Kuinkahan moni huuteli maailmansotien aikaan, että ei nyt aleta sotimaan tai mitään, ollaan tässä vaan? Puolustusvälineiden valmistaminen tuhoaa talouden! Natsit ja kommunistit tulee päälle joka tapauksessa. Stalin on oikeesti mukava jätkä. Hitler kuolee kyllä itsestään jne.
Tämä ei ole mikään mustavalkoinen joko-tai -asia. Jos koko maailmaa ei laiteta säppiin vuodeksi, ei se tarkoita että tahallaan pyrittäisiin tappamaan vanhuksia tai että heiltä pitäisi ottaa eläkkeet pois.
Niin, koska tämä ei ole mustavalkoinen asia koko maailmaa ei olla laittamassa säppiin vuodeksi. Se, että elämä on hetken aikaa vähän hankalampaa ei tarkoita, että koko maailma olisi säpissä. First world problems?
Ruotsin ja Venäjän raja? Vähän kuin Suomen ja Kiinan välinen raja?
No se on kyllä totta. Tämän tilanteen aikana viimeistään oppinut hyvin hahmottamaan kuinka isoja pyöriä ei todellakaan ohjaa inhimillisyys tai yksilöt. Mutta toki hienoa, että tässä tilanteessa ei lähdetä ihan sotamaisella uhraustekniikalla liikkeelle.
Nyt sinä vääristät tilastoja. Keskimääräinen koronakuoleman ikä on lähellä keskimääräistä elinikää. Joten 5-10 vuotta etuajassa on harvinainen poikkeus.
Luulo ei ole tiedon väärti.
www.wsj.com
Jos totta puhutaan, niin eivät ne suurimmassa riskiryhmässä olevat vanhukset juuri lähiomaisia lukuun ottamatta kiinnosta ketään. Eikä oikeastaan kenenkään muunkaan kohtalo, siis jos ei puhuta ihan lähipiiristä. Ja se on hyvä asia, sillä jos ihmiset surisivat jokaista ihmiskohtaloa, niin elämä olisi aika karua. Tämä globaali koronapaniikki johtuu omasta kuolemanpelosta, niin se vaan on. Sekin lienee yksi luonnollisimmista asioista, mutta johtaako se kaikissa tilanteissa rationaaliseen toimintaan, tuskin.
www.bbc.com
Siinä kohtaa kun ihminen on selvinnyt jonnekin 84v ikään, niin hänellä on keskimäärin vielä 4-5v elinajanodotetta jäljellä. Terveämmillä 84:silla on enemmän ja sairaammilla 84:lla vähemmän.
yle.fi
Juuh, my bad. Käsitin lauseesi väärin
Tuollaiset kommentit ovat hyvä esimerkki siitä miksi ihmisiltä juuri ei pidäkään kysyä. Tavikset jättävät pääsääntöisesti faktat ja tutkimustulokset sivuun ja hyppivät johtopäätöksiin pelkällä tunteella omasta näkökulmastaan. Some on täynnä kaikenlaisia "asiantuntijoita", jotka tietävät kaiken paremmin kuin ne todelliset asiantuntijat, olkoonkin että tutkimustieto on tässä vaiheessa puutteellista ja päätelmät siten hankalia heillekin.
Ei ulkopuolisia tarvitsekaan surra, mutta joku on aina jonkun toisen lähipiiriä. Ja tämä tauti ei edelleenkään ole vaarallinen pelkästään muutenkin kuoleman rajalla oleville vanhuksille. Itse asiassa ei ole vieläkään tarkkaa tietoa millä tavoin ja kenelle kaikille tämä tulee olemaan vaarallinen. Tiedetään vain että tässä vaiheessa on tunnistettu useita eri riskiryhmiä, jotka ovat akuuteimmassa vaarassa.
