Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[dohf]

Jos on kolmilapsinen perhe, niin oliko jokaiselle pelit ja vehkeet päästä netin kautta kouluopetukseen käsiksi? Etenkin köyhemmissä perheissä, joiden lapsilla on useimmiten suurin takamatka oppimisen suhteen.

Kaikki lapset eivät elä ylemmän keskiluokan perheissä, joissa on läppäri joka skidille + yhtä monta makkaria kuin perheessä on syöjiä.

Perheillä on keskimäärin joka vuosi enemmän teknokrääsää kotona, jolla opetukseen voi osallistua.

Meidän lasten koululta on saanut kuitata läppärin kotiin, jos kotoa ei konetta löydy. Suurin ongelma alussa oli huono ohjeistus ja teknologisesti kivikautta elävä keski-ikäinen naisopettaja. Videoyhteyden tarve tuli ilmi ensimmäisen etätunnin alussa, olisi pitänyt olla heti käytössä. Onneksi laatikoista löytyi ylimääräinen webcam (lapsilla pöytäkoneet, ei integroituja kameroita).

Siitä täytyy antaa opettajalle plussaa, että ilmeisen korkean henkisen teknokynnyksen ylityksen jälkeen erilaiset etäopetusjärjestelyt ovat sujuneet loistavasti.

 

[Kosamiitti]

Tämä kommentti taisi liittyä siihen, että 10v sitten tälläinen ei olisi ollut mahdollista ilman omaa läppäriä jokaiselle.

Enpä tiedä tuota, ainakin täälläkin susirajalla jo tuolloin jaettiin tabletteja koululaisille, siis koulun lainatabuja. Meillä yhdellä on tollanen samsungin paske mikä lyötiin kouraan aikoinaan mutta eipä ole päällä ollut varmaan kertaakaan.

Nytkin kolme lasta opiskelee parasta aikaa kirjat levällään ja kännyköillä kaikki liikenteessä, ei koneilla.

Tehtävät näkyy näppärästi wilmasta ja aivan sama onko läppäriä tai konetta jos on luuri.
Ja bt-luurit kiinni ja saa aika rauhassa istua teams-istunnossa.

Toki ei kaikilla ole edes sitä luuria mutta veikkaan että aika pieni prosentti.

 

[dohf]

Eihän se nyt millään muullakaan mökillä leviä, ei ne mökit yskäyksen päässä sijaitse.

Kai se suurin ongelma olisikin kaupassakäynnit ja matkatauot. Oma mökki on 135 km päässä, ostokset viedään yleensäkin mukana kotipaikkakunnalta ja sairastuessa sairaala on sama kuin kotonakin. Naapureita näkee mökillä ehkä kerran kesässä, ja yhteydenpito hoidetaan huutamalla sadan metrin päästä.

 

[Kautium]

Tiedot uudelleensairastumisista ja negatiivisen testin jälkeen myöhemmin uudestaan positiiviseksi muuttuneista potilaista elävät koko ajan. Nyt on taas uutta tutkimustietoa, jossa todetaan että näissä on ollut kyse siitä, että testit havaitsivat kuolleen viruksen RNA:ta. Samaisen testin tutkijat olivat sitä mieltä, että koronaviruksen sairastaneet kehittävät vasta-aineita, jotka antavat henkilölle vahvan suojan uusia tartuntoja vastaan.

Verkkouutisten artikkeli aiheesta (alkuperäinen lähde ei toiminut):

Koronan saaneet eivät sairastukaan uudestaan | Verkkouutiset

Koronan saaneet eivät sairastukaan uudestaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Marbelou]

Enpä tiedä tuota, ainakin täälläkin susirajalla jo tuolloin jaettiin tabletteja koululaisille, siis koulun lainatabuja. Meillä yhdellä on tollanen samsungin paske mikä lyötiin kouraan aikoinaan mutta eipä ole päällä ollut varmaan kertaakaan.

10 vuotta sitten aika harvalla oli sellaista puhelinta jolla jotain etäkoulua olisi pystynyt käymään. Eipä ollut varmaan sopia softiakaan silloin jolla tuo olisi kätevästi onnistunut. Esim. Nokia N8 tuli myyntiin vasta lokakuussa 2010.

 

[plösöpulla]

Ei se ilmaannu tyhjästä vaan sieltä peruskoulutuslaista mikä on tuon perustuslain pykälän osalta se toteuttava laki. Tuossa mun alkuperäisessä viestissä selitetään miten perustuslaki toimii ja miten asiat joita ei ole suoraan perustuslaissa ovat silti perustuslaillisia oikeuksia koska ne on johdettu tuosta perustuslain pykälästä.

