Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Tauti ei koskaan tartu, vaan taudinaiheuttaja. Tästä syntyy tartunta eli infektio. Tartunta/infektio ei kuitenkaan johda välttämättä oireisiin. THL käyttää sekä covid-19 tautia ja koronavirustautia (ainakin) omissa teksteissään. Se, että henkilöllä diagnosoidaan covid-19 tauti edellyttää, että henkilöllä on koronavirustartunta.

Sinä edelleen väitit, että tartunnan määritelmä tarkoittaa oireista tautia/sairastumista. Tämä ei pidä paikkaansa, vaikka kuinka vääntelet asiaa eri termien ympärillä. Vaikka puhuttaisiin covid-19 taudista ja sen tarttumisesta, niin silti se tauti voi olla oireeton, jolloin tarttumisen määritelmään ne oireet eivät kuulu.

Voisitko siis nyt joko löytää lähteen väitteesi pohjalle tai ymmärtää, että yrität/yritit vääntää jotain asiaa sellaiseen muottiin mihin se ei mene?

Tauti joka tarttuu infektiosta on kirjaimellisesti tartuntatauti. Tämänkin ketjun otsikko on Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19.

Jos tässä on jotain epäselvää niin en ala väittelemään näin itsestäänselvästä asiasta.

Joulukuussa 2019 alkoi Wuhanissa Kiinassa epidemia, jonka aiheuttaja on ihmiselle uusi koronavirus. Sen aiheuttama tauti on viralliselta nimeltään COVID-19. Taudinaiheuttajavirus on nimetty SARS-CoV-2-virukseksi.

Koronavirus (SARS-CoV-2, COVID-19)

Keskeistä Ihmisellä yleiset kausikoronavirukset aiheuttavat yleensä lievän hengitystieinfektion. Ne leviävät etenkin syksyllä ja talvella.

www.terveyskirjasto.fi

 

[aimo_ii]

Tauti joka tarttuu infektiosta on kirjaimellisesti tartuntatauti. Tämänkin ketjun otsikko on Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19.

Jos tässä on jotain epäselvää niin en ala väittelemään näin itsestäänselvästä asiasta.

Kuinka monta kertaa ajattelit kiertää kysymyksen/pyynnön?

Eli väitteesi oli: "1. Iso osa taudinaiheuttajan kantajista ei saa edes oireita. Taudin tarttuvuus ei ole suuri."

Nyt kiitos se lähde sille, että tarttuvuus/tartunta vaatii niitä oireita.

 

[rakotti]

Tauti joka tarttuu infektiosta on kirjaimellisesti tartuntatauti. Tämänkin ketjun otsikko on Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19.

Jos tässä on jotain epäselvää niin en ala väittelemään näin itsestäänselvästä asiasta.

Joulukuussa 2019 alkoi Wuhanissa Kiinassa epidemia, jonka aiheuttaja on ihmiselle uusi koronavirus. Sen aiheuttama tauti on viralliselta nimeltään COVID-19. Taudinaiheuttajavirus on nimetty SARS-CoV-2-virukseksi.

Koronavirus (SARS-CoV-2, COVID-19)

Keskeistä Ihmisellä yleiset kausikoronavirukset aiheuttavat yleensä lievän hengitystieinfektion. Ne leviävät etenkin syksyllä ja talvella.

www.terveyskirjasto.fi

Sinulla on tauti vaikka se olisi oireeton. Ja koska oireeton voi levittää tätä virusta ja kaikki näkee, että se leviää kulovalkean tavoin, niin ei oikein hyvällä tahdollakaan voi sanoa etteikö se yleisvaarallisen taudin määritelmän ensimmäinen kohta täyttyisi. Yrität semantiikalla maalata mustaa valkoiseksi. Enkä edes näe pointtia miksi

 

[Sampsa]

Noniin, keskustelussa jälleen lähtenyt vähän mopo keulimaan niin misinformaation levittämisen, tyhmän esittämisen, väärinymmärtämisen ja asioiden vääntelyn ja kääntelyn merkeissä. Pari nimimerkkiä jäähylle ja yksi isoista ovista pihalle. Yritetään pitää keskustelu asiallisena, kiitos.

 

[renee]

Yhdysvalloissa ja Britanniassa omikronaalto on kohta ohi, ei tullut katastrofia.

Meillä sen sijaan suunnitellaan koko pandemian ajan kovimpia rajoituksia, jos THL/STM:n toiveet menevät läpi sellaisenaan. Onneksi ei siltä näytä.

Ei kai siinä mitään, jos tykkää rajoituksista.

