Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Onko näissä tilastoissa tapahtunut vuosien aikana muutoksia, eli onko kaikki vuodet vertailukelpoisia keskenään? Muistelisin että noissa oli ainakin 2018 muutos tapahtunut, joka vaikuttaa tilastoihin alenevasti.

Vaikea aihe löytää tietoa, mutta lääkäriliitto on julkaissut artikkelin, jonka mukaan määrä kasvaa. Vajetta tosin on ollut tarpeeseen nähden jo ennen koronaakin.

Lääkärien määrä jatkaa edelleen kasvuaan

Suomessa asuvia työikäisiä alle 65-vuotiaita lääkäreitä oli vuoden 2018 lopussa 21 148, eli maassamme oli 261 asukasta yhtä työikäistä lääkäriä kohden. Lääkärimäärä on noussut vuodesta 2010 yli kahdella tuhannella.

www.laakariliitto.fi

Sairaanhoitajia on ainakin valmistunut muutamana viimeisenä vuotena hieman vähemmän kuin edellisinä

Tilastoja sairaanhoitajista | Sairaanhoitajat

Montako sairaanhoitajaa Suomessa työskentelee? Entä millaista palkkaa sairaanhoitaja tienaa? Tutustu tilastoihin!

sairaanhoitajat.fi

Ei niiden määrä kuitenkaan ole merkittävästi laskenut, vaikka tarve tosin olisi suurempi

Sote-alan henkilöstö pysyy hyvin omalla alallaan

KT:n tilastoanalyysin mukaan sote-alan tutkinnon suorittaneista on vaihtanut pois sote-tehtävistä 
21 000 – 27 000 työntekijää. Hoitajista alaa on…

www.kuntatyonantajalehti.fi

 

[TonttuLakki]

Onhan tuossa käyntienkin määrä kasvanut

E. Ja tuossa yllä oli sitä kaipaamaasi dataa koronan osuuksista tehohoidossa.

"* Kolmasosa kaikista Suomen tehohoitopotilaista on koronapositiivisia; neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy."

Eli selvästi suurin osa koronaisista tehohoidossa olevista on juuri koronan vuoksi siellä.

Eli miten? Miten voi neljäsosa olla "selvästi suurin osa"?

 

[amblik]

Eli miten? Miten voi neljäsosa olla "selvästi suurin osa"?

Siis suurin osa heistä, joilla on korona, on koronan takia siellä. Toki tämä on taidettu todeta myös siinä muodossa, että 15% tehohoidossa olevista koronapositiivisista ovat siellä ensisijaisesti muusta syystä eli 85% ensisijaisesti koronan takia.

 

[TonttuLakki]

Siis suurin osa heistä, joilla on korona, on koronan takia siellä. Toki tämä on taidettu todeta myös siinä muodossa, että 15% tehohoidossa olevista koronapositiivisista ovat siellä ensisijaisesti muusta syystä eli 85% ensisijaisesti koronan takia.

Pahoittelen jos jankkaan, mutta mulla saattaakin olla jokin ongelma luetun ymmärtämisen kanssa..

"neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy" == 1/4 koronanan takia ja 3/4 koronan kanssa?

 

[Kaaaapo]

Siis suurin osa heistä, joilla on korona, on koronan takia siellä. Toki tämä on taidettu todeta myös siinä muodossa, että 15% tehohoidossa olevista koronapositiivisista ovat siellä ensisijaisesti muusta syystä eli 85% ensisijaisesti koronan takia.

Tässä ehkäpä aiheuttaa hämmennystä viestissä oleva huono muotoilu.

" *Kolmasosa kaikista Suomen tehohoitopotilaista on koronapositiivisia; neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy."

Tuolla tavalla huonosti muotoiltuna ja muusta yhteydestä irroitettuna tuon voi helposti ymmärtää joko siten, että neljäs osa koronapositiivisista on tehohoidossa koronan takia tai, että neljäs osa tehohoidossa olevista on siellä koronan takia. Näiden välillä on aika merkittävä ero, 25% vs 85%.

e: Muusta yhteydestä irroitettuna tuo siis tosiaan tarkoittaa sitä, että vain 25% koronapositiivisista on tehohoidossa koronan takia. Tosin tuollain muotoiltuna ja asiayhteydestä irroitettuna, tuo on joka tapauksessa kieliopillisesti väärin ilmaistu, haluttiinpa sillä ilmaista kumpaa vaihtoehtoa tahansa.

 

[ojisama]

Pahoittelen jos jankkaan, mutta mulla saattaakin olla jokin ongelma luetun ymmärtämisen kanssa..

"neljäsosassa koronatauti on tehohoidon syy" == 1/4 koronanan takia ja 3/4 koronan kanssa?

Kolmasosalla tehohoidossa olevista on korona.
Neljäsosa tehohoidossa olevista on siellä koronan vuoksi.

Joo, lainasin tuota tekstiä puhelimella, ja kävi kyllä mielessä, että joku ymmärtää sen väärin, vaikka sanallisesti olikin kerrottu että suurin osa.

E. Heh, väärin tietty auki

 

[Jumputin]

Tältä näyttää Husin parkkihalliin rakennettava koronasairaala

Varasairaalan kapasiteetti tulee olemaan noin 60 tehohoitopaikkaa sekä noin 90 sairaalapaikkaa.

www.iltalehti.fi

Muistaako joku vielä näitä? Koronan alussa nähtävästi kapasiteettia oli mahdollista kasvattaa, sitten tuli pelkoporno ja tarinat siitä kuinka terveydenhuollon kaatuminen on yhden potilaan päässä. Nyt kun sairaaloissa on ennätysmäärä porukkaa vastaavia uutisia ei enää olekaan.

Olihan se hyvä että suunnitelmat oli aikoinaan tehty. Saivat nyt Helsingin varasairaalan koronapotilaille nopeasti pystyyn ja potilaat sisään.

 

[erihyva]

Itävallan parlamentti hyväksyi pakkorokotukset täysi-ikäisille.

21:18

Itävallan parlamentti hyväksyi pakollisen koronarokotteen
Itävallan parlamentti on hyväksynyt torstaina lain, joka tekee koronarokotuksesta pakollisen kaikille 18 vuotta täyttäneille sakon uhalla. Maan parlamentti keskusteli asiasta pitkään ja värikkäästi torstaina.
Itävallasta tulee samalla ensimmäinen maa Euroopassa, joka tekee koronarokotuksista pakollisia.
Rokotuksia kieltäytyvät voivat saada jatkossa jopa lähes 4  000 euron sakot. Lain on määrä astua voimaan maaliskuun puolivälistä lähtien.
Säännös ei kuitenkaan koske muun muassa sellaisia ihmisiä, jotka eivät voi esimerkiksi lääketieteellisistä syistä ottaa rokotetta. Laki ei myöskään koske raskaana olevia naisia.
Keskustelu rokotuksista kesti tunteja maan parlamentissa. Lailla oli pääasiassa laaja tuki maan parlamentissa, ja ainoastaan oikeistopopulistinen Itävallan vapauspuolue FPÖ vastusti sitä vahvasti.
STT-AFP

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.

www.is.fi

 

[taxman]

Itävallan parlamentti hyväksyi pakkorokotukset täysi-ikäisille.

Korona venyttänyt kiireettömän erikoissairaanhoidon jonoja Suomessa

Tähän artikkeliin on päivitetty uusimmat tiedot koronatilanteesta maailmalla ja Suomessa.

www.is.fi

Hämmentävää, että vain oikeistopopulistit vastustavat natsimeininkiä.

 

[weetabix]

Väärin natseiltu. Kunnollista sen olla pitää.

Vähitellen toimet eriytyvät. Ranskassa avataan yökerhot helmikuun puolivälissä ja maskipakko ja etätyösuositus poistuu aiemmin. Siellä toki seurataan sairaalakuormitusta joka on kääntynyt laskuun ja teho-osastojen tilanne on vakaa.

