Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[eenokki]

Kun nyt yrität verrata jotain hiton afrikan läävästaniaa johonkin länsimaiseen sivistysmaahan, niin kannattaa lähteä ihan ensin siitä ajatuksesta, miten korona vaikuttaa
alle 20 vuotiaaseen?
yli 40 vuotiaaseen?

Kumman tarvitsee mennä todennäköisemmin sairaalaan tms. JA jos ei tarvitse, niin ilmoittaako sairastamisesta kellekään, jos sillä ei ole merkitystä.
----------------------
Afrikassa on nuori väestö, mutta paljon vanhoja johtajia – Kansan Uutiset

Vs suomi n 44V

Ja tämä liittyi kirjoittamaani miten?

 

[weetabix]

Ohhoh. Kuinkas se nyt näin. Maailmantalouden tuhoamisella, elinkeinoelämän ja ihmisten normaalin elämän tuhoamisella ei ollutkaan juuri mitään positiivista vaikutus COVIDin leviämiseen tai kuolleisuuteen jne.

Onko tuossa CDC:n data myös mukana (sekä ainakin Kaliforniassa tehty tutkimus), kuinka paljon rajoiutkset ja esim. kasvomaskien käyttäminen vähentää kuolleisuutta jenkeissä?

<edit>Jaa, tätä oli näköjään jo sivuttu sivukaupalla eli aika heppoisilla jaloilla tuo tuntuu seisovan. Tietty kuuluu hyvin agendaan, että otetaan samaa tutkimusta esiin uudestaan ihan kuin esittämällä taas uutta tutkimusta samalla pieteetillä kuin edellisellä kerralla ilman ajatustakaan analysoida tai kertoa ne mahdolliset ongelmakohdat ja/tai puutteet.</edit>

 

[Kan Dee Dokata]

Onko tuossa CDC:n data myös mukana (sekä ainakin Kaliforniassa tehty tutkimus), kuinka paljon rajoiutkset ja esim. kasvomaskien käyttäminen vähentää kuolleisuutta jenkeissä?

<edit>Jaa, tätä oli näköjään jo sivuttu sivukaupalla eli aika heppoisilla jaloilla tuo tuntuu seisovan. Tietty kuuluu hyvin agendaan, että otetaan samaa tutkimusta esiin uudestaan ihan kuin esittämällä taas uutta tutkimusta samalla pieteetillä kuin edellisellä kerralla ilman ajatustakaan analysoida tai kertoa ne mahdolliset ongelmakohdat ja/tai puutteet.</edit>

Ei kai nyt tullut taiteltua foliohattu päähän? En ole tuohon aiempaan keskusteluun osallistunut.

 

[hkultala]

Tämä olisi tullut huomattavasti halvemmaksi kuin talouselämän ja ihmisten arjen tuhoaminen.

Melkoisen typerää sanoa, että asia joka on mahdoton olisi tullut halvemmaksi kuin asia, joka on mahdollinen.


Ja saa olla melkoinen lumihiutale, että esim. baarien laittaminen kiinni hetkeksi on jotain "arjen tuhoamista".

Ja siinä vaiheessa kun vesilaitokset ja sähkövoimalat olisi pitänyt laittaa kiinni kun niiden työntekijöistä liian suuri osa on sairaana, olisi ollut aika paljon suurempia ongelmia, joilla olisi ollut myös taloudellisia seurauksia.

Lisäksi se koko väestön läpäisevä korona-aalto olisi tullut vielä kaksi kertaa, koska aiempien varianttien sairastaminen ei anna (kunnollista) immuniteettia omicronia vastaan.

Se, että pidettiin rajoituksia ja estettiin omicronia aiempien varianttien tehokas leviäminen oli erittäin järkevää.

Mutta nyt kun rokotekattavuus on hyvä ja omicron leviää paljon tehokkaammin, sen leviämisen totaalisen estämisen yrittäminen rajoituksilla ei enää ole järkevää, koska
1) rokotuskattavuuden ansiosta taudin vaikutukset ovat nykyään paljon pienemmät, se sairastetaan pääosin paljon lievempänä ja jossain määrin nopeammin.
2) omicron leviää niin paljon tehokkaammin että sen pysäyttämiseen vaadittaisiin paljon järeämpiä rajoitustoimia, ja niitä pitäisi joko jatkaa loputtomiin tai eristäytyä täysin muusta maailmasta jotta se ei tule takaisin.

Omicronin kanssakin rajoituksissa kuitenkin on järkeä taudin leviämisen hidastamiseksi jotta tautihuippua saadaan madallutettua ja venytettyä ajallisesti pidemmäksi, jotta tarpeeksi ihmisiä on koko ajan terveenä ja töissä että yhteiskunta toimii hyvin, ja että sairaalakuorma ei kerralla kasva liian suureksi. Siihen, koska saavutetaan se piste, että rajoitukset kannattaa poistaa, en ota tässä kantaa, koska se vaatii oikeaa matemaattista analyysiä perustuen luotettaviin tartuntalukuihin, joita ei ole (koska suurin osa omicronin sairastaneista jää ilman virallista diagnoosia, viralliset luvut on monta kertaa pienemmät kuin todelliset).