Ja ihan konkreettinen esimerkki tästä on ilmainen kouluruoka. Tuo on myös perustuslaillinen oikeus. Tuosta ei ole mitään mainintaa perustuslain yhteydessä, muuta kuin se että "Jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen." Mutta tuo pykälä takaa oppilaille myös ilmaiset kouluruuat.
Ja mistä tiedän että kyseessä on perustuslaillinen oikeus? Koska Eduskunnan perustuslakivaliokunta, eli se taho jonka tehtävä Suomessa on todeta mikä on perustuslaillista ja mikä ei, sanoo niin (PeVL 20/2007). Niin ja samasta syystä se ilmainen koulukyyditys sinne kouluun on perustuslaillinen oikeus (olisi aika hauskaa jos kaksi asiaa jotka käytännössä nojaavat siihen että on olemassa se fyysinen koulurakennus olisivat perustuslaillisia oikeuksia mutta koulurakennuksen olemassaolo ei olisi).

Sä yrität tässä kieltää ne faktat siitä miten perustuslaki toimii Suomessa. Toki voit olla eri mieltä siitä että miten sen pitäisi toimia mutta se miten se nykyään toimii tekee ihan siitä fyysisestä koulurakennuksesta perusoikeuden.

Ei voi muuta sanoa kuin että hyvä että joku täällä jaksaa vääntää. En ymmärrä mikä tämän ymmärtämisessä @FireFly Renaissance on niin hankalaa.

 

[Sasseli]

Meillä on täällä koulu, jossa n. 1000 oppilasta ja henkilökuntaa vajaa 150.

Huojentavaa kuitenkin kuulla, että virus ei tartu ja koulua on täysin turvallista käydä.





::smoke

 

[namke]

Meillä on täällä koulu, jossa n. 1000 oppilasta ja henkilökuntaa vajaa 150.

Huojentavaa kuitenkin kuulla, että virus ei tartu ja koulua on täysin turvallista käydä.





::smoke

Turvallista ja ennen kaikkea riskitöntä.

 

[namlepo]

Se on niin kuten anderson totesi, että suomessa luotetaan viranomaisiin. Kaikki muu on anarkiaa. Meillä ilmeisesti loppuu 2/3 koulu kahden viikon päästä. Sitten alkaa kesälomat. Kun etäopetushan päättyy siihen 14.5. Ja kouluunkaan eivät mene.

 

[Zigh]

Kyllä meillä hyvin todennäköisesti lähtee lapset kouluun ja eskariin kahden viikon päästä. En näe mitään syytä pitää kotona kun ei perheessä ole riskiryhmäläisiä ja kaikki havainnot puhuu sen puolesta, että lapset eivät helposti virusta levitä.

Mielenkiintoista nähdä millaisia erityisjärjestelyjä koululla ja päiväkodissa tehdään.

 

[Kosamiitti]

Meillä eivät mene. 5 lasta ja 4 eri koulua.
Noissa yhteensä lähes 2500 koululaista ja ties miten monta sataa henksun puolesta.

Järjetöntä touhua kahden viikon takia.

 

[Sonic Empire]

Järjestätkö opetuksen jotenkin tälle ajalle vai ajatteletko vaan, että otetaan luvaton poissaolo pariksi viikoksi?

Jos sairauteen vedotaan, voi koulu vaatia sairaslomatodistuksen poissaoloajalta.

 

[Kosamiitti]

Jos vaativat todistuksen niin sellainen hoidetaan.

Veikkaan että suomesta löytyy enemmän kuin muutama perhe jotka haistattvat pitkät peet tälle typeryydelle.Siinähän sitten valtiovalta vetää kaikki vastuuseen.

 

[dohf]

Järjestätkö opetuksen jotenkin tälle ajalle vai ajatteletko vaan, että otetaan luvaton poissaolo pariksi viikoksi?

Jos sairauteen vedotaan, voi koulu vaatia sairaslomatodistuksen poissaoloajalta.

Koululla ei ole oikeutta saada perheenjäsenen sairaustietoja missään olosuhteissa. Jos koululle ilmoitetaan, että riskiryhmään kuuluvan perheenjäsenen takia lapsi jää pois koulusta, ei siinä rehtori voi muuta kuin lyödä leiman paperiin.

 

[persu]

Se on niin kuten anderson totesi, että suomessa luotetaan viranomaisiin.

Paitsi silloin kun on kyse turvapaikanhakijoista.
Kansalaistottelemattomuus paperittomien auttamisessa saa hyväksyntää vihreiltä ja vasemmistoliitolta

"Kansalaistottelemattomuus voi olla hyväksyttävää, jos kyse on tapauksista, joissa ihminen esimerkiksi pelkää henkensä edestä (palauttamista)"

Tai kun on kyse "ilmastolakkoilusta"

”Rikoitko koskaan koulun sääntöjä?” Koululaiset tenttasivat opetusministeri Li Anderssonia

"Ministeri kehui nuorten ilmastolakkoa, sillä se on osoittanut hänen mukaansa sen, että omalla aktiivisuudella ja kansalaistoiminnalla voi saada aikaan isoja asioita, vaikka ikä ei vielä riittäisi äänestämiseen."