Aion syventyä tähän tarkemmin, mutta en niele pureskelematta. Varsinkaan kun esim. tuon artikkelin siteeraama tutkimus on ei-vertaisarvioitu mallinnus eikä lähde neutraalista lähtökohdasta. Se, mihin itse pohjasin mielipiteeni on italialaisten tutkimus koronaan kuolleista ja siinä suurimmalla osalla oli kaksi tai kolme kroonista sairautta ja keskimääräinen ikä oli yhden vuoden Italian keskimääräistä elinikää nuorempi. Siksi pidän 5-10 vuotta hyvin epätodennäköisenä.Luulo ei ole tiedon väärti.
Coronavirus Kills People an Average of a Decade Before Their Time, Studies Find
People dying of Covid-19 could have expected to live on average for at least another decade, according to new analyses that help fill in a still-developing picture of the human cost of the coronavirus pandemic.
Hah. Minä? Sekoitatkohan minut nyt johonkin toiseen nimimerkkiin, vai menikö muuten vain kuppi nurin? Missäs minä olen esiintynyt minään asiantuntijana?
No tutkimukset on tietenkin kesken tämän osalta, mutta kaikki mitä itse olen nähnyt menee aika lähelle tuota 5 - 10 vuoden haitaria. Tässä esim. yksi tutkimus: COVID-19 – exploring the... | Wellcome Open Research.
Kiitos referoinnista, varsinkin kun on maksumuurin takana oleva uutinen.Luulo ei ole tiedon väärti.
Coronavirus Kills People an Average of a Decade Before Their Time, Studies Find
People dying of Covid-19 could have expected to live on average for at least another decade, according to new analyses that help fill in a still-developing picture of the human cost of the coronavirus pandemic.
Ei niitä 70-vuotiaita ole turhaan käsketty suojautumaan. 70 vuotiaalla on usein 10-20v, ihan hyvääkin, elämää jäljellä. Kuolleisuus nousee merkittävän korkealle jo kauan ennen niitä vanhainkotien vuodepotilaita, jotka kuolevatkin jo kuin kärpäset.
Tämä on juuri se tutkimus jota WSJ siteerasi ja jota kommentoin aikaisemmin: ei-vertaisarvioitu mallinnus eikä lähde neutraalista lähtökohdasta.
Itse olen avoin paremmille tutkimuksille, jos on laittaa? Ei se sinun mutusikaan ole vertaisarvioitua.
No siinä forumille näkyvässä otsikossa nyt on referoitu kaikki mitä maksumuurin takaa näkyy. Ei minullakaan mitään tilausta ole. Tällä pitää mennä.
Aika äkkiä se keskiarvo alkaa venymään kun kuolleita tulee myös niissä nuoremmissa, vaikka ei kaikista nuorimmissa, ikäryhmissä ihan oikeita määriä. Jos viittä viimeisellä vuodellaan kuollutta kohdin kuolee yksi, jolla on vielä 25v jäljellä ollaan jo 5v:ssa. Toki oikeasti tuo jakautuu tasaisemmin, mikä näkyy siinä BBC jutussakin.
Mitä jotain on oppinut, niin otsikointi on yleensä vain ja ainoastaan klikkejä varten.
Ei tietenkään mutta Italiassa on vajaat 32000 koronakuolemaa, jolloin 100 ei ole mikään merkittävä määrä. Onko sinulla tutkimusta siitä, minkäikäisiä nämä lääkärit olivat? Kriisimaissa kun on lääkäreitä palannut töihin eläkkeeltäkin.
Totta kai se on lääkärikunnalle ja näiden 100 lääkärin omaisille paha paikka, mutta se ei poista sitä faktaa että valtaosa tähän tautiin kuolevista on kroonisesti sairaita ja vanhoja.
Onko tässä kyse työssäkäyvistä lääkäreistä jotka ovat olleet virassa? Vai onko tässä luettu myös mukaan eläkkeellä olevia tai mahdollisesti muissa tehtävissä olevia?
Tämä riski terveydenhoitohenkilökunnan uupumiselle on olemassa jo nyt jos valitun politiikan ansiosta ei päästäkään laumaimmuniteettiin ja korona kestää 3-4 intensiivisen kuukauden sijaan vuoden tai pidempäänkin.
Sillä tuskin on merkitystä, kävin torstaina puikottamassa nenän ja pe soittivat että ei ole koronaa.
