Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

STM:n ja THL:n kasvojen pelastus on kohta päätöksessään ja sitten päästään suosittelemaan kasvomaskien käyttöä ensin rajoitetusti ja sitten laajemmin (maskien saatavuusongelmista johtuen).

Suojautuminen | Hallitus saa lähipäivinä selvityksen kasvosuojainten käytön hyödyistä ja haitoista – mahdollinen suositus jälleen pohdintaan

EU:n komissio suositteli suojainta joukkoliikenteeseen, jos turvavälejä ei kyetä ylläpitämään. Suomessa mietitään toistaiseksi muita keinoja.

www.hs.fi

 

[waagner]

STM:n ja THL:n kasvojen pelastus on kohta päätöksessään ja sitten päästään suosittelemaan kasvomaskien käyttöä ensin rajoitetusti ja sitten laajemmin (maskien saatavuusongelmista johtuen).

Suojautuminen | Hallitus saa lähipäivinä selvityksen kasvosuojainten käytön hyödyistä ja haitoista – mahdollinen suositus jälleen pohdintaan

EU:n komissio suositteli suojainta joukkoliikenteeseen, jos turvavälejä ei kyetä ylläpitämään. Suomessa mietitään toistaiseksi muita keinoja.

www.hs.fi

Eivät ole aiemmin voineet suositella maskeja kun niitä ei ole ollut saatavilla, siitäkö vasta ois paniikki syntynyt kun lampaat yrittää löytää maskeja kaikin keinoin.

 

[renee]

STM:n ja THL:n kasvojen pelastus on kohta päätöksessään ja sitten päästään suosittelemaan kasvomaskien käyttöä ensin rajoitetusti ja sitten laajemmin (maskien saatavuusongelmista johtuen).

Suojautuminen | Hallitus saa lähipäivinä selvityksen kasvosuojainten käytön hyödyistä ja haitoista – mahdollinen suositus jälleen pohdintaan

EU:n komissio suositteli suojainta joukkoliikenteeseen, jos turvavälejä ei kyetä ylläpitämään. Suomessa mietitään toistaiseksi muita keinoja.

www.hs.fi

En kyllä olisi mitenkään varma, että edes suosituksia tulisi. Maskipakkoa en voisi Suomeen kuvitella ellei hyödyistä olisi olemassa kovaa tieteellistä näyttöä - ja sitä ei tietenkään ole. Suositustenkin kanssa olen vähän epäilevällä kannalla.

 

[Griffin]

Koronatartuntojen riski on Savonlinnan seudulla edelleen suuri – Määräyksistä ei pidä lipsua, jotta tilanne pysyy varmasti hallinnassa

Yksi tuore tartuntaketju on nyt Savonlinnan seudulla selvittelyssä. Säiden vaihtelut eivät saa vaikuttaa siihen, etteikö ihmisten tapaamissäännöistä ja turvaväleistä tarvitsisi enää välittää.

ita-savo.fi

Tuon mukaan tartuntaketju tullut "Suomen rajojen ulkopuolelta".

Niin, edelleenkään ei ole osattu tehdä mitään matkustamisen jälkeen..

 

[Makos]

En kyllä olisi mitenkään varma, että edes suosituksia tulisi. Maskipakkoa en voisi Suomeen kuvitella ellei hyödyistä olisi olemassa kovaa tieteellistä näyttöä - ja sitä ei tietenkään ole. Suositustenkin kanssa olen vähän epäilevällä kannalla.

Suositus joukkoliikenteeseen olisi hyvä. Yksityissektorilla, vaikkapa kokoonpanolinjoilla, vaikkapa Uudenkaupungin autotehtaalla, maskipakko jo on. Elintarvikekauppoihin, puhumattakaan kaduille, se taas olisi ylilyönti.

Sitä en kyllä ymmärrä, että mikä pakko jengillä on yhtäkkiä jäädä hengailemaan kaupan aulatilan sohvaryhmille. Just tätä me on odotettu kaksi kuukautta, että sais istahtaa kauppakeskuksen aulaan ja kyllä se kotiolot voittaa.

 

[Kautium]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

 

[renee]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

Perus klikkiuutinen. Pointtina siis se, että onhan tämä korona oikeasti vakava tauti tietyille ihmisryhmille, mutta harvinaisten tapausten esilletuominen on turhanpäiväistä - ihmisiä kuolee tosi tavallisiin tauteihin, mutta tämä henkilö muuten selvisi. Joku haavasta alkanut, sinänsä harmiton, esim. bakteeri-infektio, voi pistää kenet hyvänsä arkkuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Perus klikkiuutinen. Pointtina siis se, että onhan tämä korona oikeasti vakava tauti tietyille ihmisryhmille, mutta harvinaisten tapausten esilletuominen on turhanpäiväistä - ihmisiä kuolee tosi tavallisiin tauteihin, mutta tämä henkilö muuten selvisi. Joku haavasta alkanut, sinänsä harmiton, esim. bakteeri-infektio, voi pistää kenet hyvänsä arkkuun.

Kyllä näitä vastaavia uutisia on vaikka kuinka paljon, eikä perusterveiden nuorehkojen ihmisten vakava sairastuminen koronaan ole mikään harvinainen yksittäistapaus, vaan kyllä näitä on. Puhumattakaan, että monilla meistä on erilaisia perussairauksia taustalla ja/tai ikää kertynyt...

Tuskin sinustakaan olisi kiva käydä henkihieverissä koronan takia, jos sitä voidaan helpohkoilla toimenpiteillä ehkäistäkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eivät ole aiemmin voineet suositella maskeja kun niitä ei ole ollut saatavilla, siitäkö vasta ois paniikki syntynyt kun lampaat yrittää löytää maskeja kaikin keinoin.