Hengen päälle käyvä ja koko maailman polvilleen laittanut pandemia sen sijaan ei ole hyväksyttävä syy jatkaa kahta viimeistä viikkoa tähän asti hyvin toiminutta etäkoulua.

 

[Sonic Empire]

Koululla ei ole oikeutta saada perheenjäsenen sairaustietoja missään olosuhteissa. Jos koululle ilmoitetaan, että riskiryhmään kuuluvan perheenjäsenen takia lapsi jää pois koulusta, ei siinä rehtori voi muuta kuin lyödä leiman paperiin.

Sitten kannattaa valittaa asiasta Opetushallitukseen, joka linjan on vetänyt:

Lääkärintodistuksen pyytäminen perusopetuksen oppilaan poissaolon johdosta

Opetuksen järjestäjän tulee seurata perusopetukseen osallistuvan oppilaan poissaoloja ja ilmoittaa luvattomista poissaoloista oppilaan huoltajalle. Opetuksen järjestäjän on tarvittaessa selvitettävä poissaolojen syyt.

www.oph.fi

 

[vipe]

Järjestätkö opetuksen jotenkin tälle ajalle vai ajatteletko vaan, että otetaan luvaton poissaolo pariksi viikoksi?

Jos sairauteen vedotaan, voi koulu vaatia sairaslomatodistuksen poissaoloajalta.

Miksi koulu alkaisi poissaolosta vittuilemaan, varsinkin tässä tilanteessa? Kyse ei nyt ole mistään työstä sluibaamisesta, jossa sairaana olosta maksetaan palkkaa. Opettajat on itsekin sitä mieltä että tuo 11pv on ihan turhake tässä nyt.

Toisekseen vielä taitaa olla voimassa sekin sääntö että jos on vähänkään mitään sairautta niin ei pidä viedä kouluun (kuten toki pitäisi aina olla). Rehtori ei ole mikään lääkäri joka voi todeta että näin on tai ei ole, myöskin tavallisen nuhan takia neuvottiin olematta menemättä lääkäriin tällä hetkellä.

Ja jos nyt ei halua valehdella liikaa niin ottaa sitten lomaa. Tekee tehtävät yms. miten muutenkin etäaikana, sikäli jos semmoisia nyt enää ede on.

 

[Sonic Empire]

Ei varmaankaan ala, mutta koska tuollainen on mahdollista vaatia, kannattaa varautua sellainen esittämään mikäli jollain taholla on aikaa ja viitseliäisyyttä sellaista pyytämään.

 

[SheikYerbouti]

Miksi koulu alkaisi poissaolosta vittuilemaan, varsinkin tässä tilanteessa? Kyse ei nyt ole mistään työstä sluibaamisesta, jossa sairaana olosta maksetaan palkkaa. Opettajat on itsekin sitä mieltä että tuo 11pv on ihan turhake tässä nyt.

Kai näissä aina tullaan siihen tilanteeseen, että rehtori lopulta virkavastuullaan viime kädessä vastaa siitä, että lapset saapuvat kouluun? Eri asia sitten on, miten tämä käytännössä toteutuu ja kuinka sitä tullaan jälkeenpäin seuraamaan.

 

[Carl F Ingalott]

Tässä tuo Dan Ericksonin ja Artin Massihin tubesta poistettu video coronan "vaarallisuudesta"
Ainakin ensimmäiset 15 minuuttia olivat mielenkiintoista asiaa.
Data Dumper
Itse olen alusta asti ollut sitä mieltä että aivan turhaan meuhkataan ja aivan ylimitoitettuja toimia tehty flunsan takia.

 

[Kautium]

Kai näissä aina tullaan siihen tilanteeseen, että rehtori lopulta virkavastuullaan viime kädessä vastaa siitä, että lapset saapuvat kouluun? Eri asia sitten on, miten tämä käytännössä toteutuu ja kuinka sitä tullaan jälkeenpäin seuraamaan.

Siitä se haloo vasta nousisikin, jos tuosta alettaisiin rankaisemaan niitä lapsia/vanhempia, jotka kokevat turvattomaksi laittaa lapsensa tällaisessa tilanteessa kouluun pariksi viikoksi. Eiköhän se ole koulujen tilanpuutteen vuoksi muutenkin vaan hyvä asia, jos kaikki eivät tunge sinne. Virallisesti ei tietenkään voida sanoa, että tehkää niin kuin itse haluatte.

Meidän muksut menevät kouluun, kun sitä itsekin haluavat, eikä nähdä siinä mitään kovin merkittävää riskiä.

 

[Tonnin Seteli]

Sitten kannattaa valittaa asiasta Opetushallitukseen, joka linjan on vetänyt:

Lääkärintodistuksen pyytäminen perusopetuksen oppilaan poissaolon johdosta

Opetuksen järjestäjän tulee seurata perusopetukseen osallistuvan oppilaan poissaoloja ja ilmoittaa luvattomista poissaoloista oppilaan huoltajalle. Opetuksen järjestäjän on tarvittaessa selvitettävä poissaolojen syyt.

www.oph.fi

Miksi siitä sinne pitäisi valittaa? Jos minä teen samanlaisen linjanvedon, niin ei siitä kenenkään kannata tai tarvitse minulle valittaa, vaan tulee yksinkertaisesti jättää typerä möläytykseni omaan arvoonsa. Suhtaudun samoin johonkin "opetushallitukseen".