Tutkijat: Omikronhuippu lähellä Britanniassa ja Yhdysvalloissa – eriskummallinen syy ajanut viruksen nurkkaan

Tiedemiehet ovat nähneet merkkejä omikronmuunnoksen aiheuttamien koronatartuntojen taittumisesta Britanniassa ja Yhdysvalloissa.

www.is.fi

 

[Jurppii]

"Antaa" vai ei pysty sitä estämään?

Ei sitä pysty kukaan estämään. Sikäli ihan huvittavia noi uutiset ja reddit maasta NZ. Ne siis tosiaan meinaa vielä, että kaikki kotitestais ja eristäytyis ja viimeinen piikki kaikilla estämässä tartunnat ja sit ne lätistäis curvea (we did it with delta, we can do it with omicron -hengessä)

 

[@Pauli]

Välillä muutakin kuin semantiikan sekoittamaa keskustelua.

Itävalta julisti maahan täyssulun ja liudan ynnämuita rajoituksia 19.11 alkaen. Tuolloin tartuntoja oli 15809kpl päivässä
Rajoitukset purivat ja 27.12 maassa todettiin ainoastaan 1550 uutta tartuntaa. Kuukaudessa tulokset olivat vaikuttavia.
Austria COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

2 viikkoa ja 2 päivää tästä, maassa todettiin uusi ennätys tartunnoissa, 17006kpl päivässä.
FFP-2 maskit ovat pakollisia myös ulkoilmassa ja after ski yms... paikat ovat kiinni. Wienissä kaikki yli 6-vuotiaat testataan ja säädökset ovat Suomalaisen silmään melko kovia.

Sairaalakuorma?

Kun tartunnat laskivat ~90%, sairaalakuorma putosi ja tilanne rauhottui, mitä tapahtui niille "väliaikaisille rajoituksille?"
Edelleen voimassa.
Nyt maassa on meneillään ennennäkemätön kasvu tartunnoissa, kaikki ammukset on jo käytetty, poliittinen uskottavuus syöty jolloin ainoa vaihtoehto on avata maa ja todeta että vaikka toimet olivat oikeita, niin ajoitus meni perseelleen.
Austria's daily COVID-19 cases hit record in Omicron surge
"The conservative-led government wants to avoid reintroducing a full lockdown like the one the country emerged from last month, its fourth of the pandemic. "

Tulee mieleen se eräs tapaus Kreikan maalla, kun täällä oltiin niin huolissaan maan velkataakasta, että allekirjoitettiin paperi jolla tienataan.
Greek government-debt crisis - Wikipedia
2010 velkaa oli 300 miljardia €, maan velkaantuneisuus oli 127% BKT verrattuna. Tehtiin niitä "pakollisia toimenpiteitä" ja leikattiin 100 miljardia velkoja, tuettiin maan taloutta. Sitten tuli luottolaitos ja kertoi että "nyt näyttää paremmalta"
2019 velkaa oli 370 miljardia €, maan velkaantuneisuus oli 179% BKT verrattuna. Maallikkoa askarruttaa miksei nyt olekaan kriisiä jota pitäisi selvästi ratkaista Suomen eduskunnassa...

 

[Jurppii]

Nyt maassa on meneillään ennennäkemätön kasvu tartunnoissa, kaikki ammukset on jo käytetty, poliittinen uskottavuus syöty jolloin ainoa vaihtoehto on avata maa ja todeta että vaikka toimet olivat oikeita, niin ajoitus meni perseelleen.

Pikemminkin, ne toimi yhteen varianttiin, niissä ei ole mitään järkeä toisen kohdalla.

 

[renee]

Pikemminkin, ne toimi yhteen varianttiin, niissä ei ole mitään järkeä toisen kohdalla.

Jep. Ja lisäksi vaikka toimi, niin todellakin toimi vain epidemiaa eteenpäin siirtävänä keinona. Toki siinä lockdownin ohella yritettiin nostaa rokotuskattavuutta, mutta aika maltillisesti kattavuus nousi.

Eli vaikka omikronia ei olisi tullut, niin kyllähän se deltakin olisi sieltä uuteen nousuun lähtenyt rajoitusten hölläämisen jälkeen.

Jos multa kysytään, niin lockdownit ovat kaikkein isoin virhe, mitä pandemiassa voi tehdä, jos ei ole todella hyvää suunnitelmaa niistä toimista, miten seuraava nousu estetään ilman lockdownia.

 

[amblik]

Jep. Ja lisäksi vaikka toimi, niin todellakin toimi vain epidemiaa eteenpäin siirtävänä keinona. Toki siinä lockdownin ohella yritettiin nostaa rokotuskattavuutta, mutta aika maltillisesti kattavuus nousi.

Eli vaikka omikronia ei olisi tullut, niin kyllähän se deltakin olisi sieltä uuteen nousuun lähtenyt rajoitusten hölläämisen jälkeen.