Ruotsissa paukutetaan uusia ennätyksiä vaikka testaamista rajoitetaan entisestään. Ruotsissa tehdään siis itse virallinenkin testi ja terveydenhuoltohenkilöstön tehtävä on vain ottaa tehty testi vastaan.

Saapa nähdä mitä paikallisesti päätetään. Nykyiset rajoitukset ovat varsinais-suomessa kuun loppuun ja aika todennäköisesti niitä sen pari viikkoa jatketaan. Mutta eipä sitä tiedä, vaikka tehtäisiin päinvastoinkin.

 

[Kaaaapo]

Toivottavasti tuossa Itävallan rokotepakossa tai etenkin sen sakoissa käy samoin kuin Espanjassa, kun oli sakon uhalla kiellettyä liikkua ulkona ilman pätevää syytä vuonna 2020. Tästä Espanjassa jaettiin sakkoja kymmeniä tuhansia kappaleita ihmisille, ja myöhemmin sitten selkisi, että ne olivat jostain syystä (en ottanut selvää miksi) lainvastaisia ja niitä sitten valtion piti maksella takaisin kaikille, ketkä olivat sakot maksaneet

 

[HTK12]

Kai ne siinä vaiheessa voi lukea riskiryhmäläiseksi jos siellä ollaan valmiiksi sairaana ja alentuneella immuunivasteella. Ei ne kaikki silti automaattisesti altistuisi. Edelleen ne kaikki siellä osastolla ei ole alttiita vakaville oireille. Varsinkaan rokotettuna, joita on jo yli 80% aikuisväestöstä. Jotta tästä voisi jatkaa, olisi kaivettava tietoa siitä missä määrin sairaaloissa on sellaisia tapauksia, jotka voisivat olla alttiina koronan vakaville oireille, eikä ole jo jonkun primääritaudin takia eristettynä.

No ei tietenkään kaikki altistuisi, mutta miksi niitä sairaita lähtökohtaisesti pitäisi altistaa vähentämällä niitä positiivisten oireisten karanteeneja? Nytkin THL ohjeen mukaan testataan ne oireiset sairaalassa. Oireiset levittävät tautia ja niillä kyseessä ei ole mikään vanha jäänne

Ei niitä tartuntoja voida nytkään kokonaan estää. Eihän ne eristetyt näillä tartuntamäärillä voi mitenkään olla ainoita viruksen kantajia. Siellä on paljon seulan läpäisseitä, eikä siitä ilmeisesti ole ollut ongelmaa. Varuskunnissakin eristetään porukkaa vaikka kuinka paljon, mutta ei sillä voida oikein vaikuttaa tartuntojen nousuun. Eristäminen ei vaan ole riittävän tehokas keino, koska sitä virusta voi liikutella esim. käsissään mekaanisesti paikassa toiseen saamatta edes itse tartuntaa.

No ei tietenkään voida täysin estää. Näillä testausmäärillä jää varmasti sairaalan ulkopuolella paljon toteamatta tapauksia, joten toki ne levittävät tautia. Sairaalojen ulkopuolella ei edes ole ohjeistusta kaikille mennä testiin. Kuten sanoin sairaalojen ulkopuolella ei ole järkeä edes pyrkiä kaikki asettamaan karanteeniin. Ne kenellä oireet ovat lievät potevat taudin kotona ja toivottavasti ymmärtävät välttää turhia kontakteja. Ihan kuten influenssan kohdallakin ihmisten pitäisi toimia.

En ole esittänyt mitään lähtökohtaista karanteenien poistamista. Arjessa ne ovat kyseenalaisia. Sairaaloissa ne ovat ylikuormittavia ja toimenpiteet ylivarovaisia. Kehitettävää niissä on. Voitaisi kehittää menetelmiä tunnistaa tartuttavat potilaat, jotka ovat kaikkein alttiimpia. Hoitomenetelmiäkin voitaisi yrittää kehittää. Jotenkin ne kaikki hallituksen resurssit ovat vaan uponneet rajoittamisiin, koronatukiin ja rokotelobbaamiseen. Paljonko lääketiede on mahtanut hyötyä esim. tutkimusmielessä noista resursseista?

No miten olisi pitänyt se tulkita kun sanoit, että pyydettäessä voitaisiin sitten niitä karanteeneja laittaa sairaalassa. Itse ainakin tuon tulkitsen niin, että lähtökohtaisesti sairaaloissa ei laiteta korona potilaita karanteeniin. Edelleen sairaalassa on ne yhteiskunnan sairaimmat ihmiset, joten siellä karanteeneissa on järkeä. No hallitukset touhu nyt on ollut mitä on. Ei siellä paljon mitään toimia ole oikeaan aikaan saatu aikaan. Ihan mahdoton sanoa mitä lääketiede on hyötynyt. Jos kiinnostaa niin kaiva jostain tietoa.

Jos siis rokotuskattavuus ei siis vaikuta eristämistarpeeseen, eikä se että pcr testeissä näkyy viikkojen takainen korona, niin tarvitsemme paljon lisää henkilökuntaa. Kun arki palaa normaaliksi, myös hoitojaksojen määrä saattaa kasvaa huomattavasti korona-ajoista. Siihen päälle vielä jokaisen positiivisen eristäminen, niin saamme jatkaa kiireettömän hoidon siirtämistä vielä jatkossakin.

No tottakai rokotekattavuudella on tässä todellisessa maailmassa merkitystä, sinun kuvitellussa kysymyksen asettelussa ei. Itsehän kysyit tilanteessa, jossa määrät ei laskisi. Nythän THL jo totesi, että pandemia on jo hidastumassa tämän aallon osalta. Oireisillä ei ole kyse siitä, että pcr testissä näkyisi viikkoja sitten ollut korona.

 

[konflikti]

Tosta sairaalakuormituksen kasvusta jotenkin saa kyllä sen mielikuvan että nykyinen hallitus on vaan saanut helvetin hyvän keppihevosen koronasta selitellä omaa epäonnistumistaan SOTE-uudistuksen ja terveydenhuollon kehityksen suhteen. Noin selkeä kasvava trendi ja mitään ainakaan uutisoinnin arvoista ei ole tehty jotta resursseja saataisiin enemmän ohjattua sinne. Erityisesti nyt viimeisen kahden vuoden aikana kun on käytännössä ollut poikkeustilamandaatti tehdä melkein mitä tahansa, viitaten kintaalla jopa perustuslaille joissain tilanteissa.

 

[spengele]

No ei tietenkään kaikki altistuisi, mutta miksi niitä sairaita lähtökohtaisesti pitäisi altistaa vähentämällä niitä positiivisten oireisten karanteeneja? Nytkin THL ohjeen mukaan testataan ne oireiset sairaalassa. Oireiset levittävät tautia ja niillä kyseessä ei ole mikään vanha jäänne




No ei tietenkään voida täysin estää. Näillä testausmäärillä jää varmasti sairaalan ulkopuolella paljon toteamatta tapauksia, joten toki ne levittävät tautia. Sairaalojen ulkopuolella ei edes ole ohjeistusta kaikille mennä testiin. Kuten sanoin sairaalojen ulkopuolella ei ole järkeä edes pyrkiä kaikki asettamaan karanteeniin. Ne kenellä oireet ovat lievät potevat taudin kotona ja toivottavasti ymmärtävät välttää turhia kontakteja. Ihan kuten influenssan kohdallakin ihmisten pitäisi toimia.