Ei varmaankaan ala, mutta koska tuollainen on mahdollista vaatia, kannattaa varautua sellainen esittämään mikäli jollain taholla on aikaa ja viitseliäisyyttä sellaista pyytämään.

Minkähän uhalla tuollaista vaadittaisiin? Lastensuojelun käyttö aseena perheitä vastaan? Uhkasakko(kenelle)? Entäs jos vaatimukseen vastaakin, että "ei olekaan, juksasin"?

 

[Sonic Empire]

Johonkin "Opetushallitukseen" -viesti kertoo kyllä kaiken viestin kirjoittajasta. Kaikenlaista typeryyttä sitä saakin lukea, kun vanhaksi elää.

Toiminta on kuitenkin lakiin kirjattu, herranjestas sentään. Ei se mikään hillomiehen oma projekti ole.

 

[Cereal killah]

HVK:n kaupankäynneissä kova meno No, ehkä osaavat jatkossa tarkistaa hankintakumppaneiltaan mm. sellaisia jänniä konsepteja kuin luottotiedot tai rikosrekisteri.

Poliisi on ottanut kaksi ihmistä kiinni törkeästä kiristyksestä epäiltyinä, liittyy Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustejupakkaan
Helsingin poliisi tiedottaa ottaneensa tänään Etelä-Suomessa kiinni kaksi ihmistä, joita epäillään törkeästä kiristyksestä.

Poliisi ei tässä vaiheessa esitutkintaa kerro julkisuuteen enempää tänään kiinniotetuista henkilöistä tai epäillystä törkeästä kiristyksestä, mutta tiedotteen mukaan kiinniotto liittyy Huoltovarmuuskeskuksen epäonnistuneeseen suojavarustetilaukseen.

Keskusrikospoliisilla on käynnissä esitutkinta liittyen HVK:n suojainkauppoihin. Poliisi pidätti aiemmin kaksi ihmistä epäiltyinä vahingonteosta, mutta päästi heidät myöhemmin vapaiksi. Henkilöitä epäillään edelleen rikoksesta.

"Tiedotimme aiemmin tässä kuussa, että tutkimme vahingontekoa, joka on ollut esillä julkisuudessa Huoltovarmuuskeskuksen suojavarustetilaukseen liittyvän jupakan yhteydessä. Tätä epäiltyä vahingontekoa tutkittaessa poliisin tietoon tuli seikkoja, joiden perusteella nyt kiinniotettuja henkilöitä on syytä epäillä törkeästä kiristyksestä", sanoo Helsingin poliisilaitoksen ammattimainen rikollisuus -rikostutkintayksikön johtaja, rikostarkastaja Markku Heinikari tiedotteessa.

"Korostamme, että kyseessä on rikosepäily. Esitutkinnan aikana selvitetään, mitä on tapahtunut", Heinikari jatkaa.

Poliisi korostaa, ettei se kommentoi epäillyn rikoksen asianomistajan henkilöllisyyttä.

Huoltovarmuuskeskus sopi taannoin noin kymmenen miljoonan euron suojainkaupoista kauneusalan yrittäjä Tiina Jylhän ja liikemies Onni Sarmasteen yritysten kanssa.

Vain Sarmasteen maskitoimitus saapui Suomeen ja on maksettu. Jylhän suojainrahat jämähtivät virolaiseen pankkiin, joka on huolissaan rahanpesusta.

Sarmasteen toimittamat maskit eivät kelvanneet sairaalakäyttöön.

Poliisi ei ole vahvistanut, epäileekö poliisi Sarmastetta jostakin. Sarmasteen on julkisuudessa kerrottu olevan ensimmäisenä vahingontekoepäilyn vuoksi pidätetty mies.

 

[SheikYerbouti]

Minkähän uhalla tuollaista vaadittaisiin? Lastensuojelun käyttö aseena perheitä vastaan? Uhkasakko(kenelle)? Entäs jos vaatimukseen vastaakin, että "ei olekaan, juksasin"?

Perusopetuslain 45 §:n mukaan jos oppilaan huoltaja laiminlyö velvollisuutensa valvoa oppivelvollisuuden täyttämistä, hänet on tuomittava oppivelvollisen valvonnan laiminlyönnistä sakkoon.

 

[?..]

HVK:n kaupankäynneissä kova meno No, ehkä osaavat jatkossa tarkistaa hankintakumppaneiltaan mm. sellaisia jänniä konsepteja kuin luottotiedot tai rikosrekisteri.

Oiskohan Tiina "botox" Jylhä?