Tällä hetkellä meillä on marginaalia seurata tilannetta ja reagoida tiukemmin mikäli tuon kaltaiset riskit ovat realisoitumassa. Suurimmassa osassa Suomea ei ole pienintäkään hätää tällä hetkellä. Se yksi hoitokeskus hiljattain mainosti mediassa ettei ole viitsinyt edes maskien oikeaoppista käyttöä harjoitella.
Tästähän oli aikoja sitten jokin tutkimus, että altistumisen määrällä oli löydetty yhteys taudin vakavuuteen. Ei siis pelkästään todennäköisyyteen saada tauti.
Kyllä, olet oikeassa siitä, että kaiken voi käsittää tahallaan väärin, jos oikein kovasti yrittää...
Pelkoreaktio ei ole seurausta valtiovallan rajoituksista vaan ihan normaalia järjen käyttöä. Olen alle 40-vuotias, enkä kuulu ainakaan tiedostetusti mihinkään riskiryhmään. En missään nimessä siltikään halua koronaa kokeilla, enkä varsinkaan ehdotetussa "skenaariossa", jossa tehosairaanhoitoa tarvitsee yli 10-kertainen määrä paikkoihin verrattuna seuraavan vuoden ajan. Myös palveluiden kulutus omalta osalta laskisi todella merkittävästi (= 0). Nämä "talous pyörisi normaalisti ja saataisi laumaimmuniteetti", samalla kun kuolleita Suomessakin tulisi lähemmässä 100 000 (koska sairaalahoitoa ei olisi saatavilla, kuolisi myös paljon nuoria) on kyllä skenaariona samaa tasoa, kun kansantalouden pönkittäminen ampumalla pitkäaikaissairaat. Ei kovin toimiva malli reaalimaailmassa. Voihan tälle toki runkata ja valittaa foorumeilla miten "talous uhrattiin koronan takia".
Ruotsissahan on vähän tällaista strategiaa yritetty, mutta eipä ole mennyt ihan kuten strömsssööösssässsä. Toki voidaan pohdiskella, että onko siellä talous nyt jotenkin paremmassa asemassa kuin esimerkiksi Suomessa, enkä osaa siihen sanoa, mutta jos Ruotsi nyt onkin parin kuukauden liberaalilla politiikallaan jotain voittanut, niin onko se sitten kokonaisuudessa ja pitkässä juoksussa sen arvoista, näinköhän.
Ongelma on se, että niin pitkään, kun muualta voi saapua joku, jolla on tartunta, niin kun paikka on täynnä ihmisiä, tartunta voi levitä melko helposti, tartuntaan kun voi riittää yksi yskäisy tai vaikka yksi "kiitos".Saahan sitä olla vaikka tuhat ihmistä kasassa jos ei kellään ole tartuntaa, niin ei se sinne tyhjästä materialisoidu. Sitähän tässä tukahdutusrummuttajat on yrittäneet koko ajan sanoa. Milloin Joensuussa oli edellisen kerran tartunta?
Hyvällä munkilla pääkaupunkiseudullakin ehditään saada epidemia hallittaviin lukemiin ennenkuin kesämellastus alkaa.
www.is.fi
näistä terveydenhoitohenkilöistä jotka ovat menehtyneet oli ihan lista jossain jossa oli iät mainittu. sen mitä silloin vilkaisin niin ainakin puolet oli yli eläkeiän. en sitten tiedä oliko ne edes tuuraamassa sairaalassa kun menehtyivät vai miksi tuolle listalle pääsivät.
On varmaan todennäköisempää, että alkuperäinen tartunta on oireillut uudestaan kuin se, että olisivat kokonaan parantuneet ja saaneet tartunnan uudestaan.Amerikkalaisilla on vertailukoe käynnissä , tulokset vaikuttavat epämääräisiltä
Tuleeko laumasuojasta ikinään mitään , vai jääkö sekin hyvien toiveiden mappiinKoronan piinaaman lentotukialuksen miehistön jäseniä sairastunut uudestaan
Joukko aiemmin koronaan sairastuneita merimiehiä todettiin jo terveiksi.
www.is.fi