Jos multa kysytään, niin lockdownit ovat kaikkein isoin virhe, mitä pandemiassa voi tehdä, jos ei ole todella hyvää suunnitelmaa niistä toimista, miten seuraava nousu estetään ilman lockdownia.

Eteenpäin siirtäminen tai pikemminkin tahdin tasaaminenhan on ihan se alkuperäinen ja validi peruste rajoituksille, eikös?

 

[renee]

Eteenpäin siirtäminen tai pikemminkin tahdin tasaaminenhan on ihan se alkuperäinen ja validi peruste rajoituksille, eikös?

Lockdown ei ehkä ole oikea väline tahdin tasaamiselle, sillähän pyritään saamaan tartunnat "nollaan". Toki jos lockdown on enää ainoa keino, jolla ilmaantuvuus pysyy maltillisella tasolla, niin sitten se on tasaamista, mutta käytännössä lockdown ei voi kauan kestää, joten eiköhän sillä pyritä saamaan tartunnat tosi alas, eli tavallaan epidemia päättymään.

 

[pulatunnus]

Jos multa kysytään, niin lockdownit ovat kaikkein isoin virhe, mitä pandemiassa voi tehdä, jos ei ole todella hyvää suunnitelmaa niistä toimista, miten seuraava nousu estetään ilman lockdownia.

Erikoinen lokiikka.

Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?

Voi onko kyse naamioidusta poltetunmaan taktiikan kannattamisesta ?

mutta käytännössä lockdown ei voi kauan kestää, joten eiköhän sillä pyritä saamaan tartunnat tosi alas, eli tavallaan epidemia päättymään.

Tuota ehkä ensimmäisenä kevään jossain uskottiin, nopeasti oli käsitys ettei se ole ratkaisu, ei edes pitkän sulun maissa.
Se ei tarkoittanut että ne sulut olisi olleet turhia, merkityksettömiä. Ei se suluttomuuskaan toiminut, päinvastoin.

 

[Gespard]

Kaikki hoito perustuu rahaan lopulta. Kyllähän lockdown on epäreilua muita tautia potevia kohtaan, ei kaikille taudeille anneta samaan tyyliin loputtomia varoja hoitoon.

 

[renee]

Erikoinen lokiikka.

Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?

Voi onko kyse naamioidusta poltetunmaan taktiikan kannattamisesta ?

Jos mennään vertailulinjalle, niin ei meillä olisi samanlaista palokuntajärjestelmää, jos jokainen syttynyt tulipalo alkaisi aina vain uudestaan ja uudestaan

 

[Gespard]

Niin tai jos sammuttaa sitä yhtä paloa aina vaan uudestaan niin mitä käy sillä aikaa muualla.

 

[pulatunnus]

Jos mennään vertailulinjalle, niin ei meillä olisi samanlaista palokuntajärjestelmää, jos jokainen syttynyt tulipalo alkaisi aina vain uudestaan ja uudestaan

Voi ihan suoraan sanoa.
Jos kannatat poltetun maan taktiikka, niin sano se suoraan.

Jos tarkoitat jotain muuta, niin ok, mutta sanoa suoraan.

Jos tarkoitus on vain olla eri mieltä kulloinkin käytössä olevasta toimesta, niin kai voi vain sanoa, että periaatteessa erimieltä.

 

[Tatuks]

Hyvä että vähän bannivasara kävi, alkoi olemaan taas ihan lukukelvoton tämä ketju.

Näin ihan asiaa, niin on kyllä ihan positiivista että teho-osastojen potilasmäärät ei oikein millään näytä lähtevän nousuun vaikka ollaan jo aika pitkään nähty melko miehekkäitä tartuntamääriä.

 

[Pakana76]

• SARS ja MERS ja muu uuden koronavirustyypin aiheuttama vaikea infektio

Mikäs tuo on?

 

[renee]

Voi ihan suoraan sanoa.
Jos kannatat poltetun maan taktiikka, niin sano se suoraan.

Jos tarkoitat jotain muuta, niin ok, mutta sanoa suoraan.

Jos tarkoitus on vain olla eri mieltä kulloinkin käytössä olevasta toimesta, niin kai voi vain sanoa, että periaatteessa erimieltä.

Nyt olen ehdottomasti sitä mieltä, että taudin pitää antaa mennä väestön läpi ilman mitään rajoituksia. Jokainen voi - ja kannattaakin - itse arvioida oma riski ja toimia sen mukaan parhaaksi näkemällään tavalla. Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Eli poltetun maan taktiikka sitten ilmeisesti.

