli noin 1/7 siitä mitä Ruotsissa. Jos Ruotsissa vasta-aineita esiintyi 6-8% väestöstä, niin kevään aikana vain 1% suomalaisista olisi sairastanut koronan?

EDIT: korjailtu sekavuuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Mielenkiintoista että oletetaan asioita joita ei voida todentaa. Kukaan ei tiedä talven/kevään tilannetta ainostaan oletetaan että silloin oli tilanne pahempi. Joka tapauksessa rajut sulkutoimet auttoivat toki talous otti osumaa ja se pitäisi kyllä jotenkin huomioida

Mehän tiedämme, että keväällä pahimmassa vaiheessa tartunnat jäivät pääsääntöisesti tilastoimatta hyvin selkeistä ja kansantajuisesti ymmärrettävistä syistä. Nyt kun virkamiehetkin tämän ovat ääneen todenneet, niin huonomuistisemmankin pitäisi oivaltaa miten se menikään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sillä pääse jäljitetyksi ellei se todellakin ole erittäin todennäköinen tartunta eli samasta seurueesta tunnetulta tapaukselta ilman täyttä varmuutta.

Eikä Vaasassa pääse jäljitetyksi myöskään sillä, että sanoo pyörineensä siellä samoissa bileissä viikonlopun ja jostain sai taudin. Mutta jos olet Vaasassa ollut kotibileissä tunnetun tartunnan saaneen kanssa etkä pyörinyt koko viikonloppua muissakin bileissä niin se on jäljitys.

Kumpikaan ensinmainittu ei ole jäljitetyn tartunnan määritelmän mukainen. Muutenhan tosiaankin oltaisiin jossain Vaasassa kohta siinä tilanteessa, että pari prosenttia kaupungin väestöstä on saanut taudin ja tilanne on "tunnettu rypäs".

Eli virallisten kriteerien mukaan on hankalaa linkittää sairastumisia yökerhoissa olemiseen, ja se sitten tarkoittaa, että yökerhoissa ei tauti leviä ja niiden sulkeminen on hirveä vääryys?

Anyway, toi Teflon Brothersin keikkakin on tässä vaiheessa maailmanhistoriaa kyllä aivan älytön tilaisuus. Jotta tuollaisessa tapahtumassa olisi edes yhtään mitään teoreettistakaan järkeä, pitäisi yleisöllä olla reilut turvavälit ja kasvomaskit. Niin varmaan olikin... Toi paikkahan oli ilmeisesti tanssilava, eli siellä on porukka toisin sanoen seisonut ja epäilemättä innoissaan jorannut. What could possibly go wrong?

 

[Bnaut]

Kerrotkos mihin tämän Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä perustat? Kun nimenomaan sitä näyttöä kertyy nyt jatkuvasti lisää ja on tunnustettu asia tiedepiireistä. Arvostetusta Lancetista löydät tutkimusta asiasta sekä tukevaa tietoa tätä kohtaan tulee yhä enemmän ja enemmän sekä USA CDC sivuilta tutkimusreferenssit asiaan ja se on tunnustettu asia Suomessakin johtavien lääkärien toimesta? Sen perusteella täällä Suomessakin tehdään ohjeistuksia taudin ehkäisemiseksi esimerkiksi julkisten tilojen käytäntöihin, harrastepiireissä ja muualla.

Tautiin liittyvät tartunnat nykytietämyksen mukaan tapahtuvat pääasiallisesti isompien pisaroiden kautta, mutta Aerosolitartunnan (Airborne / ilmatartuntainen / aerosolipisara <5um) mahdollisuus kasvaa, kuten esimerkiksi on jo monessa paikkaa todettu:

- Huono ilmanvaihto, ahtaat tilat, pidempi altistumisaika johon yhdistettynä riskitekijöinä lisää huuto, laulu, liikunta... nämä toki lisäävät myös pisaratartunnan vaaraa myös

Totta helvetissä se leviää merkittävästi aerosolina, se on ollut selvää keväästä asti. Mikään muu ei selittäisi näitä ryväsmäisiä tartuntoja, jossa yksi tartuttaa 50 muuta samassa kirkossa. Ja totta helvetissä mikä tahansa sisätila, jossa ollaan kovaäänisesti ja ahtaasti on potentiaalinen koronalinko ja Vaasan ryväs tästä hyvä osoitus.

Kunhan koitin ruokkia paria uunoa täällä älyvapailla ja selvästi virheellisillä jutuilla ja testata mihin lähtevät mukaan.

 

[Kautium]

Voi perseensuti. Lasten koulusta ilmoitettiin, että terveydenhuollosta tulee puhelu altistumiseen liittyen. Oletettavasti karanteenia pukkaa syyslomaksi. Ja kun karanteeniaikakin lyhenee vasta maanantaina, niin se on se 14vrk edelleen, joka lasketaan altistumisesta.