Mutta kannattaa tosiaan oikeasti tutustua mikä oli esim. tilanne brasiliassa joskus 2020-2021, kun taudin annettiin vapaasti levitä. Ja brasiliassa väestö on keskimäärin paljon nuorempaa kuin Suomessa.

 

[Gespard]

STMstä on tullut joku epätoivoinen satukerho kun yrittävät väkisin pitää tiukan linjansa. Ne järkevät perustelut katoavat yksi kerrallaan, mutta ilmeisesti poliittisen arvovallan takia on hankalaa myöntää olevansa väärässä.

 

[konflikti]

STMstä on tullut joku epätoivoinen satukerho kun yrittävät väkisin pitää tiukan linjansa. Ne järkevät perustelut katoavat yksi kerrallaan, mutta ilmeisesti poliittisen arvovallan takia on hankalaa myöntää olevansa väärässä.

Toinen vaihtoehto joka lienee jopa todennäköisempi on se että tässä tehdään ihan jotain muuta politiikkaa. STM:n agendanahan on mm. alkoholinkäytön tai ainakin siitä seuraavien haittojen vähentäminen. Siitä perspektiivistä baarien ja ravintoloiden toiminnan vaikeuttaminen on ihan perusteltua, jos millään muulla ei ole niin väliä.

Ehkä joskus tulevaisuudessa nähdään sitten menikö sama määrä viinaa joka tapauksessa sitten kotona tissutellessa vai vähenikö kulutus. Varmaan joka tapauksessa kotiinpäin valtiolle jos Alko on ollut ainut paikka mistä alkoholit on saanut hankittua.

 

[Dr. Who]

Melkoisen typerää sanoa, että asia joka on mahdoton olisi tullut halvemmaksi kuin asia, joka on mahdollinen.


Ja saa olla melkoinen lumihiutale, että esim. baarien laittaminen kiinni hetkeksi on jotain "arjen tuhoamista".

Ja siinä vaiheessa kun vesilaitokset ja sähkövoimalat olisi pitänyt laittaa kiinni kun niiden työntekijöistä liian suuri osa on sairaana, olisi ollut aika paljon suurempia ongelmia, joilla olisi ollut myös taloudellisia seurauksia.

Lisäksi se koko väestön läpäisevä korona-aalto olisi tullut vielä kaksi kertaa, koska aiempien varianttien sairastaminen ei anna (kunnollista) immuniteettia omicronia vastaan.

Se, että pidettiin rajoituksia ja estettiin omicronia aiempien varianttien tehokas leviäminen oli erittäin järkevää.

Mutta nyt kun rokotekattavuus on hyvä ja omicron leviää paljon tehokkaammin, sen leviämisen totaalisen estämisen yrittäminen rajoituksilla ei enää ole järkevää, koska
1) rokotuskattavuuden ansiosta taudin vaikutukset ovat nykyään paljon pienemmät, se sairastetaan pääosin paljon lievempänä ja jossain määrin nopeammin.
2) omicron leviää niin paljon tehokkaammin että sen pysäyttämiseen vaadittaisiin paljon järeämpiä rajoitustoimia, ja niitä pitäisi joko jatkaa loputtomiin tai eristäytyä täysin muusta maailmasta jotta se ei tule takaisin.

Omicronin kanssakin rajoituksissa kuitenkin on järkeä taudin leviämisen hidastamiseksi jotta tautihuippua saadaan madallutettua ja venytettyä ajallisesti pidemmäksi, jotta tarpeeksi ihmisiä on koko ajan terveenä ja töissä että yhteiskunta toimii hyvin, ja että sairaalakuorma ei kerralla kasva liian suureksi. Siihen, koska saavutetaan se piste, että rajoitukset kannattaa poistaa, en ota tässä kantaa, koska se vaatii oikeaa matemaattista analyysiä perustuen luotettaviin tartuntalukuihin, joita ei ole (koska suurin osa omicronin sairastaneista jää ilman virallista diagnoosia, viralliset luvut on monta kertaa pienemmät kuin todelliset).


Mutta kannattaa tosiaan oikeasti tutustua mikä oli esim. tilanne brasiliassa joskus 2020-2021, kun taudin annettiin vapaasti levitä. Ja brasiliassa väestö on keskimäärin paljon nuorempaa kuin Suomessa.

Mä vertaamassa brasiliaa johinkin sivistyneeseen länsivaltioon

 

[rpdf]

Ja saa olla melkoinen lumihiutale, että esim. baarien laittaminen kiinni hetkeksi on jotain "arjen tuhoamista".

Kerro tämä niille kymmenille tuhansille ravintolatyöntekijöille ja niiden baarien (!) omistajille, joiden arki on kirjaimellisesti näiden pyörittämistä. Ja niille muusikoille yms. joiden arki riippuu näistä paikoista.

 

[Kan Dee Dokata]

Kerro tämä niille kymmenille tuhansille ravintolatyöntekijöille ja niiden baarien (!) omistajille, joiden arki on kirjaimellisesti näiden pyörittämistä. Ja niille muusikoille yms. joiden arki riippuu näistä paikoista.

