Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

No onko se hoitohenkilökunta edes ensimmäistä kertaa sairastanut koronaa tässä vuoden aikana? Tottakai se sairastaminen lisää vastustuskykyä, mutta kun nyt on pula henkilökunnasta, niin sairastaminen ainakin hetkellisesti pahentaisi tilannetta. Tartuntahuippua tuskin tarvitsee pitkään odottaa, jonka jälkeen sairaalakuormitus koronan osalta vähenee, joten henkilökunnan osalta sairastumisella ei olisi yhtä suurta merkitystä. Kun katsot vaikka Brittien käyrää, niin aika nopeasti tartunnat tulevat alas sen huipun jälkeen.

Jaa a. Siitä on kyllä näkynyt valitusta että hoitohenkilökunnan pitkät karanteenit syövät työaikaa, eli osa ainakin. Ja osa "sairastanut" oireettomana tietenkin.

 

[renee]

Kyllähän tuon melkein arvasi. Mitä sitten kahden viikon päästä? Jatketaanko näitä täyssulkuja vielä pääsiäisenä? Ihan uskomatonta että ei voida tiloissa olevan henkilömäärän rajoittamisen kautta pitää liikuntatiloja auki vaan vaihtoehdot on mukamas joko pitää avoinna tai sitten täyssulku.

Hallinto-oikeus saisi laittaa vähän vauhtia niihin valitusten käsittelyyn, konkursseja on luvassa tällä menolla.

Hämeenlinnan hallinto-oikeus, joka käsittelee Etelä-Suomen valituksia, ei ole antanut käsittelyajankohdasta tietoa. Koska hallinto-oikeus teki päätöksen olla keskeyttämättä AVIn määräystä käsittelyn ajaksi, pitäisi käsittelyn olla kiireellinen, mutta kiirehän on suhteellinen käsite

Jos hallinto-oikeudesta tulee kielteinen päätös, niin sitten kaikki pitää jättää poliitikkojen varaan, pelottaa...

 

[@Pauli]

Mikä siinä oli hämmentämistä ja mikä meni ohi?

Tuo 160000 sisältää myös rokotetut, ei pelkästään rokottamattomia. Lisäksi tartuntoja on pikaisen vilkaisun mukaan noin 700000 päivässä + kasa todentamattomia tartuntoja jotka eivät päädy tilastoihin.

Jos mutkia haluaa kovasti suoristaa, niin jonkun mielestä "hyvin harva" saatta särähtää korvassa. Mutta kun ottaa huomioon tartuntojen määrät, faktan että suuri osa myös rokottamattomista (viimeisin tänne linkattu tutkimus näytti luvuksi hieman yli 40%) käy taudin läpi oireettomana ja sen, että USA:n asukaslukuun suhteutettuna tuo 160000 on 0,00048, niin "hyvin harva" sopii varsin hyvin.

Jenkkien vakuutukset nyt ei tähän oikein liity.

Otit mun kommentin, käänsit sen vastakkainasetteluun ja aloitit lukuharjoituksen, missä vertaillaan appelsiineja ja porkkanoita keskenään.
Absoluuttisena lukuna 160000 potilasta on monen mielestä paljon.

Sun kommentteihin ei varmaan vakuutukset liity, mutta alkuperäiseen postaukseen ne liittyy, missä vertailtiin että ilman rajoituksia politiikalla lasku lankeaa rokottamattomalle.
Ensin sen riski joutua sairaalaan on moninkertainen rokottamattomaan nähden ja sen jälkeen riski joutua maksamaan koko lysti vakuutuksista huolimatta lienee vähintään kohtuullinen.

 

[spengele]

Niin oireeton testataan vain, jos toimenpiteisiin liittyy erityinen tartuntavaara. Suurimpaan osaan ei liity erityistä tartuntavaaraa eli silloin ei testata. Eli lähtökohtaisesti testataan vain ne oireiset sairaalassa.



Tässä nyt ei ole mitään järkeä. Ei mitään logiikkaa ole alkaa niitä oireettomia eristämään. Tällä taktiikalla lisäät muiden potilaat ja hoitohenkilökunnan altistusta. Ei ainakaan tule auttamaan resurssipulaan kun entistä enemmän henkilökuntaa joutuu pois töistä. Hoitohenkilökunta testataan matalalla kynnyksellä ja positiiviset on sitten pois töistä. Hoitaessa on pakko olla lähikontaktissa potilaan kanssa, joten altistus on paljon suurempi vrt. muuten elämään, jossa ei tarvitse jokaisen tuntemattoman kanssa olla lähikontaktissa.

Tiedätkö mahdollisesti kuinka suureen osaan toimenpiteistä liittyy erityinen tartuntavaara? Sairaalat kuitenkin ovat niitä paikkoja, joissa tuollaiset toimenpiteet tehdään. Veikkaisin, että sellaisia tehdään päivittäin .

Lähtökohtaisesti testataan myös jäljityksen kautta selvinneet altistuneet, jotka tulevat sairaalaan. Nythän onneksi käy niin, että kun jäljitys kevenee, niin jäljityksen kautta altistuneita ei havaita sairaalassa, joten testauksen tarve kevenee ja sitä kautta myös eristykseen asettamisen tarve kevenee. Resursseja vapautuu ja sairaalakuormitus vähenee. Saapa nähdä vaikuttaako se sairaaloissa tapahtuviin tartunoihin.