Ei sillä, että mihinkään olisi matkustettu, mutta nyt ei tarvitse ajatella sitä senkään vertaa.

Keski-Suomessa on uutisoinnin mukaan tulossa näitä ylläreitä ainakin kymmenille, ehkä jopa usealle sadalle koululaiselle. Näiden alkuperä juontaa juurensa käsittääkseni sinne johonkin hihhuli-tilaisuuteen.

No, toivotaan ettei altistuminen muutu tartunnaksi.

 

[Fortucry]

Voi perseensuti. Lasten koulusta ilmoitettiin, että terveydenhuollosta tulee puhelu altistumiseen liittyen. Oletettavasti karanteenia pukkaa syyslomaksi. Ja kun karanteeniaikakin lyhenee vasta maanantaina, niin se on se 14vrk edelleen, joka lasketaan altistumisesta.

Ei sillä, että mihinkään olisi matkustettu, mutta nyt ei tarvitse ajatella sitä senkään vertaa.

Keski-Suomessa on uutisoinnin mukaan tulossa näitä ylläreitä ainakin kymmenille, ehkä jopa usealle sadalle koululaiselle. Näiden alkuperä juontaa juurensa käsittääkseni sinne johonkin hihhuli-tilaisuuteen.

No, toivotaan ettei altistuminen muutu tartunnaksi.

Eihän se noin tietääkseni mene. Te pääsette testeihin ja jos tulee negatiivinen karanteeni loppuu siihen. Eli kahden päivän "loma" luultavasti tuloksia odottaen.

 

[Kautium]

Eihän se noin tietääkseni mene. Te pääsette testeihin ja jos tulee negatiivinen karanteeni loppuu siihen. Eli kahden päivän "loma" luultavasti.

On se kuulemma muille jo soiton saaneille mennyt niin, että ohjaavat testiin ja siitä huolimatta on karanteeni voimassa 14vrk altistumisesta. Joku varotoimenpide vissiin.

 

[Fortucry]

On se kuulemma muille jo soiton saaneille mennyt niin, että ohjaavat testiin ja siitä huolimatta on karanteeni voimassa 14vrk altistumisesta. Joku varotoimenpide vissiin.

Hmm jos menee tosiaan noin meillä on aika moni karanteenissa altistumisen takia, kun/jos tartunnat vielä nousee.

 

[Jurppii]

Negatiivinen testi ei ole peruste karanteenin purkamiselle jos on todistettavasti altistunut. Toisaalta karanteeni on omaehtoinen.

Eiku venaas. Ainakin jos altistuminen on perheenjäseneltä niin karanteeni on tartuntatautilain mukainen. Vilkun vilkuttama ilmeisesti ei.

 

[Kautium]

Negatiivinen testi ei ole peruste karanteenin purkamiselle jos on todistettavasti altistunut. Toisaalta karanteeni on omaehtoinen.

Eiku venaas. Ainakin jos altistuminen on perheenjäseneltä niin karanteeni on tartuntatautilain mukainen. Vilkun vilkuttama ilmeisesti ei.

Joo, kyllä noi soitetut ovat ihan määrättyjä karanteeneja. Koronavilkku ei ole vilkutellut, mutta se johtuu todennäköisesti siitä, ettei tartuttajalla ole ollut sitä käytössä. Tai se on ainakin olettamus. Ei ole tiedossa kuka se positiiviseksi todettu on ollut, niin ei voi kysyä. Jos olen oikein käsittänyt, niin niitä on ollut useampia kuin yksi samassa koulussa.

 

[Tlapio]

Somessa leviävä kuva Sdp:n yleisötilaisuudesta puhuttaa – suuri väkijoukko kerääntyi tyhjän terassin edustalle

Twitterissä on herännyt keskustelua muun muassa siitä, kuinka hyvin Sdp:n tilaisuudessa noudatettiin turvavälejä. Puolueen järjestöpäällikön mukaan tilaisuus oli järjestetty viranomaisten ohjeistusten mukaisesti.

www.is.fi

Viikonloppuna Twitterissä on levinnyt Sdp:n tilaisuudesta kuva, jossa iso joukko ihmisiä on kokoontunut yhteen. Ravintoloitsija ja kokki Henri Alénin jakaman kuvan etualalla nyhjöttää tyhjä ravintolan terassi.

Terassin pitäjää närästää kun kukaan ei istu lokakuussa klo 12 terassilla juomassa kylmää kaljaa

 

[Mastah]

Niinpä, poliittista peliä. Miksi siis tehdä hätäisä johtopäätöksiä esim. yökerhoista, kun ei oikeasti voida edes osoittaa, että ne olisivat mitenkään merkittävä tartuntojen lähde kuten itsekin aiemmin viittasit. Sama juttu kuin maskien kanssa, ei voida osoittaa että mitään hyötyä olisi. Samaa hulluutta kuin ahtaiden sisätilojen syyllistäminen, kaikkihan pitäisi olla kunnossa niin kauan kuin 1m turvaväli pysyy. Aerosolitartunnoista ei ole näyttöä.