 

[pulatunnus]

Nyt olen ehdottomasti sitä mieltä, että taudin pitää antaa mennä väestön läpi ilman mitään rajoituksia. Jokainen voi - ja kannattaakin - itse arvioida oma riski ja toimia sen mukaan parhaaksi näkemällään tavalla. Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Eli poltetun maan taktiikka sitten ilmeisesti.

Ok, kiitos selkeästä vastauksesta.

Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.

Tuon on yksi taktiikka, ja siinä yritetään kehittyneissä maissa säädellä potilashoidon riittävyyttä, rokotusten edistymistä.

Esim. rokottamattoman päälle viisikymppisen kannattaa vakavasti harkita eristäytymistä pahimman vaiheen ajaksi.

Tästä tietenkin vetää herneen nenään ne rokottamattomat.

Ja maasta riippuu kuinka jonkin rokottamattoman ryhmän voi eristää, vai onko helpompi pakko piikittää.

Vapaa malli taasen tekee tilanteessta vaikeammin hallittavan/säädeltävän.

Suomessa kolmaspiikki etenee ja lapsille alettu monissa kunnissa tarjoamaan piikkiä.

 

[Zigh]

Näin ihan asiaa, niin on kyllä ihan positiivista että teho-osastojen potilasmäärät ei oikein millään näytä lähtevän nousuun vaikka ollaan jo aika pitkään nähty melko miehekkäitä tartuntamääriä.

Tehohoitojaksojen pituus on lyhentynyt huomattavasti ja lisäksi aiempaa suurempi osa tehohoidossa olevista koronapotilaista on siellä muusta syystä kuin koronasta johtuen (5% -> 15%). Eli tilastoissakin aiempaa suurempi vääristymä.

Koronavirus | Viime viikolla tehohoidossa oli eniten koronapotilaita sitten huhtikuun 2020 – osa on kuitenkin hoidossa muista syistä kuin koronan takia

Tehohoidon tarve ei ole tartuntojen räjähtävästä noususta huolimatta lisääntynyt samassa suhteessa kuin tartunnat. Tälle on kaksi vaihtoehtoista selitystä, sanoo virusopin professori Ilkka Julkunen Turun yliopistosta.

www.hs.fi

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.

 

[renee]

Ok, kiitos selkeästä vastauksesta.

Nyt ymmärrän mitä tarkoitat.

Tuon on yksi taktiikka, ja siinä yritetään kehittyneissä maissa säädellä potilashoidon riittävyyttä, rokotusten edistymistä.


Tästä tietenkin vetää herneen nenään ne rokottamattomat.

Ja maasta riippuu kuinka jonkin rokottamattoman ryhmän voi eristää, vai onko helpompi pakko piikittää.

Vapaa malli taasen tekee tilanteessta vaikeammin hallittavan/säädeltävän.

Suomessa kolmaspiikki etenee ja lapsille alettu monissa kunnissa tarjoamaan piikkiä.

Yritetään säädellä, mutta omikron on mielestäni muuttanut pelikentän siihen suuntaan, ettei se enää ole mahdollista, jolloin rajoituksista koituu pääasiassa haittaa. Esim. Helsingissä oli tänään vajaa 4 000 testeillä todettua tartuntaa, todellinen lukumäärä on moninkertainen. Kukaan ei voi enää välttää altistumista, jos tekee päätöksen lähteä kaupungille, altistuminen ei sillä esty, jos menee päiväkaljojen sijasta lähikauppaan. Jotta rajoituksilla olisi vaikutusta, niiden pitäisi oman näkemykseni mukaan olla lähes Kiinan mallisia, eli esim. kaupoilla käynti on kielletty. Ystäviä, tuttuja, sukulaisia jne. ei luonnollisesti saisi kohdata.

 

[pulatunnus]

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.

Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.

Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.

Yritetään säädellä, mutta omikron on mielestäni muuttanut pelikentän siihen suuntaan, ettei se enää ole mahdollista, jolloin rajoituksista koituu pääasiassa haittaa. Esim. Helsingissä oli tänään vajaa 4 000 testeillä todettua tartuntaa, todellinen lukumäärä on moninkertainen. Kukaan ei voi enää välttää altistumista, jos tekee päätöksen lähteä kaupungille, altistuminen ei sillä esty, jos menee päiväkaljon sijasta lähikauppaan. Jotta rajoituksilla olisi vaikutusta, niiden pitäisi oman näkemykseni mukaan olla lähes Kiinan mallisia, eli esim. kaupoilla käynti on kielletty.

Ymmärtääkseni kyse leviämisestä ja sen nopeudesta, sitä voi kysyä olisiko tiukkoja rajoituksia pitänyt olla viikkoa pari aiemmin.

Siitä ei käsitystä miten sairastamiseen vaikuttaa altistumisen voimakkuus, ilmeisesti asioilla on merkitystä.