Olen jotenkin ollut sellaisessa oletuksessa, että vakavasta immuunivajeesta kärsivät esim. syöpäpotilaat pidettäisi erillään muista jos potilaan tila sellaista vaatii. Ei siinä varmaan eristyksestä puhuta, mutta jonkinlaisesta kohortoinnista. Tällaista tapaa tarkoitin.

 

[HTK12]

Tiedätkö mahdollisesti kuinka suureen osaan toimenpiteistä liittyy erityinen tartuntavaara? Sairaalat kuitenkin ovat niitä paikkoja, joissa tuollaiset toimenpiteet tehdään. Veikkaisin, että sellaisia tehdään päivittäin .

No sehän riippuu täysin mitä tehtään. Paha nyt mitään lukuja sanoa, mutta suurimassa osassa toiminpiteissä voidaan laittaa maski potilaan naamalle, joten ei käsittääkseni ole erityinen tartuntavaara silloin. Toki esim. hammashoidossa ei voida, joten siksi se onkin erikseen mainittu.

Lähtökohtaisesti testataan myös jäljityksen kautta selvinneet altistuneet, jotka tulevat sairaalaan. Nythän onneksi käy niin, että kun jäljitys kevenee, niin jäljityksen kautta altistuneita ei havaita sairaalassa, joten testauksen tarve kevenee ja sitä kautta myös eristykseen asettamisen tarve kevenee. Resursseja vapautuu ja sairaalakuormitus vähenee. Saapa nähdä vaikuttaako se sairaaloissa tapahtuviin tartunoihin.

Lähtökohtaisesti ne altistuneet testataan kun oireita ilmenee: "Oireiset tunnetulle koronavirustapaukselle altistuneet testataan mahdollisimman pian, kun oireet ilmaantuvat. " Eli ei testata ilman oireita. Kuten sanoin jäljitys sairaanhoidon ulkopuolella on mielestäni turhaa tässä vaiheessa. Siitä voisi hyvin vapauttaa resursseja.

Olen jotenkin ollut sellaisessa oletuksessa, että vakavasta immuunivajeesta kärsivät esim. syöpäpotilaat pidettäisi erillään muista jos potilaan tila sellaista vaatii. Ei siinä varmaan eristyksestä puhuta, mutta jonkinlaisesta kohortoinnista. Tällaista tapaa tarkoitin.

Syöpäpotilaat ovat omalla osastollaan ainakin minun käsityksen mukaan. Ihan sen takia, että olisivat suojassa.

 

[asentaja142]

Tietää miten käy rokoteinnokkuudelle kun rupee tämmösiä uutisia tulemaan.

Koronarokotteet voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa ”pitkän koronan” kaltaisia oireita – ”Kukaan ei halua koskea aiheeseen”, sanoo ilmiötä tutkinut lääkäri

Myös koronarokotukset voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa niin sanotulle pitkälle koronalle ominaisia oireita, kirjoittaa Science-tiedelehti

tekniikanmaailma.fi

 

[HTK12]

Tietää miten käy rokoteinnokkuudelle kun rupee tämmösiä uutisia tulemaan.

Koronarokotteet voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa ”pitkän koronan” kaltaisia oireita – ”Kukaan ei halua koskea aiheeseen”, sanoo ilmiötä tutkinut lääkäri

Myös koronarokotukset voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa niin sanotulle pitkälle koronalle ominaisia oireita, kirjoittaa Science-tiedelehti

tekniikanmaailma.fi

No järkevien ihmisten osalta ei mitenkään. Jenkeissä on tullut ilmi muutoma kymmenen tapausta, niin riski on aivan älyttömän pieni. Siellä on annettu yli puoli miljardia annosta. Vertailuksi 2020 liikenteessä kuoli 38k siellä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Tietää miten käy rokoteinnokkuudelle kun rupee tämmösiä uutisia tulemaan.

Koronarokotteet voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa ”pitkän koronan” kaltaisia oireita – ”Kukaan ei halua koskea aiheeseen”, sanoo ilmiötä tutkinut lääkäri

Myös koronarokotukset voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa niin sanotulle pitkälle koronalle ominaisia oireita, kirjoittaa Science-tiedelehti

tekniikanmaailma.fi

Laitetaan nyt se otsikkokin tähän jottei jää pelkän linkin varaan.

"Koronarokotteet voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa ”pitkän koronan” kaltaisia oireita – ”Kukaan ei halua koskea aiheeseen”, sanoo ilmiötä tutkinut lääkäri"

Minua ei huoleta korona, eikä rokotehaitat, vaan se mitä tiedeyhteisössä tapahtuu. Tämä on malliesimerkki aiheesta mistä ei voida tehdä kunnollista tutkimusta koska on yleistä narratiivia vastaan. Pahimmillaan tutkijan ura on taputeltu kun sohaisee tutkimuksissaan väärään paikkaan. Tämä koskee muitakin tieteenaloja kuin pelkästään lääketiedettä.

Koronarokotteet voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa ”pitkän koronan” kaltaisia oireita – ”Kukaan ei halua koskea aiheeseen”, sanoo ilmiötä tutkinut lääkäri

Myös koronarokotukset voivat harvinaisissa tapauksissa aiheuttaa niin sanotulle pitkälle koronalle ominaisia oireita, kirjoittaa Science-tiedelehti

tekniikanmaailma.fi

 

[spengele]

No sehän riippuu täysin mitä tehtään. Paha nyt mitään lukuja sanoa, mutta suurimassa osassa toiminpiteissä voidaan laittaa maski potilaan naamalle, joten ei käsittääkseni ole erityinen tartuntavaara silloin. Toki esim. hammashoidossa ei voida, joten siksi se onkin erikseen mainittu.