No miten olisi pitänyt se tulkita kun sanoit, että pyydettäessä voitaisiin sitten niitä karanteeneja laittaa sairaalassa. Itse ainakin tuon tulkitsen niin, että lähtökohtaisesti sairaaloissa ei laiteta korona potilaita karanteeniin. Edelleen sairaalassa on ne yhteiskunnan sairaimmat ihmiset, joten siellä karanteeneissa on järkeä. No hallitukset touhu nyt on ollut mitä on. Ei siellä paljon mitään toimia ole oikeaan aikaan saatu aikaan. Ihan mahdoton sanoa mitä lääketiede on hyötynyt. Jos kiinnostaa niin kaiva jostain tietoa.




No tottakai rokotekattavuudella on tässä todellisessa maailmassa merkitystä, sinun kuvitellussa kysymyksen asettelussa ei. Itsehän kysyit tilanteessa, jossa määrät ei laskisi. Nythän THL jo totesi, että pandemia on jo hidastumassa tämän aallon osalta. Oireisillä ei ole kyse siitä, että pcr testissä näkyisi viikkoja sitten ollut korona.

Ne oireet voivat johtua muustakin kuin koronasta, koska nyt testataan niin herkästi. Kylmä ilman aiheuttaa nenän vuotamista ja flunssaa. Testaus kohdistuu myös jäljityksessä altistetuiksi havittuihin oireettomiin. "Leikkauksiin ja muihin toimenpiteisiin tulevat potilaat testataan, jos toimenpiteisiin liittyy THL:n ja toimipisteiden tarkemman riskinarvion perusteella erityinen tartuntavaara." Näissä esim. on vaarana, että sairastetun taudin aiheuttama pcr testi aiheuttaa turhaa eristystarvetta. Lisäksi, jo pelkkä epäily aiheuttaa nykyisellään eristystarpeen. Eli myös ne testatut, jotka ovat saaneet negatiivisen tuloksen, ovat olleet eristettynä.

Puhuin sairaalan sisäpuolelle jäävistä seulan läpäisseistä koronapositiivisista.

Eristystä voisi pyytää muiden toimenpiteiden lisäksi. Voi siellä muitakin käytäntöjä noudattaa. Lainaa viesteistäni kohtia jos esität jotain vastaväitteitä. Puhun karanteeneista kun kyse on sairaalan ulkopuolella tapahtuvasta eristyksestä ja potilaiden yhteydessä pelkästä eristyksestä, ettei ne sekoittuisi.

Testaus on edelleen ylikuormittunut. Tilanteesta ei kovin tarkkoja arvioita voida antaa. Kyllähän se hidastuu jossain vaiheessa, kun väestölle tulee riittävästi immuniteettia.

Rokotekattavuuden nousulla oireiden takia hakeutuvien määrään voidaan vaikuttaa, mutta eristyksen aiheuttamaa kuormitusta se ei kokonaan poista ja tässä on ollut lukuja sairaaloiden kuormituksista, joista voi päätellä, että eristystoimenpiteet ovat erittäin kuormittavia pienissäkin määrissä. Toki se kuormitus voi johtua myös siitä jos henkilöstömäärä on merkittävästi vähentynyt, mutta toistaiseksi en ole löytänyt siihen viittaavia tietoja. Varmaan osatekijänä on myös jäljitykseen käytettävät resurssit ja onneksi niistä ollaan luopumassa. Se tulee vähentämään myös sivuosumia jäljitettyjen altistuneiden testauksessa.

Minun puolesta voidaan eristää vaikka jokainen yksittäinen potilas sairaalassa jos siihen on resursseja. Nyt niitä resursseja ei ole edes nykyisten eristämiseen siinä mielessä, että niitä resursseja joudutaan karsimaan muista toiminnoista esim. kiireettömästä hoidosta. Jotain pitäisi tehdä, että resurssit voitaisi kohdentaa niin, että muut toiminnot eivät kärsisi. Rokotuskattavuutta emme taida niin ylös saada, että siitä olisi paras hyöty, eikä sekään ole tae, että eristettäviä positiivisia löytyisi edelleen reilusti aiheuttamaan kuormitusta.

Olisiko sinulla esittää jotain hyvin perusteltua vaihtoehtoista ratkaisua, jolla voitaisi saada resurssit jaettua nykyistä tehokkaammin muille toiminnoille eristyksen pysyessä samanlaisena?

 

[weetabix]

Tosta sairaalakuormituksen kasvusta jotenkin saa kyllä sen mielikuvan että nykyinen hallitus on vaan saanut helvetin hyvän keppihevosen koronasta selitellä omaa epäonnistumistaan SOTE-uudistuksen ja terveydenhuollon kehityksen suhteen. Noin selkeä kasvava trendi ja mitään ainakaan uutisoinnin arvoista ei ole tehty jotta resursseja saataisiin enemmän ohjattua sinne.

Mielestäni tässä näkyy Sote -alueiden muutokset ja alueiden uudelleen organisoinnit ja rakenteen muutos. Mitään rahaa ei ole osoitettu, kun koko paletti kasataan uudestaan Sote -uudistuksen yhteydessä. Käytännössä siis kaikkia uudistuksia ja muutoksia on todennäköisesti lykätty ihan jo siitä käytännön syystä että organisaatio ja täten vastaanottava ja maksava taho muuttuu. Kun kerran palapeli kootaan uudestaan niin rahan laittaminen yhteen kohtaan on helposti muutaman vuoden sisällä väärässä kohdassa ja todennäköisesti uudessa toimintatavassa väärässä paikassa.

En nyt sanoisi että toimet ovat olleet hyviä, mutta pistäisin sen ennemmin tässä kohtaa rakennemuutoksen keskeneräisyyden piikkiin.

 

[spengele]

Iso käänne: Koronaeristyksistä luovutaan pk-seudulla – normaalit sairauslomakäytännöt tilalle

Eristyspäätöksiä ei enää tehdä. Koronataudissa ollaan sairauslomalla kuten muissakin akuuteissa sairauksissa. Uusi käytäntö astuu voimaan heti.

www.iltalehti.fi

Kappas vaan. Edistystä. Koskahan käytäntö leviää laajemmalle? Kohta varmaan aletaan purkamaan.

 

[ronsulaattori]

Omakustanteista eristystä enää. Normaalina saikkuna mennään. Uutisointi ja toimet viittaa että tämä tauti on vihdoinkin ohi.

Iso käänne: Koronaeristyksistä luovutaan pk-seudulla – normaalit sairauslomakäytännöt tilalle

Eristyspäätöksiä ei enää tehdä. Koronataudissa ollaan sairauslomalla kuten muissakin akuuteissa sairauksissa. Uusi käytäntö astuu voimaan heti.

www.iltalehti.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Ainakin spekulointi sairaalahoidon kuormitus rokotetut vs rokottamattomat voidaan lopettaa.

"Tällä hetkellä noin neljännes koronapotilaista on sellaisia, joiden rokotetiedot puuttuvat järjestelmästä."

Apotti ja hieno uusi ominaisuus
"Potilastietojärjestelmä Apotin uusi ominaisuus on aiheuttanut sen, että sinne syötetyistä tiedoista ei selviä, milloin potilas on rokotettu ja onko hän sairaalahoidossa koronan vai jonkun muun syyn takia. "

HUS ei pysty enää julkaisemaan tietoja koronapotilaiden rokotuksista, tiedot puuttuvat neljännekseltä potilaista – HUS kiistää epäilyt tietojen salaamisesta

Potilastietojärjestelmä Apotin uusi ominaisuus on aiheuttanut sen, että sinne syötetyistä tiedoista ei selviä, milloin potilas on rokotettu ja onko hän sairaalahoidossa koronan vai jonkun muun syyn takia.

yle.fi

 

[jinx1980]

Ainakin spekulointi sairaalahoidon kuormitus rokotetut vs rokottamattomat voidaan lopettaa.

"Tällä hetkellä noin neljännes koronapotilaista on sellaisia, joiden rokotetiedot puuttuvat järjestelmästä."