Se kannattaa muistaa että rajoituksilla on hintansa ja myös se että sen ihmisterveyden hinta ei ole vakio.

 

[mitsumies]

Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.

Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.

Siten että kaikki sen saa nopeasti -> ohi nopeasti ja tämä sirkus päättyy, ainakin voisi luulla. Toki järkeä ei kannata kauheasti tässä käyttää eikä se missään nimessä tarkoita etteikö edelleen voitaisi jatkossakin vaatia kolmea covid rokotetta ja laittaa kaikki passin taakse vaikka tauti pyyhkäisisikin nyt läpi kaikista. Mikään ei ole pyhempää kuin poliitikon arvovalta ja auktoriteetti.

 

[aop]

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.

Jos se sairastuttaa muutaman miljardin ihmistä, niin lähes 100% varmasti saadaan taas uusi variantti, joka kiertää rokotteen tai aikaisemman tartunnan antaman suojan. Sitten ollaan taas lähtökuopissa ja sama ruljanssi alkaa jälleen alusta.

 

[zepi]

Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.

Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.

No näyttää leviävän niin nopeasti, että kuukauden päästä kaikki ovat joko parantuneet tai kuolleet ja koko pandemia voidaan unohtaa ainakin seuraavaan mutaatioon asti.

 

[ojisama]

Leviää tehokkaasti
Myös nuoret ja lapset sairastuu
Rokotetutut sairastuu
Sairaiden hoito kuormittuu.

Ei nyt oikein avannut miten tämä näyttäytyy lahjalta.

Vaikka pidän tehohoitoa huonona ainoana mittarina sille, että kuinka vaarallinen tauti on, niin se, että suhteessa vähemmän ihmisiä päätyy tehohoitoon sairastuneista indikoi omikronin olevan vähemmän vaarallinen kuin delta. Se on hyvä juttu. Kuormittuminen onkin tässä nyt se riski. Samoin toki pitkäiakaisvaikutukset sairastamisesta vähän kysymysmerkkiejä, mutta pystyn ainakin itselleni perustelemaa ajatuksen, että tuo pienempi osuus teho-osastoilla voisi näkyä tuossakin.

 

[Kautium]

Kyllähän tämä alkaa siltä näyttää, että omikron oli se evoluution lahja ulos tästä pandemiasta.

Totta, hyvältä näyttää siinä mielessä. Omikronin toiminta aiempia variantteja ylempänä hengitysteissä helpottaa vakavampien oireiden välttämisessä, mutta en silti ihan vielä nuolaisisi, kun mikään ei takaa etteikö tilanne voisi kääntyä myös huonompaan. Se lienee myös taustalla siinä, ettei tilannetta haluta vähätellä. Ei sillä, että sitä pitäisi liioitellakaan Kiurun tyyliin.

Lisäksi tehohoitoa ei pidä pitää ainoana mittarina terveydenhuollon kantokyvylle, kun sairaalaan päädytään vähemmilläkin vaivoilla. Tehohoito on vasta se viimeinen ja myös potilaalle kaikkein raskain "last line of defense".

Tämä ei ole muutenkaan kokonaisuutena ihan niin mustavalkoista kuin mitä foorumikeskusteluissa ehkä kuvitellaan ja lisäksi somen myötä kaikki ovat olevinaan parempia asiantuntijoita kuin vuosikausia alalle erityisesti kouluttautuneet ja kokeneet oikeat asiantuntijat.

 

[pulatunnus]

Vaikka pidän tehohoitoa huonona ainoana mittarina sille, että kuinka vaarallinen tauti on, niin se, että suhteessa vähemmän ihmisiä päätyy tehohoitoon sairastuneista indikoi omikronin olevan vähemmän vaarallinen kuin delta. Se on hyvä juttu.

En varma vakavuudesta.

Jos rokottamattomat ei sairasta vakavasti, niin on olis vähän sellainen pakkorokotus vaikeamman kautta, siinä sivussa kärsii muutkin.

Jos rokottamattomille lievästi helpompi, niin ei ka tuossa mitään hyvää.

Vielä ei ole puhuttu onko tuossa jotain hyviä ominaisuuksia. Ei edes suositella sairastamaan.

 

[ravallo]

Sairaalaan ja varsinkin tehohoitoon joutumisen ja tartuntojen suhde on muuttunut paljon paremmaksi. Hesarissa se joku HUS:n dude sanoi että ihan mahdotonta sanoa miltä osin se johtuu hyvästä rokotuskattavuudesta ja miltä osin ompun mahdollisesta lievemmyydestä. Nuo positiivisten sairaalaan joutujien "juurisyynä korona" arvot on olleet edelleen aika korkeita, vaikka väistämättä sinne tulee aina vaan enemmän "sivuosumia". Olisi tavallaan mielenkiintoista tietää, miten paha sairaaloiden kokonaisrasitus on, mutta se on ihan mahdotonta suoraan päätellä kun siellä voidaan aika paljon joustaa siirtämällä vähemmän kriittisiä toimenpiteitä myöhemmäksi jos korona tuo sisään liikaa jengiä.