Onko tuo ettei aerosolitartunnoista ole mitään näyttöä ja, että metrin turvaväli riittää ihan validi toteamus?

IMO näyttää nimenomaan siltä, että kyseessä on ahtaissa sisätiloissa leviävä virus (Leviää etelän lämpimissä maissa kovaa kesällä ja pohjoisessa talvella, eli juuri silloin kun kummissakin ollaan sisällä tavallista enemmän). Toisaalta positiivisemmalta puolelta testausmäärän kasvettua kuolleisuus % ja muut ongelmaprosentit näyttäisi tippuneen huomattavasti, eli kyseessä ei näyttäisi olevan sellainen tappajavirus jota vastaan kannattaa kaikki pistää kiinni.

Suomen tilanteesta edellisen 2 viikon aikana 1,3% testatuista on ollut positiivisia ja heitä on toki ollut ennätysmäärä eli n. 2000. Maaliskuun 13 päivä edellisen 2 viikon testatuista 12% oli positiivisia, eikä testattu juuri ketään ja tapauksia n. 500. Itse ainakin päättelen noiden lukujen pohjalta, että keväällä oli ihan hiton paljon enemmän sairastuneita kuin mitä raportoitiin. Tämä on itse asiassa hemmetin positiivinen asia.

 

[Morokolli]

Onneksi asiasta päättävät lääketieteen asiantuntijat analysoidun data perusteella.

Tässä on taas tavis, joka ei ymmärrä asiasta sanaakaan kertomassa painavasti miten kaikkien kannattaa toimia.

Eipä nämä lääketieteen asiantuntijat viime keväänäkään osanneet analysoida ja ennustaa tilannetta ihan nappiin. Ei toteutuneetkaan heidän kauhuskenaariot ainakaan Suomen osalta, mitä tulee esim. kuolleisiin, teholla olleisiin, sairastuneiden ennustettuun määrään yms. Aika pahasti jäätiin alakanttiin. Monet lääketieteen asiantuntijat tuntuivat viime huhti-kesäkuussa myös kovasti vastustavan rajoitusten asteittaista purkua. No ehkä jotkut ovat vieläkin katkeria siitä, että ne rajoitukset lopulta purettiin ja päästiin edes viime kesän ja alkusyksyn ajan nauttimaan normaalista elämästä. Ja rajoitusten purusta huolimatta Suomeen ei sittenkään tullut joukkohautoja viime kesänä.

Nämä lääketieteen asiantuntijat tuntuvat usein myös unohtavan, että julkisista verorahoista heidän palkkansa maksetaan. Siinä vaiheessa kun länsimaisten yhteiskuntien taloudet sakkaavat todella pahasti, loppuu palkanmaksu näille asiantuntijoille kuin seinään. Lääkärinvalaperiaatteella he päätöksensä ja analyysinsä tekevät, eivätkä ajattele isoa kokonaiskuvaa. Laskevat ainoastaan koronan uhreja välittämättä rajoitusten lieveilmiöiden uhreista. Vastikään uutisoitiin, että Korona on saanut n. 90.000 ihmistä Suomessa miettimään itsemurhaa. Jos edes yksi prosentti näistä ihmisistä toteuttaisi suunnitelmansa, tietäisi se noin kaksinkerroin enemmän kuolleita, mitä koronaan tulee luultavasti tämän vuoden aikana kuolemaan.

Näin tällaisena "taviksena" osaan lukea myös tilastoja. Esimerkiksi sen, paljonko viime viikkoina on ollut kuolleita ja paljonko sairaaloissa on ollut väkeä, saatika teho-osastoilla. On todettava, että aika merkittävästi vähemmän, kuin mitä oli viime keväänä, samoihin aikaan kun tautimäärät olivat lähimpänä tämän hetkistä tilannetta (eli kevään huippulukemissa). Johtuuko se sitten taudin lieventymisestä vai kevään tiedettyä määrää moninkymmenkertaisista tautitapauksista (vähemmän testejä)? Sinänsä ei ole väliä, kumpi näistä skenaarioista on toteutunut. Vaikuttaisi joka tapauksessa siltä, että tänä syksynä pitäisi puhua useista tuhansista sairastuneista päivätasolla, ennen kun tehohoitopaikat ja kuolleiden määrät olisivat yhtä suuria kuin viime keväänä. Viime keväänä muuten ei edes käyty lähelläkään tehohoitopaikkojen täyttymistä. Yhtä kaikki, kovin isoon kuolleisuusprosenttiin sairastuneista ei päästä mitenkään tänä syksynä. Näitä tilastoja osaavat onneksi nykyään lukea ja suhteuttaa myös monet muut "tavikset".