Lähtökohtaisesti ne altistuneet testataan kun oireita ilmenee: "Oireiset tunnetulle koronavirustapaukselle altistuneet testataan mahdollisimman pian, kun oireet ilmaantuvat. " Eli ei testata ilman oireita. Kuten sanoin jäljitys sairaanhoidon ulkopuolella on mielestäni turhaa tässä vaiheessa. Siitä voisi hyvin vapauttaa resursseja.

Syöpäpotilaat ovat omalla osastollaan ainakin minun käsityksen mukaan. Ihan sen takia, että olisivat suojassa.

Vähän jäi siis huonosti perustelluksi erityistä tartuntavaaraa aiheuttavat toimenpiteet tai niiden määrä. Se on kuitenkin yksi tilanne, jossa oireettomiakin testataan.

"Jäljityksessä tunnistetut oireettomat altistuneet voidaan mahdollisuuksien mukaan testata aikaisintaan 6 vuorokautta altistumisesta. Jos tulos on negatiivinen, karanteeni voidaan päättää."
"Oireettomat koronavilkun kautta hälytyksen saaneet henkilöt ohjeistetaan hakeutumaan testaukseen mahdollisimman pian Koronavilkun altistumisilmoituksen saamisesta."

Lisäksi THL:n erillisohjeesta:

"Koronavilkun altistumisilmoituksen saaneille suositellaan testiä, mikäli se on paikallisen näytteenotto- ja testaustilanteen puolesta mahdollista. Jos terveydenhuolto ja/tai testaaminen ruuhkautuu, tulee terveydenhuollossa ensisijaisesti huolehtia oireisten henkilöiden testaamisesta ja arvioida tilanteen mukaan oireettomien testaamisen mahdollisuudet."

Eli kyllä testataan ilman oireita.

No tuohan on jo varsin hyvä toimenpide pitää syöpää sairastavat omalla osastollaan. Samoin voitaisi toimia joidenkin muidenkin vakaville oireille alttiiden ihmisryhmien kanssa.

 

[Griffin]

Tai sitten on käytetty järkeä, tunteiden sijasta. Vaikka se jäljitys jossain haja-asutusalueella vielä toimisi ei se tarkota ettei resurssit silti olisi väärässä paikassa.

'
Varsinkin jossain haja-asutusalueilla tauti nyt vain leviää senverran hitaammin, kun ihmiset eivät käy rajoitusten johdosta aihkerasti missään, että seuranta toimii.

Luonnollisesti HUSin alueella ei seuranta toimi, kun lieväoireisille todetaan, että ole vain kotona, jolloin osa niistä levittää sitten tautia mitensattuu, kun käy kaupoissa ja ties missä. Ei kaikki viitsi jäämään potemaan jotain pikku kuumeilua / köhimistä kotiin..

 

[Kaaaapo]

Otit mun kommentin, käänsit sen vastakkainasetteluun ja aloitit lukuharjoituksen, missä vertaillaan appelsiineja ja porkkanoita keskenään.
Absoluuttisena lukuna 160000 potilasta on monen mielestä paljon.

Sun kommentteihin ei varmaan vakuutukset liity, mutta alkuperäiseen postaukseen ne liittyy, missä vertailtiin että ilman rajoituksia politiikalla lasku lankeaa rokottamattomalle.
Ensin sen riski joutua sairaalaan on moninkertainen rokottamattomaan nähden ja sen jälkeen riski joutua maksamaan koko lysti vakuutuksista huolimatta lienee vähintään kohtuullinen.

Ei mitään hedelmiä ja vihannelsia, vaan sinä sanoit:
"Lasku lankeaa rokottamattomalle maksettavaksi terveyden menettämisen muodossa."
Minä kommentoin tähän, että vain hyvin harva menettää terveytensä.

"Hyvin harva" viittaa suhteellisuuteen, ei absoluuttiseen määrään. 160000 on lukuna suuri, mutta pitää ymmärtää mihin sitä verrataan. 10 voi myös olla suuri luku jos puhutaan lottovoittajien määrästä ja miljoona voi olla pieni luku jos puhutaan muurahaispopulaatiosta.
Ja sitten sinulta toki unohtuu se, että tuossa 160000:ssa on mukana myös rokotetut ja se, että ei sairaalahoitoon joutuminen tarkoita terveyden menettämistä.

Riski joutua sairaalaan rokotettuun nähden on toki korkea, mutta ei siltikään mitenkään kovin suuri prosentuaalinen osus koko populaatioon verrattuna.

 

[renee]

Tanskassa enää 44 potilasta teholla, vaikka tartuntamäärät huitelevat ennätysluvuissa, eli 47 000 kieppeillä. Sairaalassa kokonaisuudessaan 813. Norjassa ennätysmääriä tartuntoja, miltei 16 000, tehohoidon tarpeen määrä tippuu kuin lehmän häntä, nyt enää 66, joulukuussa käytiin 120 huonommalla puolella.

Nämä nyt ainakin ovat sellaisia verrokkimaita, joita voi verrata Suomeen. Kysyn, millä perusteella terveydenhuollon toimintakyvyn varmistamista voidaan käyttää perusteena rajoituksille? Suunta tästä on selvä ja se on alaspäin.

Alkaa ns. vituttaa tämä rajoituspelleily aika paljon

 

[weetabix]

Minua ei huoleta korona, eikä rokotehaitat, vaan se mitä tiedeyhteisössä tapahtuu. Tämä on malliesimerkki aiheesta mistä ei voida tehdä kunnollista tutkimusta koska on yleistä narratiivia vastaan. Pahimmillaan tutkijan ura on taputeltu kun sohaisee tutkimuksissaan väärään paikkaan. Tämä koskee muitakin tieteenaloja kuin pelkästään lääketiedettä.