Kun katsoo noita sairaalakeikkoja väestöön suhteutettuna, niin en usko että Suomen terveydenhuolto tässä ihan heti on romahtamassa, kun jotkut terveydenhuollolta aika kämäisetkin maat kestää moninkertaisia kuormia.

Toisaalta hidastaminen rajoituksilla voi olla muutenkin perusteltua, koska tartuntoja tulee niin hitonmoista tahtia että jo ihan perus saikkujen määrä voisi tuottaa yhteiskunnalle jonkinlaisia ongelmia, ja onhan tuo perus osastohoidon tarve kasvanut aika häijysti.

 

[$hittam]

Tämä ei ole muutenkaan kokonaisuutena ihan niin mustavalkoista kuin mitä foorumikeskusteluissa ehkä kuvitellaan ja lisäksi somen myötä kaikki ovat olevinaan parempia asiantuntijoita kuin vuosikausia alalle erityisesti kouluttautuneet ja kokeneet oikeat asiantuntijat.

Eikös se ongelma nimenomaan omikronin kanssa ole se, että kouluttautuneita ja kokoneita asiantuntijoita ei poliittisten päättäjien taholla oikein haluta kuunnella?

 

[Jurppii]

Erikoinen lokiikka.

Siis tulipalon sammuttaminen on iso virhe, jos ei tiedetä miten seuraava tulipalo estetään ?

Tulipalon sammuttamisessa ei tarvitse miettiä että miten sieltä paikalta päästään poistumaankin vielä ilman, että se syttyy uudestaan koska tulipalo tapaa sammuttuaan pysyä sammuneena.

 

[ravallo]

Tulipalon sammuttamisessa ei tarvitse miettiä että miten sieltä paikalta päästään poistumaankin vielä ilman, että se syttyy uudestaan koska tulipalo tapaa sammuttuaan pysyä sammuneena.

Tuohan on vähän niinkuin akkupalon sammutusta, että jos sammuttaa niin syttyy aina uudestaan, mutta jos haluaa että pysyy sammuneena niin pitää antaa palaa loppuun

...tai sit eristää täysin tarpeeksi pitkäksi ajaksi ympäristöstään

 

[Kautium]

Eikös se ongelma nimenomaan omikronin kanssa ole se, että kouluttautuneita ja kokoneita asiantuntijoita ei poliittisten päättäjien taholla oikein haluta kuunnella?

Taitaa olla omien näkemysten lisäksi niitä korvaan suputtajia niin paljon, ettei tiedetä ketä kuuntelisi. Lisäksi asiantuntijoillakin on erimielisyyksiä keskenään. Lääketieteen asiantuntijatkaan eivät välttämättä ajattele kokonaisuutta talousvaikutusten kautta ja päinvastoin. Kaikilla on oma lehmä ojassa ja se on tietenkin aina se kaikkein tärkein.

 

[Zigh]

Jos se sairastuttaa muutaman miljardin ihmistä, niin lähes 100% varmasti saadaan taas uusi variantti, joka kiertää rokotteen tai aikaisemman tartunnan antaman suojan. Sitten ollaan taas lähtökuopissa ja sama ruljanssi alkaa jälleen alusta.

Sen variantin pitäisi myös olla sellainen, joka leviää omikronia tehokkaammin (lähes mahdotonta) tai kiertää täysin omikronin sairastaneiden immuniteettia (melko epätodennäköistä).

 

[Gespard]

Taitaa olla omien näkemysten lisäksi niitä korvaan suputtajia niin paljon, ettei tiedetä ketä kuuntelisi. Lisäksi asiantuntijoillakin on erimielisyyksiä keskenään. Lääketieteen asiantuntijatkaan eivät välttämättä ajattele kokonaisuutta talousvaikutusten kautta ja päinvastoin. Kaikilla on oma lehmä ojassa ja se on tietenkin aina se kaikkein tärkein.

Ehkä johtuu siitä että monet kuvittelevat että tässä on jokin kultainen keskitie, ja että vaikka Kiurun ja Rämen mielipiteet ovat samanarvoisia.

Maalaisjärjellä tätä tilannetta ei ratkaista ikinä, ja päättäjät eivät tajua tätä. Tulee vain entistä pahempi soppa. Pitää olla hyviä perusteluita eikä pelkkiä pelkoja tulevaisuudesta.