 

[Bnaut]

Itse kannatan tukahdusta, mutta olen silti koulujen avaamisen puolella. Hyvä, että saadaan kahden viikon harjoittelujakso koulusta koronan varjossa. Vaikka oppimisen kannalta noilla kahdella viikolla ei ole merkitystä, niin uskon kyllä mielenterveysvaikutukseen ja että helpottaa paluuta syksyllä. Koulua tullaan joka tapauksessa käymään koronan lomassa koko ensi lukuvuosi. Lapset eivät joka tapauksessa kohtuu vahvan tiedon perusteella a) ole vaarassa yleisesti b) levitä tautia juurikaan.

Käytännössä ainoa tapa hanskata tätä on omasta mielestä tukahdutus, mutta yhteiskunta ei voida pitää suljettuna koko sen ajan. Se missä nyt mennään vituiksi on, että annetaan täysin vääriä viestejä esim. siitä että olisi parempi jos terveet sairastaisi jne. Nyt pitäisi keskittyä täysillä siihen, että miten eletään fiksusti koronan kanssa. Tähän kuuluisi omasta mielestä maskipakko julkisille paikoille, 2m etäisyys, tarkka valvonta ja sakotus esim. kokoontumisiin, parempi jäljitys tartuntaketjuille ja karanteenit jne...

Nythän iso osa kansasta käsittänyt, että hyvä aika alkaa järjestää grillijuhlia ja pussikaljoittelua kerta kun rajoituksia puretaan. Se on täysin väärin ja täysin hallituksen / THL vika. Näitä sääntöjä ja rajoituksia pitäisi viestiä koko ajan pääviestinä. Ja THL johtajia ei saisi päästää valtakunnan päälehteen kertomaan vaarallisia "yksityisajatuksiaan", jos niistä ei ole yhdessä sovittu. Näin ammattijohtajan silmin tämä vaikuttaa todella huonosti johdetulta kokonaisuudelta.

 

[FireFly Renaissance]

Järjestätkö opetuksen jotenkin tälle ajalle vai ajatteletko vaan, että otetaan luvaton poissaolo pariksi viikoksi?

Jos sairauteen vedotaan, voi koulu vaatia sairaslomatodistuksen poissaoloajalta.

”En halua agitoida, mutta...” – OAJ:n puheenjohtaja ennustaa, etteivät kaikki vanhemmat päästä lapsiaan kouluun

”Vaikea uskoa, että yksikään rehtori hylkää yhtään sellaista anomusta, jossa anotaan koulusta vapautumista.”

www.is.fi

Tämä hallituksen pelleily kiinnostaa siellä kouluissa varmasti ihan yhtä paljon kuin vanhempiakin.

 

[Cereal killah]

Oiskohan Tiina "botox" Jylhä?

Tämän asianajaja Uoti jo kommentoi että ei liity heidän kuvioonsa mitenkään.

 

[Tach]

Itse en ymmärrä tuota koulujen avaamista sen vuoksi, että lukukautta on jäljellä 2 viikkoa. Ei ainakaan meille aikoinaan viimeisen 2 viikon aikana opetettu enää yhtään mitään, sillä kaikki kokeet ym. oli jo suoritettu. Lähinnä tehtiin kaikkea siivousta, elokuvien katselua tmv. täytetoimintaa.

 

[FireFly Renaissance]

Johonkin "Opetushallitukseen" -viesti kertoo kyllä kaiken viestin kirjoittajasta. Kaikenlaista typeryyttä sitä saakin lukea, kun vanhaksi elää.

Toiminta on kuitenkin lakiin kirjattu, herranjestas sentään. Ei se mikään hillomiehen oma projekti ole.

Lakiiin on kirjattu vaikka kaikenlaista mitä ei valvota ikinä mitenkään saati vaivautua rankaisemaan. Kertoo toki paljon monesta muustakin asiasta.

Poliisi alkaa nyt jahtaamaan sitten vanhempia, kun eivät muita rikoksiakaan ehdi/jaksa/viitsi tutkia?

Sinänsä toivoisin, että näin käy, koska sen jälkeen nämä meidän vasemmistotyttäret lentää kyllä niskaperseotteella hallituksesta.

 

[Cereal killah]

Itse en ymmärrä tuota koulujen avaamista sen vuoksi, että lukukautta on jäljellä 2 viikkoa. Ei ainakaan meille aikoinaan viimeisen 2 viikon aikana opetettu enää yhtään mitään, sillä kaikki kokeet ym. oli jo suoritettu. Lähinnä tehtiin kaikkea siivousta, elokuvien katselua tmv. täytetoimintaa.

Eihän tässä pointtina ole saada lapsukaisia oppimaan mitään uutta ja merkityksellistä, vaan ihan vaan hankkia hieman kokemusta ja dataa jotta tietää paremmin sitten elokuussa kun sama asia pitää päättää uudestaan. Ja koronatilanne on todennäköisesti suunnilleen sama kuin nytkin.