Se, että "kukaan" ei halua tutkia on vähän veteen piirretty viiva. Jos kysymys ei ole tutkijoiden mielestä relevantti, mielenkiintoinen ja/tai merkittävä niin eipä siihen kukaan lähdekään. En tiedä juuri tuosta esimerkistä, mutta suurin osa tiedemaailman ongelmista tulee siitä että perustutkimusta ei maksa ketään. Esim. Suomessakin kaikki yliopiston tutkimushankkeet ovat käytännössä sellaisia että niihin pitää hakea rahoitusta ja apurahoja yksityiseltä sektorilta ja jos niihin saadaan rahoitusta niin sitten vasta valtio maksaa saman summan pussistaan (tietty tietyn rahoitusraamin sisällä).

Käytännössä siis perustutkimusta tehdään vain niissä paikoissa joissa siihen on annettu rahoitusta sellaisenaan (eli tietyt yliopistot ja/tai valtiot) tai käyttävät omaa rahaa siihen.

 

[weetabix]

Nämä nyt ainakin ovat sellaisia verrokkimaita, joita voi verrata Suomeen. Kysyn, millä perusteella terveydenhuollon toimintakyvyn varmistamista voidaan käyttää perusteena rajoituksille? Suunta tästä on selvä ja se on alaspäin.

Suomessa ei tehohoidon tarve ole ollut laskusuunnassa vaan suunta on ollut toiseen suuntaan. Nousussa on havainnoitavissa hidastumisen merkkejä, mutta ei siellä alaspäin ole vielä tultu. Siinä alkuviestissähän tuon itsekin totesit että tehohoidon kuormitus on laskenut verrokkimaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt johonkin Norjaan ja Tanskaan käydään vertailemaan, niin vertaillaan sitten tätäkin asiaa...

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

 

[renee]

Suomessa ei tehohoidon tarve ole ollut laskusuunnassa vaan suunta on ollut toiseen suuntaan. Nousussa on havainnoitavissa hidastumisen merkkejä, mutta ei siellä alaspäin ole vielä tultu. Siinä alkuviestissähän tuon itsekin totesit että tehohoidon kuormitus on laskenut verrokkimaissa.

Tehohoidossa on nyt saman verran väkeä kuin 20.12. ja 8.12. oli kaksi vähemmän - ja ylipäätään jos käyrää katsoo, niin tehohoito on ollut 50 molemmin puolin marraskuun loppupuolelta alkaen, puhutaan siis n. 10 paikan erosta, aivan merkityksetön määrä. Verrokkimaista tiedämme, että kovin korkealle tehotarve ei tule millään omikronin vuoksi nousemaan.

 

[renee]

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

HUS-alueella kuules lasketellaan jo sairaalakuorman osalta (sekä osastohoito että tehohoito laskussa), tartuntapiikkiä ei toki välttämättä vielä ole saavutettu. Nyt Norjassa ja Tanskassa on deltahännät siivottu kokonaan pois, joten tehohoitoa ei enää tarvita samassa määrin. Sama tilanne HUS-alueella, deltaa tai deltapotilaita täällä ei enää ole käytännössä lainkaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

...suurin osa tiedemaailman ongelmista tulee siitä että perustutkimusta ei maksa ketään. Esim. Suomessakin kaikki yliopiston tutkimushankkeet ovat käytännössä sellaisia että niihin pitää hakea rahoitusta ja apurahoja yksityiseltä sektorilta ja jos niihin saadaan rahoitusta niin sitten vasta valtio maksaa saman summan pussistaan (tietty tietyn rahoitusraamin sisällä).

Käytännössä siis perustutkimusta tehdään vain niissä paikoissa joissa siihen on annettu rahoitusta sellaisenaan (eli tietyt yliopistot ja/tai valtiot) tai käyttävät omaa rahaa siihen.

Tässäpä erinomaisen hyvin kuvaat ne ongelmat. Tieteeseen kun liittyy paljon muutakin kuin pelkkää tutkimusta. Nähtävästi iso osa on juuri tuosta rahoituksesta taistelua ja politiikkaa. Lisäksi tulee lobbaus ja korruptio...

 

[pahnap]

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

Delta pyörii rajuna vielä, vaikka joku voi luulla että se on jo hävinnyt. Omicron on vasta tulossa suomeen.
Suomihan on perässä hiihtäjä joka suhteessa. Sairaalakuormitus nousee koko ajan tasaisesti ja huippu saavutetaan ehkä joskus maaliskuun lopulla.
Meillä päin kouluissa on puolet oppilaista kipeänä ja vanhemmat myös.

 

[spengele]

Delta pyörii rajuna vielä, vaikka joku voi luulla että se on jo hävinnyt. Omicron on vasta tulossa suomeen.
Suomihan on perässä hiihtäjä joka suhteessa. Sairaalakuormitus nousee koko ajan tasaisesti ja huippu saavutetaan ehkä joskus maaliskuun lopulla.
Meillä päin kouluissa on puolet oppilaista kipeänä ja vanhemmat myös.

Minkähän verran arvioisit tartunnoista olevan deltaa tällä hetkellä?

Onko ne kaikki poissaolevat oireiden takia poissa vai sen takia, että niillä on positiivinen koronatestitulos?