Apotti ja hieno uusi ominaisuus
"Potilastietojärjestelmä Apotin uusi ominaisuus on aiheuttanut sen, että sinne syötetyistä tiedoista ei selviä, milloin potilas on rokotettu ja onko hän sairaalahoidossa koronan vai jonkun muun syyn takia. "

HUS ei pysty enää julkaisemaan tietoja koronapotilaiden rokotuksista, tiedot puuttuvat neljännekseltä potilaista – HUS kiistää epäilyt tietojen salaamisesta

Potilastietojärjestelmä Apotin uusi ominaisuus on aiheuttanut sen, että sinne syötetyistä tiedoista ei selviä, milloin potilas on rokotettu ja onko hän sairaalahoidossa koronan vai jonkun muun syyn takia.

yle.fi

Niinkun mitä aktuaalista vittua (vai miten tämä pitäisi muotoilla)?
"Rokotustiedoissa luotetaan potilaan omaan kertomaan, sitä ei esimerkiksi tarkisteta Omakannasta.
– Aika paljon täytyy luottaa potilaan antamaan tietoon. Kun potilas tulee sairaalaan, niin kyllähän me luotetaan potilaan antamaan informaatioon, Vento sanoo."

Nyt on vuosi 2022, omakannassa on tieto, hoitajalla olettavasti on näpeissään hoidettavan sotu, täysin mahdotonta taustajärjestelmän automaattisesti tehdä sotulla haku kantaan kun potilaalle tehdään joku kirjaus joka indikoi hoitoa...

 

[pahnap]

Omakustanteista eristystä enää. Normaalina saikkuna mennään. Uutisointi ja toimet viittaa että tämä tauti on vihdoinkin ohi.

Älähän vielä nuolaise. Ei kukaan pysty sanomaan, että on ohi. Kyllä jokin variantti nostaa pian päätään, ja taas aletaan alusta.

 

[ronsulaattori]

Älähän vielä nuolaise. Ei kukaan pysty sanomaan, että on ohi. Kyllä jokin variantti nostaa pian päätään, ja taas aletaan alusta.

En väittänyt etteikö tautia tulisi. Päivittäinen traumasointi loppuu ja yhä usempi ihminen tämän sairastaa, niin pelot hälvenee!

 

[renee]

Helsingissä ja Vantaalla ei enää määrätä ihmisiä eristykseen koronatartunnan jälkeen.

Koronavirus | Koronaeristyksistä luovutaan pääkaupunkiseudulla sekä Pirkanmaan ja Keski-Suomen sairaanhoitopiireissä

Eristyskäytännöt muuttuvat osassa maata. Koronavirus kehotetaankin sairastamaan kotona sairauslomalla, kuten muutkin akuutit sairaudet.

www.hs.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Helsingissä ja Vantaalla ei enää määrätä ihmisiä eristykseen koronatartunnan jälkeen.

Koronavirus | Koronaeristyksistä luovutaan pääkaupunkiseudulla sekä Pirkanmaan ja Keski-Suomen sairaanhoitopiireissä

Eristyskäytännöt muuttuvat osassa maata. Koronavirus kehotetaankin sairastamaan kotona sairauslomalla, kuten muutkin akuutit sairaudet.

www.hs.fi

Mietin, että oliko tästä tarpeen tällä tavalla tiedottaa, vai olisiko vain voinut lakata määräämästä? Nyt ihmiset lähtevät tieten tahtoen levittämään tautia kun ovat siihen "luvan" saaneet.

 

[renee]

Mietin, että oliko tästä tarpeen tällä tavalla tiedottaa, vai olisiko vain voinut lakata määräämästä? Nyt ihmiset lähtevät tieten tahtoen levittämään tautia kun ovat siihen "luvan" saaneet.

Ehkä halutaan, etteivät ihmiset jäisi odottelemaan sitä eristyspäätöstä. Nythän tilanne on se, että jos saat positiivisen testituloksen, niin saatat jäädä yhdessä työnantajan kanssa odottelemaan virallista eristyspäätöstä kotiin sillä oletuksella, että sellainen joidenkin päivien päästä tulee, joten pakkohan tästä on tiedottaa, jottei syntyisi tällaista oikeudellista ongelmaa, koska sitä eristyspäätöstä ei ole enää tulossa. Näemmä Pirkanmaa ja Keski-Suomi ilmoittivat samoin.

Nyt siis positiivisen testituloksen jälkeen on lääkärin arvioitavissa, että kuinka pitkän sairausloman kirjoittaa, jos kirjoittaa.

 

[Karppi]

Iso käänne: Koronaeristyksistä luovutaan pk-seudulla – normaalit sairauslomakäytännöt tilalle

Eristyspäätöksiä ei enää tehdä. Koronataudissa ollaan sairauslomalla kuten muissakin akuuteissa sairauksissa. Uusi käytäntö astuu voimaan heti.

www.iltalehti.fi

Kappas vaan. Edistystä. Koskahan käytäntö leviää laajemmalle? Kohta varmaan aletaan purkamaan.

Tuo jouduttiin tekemään pakon edessä. Suomessa on vielä kuntia missä jäljitys toimii, turha sitä on siellä ajaa alas.

 

[David ":DA" Imodium]

Ehkä halutaan, etteivät ihmiset jäisi odottelemaan sitä eristyspäätöstä. Nythän tilanne on se, että jos saat positiivisen testituloksen, niin saatat jäädä yhdessä työnantajan kanssa odottelemaan virallista eristyspäätöstä kotiin sillä oletuksella, että sellainen joidenkin päivien päästä tulee, joten pakkohan tästä on tiedottaa, jottei syntyisi tällaista oikeudellista ongelmaa, koska sitä eristyspäätöstä ei ole enää tulossa. Näemmä Pirkanmaa ja Keski-Suomi ilmoittivat samoin.

Niin, tuossa kai se syy. Kyllä tässä on muutenkin saanut ihan itse luovia pandemian keskellä. Lapselle tuli karanteenimääräys kolmen kuukauden takaisen "altistumisen" jälkeen, vaikkei ollut edes altistinut (kukaan vaivautunut edes soittamaan, että ollaanko mahdollisesti oltu tuolloin paikalla). Mutta, että piti noinkin paljon myöhässä lähettää se virallisen näköinen paperi vieläpä ihan ihmisen allekirjoituksella..

 

[renee]

Niin, tuossa kai se syy. Kyllä tässä on muutenkin saanut ihan itse luovia pandemian keskellä. Lapselle tuli karanteenimääräys kolmen kuukauden takaisen "altistumisen" jälkeen, vaikkei ollut edes altistinut (kukaan vaivautunut edes soittamaan, että ollaanko mahdollisesti oltu tuolloin paikalla). Mutta, että piti noinkin paljon myöhässä lähettää se virallisen näköinen paperi vieläpä ihan ihmisen allekirjoituksella..

Se paperi voi olla siinä mielessä merkittävä, että sen avulla voi hakea korvauksia valtiolta jälkikäteen. Käsittääkseni jos esim. pieni lapsi määrätään karanteeniin, niin vanhemmalla on oikeus jäädä hoitamaan lasta ja tällöin sen hoitoajan palkan saa valtion piikkiin. Ilman virallista paperia maksaja on joko työnantaja tai henkilö itse. Muutenhan se tuntuu aika turhalta lähetellä noita kuukausien päästä. Toki tuo on aivan turhaa, jos silloin heti väitetyn altistumisen jälkeen ei kukaan ole soitellut ja kertonut, että lapsesi tullaan määräämään karanteeniin.

 

[GhostInTheShell]

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

Päivän lukemat.

 

[Rullis]

Tuo jouduttiin tekemään pakon edessä. Suomessa on vielä kuntia missä jäljitys toimii, turha sitä on siellä ajaa alas.

Tai sitten on käytetty järkeä, tunteiden sijasta. Vaikka se jäljitys jossain haja-asutusalueella vielä toimisi ei se tarkota ettei resurssit silti olisi väärässä paikassa.