Turismi, ravitsemuspavelut sekä kulttuuriala on vedetty vessasta alas.

 

[asentaja142]

Turussa perutaan leikkauksia, koska jatkohoitopaikkoja ei ole – ”Potilaita pidetään käytävillä”

Sairaalajohtaja Petri Virolaisen mukaan pitkään jatkunut tilanne johtuu välillisesti koronasta.

www.is.fi

"Potilaat jäävät meille sen sijaan, että he pääsisivät terveyskeskukseen jatkohoitoon. Terveyskeskuksissa ei ole paikkoja, koska iso määrä osastoja on jouduttu sulkemaan henkilöstöpulan vuoksi. Tämä johtuu ainakin välillisesti koronasta. Henkilöstöä on sairaana ja altistuneena, tai ehkä ei ole saatu rekrytoitua väkeä, Virolainen sanoo. "

En tiedä mikä oli Varsinais-Suomen hoitajien rokottamattomuus prosentti mutta ylen mukaan 1-2%. Kai niillekin käyttöä olisi, vai liekkö ovat normaalisti töissä niin kuin Pirkanmaallakin?

 

[ojisama]

Mä vertaamassa brasiliaa johinkin sivistyneeseen länsivaltioon

Arvelet että tätä 'sivistymättömyyttä' ei kompensoi nuorempi väestö? Vai eikö se ikä vaikutakkaan? Obesitykin näyttää vähäisemmältä. Ehkä sekään ei vaikuta.

 

[weetabix]

En tiedä mikä oli Varsinais-Suomen hoitajien rokottamattomuus prosentti mutta ylen mukaan 1-2%. Kai niillekin käyttöä olisi, vai liekkö ovat normaalisti töissä niin kuin Pirkanmaallakin?

Hukkuu aaltoihin siihen mereen kun verrataan sairastumisten (ja lasten sairastumisten) takia poissaoloja. Tokihan enemmän on aina enemmän, mutta aika pisara meressä tämän hetken poissaoloissa.

 

[mitsumies]

Koronapassia ei aiota tässä vaiheessa palauttaa käyttöön. Syynä on se, että Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL ja oikeusministeriö ovat arvioineet, ettei se olisi välttämätöntä ja perusteltua. Passilainsäädäntöä tullaan kuitenkin kehittämään tulevaisuutta varten.

Järki voitti onneksi, erittäin kyynisenä asiaa kohtaan iloinen uutinen ja asenteen hallitusta kohtaan kyllä hieman nousi. Olin aivan varma että tästä ei tulla perääntymään. Mukava olla väärässä.

Hallitus | Hallitus linjasi rajoitusten purusta: Ravintolat auki puoleen yöhön 14.2. alkaen, alueita suositellaan luopumaan kokoontumisrajoituksista, koronapassi toistaiseksi pois käytöstä

Koronapassi otetaan toistaiseksi pois käytöstä. Marin kertoi yhteiskunnan avaamisesta, HS seurasi hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Järki voitti onneksi, erittäin kyynisenä asiaa kohtaan iloinen uutinen ja asenteen hallitusta kohtaan kyllä hieman nousi. Olin aivan varma että tästä ei tulla perääntymään. Mukava olla väärässä.

Hallitus | Hallitus linjasi rajoitusten purusta: Ravintolat auki puoleen yöhön 14.2. alkaen, alueita suositellaan luopumaan kokoontumisrajoituksista, koronapassi toistaiseksi pois käytöstä

Koronapassi otetaan toistaiseksi pois käytöstä. Marin kertoi yhteiskunnan avaamisesta, HS seurasi hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Vau, sehän on alle kahden viikon päästä. Tässä täytyy kyllä jo kiireesti alkaa tinttaamaan, jotta ehtii ottaa kunnon pohjat ennen kuin lähtee baariin... Paitsi että kyllähän parissa viikossa saadaan jostain omicronin alavariantista uusi paniikki päälle, eikä sitten suositella enään edes mökille menoa

 

[renee]

Järki voitti onneksi, erittäin kyynisenä asiaa kohtaan iloinen uutinen ja asenteen hallitusta kohtaan kyllä hieman nousi. Olin aivan varma että tästä ei tulla perääntymään. Mukava olla väärässä.

Hallitus | Hallitus linjasi rajoitusten purusta: Ravintolat auki puoleen yöhön 14.2. alkaen, alueita suositellaan luopumaan kokoontumisrajoituksista, koronapassi toistaiseksi pois käytöstä

Koronapassi otetaan toistaiseksi pois käytöstä. Marin kertoi yhteiskunnan avaamisesta, HS seurasi hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Hyvä juttu, toki turhauttavan hidasta on rajoitusten purkaminen, eli esim. yökerhot vasta maaliskuussa auki. Mutta hyvä juttu on se, että näillä näkymin ei tule mitään uutta normaalia, jossa rajoitustoimia jatketaan "koska muuallakin" jatketaan. Toki jos matkustelee, niin on syytä totutella ajatukseen, että koronatoimet jatkuvat vähintään rajanylityksen yhteydessä vielä pitkään.