 

[Gigabee]

Jaa'a kolmas rokote tasan viikko sitten. Kaikki ovat olleet pfizeriä.
Edellispäivänä alkoi kolottamaan lihaksia ihan kivasti, jonka luulin johtuvan ja varmasti osittain johtuukin pienestä kevyestä treenistä maanantaina.
Eilen superkipeänä lihakset ja hengittäminenkin vaikeaa sattui rinnasta/keuhkojen alueelta.

Tänään pahimmat lihaskivut ja akuutein särky keuhkoista hiukan helpottanut, mutta kuumetta iltaa kohti hiukan nousussa 37.6c, ehkä olisi enemmän ilman kipulääkkeitä.
Kotitestin tein eilen ja näytti negaa, mihin nyt en liikoja luota.

Kysymys: Mitenkä muilla kolme rokotetta saaneilla, onko minkälaisia/vastaavia oireita ollut mahdollisesti?
Sitä nyt yrittää arvuutella, että mikä kuppa nyt taas vaihteeksi
Pahoittelut, jos tuli väärään ketjuun tämä.

 

[Centteri]

Jos nyt johonkin Norjaan ja Tanskaan käydään vertailemaan, niin vertaillaan sitten tätäkin asiaa...

Ja tosiaan Suomi tulee omicron-epidemiassa näitä maita perässä, joten meillä on sairaalakuormituksessakin pahin vasta edessä.

Miksi olisi. Tartuntamäärät ovat kyllä nousussa edelleen (turhaa miitä on tuijottaa) mutta sairaalakuormitus on ollut vakaata jo viikon-pari.

 

[Centteri]

Delta pyörii rajuna vielä, vaikka joku voi luulla että se on jo hävinnyt. Omicron on vasta tulossa suomeen.
Suomihan on perässä hiihtäjä joka suhteessa. Sairaalakuormitus nousee koko ajan tasaisesti ja huippu saavutetaan ehkä joskus maaliskuun lopulla.
Meillä päin kouluissa on puolet oppilaista kipeänä ja vanhemmat myös.

Delta on käytännössä kadonnut. Omikron on ollut jo noin kuukauden suomessa. Luet ilmeisesti kuukauden vanhoja uutisia netistä.

 

[vipe]

Kysymys: Mitenkä muilla kolme rokotetta saaneilla, onko minkälaisia/vastaavia oireita ollut mahdollisesti?
Sitä nyt yrittää arvuutella, että mikä kuppa nyt taas vaihteeksi
Pahoittelut, jos tuli väärään ketjuun tämä.

Itsellä 2 x Pfizer ja nyt kolmas oli Moderna tällä viikolla. Ei tuosta kolmannestakaan tullut kuin olkavarsi hieman kipeäksi.

Tästä oli juuri pari sivua sitten juttua, että esim. omassa lähipiirissä jos jotain sivuvaikutuksia on ollut niin korkea kuume (tyyliin 38+) noussut rokotusta seuraavana päivänä ja lähtenyt sitten nopeasti pois. Tai käsi ollut monta päivää kipeä (useammalla naisella tämmöistä) tai sitten ei ole saanut nukuttua tms. Oli tuolla aiemmin vähän rajumpikin kokemus, olikohan Tonnin Setelin kirjoitus jokunen sivu taaksepäin.

Vähän kuulostaa siltä että jos vasta viikon päästä sulle tullut oireita niin tuskinpa enää rokotteen piikkiin (heh) menee. Onhan noita muitakin tauteja tässä toki liikkeellä kuin koronaa, toki vähemmässä määrin.

 

[Sally_Spectra]

Milloin muuten veikkaatte, että boosterin ottajien määrä tipahtaa sinne influenssapiikin ottajien määrän tasolle? Näinhän vääjäämättä tulee tapahtumaan.

 

[Kautium]

Itsellä 2 x Pfizer ja nyt kolmas oli Moderna tällä viikolla. Ei tuosta kolmannestakaan tullut kuin olkavarsi hieman kipeäksi.

Tästä oli juuri pari sivua sitten juttua, että esim. omassa lähipiirissä jos jotain sivuvaikutuksia on ollut niin korkea kuume (tyyliin 38+) noussut rokotusta seuraavana päivänä ja lähtenyt sitten nopeasti pois. Tai käsi ollut monta päivää kipeä (useammalla naisella tämmöistä) tai sitten ei ole saanut nukuttua tms. Oli tuolla aiemmin vähän rajumpikin kokemus, olikohan Tonnin Setelin kirjoitus jokunen sivu taaksepäin.

Vähän kuulostaa siltä että jos vasta viikon päästä sulle tullut oireita niin tuskinpa enää rokotteen piikkiin (heh) menee. Onhan noita muitakin tauteja tässä toki liikkeellä kuin koronaa, toki vähemmässä määrin.

Täällä kolme Pfizeriä, eikä mistään mitään muita oireita kuin pieni aristava paukama olkavarressa 1-2vrk ajaksi. Toisella vanhemmista nousi vähän kuumetta seuraavana päivänä. En jaksa uskoa, että tosiaan kenelläkään mikään viikon päästä ilmenevä oire voisi rokotteesta johtua.

 

[Aksjdjjk]

Delta on käytännössä kadonnut. Omikron on ollut jo noin kuukauden suomessa. Luet ilmeisesti kuukauden vanhoja uutisia netistä.