 

[Zigh]

Itse en ymmärrä tuota koulujen avaamista sen vuoksi, että lukukautta on jäljellä 2 viikkoa. Ei ainakaan meille aikoinaan viimeisen 2 viikon aikana opetettu enää yhtään mitään, sillä kaikki kokeet ym. oli jo suoritettu. Lähinnä tehtiin kaikkea siivousta, elokuvien katselua tmv. täytetoimintaa.

Ei niitä sen vuoksi avatakaan, että kahdessa viikossa ehdittäisiin vielä jotain hurjasti oppimaan.

Päälimmäiset syyt lienevät:
a) Sulun jatkamiselle ei pitäviä perusteita
b) Lastensuojelun kannalta tärkeää, että opettajat pääsevät vielä tapaamaan kasvokkain kaikki ennen kesälomille siirtymistä
c) Lapsille tärkeää päästä näkemään kavereita ja että maailma pyörii vielä normaalisti koronasta huolimatta
d) Epidemologisesti voidaan tarkkailla miten koulujen avaaminen vaikuttaa ja millaisia poikkeuskäytäntöjä voidaan ja kannattaa kouluissa noudattaa tulevaa syksyä ajatellen

 

[namlepo]

Tervahauta ei oo paljon äänessä ollut maski suositusten jälkeen. Tän jutun mukaan on tarkoitus nyt nopeuttaa epidemiaa. Vaikka eilen toisin sanottiin. Hallituksen julkaisemat asiantuntija-arviot suosittavat koronaepidemian kiihdyttämistä nykyisestä. Tuossa raportti https://valtioneuvosto.fi/documents...neuvottelu+29.4.2020_THL_STM_yhteisesitys.pdf

 

[Don Stupido]

Kyllä meillä hyvin todennäköisesti lähtee lapset kouluun ja eskariin kahden viikon päästä. En näe mitään syytä pitää kotona kun ei perheessä ole riskiryhmäläisiä ja kaikki havainnot puhuu sen puolesta, että lapset eivät helposti virusta levitä.

Mielenkiintoista nähdä millaisia erityisjärjestelyjä koululla ja päiväkodissa tehdään.

Kannattaa kuitenkin muistaa, ettei koronaviruksen mahdollisista pitkäaikaisvaikutuksista ole tällä hetkellä tietoa, joten kannattaako ottaa riskiä omien lasten suhteen vain Li Anderssonin parin viikon halujen takia?

Ei niitä sen vuoksi avatakaan, että kahdessa viikossa ehdittäisiin vielä jotain hurjasti oppimaan.

Päälimmäiset syyt lienevät:

d) Epidemologisesti voidaan tarkkailla miten koulujen avaaminen vaikuttaa ja millaisia poikkeuskäytäntöjä voidaan ja kannattaa kouluissa noudattaa tulevaa syksyä ajatellen

Tämän osalta niitä tuloksia saataisiin varmasti myös muualta Euroopasta syksyyn mennessä, kuten potentiaalisesti paljon muutakin lisätietoa viruksesta, jos vaan odotettaisiin sinne syksyyn nykyisen hötkyilin sijaan.

 

[dohf]

Sitten kannattaa valittaa asiasta Opetushallitukseen, joka linjan on vetänyt:

Lääkärintodistuksen pyytäminen perusopetuksen oppilaan poissaolon johdosta

Opetuksen järjestäjän tulee seurata perusopetukseen osallistuvan oppilaan poissaoloja ja ilmoittaa luvattomista poissaoloista oppilaan huoltajalle. Opetuksen järjestäjän on tarvittaessa selvitettävä poissaolojen syyt.

www.oph.fi

Se koskee vain ja ainoastaan oppilaan poissaolon selvitystä, eli OPPILAAN lääkärintodistuksen toimittaa opetuksen järjestäjälle oppilas itse tai huoltaja(t). Koululle ei yksiselitteisesti kuulu kenenkään aikuisen henkilön terveystieto.

 

[Sonic Empire]

Niin? Olenko väittänyt että sinne pitäisi AIKUISEN toimittaa sairaslomatodistus?

 

[taxman]

Eihän tässä pointtina ole saada lapsukaisia oppimaan mitään uutta ja merkityksellistä, vaan ihan vaan hankkia hieman kokemusta ja dataa jotta tietää paremmin sitten elokuussa kun sama asia pitää päättää uudestaan. Ja koronatilanne on todennäköisesti suunnilleen sama kuin nytkin.

Sitä dataa saa vähän pienemmälläkin kokeella kuin kaikkien koulujen avaamisella. Parikymmentä koulua ja muutamatuhat oppilasta pitäisi riittää hyvin tähän ihmiskokeeseen.

Ja kyllä, se olisi eettisempää kuin isompi ihmiskoe.