Milloin mahtaa ylipäätään päästä Kiinaan turistina ja milloin ilman ylimääräisiä todistuksia/byrokratiaa, uskaltaako edes veikata?

 

[zewius]

vihdoin pääsee taas rokotamattomana juhlimaan

 

[renee]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Taitaa rajoitukset jatkua ja kovana, poiston jälkeen tulee tietysti piikki tartuntoihin ja Linden näkee hyvän syyn kiristää rajoituksia

Uusi epidemia-aalto voi tulla ihan milloin vaan, joten kyllähän syy aina löytyy, koska toki ennalta pitää rajoittaa, jotta saadaan tietoa uudesta variantista, sitten kun sitä saadaan, niin tartunnat ovat jo kovassa nosteessa, joten pitää rajoittaa lisää, tietty, ja sitten kun tartunnat lähtevät alas, niin rajoituksia on syytä purkaa hitaaaaaasti. Jatkuva rajoittaminen on tämän kaverin ihanneyhteiskunta. Rajoituksia pitää säätää koko ajan, että saa naamansa esille ja voi esittää tekevänsä tärkeää työtä yhteiskunnan eteen.

 

[Pentti Hirvonen]

Valvira: Asiakkaiden suojaksi tarkoitettu lakimuutos ei saa vaarantaa perusoikeuksien toteutumista – ”Palvelujen laatua ei saa heikentää” | Demokraatti.fi
"Hoitajien rokotevelvoite ei saa vaarantaa asiakkaiden ja potilaiden palveluja ja perusoikeuksia, Valvira ja aluehallintovirastot muistuttavat."

Ei varsinaisesti tullut yllätyksenä. Ne jotka eivät ymmärtäneet purkaa työsopimusta ajoissa, joutuvat rokotusstatuksesta riippumatta töihin aika äkkiä.

 

[Kan Dee Dokata]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Taitaa rajoitukset jatkua ja kovana, poiston jälkeen tulee tietysti piikki tartuntoihin ja Linden näkee hyvän syyn kiristää rajoituksia

Hallitus yhtenä rintamana kukin sekoilee omiaan. Marin sanoo toista ja Linden toista.

 

[Gespard]

Taitaa alkaa mm. jäljityksestä ja testauksesta johtuva hoitovelka ja työuupumus nyt vaikeuttamaan sairaala- ja terveyskeskustoimintaa. Sanoin jo aiemmin, mutta kaikella on hintansa. Kun keskityttiin suojelemaan yhtä ryhmää koronalta niin muita laiminlyötiin samalla.

Nyt on sitten itku päällä kun henkilöstö ei kestä. Ja sinällään ihan aiheesta. Hallinto on ajanut tilanteen tähän. Priorisoinnit tehtiin ja nyt maksetaan niistä hintaa vielä jälkeenpäinkin.

 

[Jumputin]

Hallitus yhtenä rintamana kukin sekoilee omiaan. Marin sanoo toista ja Linden toista.

Mitä Linden on sitten sanonut? Twiitissä ainakin siteeraa pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmää.

 

[pahnap]

Mitä Linden on sitten sanonut?

Niin menehän itse katsomaan mitä hän on sanonut. Älä rupea irvistelemään please!

 

[Jumputin]

Niin menehän itse katsomaan mitä hän on sanonut. Älä rupea irvistelemään please!

Missä sanonut ja mitä?

 

[Tilipitappitippitappi]

Missä sanonut ja mitä?

Tämä ei taida olla pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmältä:
"Nimenomaan, "mikäli" !
Tuo lienee vain Lindenin sarkastinen heitto, kun tietää jo kuinka rajoituksia kohta otetaan uudelleen käyttöön entistäkin kovempana.

 

[Griffin]

Tämä ei taida olla pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmältä:
"Nimenomaan, "mikäli" !
Tuo lienee vain Lindenin sarkastinen heitto, kun tietää jo kuinka rajoituksia kohta otetaan uudelleen käyttöön entistäkin kovempana.

Kuka tietää? Mistä tietää? Ja miksi otetaan?

 

[voffer]

Kuka tietää? Mistä tietää? Ja miksi otetaan?

Uutena kristakiuruna Linden varmaankin haluaisi laittaa kaiken kiinni heti kun nimitetään ministeriksi. Toivottavasti ei kuitenkaan anneta.

 

[koiruhl1]

Jaahas, passi todella poistettiin. Mielenkiintoista, mitenköhän nyt saadaan kolmannen rokotteen osalta kattavuus kansallisesti riittävän korkealle.

 

[renee]

Jaahas, passi todella poistettiin. Mielenkiintoista, mitenköhän nyt saadaan kolmannen rokotteen osalta kattavuus kansallisesti riittävän korkealle.

Ei tuo rokotekattavuus ole mikään itseisarvo, jos "väärät" ihmiset ottavat rokotuksia. Väärillä ihmisillä tarkoitan nuoria, jotka eivät kolmannesta annoksesta paljonkaan hyödy - eikä myöskään yhteiskunta, koska rokotuskattavuus ei enää omikronin tultua kuvaan juurikaan estä taudin leviämistä.