Omikron on valtavirus mutta ei delta mihinkään ole kadonnut vaan sekin kyllä edelleen väestössä leviää. Ja molemmat tulevat edelleen kehittämään variantteja hamaan tappiin asti. Pidän aivan mahdollisena että jossain vaiheessa tulee kertaluokkaa vaarallisempi variantti joka pistää taas maailman kyykkyyn suuren tappavuuden vuoksi (vrt. Sars/mers) .
Siksi aion ottaa rokotteet mitä tässä ilmaiseksi tarjoillaan vaikkei passiin enää vaadittaisikaan. Äärimmäisen tarkkaan ja isoilla aineistoilla tutkittu rokote jonka lievätkin riskit teoreettisella tasolla.

 

[Centteri]

Omikron on valtavirus mutta ei delta mihinkään ole kadonnut vaan sekin kyllä edelleen väestössä leviää. Ja molemmat tulevat edelleen kehittämään variantteja hamaan tappiin asti. Pidän aivan mahdollisena että jossain vaiheessa tulee kertaluokkaa vaarallisempi variantti joka pistää taas maailman kyykkyyn suuren tappavuuden vuoksi (vrt. Sars/mers) .
Siksi aion ottaa rokotteet mitä tässä ilmaiseksi tarjoillaan vaikkei passiin enää vaadittaisikaan. Äärimmäisen tarkkaan ja isoilla aineistoilla tutkittu rokote jonka lievätkin riskit teoreettisella tasolla.

Mikä on deltan osuus ja mistä löytyy deltan tartuntojen osuus versus omikron? Mutua ei lasketa faktaksi.

 

[hkultala]

Mikä on deltan osuus ja mistä löytyy deltan tartuntojen osuus versus omikron? Mutua ei lasketa faktaksi.

Jo pari viikkoa sitten n. 90% oli omicronia.

THL ja STM: Etelä-Suomessa lähes kaikki tapaukset omikronia

Vaikka tartuntoja väestössä on paljon, erikoissairaanhoidon kuormitus on kasvanut maltillisesti eikä tehohoidon tarve ole lisääntynyt jatkuvasti.

yle.fi

 

[Centteri]

Jo pari viikkoa sitten n. 90% oli omicronia.

THL ja STM: Etelä-Suomessa lähes kaikki tapaukset omikronia

Vaikka tartuntoja väestössä on paljon, erikoissairaanhoidon kuormitus on kasvanut maltillisesti eikä tehohoidon tarve ole lisääntynyt jatkuvasti.

yle.fi

Niinpä, tiesin tämän. Mutta näitä mutuilijoita se ei kiinnosta.

 

[Spaguman3]

Jaa'a kolmas rokote tasan viikko sitten. Kaikki ovat olleet pfizeriä.
Edellispäivänä alkoi kolottamaan lihaksia ihan kivasti, jonka luulin johtuvan ja varmasti osittain johtuukin pienestä kevyestä treenistä maanantaina.
Eilen superkipeänä lihakset ja hengittäminenkin vaikeaa sattui rinnasta/keuhkojen alueelta.

Tänään pahimmat lihaskivut ja akuutein särky keuhkoista hiukan helpottanut, mutta kuumetta iltaa kohti hiukan nousussa 37.6c, ehkä olisi enemmän ilman kipulääkkeitä.
Kotitestin tein eilen ja näytti negaa, mihin nyt en liikoja luota.

Kysymys: Mitenkä muilla kolme rokotetta saaneilla, onko minkälaisia/vastaavia oireita ollut mahdollisesti?
Sitä nyt yrittää arvuutella, että mikä kuppa nyt taas vaihteeksi
Pahoittelut, jos tuli väärään ketjuun tämä.

2 ekaa oli Pfiseria ei sivuvaikutuksia, mitä nyt pistokohta vähän kipeä. Modernaa kolmas annos 5 kk edellisestä, pistokohta kipeä, seuraavana päivänä kuume 37,0-37.8 ja pääkipeä, sitä seuraavana pääkipeä, 3 päivänä vähän vetopoissa mutta töihin, 5 päivänä pientä lämpöä ilalla, seuraavan viikon keskiviikkona kävin jo kuntosalilla, mutta iltaisin edelleen normaalista poikkeavaa väsymystä, muuten ok.

 

[hkultala]

Jos annetaan mennä raakana läpi väestön ala USA, silloin laskun maksaa rokottamaton.
Jos annetaan mennä läpi rajoittamalla ala Suomi, silloin laskun maksaa myös rokotettu.

Rahallisesti suurimman laskun maksaa joka tapauksessa se, joka sen sairasloman palkan ja sairaanhoidon maksaa, ei sairastaja itse.

 

[ronsulaattori]

Ei meidän perheen koronatodistuksista löydy minkä variantin olemme sairastaneet? Vai onko se tuon Q koodin takana?
Itselle ei tauti vielä testien mukaan ole tarttunut vaikka ilman maskia kotona 3 potilaan kanssa 2 päivää tsillaillut. Toki töissä joutunut uusien ohjeiden mukaan käymään. Osaa lajitovereista selvästi pelotti, kun eräskin kysyi että miksi vitussa olet tullut töihin altistamaan muita! Tokaisin että kysy työnantajalta tai maksa mun palkka, niin jään kotio. Toki maskia ja ilmoittanut henkilön lähestyessä minua, että kotona koronaa.

 

[Centteri]

Ei meidän perheen koronatodistuksista löydy minkä variantin olemme sairastaneet? Vai onko se tuon Q koodin takana?
Itselle ei tauti vielä testien mukaan ole tarttunut vaikka ilman maskia kotona 3 potilaan kanssa 2 päivää tsillaillut. Toki töissä joutunut uusien ohjeiden mukaan käymään. Osaa lajitovereista selvästi pelotti, kun eräskin kysyi että miksi vitussa olet tullut töihin altistamaan muita! Tokaisin että kysy työnantajalta tai maksa mun palkka, niin jään kotio. Toki maskia ja ilmoittanut henkilön lähestyessä minua, että kotona koronaa.