 

[koiruhl1]

Niinkun mitä aktuaalista vittua (vai miten tämä pitäisi muotoilla)?
"Rokotustiedoissa luotetaan potilaan omaan kertomaan, sitä ei esimerkiksi tarkisteta Omakannasta.
– Aika paljon täytyy luottaa potilaan antamaan tietoon. Kun potilas tulee sairaalaan, niin kyllähän me luotetaan potilaan antamaan informaatioon, Vento sanoo."

Nyt on vuosi 2022, omakannassa on tieto, hoitajalla olettavasti on näpeissään hoidettavan sotu, täysin mahdotonta taustajärjestelmän automaattisesti tehdä sotulla haku kantaan kun potilaalle tehdään joku kirjaus joka indikoi hoitoa...

Nimenomaan, nyt on vuosi 2022 ja tietosuoja on hyvinkin vahvasti arvotettua. Minä esimerkiksi olen kieltänyt kaikki tietojeni käsittelyt ja rekisteröinnit, sillä en yksinkertaisesti halua omia tietojani kymmeniin eri järjestelmiin ja tietokantoihin. Sehän on aivan päivänselvä asia, että lääkärillä X ei ole mitään oikeutta lähtökohtaisesti tietää, olenko rokotettu. Ainoastaan siinä tapauksessa, että haluan tämän arkaluonteisen terveystiedon kertoa. Toki sen kerron, sillä kannan ylpeänä kahden rokotteen tähtimerkkejä. Mutta silti, pöyristyttävä ajatus, että joku rivihoitaja tai lääkäri pääsisi katsomaan mm. rokotus- ja sairastietojani. Sieltä voisi löytyä vaikka se, että olen viimeksi ollut lääkärissä lähes kahdeksan vuotta sitten ;-)

 

[pahnap]

Juurin näin. Resulssien pitää ehdottomasti keskittyä sairaaloihin. Sairaanhoitajat pois sieltä etsivähommista oikeisiin töihin. Hoitaja pula on huu haa juttua. Kyllä hoitajia on, mutta kun määrätään toisarvoisiin tehtäviin.

 

[@Pauli]

Jatkuvan korona-artikkelin päivittäminen päättyy – jatkossa käänteistä tehdään erillisiä juttuja

Kerromme uusimmat tiedot koronaviruksesta tässä artikkelissa.

yle.fi

Päivän lukemat.

Kovat on lukemat, mutta sairaanhoidossa on 53 potilasta vähemmän. Maanantaina lienee taas enemmän potilaita, mutta kovista lukemista näytetään selviävän sairaanhoidon puolella.

Sillä välin ameriikassa...
COVID-19 live updates: Hospitalizations at record high
" Hospitalizations at record high, cases dropping in some areas"
"In New York, daily cases have dropped by 33% in the last week, while in New Jersey new cases are down by 43.7%. "

Rajoituksia ei käytännössä ole mitään, stadionit täynnä ihmisiä vaikka sairaaloissa ennätysmäärä väkeä. Samaan aikaan pahin piikki alkaa olemaan ohi monella alueella.

Oikeastaan mistään maasta ei tule indikaattia, että Omikronin hallitsematon kulku väestössä vaatisi rajoituksia. Tai että niillä olisi vaikutusta.
Suurin kysymys on, kuka kuittaa laskun?
Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

 

[renee]

Kovat on lukemat, mutta sairaanhoidossa on 53 potilasta vähemmän. Maanantaina lienee taas enemmän potilaita, mutta kovista lukemista näytetään selviävän sairaanhoidon puolella.

Sillä välin ameriikassa...
COVID-19 live updates: Hospitalizations at record high
" Hospitalizations at record high, cases dropping in some areas"
"In New York, daily cases have dropped by 33% in the last week, while in New Jersey new cases are down by 43.7%. "

Rajoituksia ei käytännössä ole mitään, stadionit täynnä ihmisiä vaikka sairaaloissa ennätysmäärä väkeä. Samaan aikaan pahin piikki alkaa olemaan ohi monella alueella.

Oikeastaan mistään maasta ei tule indikaattia, että Omikronin hallitsematon kulku väestössä vaatisi rajoituksia. Tai että niillä olisi vaikutusta.
Suurin kysymys on, kuka kuittaa laskun?
Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

On täysin selvää, että rajoituksista pitäisi luopua hyvin matalalla kynnyksellä. Tilanne tulee olemaan se, ettei tämäkään aalto jää viimeiseksi, joten odottamalla ja katselemalla tilanteen kehitystä varmistellen, ei rajoituksista päästä oikein koskaan eroon. Ylipäätään rajoitusten tartuntoja vähentävä hyöty on todella kyseenalainen omikronin osalta.

Uskoisin, että rajoitusten laillisuus ei ole enää läpihuutojuttu, mutta hidastahan tuo oikeudenkäynti tuntuisi olevan, joten vaadittaisiin johtajuutta, eli käytännössä ei enää kuunneltaisi terveydenhuoltosektorin sanelupolitiikkaa rajoitusten suhteen. Yhteiskunnassa on muitakin toimijoita.

 

[pahnap]

Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

Mihin logiikkaan tämä perustuu?? Onkohan salaliittoa ehkä vähäsen?

 

[aimo_ii]

Kovat on lukemat, mutta sairaanhoidossa on 53 potilasta vähemmän. Maanantaina lienee taas enemmän potilaita, mutta kovista lukemista näytetään selviävän sairaanhoidon puolella.

Sillä välin ameriikassa...
COVID-19 live updates: Hospitalizations at record high
" Hospitalizations at record high, cases dropping in some areas"
"In New York, daily cases have dropped by 33% in the last week, while in New Jersey new cases are down by 43.7%. "

Rajoituksia ei käytännössä ole mitään, stadionit täynnä ihmisiä vaikka sairaaloissa ennätysmäärä väkeä. Samaan aikaan pahin piikki alkaa olemaan ohi monella alueella.

Oikeastaan mistään maasta ei tule indikaattia, että Omikronin hallitsematon kulku väestössä vaatisi rajoituksia. Tai että niillä olisi vaikutusta.
Suurin kysymys on, kuka kuittaa laskun?
Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

Sikäli oikein, että varsinaisia rajoituksia ei taida olla, mutta esim. New Yorkissa nopealla tarkistuksella on maskipakko voimassa ja myös rokotuspassi vaaditaan moneen paikkaan. Lisäksi ainakin Metropolitan Museum Art on rajoitetusti auki, en tiedä onko muita toimijoita, joilla mennään alemmalla kapasiteetilla.

Coronavirus Information and Resources

Find out the latest details on safety and any requirements.

www.nycgo.com

Travel to New York City during Covid-19: What to know before you go

If you're thinking about a trip to New York City, here's what you'll need to know and expect if you want to visit during the coronavirus pandemic.

edition.cnn.com

 

[@Pauli]

Mihin logiikkaan tämä perustuu?? Onkohan salaliittoa ehkä vähäsen?

Perustuu rahankiertoon.

Jos stadionille pääsee 15000 ihmistä, stadionin omistaja saa rahaa joka kiertää työntekijöiden palkan ja kulutuksen myötä verotuloiksi asti.
Lasku lankeaa rokottamattomalle maksettavaksi terveyden menettämisen muodossa.

Jos stadionille ei pääse ihmisiä, stadionin omistaja ei saa rahaa. Pysyäkseen pystyssä omistaja menee valtion lompakolle hakemaan kompensaatiota
Lasku lankeaa kaikille veronmaksajille, myös rokotteen ottaneille.