Ne jotka eivät kolmatta rokotetta aio hankkia, voivat kuitenkin joutua ongelmiin, jos tarkoitus on reissailla Suomen ulkopuolella.

 

[maninthemoon]

En tiedä kannattaako tuota passin hetkellisen poistumisen puolesta nyt kovinkaan isosti juhlia, kun kulisseissa kuitenkin sorvataan rokotepassia käyttöön tulevia variantteja vastaan. Ja onhan tässä vielä 2 viikkoa aikaa muuttaa moneen kertaan mieltään passi poistumisen suhteen.

 

[pahnap]

Missä sanonut ja mitä?

Älä näyttele tyhmää, vaikka oletkin keskimäärin tyhmempi?

 

[Centteri]

Aloin kehittelemään "salaliittoteoriaa" tästä kummallisesta täyskäännöksestä rajoituksiin:

1. Rajoituksia vastaan on ollut nyt todella paljon vastustusta, jopa mielenosoitus tekeillä. Puhe rajoitusten poistosta alkoikin heti kun mielenosoitus alkoi ottamaan kunnolla tuulta alleen. Hallituksen toiveena on saada mielenosoitus peruttua turhana, rajoitukset kun poistuvat jo ilman sitäkin.
2. Kaikki lähtee tietenkin bailaamaan kun baarit aukeaa jne ja saadaan piikki tartuntoihin. Tässä välissä myös uusi omikronin alamuunnos kerkeää tulla kunnolla kuvioon mukaan.
3. ???
4. Profit, hallitus tiedottaa kuinka rajoitusten ja koronapassin poistaminen ei toiminut, joten nyt otetaan käyttöön entistä kovemmat rajoitukset ja megahyperpassi.

Ei ole edes mitään leikki salaliittoteoriaa. Suomi tulee noin 2vkoa esimerkiksi tanskaa jäljessä omikroni tartunnoissa. Piikki tuli ja meni ohi noin viikko sitten.

Terveydenhuolto eli tehohoito ei ole enää edes veitsenterällä joten rajoituksille ei ole tarvetta. Ei edes koronapassin käytölle.

 

[Jumputin]

Aloin kehittelemään "salaliittoteoriaa" tästä kummallisesta täyskäännöksestä rajoituksiin:

1. Rajoituksia vastaan on ollut nyt todella paljon vastustusta, jopa mielenosoitus tekeillä. Puhe rajoitusten poistosta alkoikin heti kun mielenosoitus alkoi ottamaan kunnolla tuulta alleen. Hallituksen toiveena on saada mielenosoitus peruttua turhana, rajoitukset kun poistuvat jo ilman sitäkin.
2. Kaikki lähtee tietenkin bailaamaan kun baarit aukeaa jne ja saadaan piikki tartuntoihin. Tässä välissä myös uusi omikronin alamuunnos kerkeää tulla kunnolla kuvioon mukaan.
3. ???
4. Profit, hallitus tiedottaa kuinka rajoitusten ja koronapassin poistaminen ei toiminut, joten nyt otetaan käyttöön entistä kovemmat rajoitukset ja megahyperpassi.

Tässä mun teoria:
Sairaalakuorma tasoittui ja alkoi keventyä, joten rajoituksia voidaan purkaa. Todennäköisesti sairaalakuorma jatkaa laskuaan, joten rajoituksia ei tulla kiristämään.

 

[Kan Dee Dokata]

Onko vieläkään ollut puhetta yleisvaarallisen tautistatuksen poistosta? Aihetta voi olla juhlaan vasta, kun tämä tehdään joskus 2030.

 

[aimo_ii]

Onko vieläkään ollut puhetta yleisvaarallisen tautistatuksen poistosta? Aihetta voi olla juhlaan vasta, kun tämä tehdään joskus 2030.

Pohjautuen mihin tämä statuksen poisto pitäisi tehdä?

 

[Aksjdjjk]

Pohjautuen mihin tämä statuksen poisto pitäisi tehdä?

"Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön."

Kohta 3 ei taida enää omikronin kanssa päteä. Ehkä hyvä odotella hetki miltä seuraavat variantit näyttää ja häviääkö se delta vai ei.

 

[Kan Dee Dokata]

Juttuhan on niin, että tällaiset hallinnolliset päätökset tulisi kumota heti, kun niiden voimassaolon ehdot eivät täyty, eikä joskus huomenna.

 

[eenokki]

Maskit ja rokotukset uittuun ja kaikki vaan aamuyöhön asti bailaamaan. Tällä talous nousuun.

Ruotsissa 875,000 aktiivista tapausta. Ja hyvin menee:

- 50% of the trains canceled because of sickness
- 20% of all truck drivers out sick
- Large grocery stores forced to shut down parts of their store because of staff shortages
- Mail, fire, and sanitation services cancelled for entire towns because staff shortages
- Regular people asked to fill in public service jobs
- 25% of prison staff out sick
- 10% of the police staff out sick
- Over 10% of the preschools closed
- Schools force to shutdown because too many out sick
- 25% students out sick, 23% teachers out sick
- 16 hour wait times for children emergency room
- Doctor and nurses asked to come back from quarantine because of staff shortages
- 70% of the nursing homes without basic oxygen resources

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[pahnap]

Sairaalakuorma tasoittui ja alkoi keventyä, joten rajoituksia voidaan purkaa. Todennäköisesti sairaalakuorma jatkaa laskuaan, joten rajoituksia ei tulla kiristämään.