 

[amblik]

Ehkä johtuu siitä että monet kuvittelevat että tässä on jokin kultainen keskitie, ja että vaikka Kiurun ja Rämen mielipiteet ovat samanarvoisia.

Maalaisjärjellä tätä tilannetta ei ratkaista ikinä, ja päättäjät eivät tajua tätä. Tulee vain entistä pahempi soppa. Pitää olla hyviä perusteluita eikä pelkkiä pelkoja tulevaisuudesta.

No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.

 

[renee]

Niin siis okei, koska meitä edellä menee muita maita, niin jossain vaiheessa voimme laatia jo ihan hyviä ennusteita. Etelä-Afrikka on selvinnyt kuivin jaloin, Britannia ja USA ovat nyt menossa kohti laskusuhdannetta ilman mitään lockdowneja ja katastrofia. Tanskassakaan ei pahalta näytä.

Jos pelaamme aikaa, jotta näkisimme miten virus vaikuttaa, niin sitä ajanpeluuta pitäisi sitten hyödyntää mm. päivittämällä katastrofiskenariot totuudenmukaisiksi.

 

[Gespard]

No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.

Ei lopu, mutta ongelmat vähenee huomattavasti. Karanteeni lyhyemmäksi, testit ja jäljitys pois ja sitten jos vielä saadaan yleisvaarallinen status pois. Siinä katoaa jo valtava määrä ongelmia. Ja mikä parasta, ei olla itse luomassa sitä isoa ongelmaa pienemmästä.

 

[Jurppii]

No tähän mennessä ne "pelot tulevaisuudesta" on kyllä tuntunut toteutuvan aika hyvin. Olihan tässä niin hallitus pääministeriä myöten kuin media jo hautaamassa innokkaasti koko pandemiaa vielä joitain kuukausia sitten, mutta sitten tuli mutkia matkaan. Tuossa tuli oikeastaan testattua ja vääräksi todettua se joidenkin suosikkihokema siitä kuinka pandemia loppuu kun yhteiskunta päättää että se loppuu vai miten se menikään.

No kyllä ainakin meikäläisellä on paljon enemmän pandemian hautaus fiilikset kuin vaikkapa deltan levitessä.

"Muuttuu endeemiseksi", kaksi sanaa, joista ensimmäinen ei ole vaikea.

 

[amblik]

Ei lopu, mutta ongelmat vähenee huomattavasti. Karanteeni lyhyemmäksi, testit ja jäljitys pois ja sitten jos vielä saadaan yleisvaarallinen status pois. Siinä katoaa jo valtava määrä ongelmia. Ja mikä parasta, ei olla itse luomassa sitä isoa ongelmaa pienemmästä.

Nää muutoksethan ei ainakaan nyt esitetyn tulkinnan mukaan kuitenkaan ole seurausta varsinaisesti siitä, että tavoitteena olisi muuttaa suhtautumista jotenkin kevyemmäksi kuten tuntuu osa porukasta haluavan tulkita. Karanteenia halutaan ymmärtääkseni lyhentää ennen kaikkea siksi, että omikron käyttäytyy eri tavalla. Testauksia ja jäljityksiä lakattiin tekemästä kun se tuli mahdottomaksi.

 

[mustajoki]

No kyllä ainakin meikäläisellä on paljon enemmän pandemian hautaus fiilikset kuin vaikkapa deltan levitessä.

"Muuttuu endeemiseksi", kaksi sanaa, joista ensimmäinen ei ole vaikea.

Se vain, tarkoitetaanko endeeminen kuten malaria vai endeeminen kuten rinovirukset. Se, että virus on jo ympäri maailmaa hiirissä, kauriissa, kameleissa ja ties missä eläinpopulaatioissa varmistanee ainakin sen, ettei siitä koskaan päästä eroon, ja tasaisin väliajoin riittävästi mutatoitunut versio hyppää takaisin ihmisiin.

 

[Terrorwinston]

Öö, wtf? Leviääkö korona jo etäyhteydenkin välityksellä

 

[Paapaa]

Öö, wtf? Leviääkö korona jo etäyhteydenkin välityksellä

Pitäisiköhän tossa lukea "esiopetuksessa", eikä "etäopetuksessa"? Laitas kuvan sijasta lähde eli linkki niin voidaan katsoa tarkemmin?

Täällä puhutaan esiopetuksesta:

Maskisuositus koskemaan myös esiopetusta - Akaan kaupunki

Tiedotimme tiistaina, että maskisuositus kouluissa laajenee koskemaan perusopetusta jo 1. luokasta alkaen. Valmiusjohtoryhmän päätöksellä otamme käyttöön maskisuosituksen myös esiopetuksessa.

akaa.fi

 

[Terrorwinston]

Pitäisiköhän tossa lukea "esiopetuksessa", eikä "etäopetuksessa"?