Salaliitot kuuluu eri ketjuun
Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

 

[HTK12]

Ne oireet voivat johtua muustakin kuin koronasta, koska nyt testataan niin herkästi. Kylmä ilman aiheuttaa nenän vuotamista ja flunssaa. Testaus kohdistuu myös jäljityksessä altistetuiksi havittuihin oireettomiin. "Leikkauksiin ja muihin toimenpiteisiin tulevat potilaat testataan, jos toimenpiteisiin liittyy THL:n ja toimipisteiden tarkemman riskinarvion perusteella erityinen tartuntavaara." Näissä esim. on vaarana, että sairastetun taudin aiheuttama pcr testi aiheuttaa turhaa eristystarvetta. Lisäksi, jo pelkkä epäily aiheuttaa nykyisellään eristystarpeen. Eli myös ne testatut, jotka ovat saaneet negatiivisen tuloksen, ovat olleet eristettynä.

Niin tuo THL ohje jota lainasit on niissä tapauksissa, joissa epäillään koronaa. Flunssaiset sairaalassa nyt kannattaa testata, niin tiedetään onko niillä korona vai ei.

Eristystä voisi pyytää muiden toimenpiteiden lisäksi. Voi siellä muitakin käytäntöjä noudattaa. Lainaa viesteistäni kohtia jos esität jotain vastaväitteitä. Puhun karanteeneista kun kyse on sairaalan ulkopuolella tapahtuvasta eristyksestä ja potilaiden yhteydessä pelkästä eristyksestä, ettei ne sekoittuisi.

Jos sitä eristystä pitää erikseen pyytää, niin silloin ei lähtökohtaisesti eristetä. Eli mitä vänkäämistä tässä nyt on? Itse olen kokoajan puhunut sairaalan tilanteesta. Kuten olen jo lukuisia kertoja sanonut, niin sairaalan ulkopuolella ei mielestäni ole järkeä laittaa ihmisiä eristykseen/karanteeniin tai millä nimellä kukin nyt haluaa sitä nimittää. Tartuntälääkäri toki sen tekee, jos näkee tarpeelliseksi.

Testaus on edelleen ylikuormittunut. Tilanteesta ei kovin tarkkoja arvioita voida antaa. Kyllähän se hidastuu jossain vaiheessa, kun väestölle tulee riittävästi immuniteettia.

Niin on. THL sanoi tartuntojen tilanteen tasaantuvan. Eiköhän heillä ole dataa jonka perusteella tuollaista sanovat. Kun katsot muiden maiden käyriä, niin kun kasvu loppuu aika nopeasti tullaan alas. Esim. Britit jotka ovat meidä edellä tässäkin aallossa.

Rokotekattavuuden nousulla oireiden takia hakeutuvien määrään voidaan vaikuttaa, mutta eristyksen aiheuttamaa kuormitusta se ei kokonaan poista ja tässä on ollut lukuja sairaaloiden kuormituksista, joista voi päätellä, että eristystoimenpiteet ovat erittäin kuormittavia pienissäkin määrissä. Toki se kuormitus voi johtua myös siitä jos henkilöstömäärä on merkittävästi vähentynyt, mutta toistaiseksi en ole löytänyt siihen viittaavia tietoja. Varmaan osatekijänä on myös jäljitykseen käytettävät resurssit ja onneksi niistä ollaan luopumassa. Se tulee vähentämään myös sivuosumia jäljitettyjen altistuneiden testauksessa.

No ei tietenkään voida kokonaan poistaa tarvetta eristää sairaalaaloissa kun rokote ei anna 100% suojaa. Jäljityksessä ei nyt toviin ole enää ollut sairaaloiden ulkopuolella järkeä.

Minun puolesta voidaan eristää vaikka jokainen yksittäinen potilas sairaalassa jos siihen on resursseja. Nyt niitä resursseja ei ole edes nykyisten eristämiseen siinä mielessä, että niitä resursseja joudutaan karsimaan muista toiminnoista esim. kiireettömästä hoidosta. Jotain pitäisi tehdä, että resurssit voitaisi kohdentaa niin, että muut toiminnot eivät kärsisi. Rokotuskattavuutta emme taida niin ylös saada, että siitä olisi paras hyöty, eikä sekään ole tae, että eristettäviä positiivisia löytyisi edelleen reilusti aiheuttamaan kuormitusta.

Olisiko sinulla esittää jotain hyvin perusteltua vaihtoehtoista ratkaisua, jolla voitaisi saada resurssit jaettua nykyistä tehokkaammin muille toiminnoille eristyksen pysyessä samanlaisena?

No ei tietenkään tarvitse eristää kaikkia potilaita yksinään, se oli täyttä hulluutta ja resurssien tuhlaamista. Eristetään vain ne joille tuli positiivinen tulos (ja edelleen testataan vain kuin epäillän koronaa eli oireiset) testaan kun epäillään koronaa. THL ohjeen mukaan niitä oireettomia ei testata sairaaloissa. Eli niitä koronasta parantuneita ei lähtökohtaisesti pitäisi tarvita Eristämisen tarve tulee laskemaan kun tartunnat kääntyvät laskuun. Kun katsot vaikka brittien käyrää, niin lasku on melko nopeaa sen jälkeen kun huippu saavutetaan. Kun ei ole kristallipalloa, niin paha sanoa milloin se huippu tulee. Kun THL mukaan jo tasaantuu, niin veikkaisen sen huipun olevan jo lähi tulevaisuudessa. Sitten kun tartunnat lähtevät laskuun niin eristettäviä on sairaaloissa vähemmän. Eli eristys ei tule pysymään samanlaisena pitkään.

 

[ExtraEvil6666]

Nimenomaan, nyt on vuosi 2022 ja tietosuoja on hyvinkin vahvasti arvotettua. Minä esimerkiksi olen kieltänyt kaikki tietojeni käsittelyt ja rekisteröinnit, sillä en yksinkertaisesti halua omia tietojani kymmeniin eri järjestelmiin ja tietokantoihin. Sehän on aivan päivänselvä asia, että lääkärillä X ei ole mitään oikeutta lähtökohtaisesti tietää, olenko rokotettu. Ainoastaan siinä tapauksessa, että haluan tämän arkaluonteisen terveystiedon kertoa. Toki sen kerron, sillä kannan ylpeänä kahden rokotteen tähtimerkkejä. Mutta silti, pöyristyttävä ajatus, että joku rivihoitaja tai lääkäri pääsisi katsomaan mm. rokotus- ja sairastietojani. Sieltä voisi löytyä vaikka se, että olen viimeksi ollut lääkärissä lähes kahdeksan vuotta sitten ;-)

Kannattaa pysyä sitten hyvin kartalla omista terveystiedoista ja toivoa, että et joudu vaikka tajuttomana hoitoon, koska aika äkkiä voi mennä pieleen, jos tärkeät tiedot (vaikkapa allergiat) eivät siirry eri toimijoiden välillä.

Ensimmäistä kertaa pitkään aikaan kukaan ei ollut kiinnostunut koronapassista missään vaiheessa, kun lensin Keski-Eurooppaan. Ennen ovat tiskillä selailleet vihkoa, että mitkä ne kohdemaan rajoitukset ovat. Nyt ei ketään kiinnostanut, eikä kiinnostanut määränpäässäkään. Toki sitten täällä ei pääse minnekään ilman passia.

 

[Kaaaapo]

Perustuu rahankiertoon.

Jos stadionille pääsee 15000 ihmistä, stadionin omistaja saa rahaa joka kiertää työntekijöiden palkan ja kulutuksen myötä verotuloiksi asti.
Lasku lankeaa rokottamattomalle maksettavaksi terveyden menettämisen muodossa.

Jos stadionille ei pääse ihmisiä, stadionin omistaja ei saa rahaa. Pysyäkseen pystyssä omistaja menee valtion lompakolle hakemaan kompensaatiota
Lasku lankeaa kaikille veronmaksajille, myös rokotteen ottaneille.