Uuden systeemin mukaan, ainakin uudellamaalla voi jäädä kotiin vasta kun on oireita. Eli ihan niinkuin normi flunssassa. Muuten on täysin hukkaan heitettyä aikaa nämä karanteenit.

 

[voffer]

Ei meidän perheen koronatodistuksista löydy minkä variantin olemme sairastaneet? Vai onko se tuon Q koodin takana?

Tuskin niitä siihen todistukseen merkitään, ja käytännössä sitä ei edes tutkita kuin satunnaisista näytteistä.

 

[ronsulaattori]

Uuden systeemin mukaan, ainakin uudellamaalla voi jäädä kotiin vasta kun on oireita. Eli ihan niinkuin normi flunssassa. Muuten on täysin hukkaan heitettyä aikaa nämä karanteenit.

Minäkin käynyt töissä työnantajan kustantamien testien avulla. Negatiivinen testitulos ja töihin.

 

[Centteri]

Minäkin käynyt töissä työnantajan kustantamien testien avulla. Negatiivinen testitulos ja töihin.

Niin, mitä sitten. Tämä systeemi joka on siis täysin normi sairastamisen käytäntö tuli käyttöön tänään ja hyvä niin. Turha byrokratia rasittaa yhteiskuntaa.

 

[Sally_Spectra]

Minäkin käynyt töissä työnantajan kustantamien testien avulla. Negatiivinen testitulos ja töihin.

Sehän olisi kummaa, että pitäisi kotiin jäädä vaikka on terve. Kyllähän jokainen työnantaja tai yksityishenkilö voi omasta pussista testailla vaikka joka päivä.

 

[ronsulaattori]

Niin, mitä sitten. Tämä systeemi joka on siis täysin normi sairastamisen käytäntö tuli käyttöön tänään ja hyvä niin. Turha byrokratia rasittaa sekä yhteiskuntaa.

Ei mitään sitten. Kumma kun siitä huolimatta harrastuksissa, ravintoloissa sama onnistu…

 

[ronsulaattori]

Sehän olisi kummaa, että pitäisi kotiin jäädä vaikka on terve. Kyllähän jokainen työnantaja tai yksityishenkilö voi omasta pussista testailla vaikka joka päivä.

Sitä ihmetelty kun reilu vuosi tässä panikoitu pienimmästäkin aivastuksesta 14vrk karanteeneja

 

[Vladimir Computin]

Sehän olisi kummaa, että pitäisi kotiin jäädä vaikka on terve. Kyllähän jokainen työnantaja tai yksityishenkilö voi omasta pussista testailla vaikka joka päivä.

Oma työnantaja testauttaa koko talon väen kerran viikossa , ja tätä jatkunut nyt reilun vuoden

 

[Centteri]

Oma työnantaja testauttaa koko talon väen kerran viikossa , ja tätä jatkunut nyt reilun vuoden

Kyse on henkilöstöstä joka on kytköksissä terveydenhuoltoon tai vastaavaan..?

 

[@Pauli]

Rahallisesti suurimman laskun maksaa joka tapauksessa se, joka sen sairasloman palkan ja sairaanhoidon maksaa, ei sairastaja itse.

Suomen tapauksessa totta, Jenkeissä ei sairasloman palkkaa laajalti tunneta. Toki sielläkin työnantaja kärsii poissaoloista ja joku sairaanhoidon viulut kuittaa lopulta.
kyllähän tässä laitetaan kova hintalappu ideologialle, kaikki myöntävät ettei rajoitukset tehoa, mutta se ei ravintoloitsijan laskuja maksa loppupeleissä.

 

[Morokolli]

Rajoituksia höllennetään nyt kautta Euroopan

Näin sitä muualla Euroopassa puretaan rajoituksia, vaikka tautimäärät lyö jatkuvasti uusia ennätyksiä. Suomessa voimme olla helvetin onnellisia, JOS rajoituksia ei nykyisestään tiukenneta. Lienee melko todennäköistä, että Suomessa rajoitukset tuskin enää koskaan poistuvat. Juridiset tekosyyt löydetään aina. Tuleville hallituksille ja aluehallintoviranomaisille tulee uudeksi rutiininomaiseksi tehtäväksi jatkaa aina 2 viikon välein rajoitusten voimassaoloa.

 

[weetabix]

Kyllä ne rajoitukset sieltä kahden viikon sykleillä höllentyvät kunhan se sairaalakuormitus lähtee laskuun (7pv tai 14pv aikavälillä, mitä lukemaa viranomaiset ja koronapäätöksentekoryhmät seuraavatkaan). Niissä asiantuntijaryhmissähän on suurin osa terveydenhuollon ammattilaisia niin toki sen puolen luvut kiinnostavat eniten.

 

[weetabix]

Varsinaissuomessahan on 28.1 asti kiinni seuraavat:
joukkueurheilu
ryhmäliikunta
kontaktilajit
tanssipaikat
kuorolaulu
harrastajateatteri

Nämäkin ovat auki kaikille alaikäisille, eli lasten harrastukset pyörivät (aikuiset odottelevat vielä).

"Esimerkiksi kuntosalien, yleisten saunojen, uimahallien ja kylpylöiden sekä sisäleikkipaikkojen ja teemapuistojen on mahdollista pitää tilansa auki asiakkaille. Tiloissa tulee kuitenkin edelleen huomioida terveysturvallisuus."