Joo, typo korjattu jo. Mutta oli ihan hauska virhe.

 

[varadruidi]

Muutama nimimerkki syytää tähän ketjuun päivästä toiseen kymmenittäin viestejä, jotka edustavat ainoastaan yhtä näkökantaa. Tästä syystä varsinaista keskustelua ei oikein pääse syntymään varsinkin, kun vastakkaista mielipidettä edustavien viestejä ei oikein suvaita, vaan niihin tartutaan porukalla, jolloin asialliset kommentit hukkuvat vänkäysviestien joukkoon. Tämä on tietenkin sallittua, mutta on turhauttavaa lukea viestejä, joiden sisällöt eivät juurikaan eroa toisistaan. Välttäisin myös käyttämistä loppuun kuluneita termejä kuten psykoosi tai paniikki.

 

[Kautium]

Joo, typo korjattu jo. Mutta oli ihan hauska virhe.

Vaikka meilläkin vedellään välillä aika syvissä vesissä, niin ihan tuolle tasolle ei sentään ole päästy

Jenkeissähän monilla toimittajilla on PR:n nimissä maskit päällä ulkotiloissakin, joka taas on melkein yhtä urpoa kuin pitää maskia kotona.

 

[renee]

Muutama nimimerkki syytää tähän ketjuun päivästä toiseen kymmenittäin viestejä, jotka edustavat ainoastaan yhtä näkökantaa. Tästä syystä varsinaista keskustelua ei oikein pääse syntymään varsinkin, kun vastakkaista mielipidettä edustavien viestejä ei oikein suvaita, vaan niihin tartutaan porukalla, jolloin asialliset kommentit hukkuvat vänkäysviestien joukkoon. Tämä on tietenkin sallittua, mutta on turhauttavaa lukea viestejä, joiden sisällöt eivät juurikaan eroa toisistaan. Välttäisin myös käyttämistä loppuun kuluneita termejä kuten psykoosi tai paniikki.

Jos täällä sekoillaan, niin sekoillaan sitä paremmissakin piireissä. Hallituksen koronaryhmän viime perjantain kokous oli kunnon farssi, valitettavasti juttu on vain HS:n tilaajille.

Itse luulen, että täällä iotechilla saataisiin vähintään yhtä hyvä yhteisymmärrys tehtävistä koronatoimista, vaikka itse kukin räksyttää omaa agendaansa

Hallitus | ”Koronanhoito ei ole ollut kertaakaan näin sekaisin kuin nyt” – Näin eteni perjantain kokous, jonka jälkeen moni hallituksessakin alkoi vaatia Marinilta johtajuutta

HS:n lähteiden mukaan hallituksessa on laaja toive, että pääministeri Sanna Marin alkaa jälleen johtaa ja viestiä koronatoimista. Syynä on ministeri Krista Kiurun (sd) viime viikon toiminta ja hallitsematon koronakriisi.

www.hs.fi

 

[asentaja142]

Nyt kun alkaa tulla tällaisia uutisia niin mitähän tapahtuu jos korona lievittyy rajusti ja ei ole enää uhka tai paniikin aihe? Voidaanko rokotuksia vaatia paikkoihin jatkossa ihan vaatimisen ilosta?

Ruotsi kiristää ravintolarajoituksia – Koronapassi muuttuu rokotepassiksi

Koronapassista on Ruotsissa tulossa rokotepassi, kun tilaisuuksissa aletaan vaatia rokotetodistusta.

www.talouselama.fi

 

[renee]

Norjassa hallitus on purkamassa rajoituksia, eli alkoholin tarjoilukieltoa pois ym. pientä. Jos tartuntakäyrää katsoo, niin kovastihan se ylös on menossa. Rajoituksista päätetään luultavasti tänään.

Terveysviranomaisten mukaan omikronin osalta tilanne on sellainen, että sitä ei voida pysäyttää. Tästä syystä rajoitustoimien tulee olla niin vähäisiä kuin terveydenhuolto mahdollistaa, koska tauti kulkee väestön läpi joka tapauksessa, joten maksimimäärien alapuolella toimimisesta ei saavuteta hyötyä, lisätään vain epidemian kestoa ja riskiä uudelle epidemia-aallolle.

Aika suoraan tuossa riskiarviossa sanotaan, että mahdollisimman monen vähäriskisen on parempi saada tartunta nyt kuin myöhemmin, eli tautitaakan siirtäminen ei ole enää toimiva keino.

FHI om omikron-bølgen: – Ikke mulig å stoppe