Olet kyllä keskimäräistä älykkäämpi todella.
Ei olisi mitenkään tullut mieleen itsellä tämä

 

[aimo_ii]

"Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön."

Kohta 3 ei taida enää omikronin kanssa päteä. Ehkä hyvä odotella hetki miltä seuraavat variantit näyttää ja häviääkö se delta vai ei.

Kuten itsekin sanoit, ei odottelu ehkä ole se huonoin idea. Omikron on ollut tässä viimeiset kaksi kuukautta ja koko korona kaksi vuotta. Tulevista varianteista ei ole mitään tietoa ja edelliset variantit eivät käsittääkseni ole vielä täysin hävinneet. Esimerkiksi influenssan aiheuttavista viruksista osa on luokiteltu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi. Eli eri viruskantoja käsitellään luokittelussa eri tavalla. Mahdollisesti tämä on se suunta johon mennään myös koronan kohdalla.

Esimerkiksi jos nyt korona kokonaisuudessaan poistetaan listalta, se pitää lisätä sinne uudestaan johon menee aikaa. Tämä ei ole se paras tilanne jos uusi variantti ilmaantuu.

 

[koiruhl1]

Järki voitti onneksi, erittäin kyynisenä asiaa kohtaan iloinen uutinen ja asenteen hallitusta kohtaan kyllä hieman nousi. Olin aivan varma että tästä ei tulla perääntymään. Mukava olla väärässä.

Niin… ihmisten järki ei tunnu sanovan, etta ota rokote. Tätä järkeä varmasti passilla pääosin koiteltiin herätellä ja nyt on tilanne, jossa varmasti moni kansalainen kokee tilanteen näin:

1. Ota rokote ja elämä vapautuu.
2. Rokotteella olet turvassa ja oikeutettu vapauteen, joudumme siksi vaarassa olevat eristämään koronapassilla.
3. Onkin niin, että joudutaan myös sinut eristämään aiemmasta poiketen. Ei se rokote sittenkään nyt ihan toimi kuten toivottiin.
4. Ota vielä yksi rokote ja sitten elämä vapautuu.
5. Tarkemmin kun miettii, ei se rokote sittenkään erikoisemmin tätä tilannetta auta. Otetaankin kaikki rajoitteet pois myös rokottamattomilta.
6. Muista silti ottaa se kolmas tai neljäs rokote! Se on tärkeää!

Ymmärrän vallan hyvin, että rokoteinnostus lepahti tänään myös usealla rokotetulla kuin lehmän häntä. Tämä on monelle rokotekriitikolle juhlapäivä.

 

[Kan Dee Dokata]

Niin… ihmisten järki ei tunnu sanovan, etta ota rokote. Tätä järkeä varmasti passilla pääosin koiteltiin herätellä ja nyt on tilanne, jossa varmasti moni kansalainen kokee tilanteen näin:

1. Ota rokote ja elämä vapautuu.
2. Rokotteella olet turvassa ja oikeutettu vapauteen, joudumme siksi vaarassa olevat eristämään koronapassilla.
3. Onkin niin, että joudutaan myös sinut eristämään aiemmasta poiketen. Ei se rokote sittenkään nyt ihan toimi kuten toivottiin.
4. Ota vielä yksi rokote ja sitten elämä vapautuu.
5. Tarkemmin kun miettii, ei se rokote sittenkään erikoisemmin tätä tilannetta auta. Otetaankin kaikki rajoitteet pois myös rokottamattomilta.
6. Muista silti ottaa se kolmas tai neljäs rokote! Se on tärkeää!

Ymmärrän vallan hyvin, että rokoteinnostus lepahti tänään myös usealla rokotetulla kuin lehmän häntä. Tämä on monelle rokotekriitikolle juhlapäivä.

Kerrotko vielä, millä logiikalla buusterit ovat millään tavoin järkeviä alle 50-vuotiaille terveille tässä vaiheessa kriisiä, kun se rokote ei heille estä yhtään mitään?

Minkä helvetin takia sitä kolmosiskua pitäisi esimerkiksi allekirjoittaneen lähteä hakemaan, kun todennäköisesti saan taudin kuitenkin teki niin tai näin, mutta riskini päätyä sairaalaan on käytännössä nolla molemmissa skenaarioissa?

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä joskus tulevaisuudessa nähdään sitten menikö sama määrä viinaa joka tapauksessa sitten kotona tissutellessa vai vähenikö kulutus. Varmaan joka tapauksessa kotiinpäin valtiolle jos Alko on ollut ainut paikka mistä alkoholit on saanut hankittua.

On myös muistettava se kolmas vaihtoehto, eli alkoholin kulutus saattoi kasvaa. Sekä rajoitustoimien takia että samaan aikaan muista syistä.