Suomessa onneksi perustuslaki estää vallan väärinkäytökset esimerkiksi siten, että ennakoivasti otetaan ns. varmuuden vuoksi poikkeuslakien perusoikeuksia rajoittavia säädöksiä käyttöön.

 

[paksupeksu]

Vastikään uutisoitiin, että Korona on saanut n. 90.000 ihmistä Suomessa miettimään itsemurhaa.

Uutisoitiin myös, että "Valtakunnallisesti tarkasteltuna lukuun ei ole tullut muutoksia verrattuna edelliseen vuoteen".

 

[allikko]

Eipä nämä lääketieteen asiantuntijat viime keväänäkään osanneet analysoida ja ennustaa tilannetta ihan nappiin. Ei toteutuneetkaan heidän kauhuskenaariot ainakaan Suomen osalta, mitä tulee esim. kuolleisiin, teholla olleisiin, sairastuneiden ennustettuun määrään yms. Aika pahasti jäätiin alakanttiin. Monet lääketieteen asiantuntijat tuntuivat viime huhti-kesäkuussa myös kovasti vastustavan rajoitusten asteittaista purkua. No ehkä jotkut ovat vieläkin katkeria siitä, että ne rajoitukset lopulta purettiin ja päästiin edes viime kesän ja alkusyksyn ajan nauttimaan normaalista elämästä. Ja rajoitusten purusta huolimatta Suomeen ei sittenkään tullut joukkohautoja viime kesänä.

Nämä lääketieteen asiantuntijat tuntuvat usein myös unohtavan, että julkisista verorahoista heidän palkkansa maksetaan. Siinä vaiheessa kun länsimaisten yhteiskuntien taloudet sakkaavat todella pahasti, loppuu palkanmaksu näille asiantuntijoille kuin seinään. Lääkärinvalaperiaatteella he päätöksensä ja analyysinsä tekevät, eivätkä ajattele isoa kokonaiskuvaa. Laskevat ainoastaan koronan uhreja välittämättä rajoitusten lieveilmiöiden uhreista. Vastikään uutisoitiin, että Korona on saanut n. 90.000 ihmistä Suomessa miettimään itsemurhaa. Jos edes yksi prosentti näistä ihmisistä toteuttaisi suunnitelmansa, tietäisi se noin kaksinkerroin enemmän kuolleita, mitä koronaan tulee luultavasti tämän vuoden aikana kuolemaan.

Näin tällaisena "taviksena" osaan lukea myös tilastoja. Esimerkiksi sen, paljonko viime viikkoina on ollut kuolleita ja paljonko sairaaloissa on ollut väkeä, saatika teho-osastoilla. On todettava, että aika merkittävästi vähemmän, kuin mitä oli viime keväänä, samoihin aikaan kun tautimäärät olivat lähimpänä tämän hetkistä tilannetta (eli kevään huippulukemissa). Johtuuko se sitten taudin lieventymisestä vai kevään tiedettyä määrää moninkymmenkertaisista tautitapauksista (vähemmän testejä)? Sinänsä ei ole väliä, kumpi näistä skenaarioista on toteutunut. Vaikuttaisi joka tapauksessa siltä, että tänä syksynä pitäisi puhua useista tuhansista sairastuneista päivätasolla, ennen kun tehohoitopaikat ja kuolleiden määrät olisivat yhtä suuria kuin viime keväänä. Viime keväänä muuten ei edes käyty lähelläkään tehohoitopaikkojen täyttymistä. Yhtä kaikki, kovin isoon kuolleisuusprosenttiin sairastuneista ei päästä mitenkään tänä syksynä. Näitä tilastoja osaavat onneksi nykyään lukea ja suhteuttaa myös monet muut "tavikset".

Suomessa onneksi perustuslaki estää vallan väärinkäytökset esimerkiksi siten, että ennakoivasti otetaan ns. varmuuden vuoksi poikkeuslakien perusoikeuksia rajoittavia säädöksiä käyttöön.

Mitenkäs se Veikko Huovinen kirjoittikaan jälkiviisaudesta , tuosta viisauden lajeista parhaasta......

 

[Centteri]

Mitään ei olla opittu. Sekoillaan oikeista luvuista, jäljityksistä yms. Heitellään lukuja siis mutulla.

72, 13 vai 43? Lauantaina Vaasassa todetuista koronatapauksista on tarjolla kolmea erilaista virallista tietoa – ylilääkäri kertoo oikean luvun

Vaasassa lauantaina todetut uudet koronatartuntaluvut herättävät hämmennystä.

www.iltalehti.fi