Salaliitot kuuluu eri ketjuun
Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Voi kun olisikin noin ihanan simppeliä, mutta eipä ole.
Suuri osa rokottamattomista ei edes tiedä saaneensa tartuntaa, koska ovat oireettomia ja vain hyvin harva epäonnekas terveyttään menettää. Sekä myös rokotettu voi menettää terveytensä tartunnan saadessaan.
Turhaa mutkien suoriksi vetelyä ja rokotetut vs rokottamattomat -vastakkainasettelua.

 

[@Pauli]

Voi kun olisikin noin ihanan simppeliä, mutta eipä ole.
Suuri osa rokottamattomista ei edes tiedä saaneensa tartuntaa, koska ovat oireettomia ja vain hyvin harva epäonnekas terveyttään menettää. Sekä myös rokotettu voi menettää terveytensä tartunnan saadessaan.
Turhaa mutkien suoriksi vetelyä ja rokotetut vs rokottamattomat -vastakkainasettelua.

En kyllä ymmärrä tästä hämmentämisestä mitään, pahoittelut.
Jenkkilässä on valittu selvä tie, rajoituksia ei ole käytännössä ole, niiden olemassaolo ei ole suhteessa rokotuskattavuuteen, jos joudut sairaalaan niin voivoi.
Pomminvarmasti oikeutta käydään miljardien edestä kun vakuutusyhtiöt alkavat luikertelemaan sairaalamaksuista rokottamattomien osalta.

Ihan näin simppeliä se on. Jos jenkeissä on 160000 potilasta sairaalassa koronan takia, niin joku voi tulkita että "hyvin harva" ei kuvaa täysin riskin kohdalle osumista.

 

[pahnap]

Voi kun olisikin noin ihanan simppeliä, mutta eipä ole.
Suuri osa rokottamattomista ei edes tiedä saaneensa tartuntaa, koska ovat oireettomia ja vain hyvin harva epäonnekas terveyttään menettää. Sekä myös rokotettu voi menettää terveytensä tartunnan saadessaan.
Turhaa mutkien suoriksi vetelyä ja rokotetut vs rokottamattomat -vastakkainasettelua.

Näin juurikin kaaapo antoi erittäin viisaan arkumentin. Harvon noin viisasta ajattelua täällä kuulee.

 

[Kaaaapo]

En kyllä ymmärrä tästä hämmentämisestä mitään, pahoittelut.
Jenkkilässä on valittu selvä tie, rajoituksia ei ole käytännössä ole, niiden olemassaolo ei ole suhteessa rokotuskattavuuteen, jos joudut sairaalaan niin voivoi.
Pomminvarmasti oikeutta käydään miljardien edestä kun vakuutusyhtiöt alkavat luikertelemaan sairaalamaksuista rokottamattomien osalta.

Ihan näin simppeliä se on. Jos jenkeissä on 160000 potilasta sairaalassa koronan takia, niin joku voi tulkita että "hyvin harva" ei kuvaa täysin riskin kohdalle osumista.

Mikä siinä oli hämmentämistä ja mikä meni ohi?

Tuo 160000 sisältää myös rokotetut, ei pelkästään rokottamattomia. Lisäksi tartuntoja on pikaisen vilkaisun mukaan noin 700000 päivässä + kasa todentamattomia tartuntoja jotka eivät päädy tilastoihin.

Jos mutkia haluaa kovasti suoristaa, niin jonkun mielestä "hyvin harva" saatta särähtää korvassa. Mutta kun ottaa huomioon tartuntojen määrät, faktan että suuri osa myös rokottamattomista (viimeisin tänne linkattu tutkimus näytti luvuksi hieman yli 40%) käy taudin läpi oireettomana ja sen, että USA:n asukaslukuun suhteutettuna tuo 160000 on 0,00048, niin "hyvin harva" sopii varsin hyvin.

Jenkkien vakuutukset nyt ei tähän oikein liity.

 

[renee]

Jahas, järkeä tähän touhuun on pakko hakea hallinto-oikeudesta, eli AVI jatkaa turhia ja haitallisia rajoituksia Uudellamaalla. No oikeus käsittelee asioita hitaasti, joten palvelujen käyttäjille tästä ei liene paljon apua, mutta yrittäjät voivat saada korvauksia, jos sulut tuomitaan jälkikäteen laittomiksi.

Rajoitukset | Avi: Uudenmaan koronarajoitukset jatkuvat

Uudenmaan sisätiloja ja harrastuspaikkoja koskevat rajoitukset jatkuvat kahdella viikolla.

www.hs.fi

 

[spengele]

Niin tuo THL ohje jota lainasit on niissä tapauksissa, joissa epäillään koronaa. Flunssaiset sairaalassa nyt kannattaa testata, niin tiedetään onko niillä korona vai ei.



Jos sitä eristystä pitää erikseen pyytää, niin silloin ei lähtökohtaisesti eristetä. Eli mitä vänkäämistä tässä nyt on? Itse olen kokoajan puhunut sairaalan tilanteesta. Kuten olen jo lukuisia kertoja sanonut, niin sairaalan ulkopuolella ei mielestäni ole järkeä laittaa ihmisiä eristykseen/karanteeniin tai millä nimellä kukin nyt haluaa sitä nimittää. Tartuntälääkäri toki sen tekee, jos näkee tarpeelliseksi.



Niin on. THL sanoi tartuntojen tilanteen tasaantuvan. Eiköhän heillä ole dataa jonka perusteella tuollaista sanovat. Kun katsot muiden maiden käyriä, niin kun kasvu loppuu aika nopeasti tullaan alas. Esim. Britit jotka ovat meidä edellä tässäkin aallossa.



No ei tietenkään voida kokonaan poistaa tarvetta eristää sairaalaaloissa kun rokote ei anna 100% suojaa. Jäljityksessä ei nyt toviin ole enää ollut sairaaloiden ulkopuolella järkeä.



No ei tietenkään tarvitse eristää kaikkia potilaita yksinään, se oli täyttä hulluutta ja resurssien tuhlaamista. Eristetään vain ne joille tuli positiivinen tulos (ja edelleen testataan vain kuin epäillän koronaa eli oireiset) testaan kun epäillään koronaa. THL ohjeen mukaan niitä oireettomia ei testata sairaaloissa. Eli niitä koronasta parantuneita ei lähtökohtaisesti pitäisi tarvita Eristämisen tarve tulee laskemaan kun tartunnat kääntyvät laskuun. Kun katsot vaikka brittien käyrää, niin lasku on melko nopeaa sen jälkeen kun huippu saavutetaan. Kun ei ole kristallipalloa, niin paha sanoa milloin se huippu tulee. Kun THL mukaan jo tasaantuu, niin veikkaisen sen huipun olevan jo lähi tulevaisuudessa. Sitten kun tartunnat lähtevät laskuun niin eristettäviä on sairaaloissa vähemmän. Eli eristys ei tule pysymään samanlaisena pitkään.

Ei siinä puhuta epäilystä. Siinä THLn ohjeessa on tuon kohdan yläpuolella erillinen ohje hengitystieoireisten testaamiselle. Nuo erityisen tartuntavaaran sisältäviin toimenpiteisiin joutuvat testataan ilman lähtökohtaisesti.

Sairaalaan tulevat potilaat*

• Hengitystieoireiset sairaalahoitoa vaativat potilaat testataan, kun he tulevat sairaalaan. Tämä koskee myös täysin rokotettuja henkilöitä.
• Leikkauksiin ja muihin toimenpiteisiin tulevat potilaat testataan, jos toimenpiteisiin liittyy THL:n ja toimipisteiden tarkemman riskinarvion perusteella erityinen tartuntavaara. Tämä koskee myös suun terveydenhuoltoa.
  Katso ohje suunterveydenhuollon yksiköille COVID-19-epidemian aikana

Ei kaikkia eristettäisi lähtökohtaisesti. Jotkut voitaisi eristää lähtökohtaisesti esim. kaikkein alttiimmat. Halutessaan sitä voisi pyytää erikseen jos sille kokee tarvetta. Ei sen tarvitse olla "kaikki tai ei mitään" tilanne.