 

[Bnaut]

Tervahauta ei oo paljon äänessä ollut maski suositusten jälkeen. Tän jutun mukaan on tarkoitus nyt nopeuttaa epidemiaa. Vaikka eilen toisin sanottiin. Hallituksen julkaisemat asiantuntija-arviot suosittavat koronaepidemian kiihdyttämistä nykyisestä. https://valtioneuvosto.fi/documents...neuvottelu+29.4.2020_THL_STM_yhteisesitys.pdf

Tämä saa kyllä näkemään punaista ja ei perustu mihinkään oikeaan dataan. Nykytiedon valossa sairastamalla tarttuvuuden vähentäminen tarkoittaa vähintään 10000 kuollutta Suomessa kesän aikana, jotta sillä olisi jotain helvetin merkitystä "toiseen aaltoon". Ei ole muuta keinoa kuin pitää tapaukset minimissä, yhteiskunta käynnissä fiksuin rajoituksin ja odottaa rokotetta.

Itse näen tässä selkeän "sunk cost" ilmiön eli kun ollaan voimakkaasti viestinnässä lähdetty tietylle linjalle, sitä ei voida muuttaa kasvojen ja statuksen menettämisen pelossa. Tässähän sunk costissa yritysmaailmassakin on kyse, ei rahasta.

Jos THL ei nyt päivitä kuolleissuus- ja tehohoitoarviotaan vasta-aine datan perusteella vastamaan kansainvälistä konsensusta, pitäisi toiminnasta vastaavasta ministeriöstä löytyä johtajuutta tehdä tarvittavat rakennemuutokset kyseiseen organisaatioon.

 

[Cereal killah]

Sitä dataa saa vähän pienemmälläkin kokeella kuin kaikkien koulujen avaamisella. Parikymmentä koulua ja muutamatuhat oppilasta pitäisi riittää hyvin tähän ihmiskokeeseen.

Ja kyllä, se olisi eettisempää kuin isompi ihmiskoe.

Ehkä. Mutta toisaalta sitten se olisikin ollut ilmiselvä ihmiskoe, kun taas nyt sen voi perustella "nykyisen tilannekuvan pohjalta"

 

[skude]

Sitä dataa saa vähän pienemmälläkin kokeella kuin kaikkien koulujen avaamisella. Parikymmentä koulua ja muutamatuhat oppilasta pitäisi riittää hyvin tähän ihmiskokeeseen.

Ja kyllä, se olisi eettisempää kuin isompi ihmiskoe.

Valittajia riittää aina. Mitkään asiat ei viittaa siihen että tällä 2 viikon koulujen avaamisella otettaisiin mitään isompaa riskiä epidemian leviämisen kannalta. Aina voi uhkamaalailla kaikee ja elää pelossa, mut se ei hirveän järkevää ole.

 

[jarppi83]

Montako lasta sulla on?

Meillä on viisi kotona ja vaikka jokaisella on tietokone tai läppäri käytössä niin yli puolet noitten kakrujen opetuksesta tapahtuu teamsissä (mikkisoftan teams) puhelimen kautta .

Meillä ainakin muksut käyttää luuria mieluummin kuin istuvat koneella tai läppärin kanssa.
Toki lainasin yhden pöytäkoneen lisää heti kun tuli ilmo että kotona opiskellaan, eipä ole ollut tarvetta.

Sama koskee muksujen musatreenejä, yhdellä viulu, toisella sello, kolmannella trumpetti ja neljännellä piano, kaikki hoituneet vallan hyvin etänä, ne opet niin koulun kuin musaluokan - ja opiston kautta hoitaneet hommat vallan mainion hyvin. Ainut mikä kärsinyt niin isin porsaankorvat kun hieman välillä raastaa sellaset parin tunnin harkkasessiot.Mutta minä pääsen onneksi mökille turvaan.

toisin sanoen meillä ei mene kakarat kahdeksi viikoksi takas vaan sen takia että joku vitun Li Anderson niin nyt päätti päättää.

Otan kantaa vain tuohon etäopiskelun sujuvuuteen: yläasteikäisellä opiskelut sujuu täysin normaalisti. 2 ja 3- luokkalaiset tarvitsevat jatkuvaa opastusta läksyjen kanssa(toki itselle jäänyt mielikuva, että näiden opettajat ovat myöskin ihan rektumista, lisäksi dragon-box opiskelu on uutta ja fantsua ). Noin yleisesti etäopiskelu sopii huonosti pienemmille koululaisille 1-3 luokkalaisille ja varauksella myös hieman vanhemille lapsille myös. Itse olen kyllä joutunut aloittamaan koulupäivän lasten kanssa etäoppimisen jälkeen lähes nollilta. Eli etäopetus ei saa minulta varauksetonta kannatusta.

 

[persu]

Nämä saa kyllä näkemään punaista ja eivät perustu mihinkään dataan. Nykytiedon valossa sairastamalla tarttuvuuden vähentäminen tarkoittaa vähintään 10000 kuollutta Suomessa kesän aikana, jotta sillä olisi jotain helvetin merkitystä "toiseen aaltoon".