 

[maninthemoon]

Kuten itsekin sanoit, ei odottelu ehkä ole se huonoin idea. Omikron on ollut tässä viimeiset kaksi kuukautta ja koko korona kaksi vuotta. Tulevista varianteista ei ole mitään tietoa ja edelliset variantit eivät käsittääkseni ole vielä täysin hävinneet. Esimerkiksi influenssan aiheuttavista viruksista osa on luokiteltu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi. Eli eri viruskantoja käsitellään luokittelussa eri tavalla. Mahdollisesti tämä on se suunta johon mennään myös koronan kohdalla.

Esimerkiksi jos nyt korona kokonaisuudessaan poistetaan listalta, se pitää lisätä sinne uudestaan johon menee aikaa. Tämä ei ole se paras tilanne jos uusi variantti ilmaantuu.

Kuinka kauan pitäisi odotella mitä nurkan takaa tulee? Oletetaan, että uusi valtavariantti tulee muutaman kuukauden välein, niin odotellaanko aina muutama kuukausi, jos jotain pahempaa saattaisikin tulla nurkan takaa. Loputon kierrehän tuo on. Vai onko jo mielessä jotain muuta aikamäärettä? Esimerkiksi seuraavat 2 vuotta odotellaan ja katsellaan?

Jossain kohti yksinkertaisesti on vain pakko (tai näin itse haluan uskoa) yrittää jatkaa elämää normaalisti mikä ei tietenkään poista sitä vapaaehtoisuutta, että kenenkään ei ole pakko kotoaan mihinkään liikkua mikäli niin ei halua tehdä.

 

[weetabix]

Minkä helvetin takia sitä kolmosiskua pitäisi esimerkiksi allekirjoittaneen lähteä hakemaan, kun todennäköisesti saan taudin kuitenkin teki niin tai näin, mutta riskini päätyä sairaalaan on käytännössä nolla molemmissa skenaarioissa?

Saa todennäköisesti kevyemmän taudin, kun vasta-aineet ovat koholla. Lähipiirissä on ollut nuorilla (alle 30v) lähinnä pienestä nuhasta viiden sänkypäivän väliltä kaikkea. Ei elämää lopettaa kannata, mutta kyllä itse mielelläni otin rokotteet joita oli saatavilla.

Omaan perheeseen ei vielä ole osunut ja nuorin saa toisen annoksensa 10. päivä. Sen verran tuota tuntuu olevan liikkeellä (ja kotitestit tuntuvat löytävän taudin toisena oireellisena päivänä) että eiköhän se kohta kohdalle osu.

 

[aimo_ii]

Kuinka kauan pitäisi odotella mitä nurkan takaa tulee? Oletetaan, että uusi valtavariantti tulee muutaman kuukauden välein, niin odotellaanko aina muutama kuukausi, jos jotain pahempaa saattaisikin tulla nurkan takaa. Loputon kierrehän tuo on. Vai onko jo mielessä jotain muuta aikamäärettä? Esimerkiksi seuraavat 2 vuotta odotellaan ja katsellaan?

Jossain kohti yksinkertaisesti on vain pakko (tai näin itse haluan uskoa) yrittää jatkaa elämää normaalisti mikä ei tietenkään poista sitä vapaaehtoisuutta, että kenenkään ei ole pakko kotoaan mihinkään liikkua mikäli niin ei halua tehdä.

En tiedä, tiedätkö sinä? Onko siis aiemmat variantit hävinneet? Eihän tiettyjä influenssankaan virustyyppejä ole poistettu listalta.

Sekoitatko nyt rajoitukset ja sen mistä tässä puhutaan loppuhöpinällä normaalisti elämisellä?

 

[maninthemoon]

En tiedä, tiedätkö sinä? Onko siis aiemmat variantit hävinneet? Eihän tiettyjä influenssankaan virustyyppejä ole poistettu listalta.

Sekoitatko nyt rajoitukset ja sen mistä tässä puhutaan loppuhöpinällä normaalisti elämisellä?

Sinä esitit, että ei ole huono idea odottaa, että mitä seuraavaksi tapahtuu. Minä esitin kysymyksen, että anna jotai ehdotusta miten kauan olisi vielä viisasta odottaa. Tällä logiikalla saadaan äkkiä vain loputon kierre, kun aina pitäisi odottaa.

Ymmärrän kyllä, että rajoitukset ovat jo jonkun normaalia arkea ja normi käsitteenä, mutta ei kaikille. Joten jos jotain rajoitetaan, niin ei se ole normaalia elämää kovinkaan monelle välttämättä.

Palataan normaaliin ja katsellaan sitten toimenpiteitä (tähänhän ollaan nyt näiltä näkymin menossa) ja tehdään sitten toimenpiteitä, jos sairaalat oikeasti on kyykkäämässä eikä mennä odottelu asenteella, niin kuin ehdotit.

Mielestäni ollaan odoteltu jo ihan riittämiin.

 

[aimo_ii]

Sinä esitit, että ei ole huono idea odottaa, että mitä seuraavaksi tapahtuu. Minä esitin kysymyksen, että anna jotai ehdotusta miten kauan olisi vielä viisasta odottaa. Tällä logiikalla saadaan äkkiä vain loputon kierre, kun aina pitäisi odottaa.