Mitä muuta dataa thl:lla voisi olla kuin se mitä he julkistavat? Ei heillä mitää salaista tartuntarekisteriä ole. Tartuntojen määrää ei pysty arvioimaan, koska testaus on ruuhkautunut ja sakkaa.

Kyllä se käyrä varmaan joskus alaskin päin alkaa näyttää. Voidaan toki vain odotellakin. On sekin yksi keino, mutta jos resurssipula pitäisi ratkaista akuutisti, niin odottelu on vähän huono keino.

 

[HTK12]

Ei siinä puhuta epäilystä. Siinä THLn ohjeessa on tuon kohdan yläpuolella erillinen ohje hengitystieoireisten testaamiselle. Nuo erityisen tartuntavaaran sisältäviin toimenpiteisiin joutuvat testataan ilman lähtökohtaisesti.

Sairaalaan tulevat potilaat*

• Hengitystieoireiset sairaalahoitoa vaativat potilaat testataan, kun he tulevat sairaalaan. Tämä koskee myös täysin rokotettuja henkilöitä.
• Leikkauksiin ja muihin toimenpiteisiin tulevat potilaat testataan, jos toimenpiteisiin liittyy THL:n ja toimipisteiden tarkemman riskinarvion perusteella erityinen tartuntavaara. Tämä koskee myös suun terveydenhuoltoa.
  Katso ohje suunterveydenhuollon yksiköille COVID-19-epidemian aikana

Niin oireeton testataan vain, jos toimenpiteisiin liittyy erityinen tartuntavaara. Suurimpaan osaan ei liity erityistä tartuntavaaraa eli silloin ei testata. Eli lähtökohtaisesti testataan vain ne oireiset sairaalassa.

Ei kaikkia eristettäisi lähtökohtaisesti. Jotkut voitaisi eristää lähtökohtaisesti esim. kaikkein alttiimmat. Halutessaan sitä voisi pyytää erikseen jos sille kokee tarvetta. Ei sen tarvitse olla "kaikki tai ei mitään" tilanne.

Tässä nyt ei ole mitään järkeä. Ei mitään logiikkaa ole alkaa niitä oireettomia eristämään. Tällä taktiikalla lisäät muiden potilaat ja hoitohenkilökunnan altistusta. Ei ainakaan tule auttamaan resurssipulaan kun entistä enemmän henkilökuntaa joutuu pois töistä. Hoitohenkilökunta testataan matalalla kynnyksellä ja positiiviset on sitten pois töistä. Hoitaessa on pakko olla lähikontaktissa potilaan kanssa, joten altistus on paljon suurempi vrt. muuten elämään, jossa ei tarvitse jokaisen tuntemattoman kanssa olla lähikontaktissa.

 

[Gespard]

Onko se nyt enemmän kuormittavaa pitkässä juoksussa yrittää kaikellansa estää henkilökunnan tartuntoja vai sairastaa se kerran vuoteen? Eivät ne henkilökunnan varotoimenpiteet ilmaiseksi tule, vie paljon työaikaa ja rahaakin.

 

[HTK12]

Onko se nyt enemmän kuormittavaa pitkässä juoksussa yrittää kaikellansa estää henkilökunnan tartuntoja vai sairastaa se kerran vuoteen? Eivät ne henkilökunnan varotoimenpiteet ilmaiseksi tule, vie paljon työaikaa ja rahaakin.

Kun henkilökunnasta on pulaa, silloin mielestäni on järkevää suojella henkilökuntaa. Sitten kun ohitetaan tautitilanteen huippu, niin kuormitus laskee ja sitten voitaisiin jo miettiäkkin tuota sairastamista.

 

[smario]

Jahas, järkeä tähän touhuun on pakko hakea hallinto-oikeudesta, eli AVI jatkaa turhia ja haitallisia rajoituksia Uudellamaalla. No oikeus käsittelee asioita hitaasti, joten palvelujen käyttäjille tästä ei liene paljon apua, mutta yrittäjät voivat saada korvauksia, jos sulut tuomitaan jälkikäteen laittomiksi.

Rajoitukset | Avi: Uudenmaan koronarajoitukset jatkuvat

Uudenmaan sisätiloja ja harrastuspaikkoja koskevat rajoitukset jatkuvat kahdella viikolla.

www.hs.fi

Kyllähän tuon melkein arvasi. Mitä sitten kahden viikon päästä? Jatketaanko näitä täyssulkuja vielä pääsiäisenä? Ihan uskomatonta että ei voida tiloissa olevan henkilömäärän rajoittamisen kautta pitää liikuntatiloja auki vaan vaihtoehdot on mukamas joko pitää avoinna tai sitten täyssulku.

Hallinto-oikeus saisi laittaa vähän vauhtia niihin valitusten käsittelyyn, konkursseja on luvassa tällä menolla.

 

[Gespard]

Kun henkilökunnasta on pulaa, silloin mielestäni on järkevää suojella henkilökuntaa. Sitten kun ohitetaan tautitilanteen huippu, niin kuormitus laskee ja sitten voitaisiin jo miettiäkkin tuota sairastamista.

Osaatko perustella että miksi henkilökunta sairastaisi sen nyt kaksi kertaa vuodessa ja jatkossa ei?
Minun nähdäkseni rokotukset plus sairastaminen tekevät oireellisen tartunnan erittäin epätodennäköiseksi monta kertaa vuodessa. Yksi kerta vielä ehkä, lievin oirein melkein kaikilla, mutta miten ihmeessä se resistenssi tippuisi äkillisesti pois?

Sehän on jo itsestäänselvää että 80% tai sinne suuntaan saa viruksen nyt joka tapauksessa. Suuri osa oireettomana kuitenkin.

 

[HTK12]

Kyllähän tuon melkein arvasi. Mitä sitten kahden viikon päästä? Jatketaanko näitä täyssulkuja vielä pääsiäisenä? Ihan uskomatonta että ei voida tiloissa olevan henkilömäärän rajoittamisen kautta pitää liikuntatiloja auki vaan vaihtoehdot on mukamas joko pitää avoinna tai sitten täyssulku.

Hallinto-oikeus saisi laittaa vähän vauhtia niihin valitusten käsittelyyn, konkursseja on luvassa tällä menolla.

No onko liikutantilojen rajoittamisessa nyt muutenkaan tässä vaiheessa järkeä? Näissä toimissa kun pitäisi aina miettiä hyödyt vs. haitat ja ihmisten liikunnan rajoittaminen on selvä haitta. Mikä se hyöty on? Liikuntatilojen rajoituksilla tuskin saadaan paljon hidastettua tautia tässä vaiheessa.

Osaatko perustella että miksi henkilökunta sairastaisi sen nyt kaksi kertaa vuodessa ja jatkossa ei?
Minun nähdäkseni rokotukset plus sairastaminen tekevät oireellisen tartunnan erittäin epätodennäköiseksi monta kertaa vuodessa. Yksi kerta vielä ehkä, lievin oirein melkein kaikilla, mutta miten ihmeessä se resistenssi tippuisi äkillisesti pois?

No onko se hoitohenkilökunta edes ensimmäistä kertaa sairastanut koronaa tässä vuoden aikana? Tottakai se sairastaminen lisää vastustuskykyä, mutta kun nyt on pula henkilökunnasta, niin sairastaminen ainakin hetkellisesti pahentaisi tilannetta. Tartuntahuippua tuskin tarvitsee pitkään odottaa, jonka jälkeen sairaalakuormitus koronan osalta vähenee, joten henkilökunnan osalta sairastumisella ei olisi yhtä suurta merkitystä. Kun katsot vaikka Brittien käyrää, niin aika nopeasti tartunnat tulevat alas sen huipun jälkeen.