Lainaus avin sivuilta, eli ainakin täällä päin ollaan ravintoloita lukuunottamatta ihan ok tilanteessa.

Vielä ei ole tullut päätöstä mitä viikon päästä tapahtuu suuntaan tai toiseen.

 

[$hittam]

Kyse on henkilöstöstä joka on kytköksissä terveydenhuoltoon tai vastaavaan..?

Kyllä näitä on ihan teollisuudessakin.

 

[Weehoo]

Niinpä, tiesin tämän. Mutta näitä mutuilijoita se ei kiinnosta.

"Helsingissä 90 prosenttia tapauksista omikronia
Suomessa todettiin seitsemän vuorokauden aikana (26.12.2021–1.1.2022) arviolta yli 38 700 uutta koronavirustapausta, edellisen viikon aikana todettiin noin 19 600 tapausta.
4.1.2022 mennessä on todettu yhteensä 363 varmistettua omikron-löydöstä.
Viimeisten 14 vuorokauden aikana (19.12.2021–1.1.2022) uusia tartuntoja ilmaantui 1048 sataatuhatta asukasta kohden.
Sitä edeltävillä kahdella viikolla tartuntoja ilmaantui 426 sataatuhatta asukasta kohden. 4.1.2022 arvioitu tehollinen tartuttavuusluku on kääntynyt selvään nousuun ollen 1,15-1,3 (90 prosentin todennäköisyysväli).
HUSin ja Helsingin alueella 90 prosenttia tapauksista on jo omikornia, samoin on Varsinais-Suomessa.
- Variantti on kautta Suomen levinnyt. Voimme odottaa, että samankaltainen tilanne kuin pääkaupunkiseudulla, on luvassa kaikkialla Suomessa, Salminen sanoo."

Ihan mielenkiinnosta, että miten suhteutat todennäköisyydet tuollaisella määrällä todettuja omikron tapauksia? Niitä on siis 363kpl. Monta on yhteensä seulottu ja kuinka monta on ollut omikron ja kuinka monta deltaa? Ihan mutujahan nuo on molempiin suuntiin tuollaisilla testausmäärillä. Mutuilijoita on täällä selvästi monenlaisia ja toisia kiinnostaa vain oma näkökanta, se on ainakin sellainen asia minkä korona on saanut räjähtämään. Toki jos noilla määrillä voidaan rehellisesti todeta, että se on juuri näin 90% niin täällä voisi sen jälkeen kaikki huutaa kilpaa omaa agendaansa. Tuo toki tullut virallisesta lähteestä, mutta eivät hekään jumalia ole. "karkea arvio"

 

[voffer]

"Helsingissä 90 prosenttia tapauksista omikronia
Suomessa todettiin seitsemän vuorokauden aikana (26.12.2021–1.1.2022) arviolta yli 38 700 uutta koronavirustapausta, edellisen viikon aikana todettiin noin 19 600 tapausta.
4.1.2022 mennessä on todettu yhteensä 363 varmistettua omikron-löydöstä.
Viimeisten 14 vuorokauden aikana (19.12.2021–1.1.2022) uusia tartuntoja ilmaantui 1048 sataatuhatta asukasta kohden.
Sitä edeltävillä kahdella viikolla tartuntoja ilmaantui 426 sataatuhatta asukasta kohden. 4.1.2022 arvioitu tehollinen tartuttavuusluku on kääntynyt selvään nousuun ollen 1,15-1,3 (90 prosentin todennäköisyysväli).
HUSin ja Helsingin alueella 90 prosenttia tapauksista on jo omikornia, samoin on Varsinais-Suomessa.
- Variantti on kautta Suomen levinnyt. Voimme odottaa, että samankaltainen tilanne kuin pääkaupunkiseudulla, on luvassa kaikkialla Suomessa, Salminen sanoo."

Ihan mielenkiinnosta, että miten suhteutat todennäköisyydet tuollaisella määrällä todettuja omikron tapauksia? Niitä on siis 363kpl. Monta on yhteensä seulottu ja kuinka monta on ollut omikron ja kuinka monta deltaa? Ihan mutujahan nuo on molempiin suuntiin tuollaisilla testausmäärillä. Mutuilijoita on täällä selvästi monenlaisia ja toisia kiinnostaa vain oma näkökanta, se on ainakin sellainen asia minkä korona on saanut räjähtämään. Toki jos noilla määrillä voidaan rehellisesti todeta, että se on juuri näin 90% niin täällä voisi sen jälkeen kaikki huutaa kilpaa omaa agendaansa. Tuo toki tullut virallisesta lähteestä, mutta eivät hekään jumalia ole. "karkea arvio"

Siinä "alkuperäisessä" omikronissa on tietty geenimuunnos, joka näkyy suoraa HUSilla käytössä olevalla PCR-testillä eri näköisenä tuloksena kuin muut kierrossa olevat variantit.

Nythän on myös jokin "versio 2" omikron, jossa tuo kyseinen geeni on taas erilainen, joten suoraan ei saa pcr:stä irti välttämättä eroa esim. Deltaan.

Varsinaista sekvensointia on tehty sitten jollekin pienelle määrälle näytteitä.

 

[Weehoo]

Kyse on henkilöstöstä joka on kytköksissä terveydenhuoltoon tai vastaavaan..?

Ainakin Metsä Groupilla niin paperiteollisuudessa kuin sahalla testaillaan. Meilläkin testataan töissä, eikä ole kytköksiä terveydenhuoltoon.