Juuri tuota idioottimaista sössötystä. Koko kansa ei ole niin tyhmää ettei osaa peruskoulutasoista matematiikkaa. Jos tavoite olisi reilun 10% sairastaminen, jolla ei silläkään olisi vielä minkäänlaista laumasuojavaikutusta niin 10 000 uutta tapausta joka päivä koulujen alkuun asti. Ja _vähintään_ tuo 10K kuollutta.

 

[FireFly Renaissance]

Ei niitä sen vuoksi avatakaan, että kahdessa viikossa ehdittäisiin vielä jotain hurjasti oppimaan.

Päälimmäiset syyt lienevät:
a) Sulun jatkamiselle ei pitäviä perusteita
b) Lastensuojelun kannalta tärkeää, että opettajat pääsevät vielä tapaamaan kasvokkain kaikki ennen kesälomille siirtymistä
c) Lapsille tärkeää päästä näkemään kavereita ja että maailma pyörii vielä normaalisti koronasta huolimatta
d) Epidemologisesti voidaan tarkkailla miten koulujen avaaminen vaikuttaa ja millaisia poikkeuskäytäntöjä voidaan ja kannattaa kouluissa noudattaa tulevaa syksyä ajatellen

Olisiko hallituksen pitänyt sitten kertoa miksi koulut avataan? Mitään tälläisiä syitä ei ole julkisuuteen kerrottu. Vai luotetaanko siihen, että ministerit eivät valehtele? Tätä valehteluahan juuri testattiin vain puoli vuotta sitten, ja miten se toimii...

Jos hallituksella on joku salainen agenda, tämän pitäisi luonnollisesti olla välitön heihei vähintään pääministerille ja opetusministerille.

 

[Don Stupido]

Päälimmäiset syyt lienevät:

b) Lastensuojelun kannalta tärkeää, että opettajat pääsevät vielä tapaamaan kasvokkain kaikki ennen kesälomille siirtymistä

Tuossa luultavasti muuten varmaan se Anderssonin tärkein syy tällä älyttömyydelle, nimittäin oman nahan turvaaminen tämän osalta siltä varalta, jos lastensuojeluilmoitukset räjähtäisivät silloin syksyllä käsiin. (Koulut avattiin niin pian kuin mahdollista -> siis kaikki tehtiin -> ette siis mua voi ainakaan syyttää)

 

[SheikYerbouti]

Tuossa luultavasti muuten varmaan se Anderssonin tärkein syy tällä älyttömyydelle, nimittäin oman nahan turvaaminen tämän osalta, jos lastensuojeluilmoitukset räjähtäisivät silloin syksyllä käsiin.

Mistäköhän tämä mielikuva nyt on lähtenyt liikkeelle, että Li Andersson olisi jotenkin päätoimisesti tehnyt päätöksen koulujen avaamisesta? Päätöshän on hallituksen yhteinen ja perustunut, heidän sanojensa mukaan, epidemian tilanteeseen.

 

[FireFly Renaissance]

Tervahauta ei oo paljon äänessä ollut maski suositusten jälkeen. Tän jutun mukaan on tarkoitus nyt nopeuttaa epidemiaa. Vaikka eilen toisin sanottiin. Hallituksen julkaisemat asiantuntija-arviot suosittavat koronaepidemian kiihdyttämistä nykyisestä. Tuossa raportti https://valtioneuvosto.fi/documents...neuvottelu+29.4.2020_THL_STM_yhteisesitys.pdf

Ja tämä ei sitten ole perustuslain vastaista?

 

[SheikYerbouti]

Olisiko hallituksen pitänyt sitten kertoa miksi koulut avataan? Mitään tälläisiä syitä ei ole julkisuuteen kerrottu.

Katsoitko eilen tiedotustilaisuuden tai A-Studion? Molemmissa niissä perusteet kerrottiin.

Li Andersson: Koulujen avaaminen käytännössä ainoa vaihtoehto – yläkoulun rehtori kritisoi päätöksen toteutusta voimakkaasti

A-studiossa vierailleen opetusministeri Anderssonin mukaan opetus voi jatkua poikkeavissa olosuhteissa myös syksyllä.

yle.fi

 

[Paapaa]

Tuossa luultavasti muuten varmaan se Anderssonin tärkein syy tällä älyttömyydelle, nimittäin oman nahan turvaaminen tämän osalta siltä varalta, jos lastensuojeluilmoitukset räjähtäisivät silloin syksyllä käsiin. (Koulut avattiin niin pian kuin mahdollista -> siis kaikki tehtiin -> ette siis mua voi ainakaan syyttää)

No, tuosta saattaa olla hyötyä kyllä muutamalle lapsellekin, vaikka se poliitikko kuinka vituttaisikin.

 

[SheikYerbouti]

Ja tämä ei sitten ole perustuslain vastaista?

Ei, powerpointissa/PDF:ssä esitetyt näkemykset ja mallinnukset eivät ole perustuslain vastaisia.