Ymmärrän kyllä, että rajoitukset ovat jo jonkun normaalia arkea ja normi käsitteenä, mutta ei kaikille. Joten jos jotain rajoitetaan, niin ei se ole normaalia elämää kovinkaan monelle välttämättä.

Palataan normaaliin ja katsellaan sitten toimenpiteitä (tähänhän ollaan nyt näiltä näkymin menossa) ja tehdään sitten toimenpiteitä, jos sairaalat oikeasti on kyykkäämässä eikä mennä odottelu asenteella, niin kuin ehdotit.

Mielestäni ollaan odoteltu jo ihan riittämiin.

Edelleen sekoitatko sinä nyt sen mistä tässä puhutaan, eli koronan pitämisestä/poistamisesta yleisvaarallisten tartuntatautien listalla? Tässä ei olla puhuttu rajoitustoimenpiteistä ja miten niitä pitää/ei pidä toteuttaa.

Ja sanoin, että "ei odottelu ehkä ole se huonoin idea". Lisäksi muussa viestissä käsittelin omia ehdotuksia ja ajatuksia sekä eri kulmia listalla poiston/pitämisen osalta. Etkö lukenut niitä?

Tässä vielä yksi osuus uudelleen: "Esimerkiksi influenssan aiheuttavista viruksista osa on luokiteltu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi. Eli eri viruskantoja käsitellään luokittelussa eri tavalla. Mahdollisesti tämä on se suunta johon mennään myös koronan kohdalla."

 

[Tilipitappitippitappi]

Itse olen jo siirtynyt Erkin malliin ja oletus on että ei normaaliin siirrytä enään koskaan. Rajoituksia tulee ja menee, riippuen mikä variatti on milloinkin liikkeellä.

Kävin itseasiassa juuri hakemassa peräkärrylastillisen vessapaperia ja erinäisiä säilykkeitä paikallisesta marketista.

 

[Kan Dee Dokata]

Saa todennäköisesti kevyemmän taudin, kun vasta-aineet ovat koholla. Lähipiirissä on ollut nuorilla (alle 30v) lähinnä pienestä nuhasta viiden sänkypäivän väliltä kaikkea. Ei elämää lopettaa kannata, mutta kyllä itse mielelläni otin rokotteet joita oli saatavilla.

Omaan perheeseen ei vielä ole osunut ja nuorin saa toisen annoksensa 10. päivä. Sen verran tuota tuntuu olevan liikkeellä (ja kotitestit tuntuvat löytävän taudin toisena oireellisena päivänä) että eiköhän se kohta kohdalle osu.

Omikronista tulee se hyvin suurella todennäköisyydellä lievänä joka tapauksessa tässä demografiassa. Joka tapauksessa näiden rokotteiden puskeminen tällä argumentilla yhteiskunnalisella tasolla on jo täysin naurettavaa.

Itse en mielelläni huvikseen ota rokotteita, ainoastaan silloin, kun hyvin selvä hyöty on nähtävissä. Näin myös siksi, että pistos numero kaksi toi suoria oireita viikoksi, ja ilmeisesti se väliaikaisesti tuhosi immuunipuolustukseni, koska heti perään sain kolmeksi viikoksi jonkin saatanan nielutulehduksen, vaikka sitä ennen en ollut ollut 6 vuoteen sairaana päivääkään.

 

[maninthemoon]

Edelleen sekoitatko sinä nyt sen mistä tässä puhutaan, eli koronan pitämisestä/poistamisesta yleisvaarallisten tartuntatautien listalla? Tässä ei olla puhuttu rajoitustoimenpiteistä ja miten niitä pitää/ei pidä toteuttaa.

Ja sanoin, että "ei odottelu ehkä ole se huonoin idea". Lisäksi muussa viestissä käsittelin omia ehdotuksia ja ajatuksia sekä eri kulmia listalla poiston/pitämisen osalta. Etkö lukenut niitä?

Tässä vielä yksi osuus uudelleen: "Esimerkiksi influenssan aiheuttavista viruksista osa on luokiteltu yleisvaaralliseksi tartuntataudiksi. Eli eri viruskantoja käsitellään luokittelussa eri tavalla. Mahdollisesti tämä on se suunta johon mennään myös koronan kohdalla."

Kyllä, samaan tyyliin pitäisi päästä listalle tai listalta nopeasti eikä roikottaa koronaa koko leveydellään listalla, jos vallassa oleva variantti ei täytä määrityksiä.

Jos tämä variantti ei enää täytä määrityksiä ja vanhemmat variantit ei täytä määrityksiä niiltä osin, kun ei ole vallassa enää, niin eikö asia ole siinä mielessä aika yksinkertainen?

Täyttääkö nykyinen variantti määritykset? Ainakin ihmiset ovat tästä puolesta ja vastaan.

Johan sitä ollaan jo uudelle variantille annettu nimi, niin ei tästä valitettavasti tällä tyylillä koskaan päästä jatkamaan, kun pelätään jo seuraavaa varianttia. Pitihän meillä olla rokotteet suojaamassa. Ja jos yhteiskunta kaatuu, kun ei väkisinkään saada 100% rokotuskattavuutta, niin saa kaatua.