Kangasmaskikin on tyhjää parempi ja suojelee lähimmäisiä. Kangas ei ole Suomesta kesken loppumassa, ja virallisetkin maskit voi olla aika riittoisia jos ihmiset käytännössä liikkuvat sitä vaativissa paikoissa vain silloin tällöin, eivätkä tarvitse useita maskeja päivässä joka päivä.

En minäkään ehkä edellyttäisi maskin käyttöä kaikkialla, mutta sellaisissa paikoissa, missä ollaan tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa.

 

[Tonnin Seteli]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

Kuten pari jo kommentoi, persuklikki tai yksilökohtaista tai yksittäistapaus. Ei kuitenkaan ole mikään suuri amerikanihme, että elopaino pitkässä osastohoidossa laskee. Etenkin bodarimöykyllä. Niin se kaverillakin laski alle kahdessa kuukaudessa melkein saman, vaikka olikin muusta syystä kuin tartuntataudin takia osastolla ja hereillä melkein koko ajan. Vuodelepo ei ole ihmiselle keskimäärin hyväksi, vaikka joitakin osia voi yllättävästikin parantaa. Lisäksi sairaalan ruoka(jos on syöntikunnossa) on oksettavaa ja vaikka kaiken saisi vedettyä, laihtuu tällainen perusläskikin aika tiukkaa tahtia. Ei toki 2-4 kiloa viikossa, mutta kilon helposti. Sitä pahanmakuista sontaakin on niin niukasti.

Kangasmaskikin on tyhjää parempi ja suojelee lähimmäisiä. Kangas ei ole Suomesta kesken loppumassa, ja virallisetkin maskit voi olla aika riittoisia jos ihmiset käytännössä liikkuvat sitä vaativissa paikoissa vain silloin tällöin, eivätkä tarvitse useita maskeja päivässä joka päivä.

En minäkään ehkä edellyttäisi maskin käyttöä kaikkialla, mutta sellaisissa paikoissa, missä ollaan tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa.

Minä en edellyttäisi ollenkaan lukuunottamatta tiettyjä työtehtäviä (myös terveydenhuollon ulkopuolella) ja joitakin tiettyjä tilanteita. Luultavasti vaatimukset voisi rajoittaa elinkeinoelämään, ja muille antaa pelkkiä suosituksia.

Nyt ollaan kuitenkin vähän myöhässä. Hyöty olisi ollut aiemmassa vaiheessa suurempi, kun nyt tilanne on ainakin toistaiseksi aika hyvin hallinnassa.

 

[valurauta]

Jos jostakin haluaa vienosti huolestua, niin Itä-Savon SHP:n COVID-tapausten ilmaantuvuudesta

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tuolla siis viimeisen seitsemän päivän aikana muiden sairaanhoitopiirien ilmaantuvuus on pysynyt minimaalisena, ja Helsingin ja Uudenmaan tapauksessa laskenut selvästi, mutta Itä-Savon sairaanhoitopiirissä ilmaantuvuus viimeisen seitsemän päivän ajalta on noussut melkein samaan kuin Helsingin ja Uudenmaan SHP:ssä.

HS:n tilanneseurannasta Tartuntatilanne maanantaina | Pankkikorttidata näyttää, kuinka kotona puuhailusta tuli toukokuussa hitti – HS kertoo reaaliaikaiset tiedot viruksen etenemisestä, "Uudet tartunnat päivässä sairaanhoitopiireittäin" näkyy, että Itä-Savon naapurimaakunnistakin on viime viikon aikana löytynyt tapauksia: Itä-Savolla on 2 täppää (ja 4 positiivista?), Etelä-Savolla myös 2 täppää ja Etelä-Karjalallakin 1. Näillä maakunnilla on yhteensä 85 positiivista koko epidemian ajalta. Jos tapaukset liittyvät toisiinsa, niin toivottavasti edes tunnetulla tavalla.

HUS-aluetta ja Varsinais-Suomea lukuunottamatta muu Suomi onkin hyvin hiljainen. Länsi-Pohjakin on saatu kuriin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en edellyttäisi ollenkaan lukuunottamatta tiettyjä työtehtäviä (myös terveydenhuollon ulkopuolella) ja joitakin tiettyjä tilanteita. Luultavasti vaatimukset voisi rajoittaa elinkeinoelämään, ja muille antaa pelkkiä suosituksia.

Nyt ollaan kuitenkin vähän myöhässä. Hyöty olisi ollut aiemmassa vaiheessa suurempi, kun nyt tilanne on ainakin toistaiseksi aika hyvin hallinnassa.

Kyllä julkinen liikenne on aika paha paikka ja maskit olisi hyödyksi, kuten EU-komissiokin suosittelee.

Itse en käytä julkista liikennettä, mutta jos olisi ihan pakko käyttää, niin kyllähän se mieltä rauhoittaisi että kaikilla matkustajilla olisi siellä maskit eikä ainoastaan minulla... Sama kyllä pätee jossain määrin kauppoihinkin. Hyvin harvoin käyn kaupoissa nyt, mutta kyllä koko tilanne ahdistaa kun muilla asiakkailla ja henkilökunnalla ei ole huolen häivääkään, ja vaikka olisikin huolen häivä niin virukset leviää pienissä sisätiloissa helposti jos ovat levitäkseen. Maskit ehkäisisi kyllä huomattavasti virusten leviämistä.

 

[Ihmemies]

Itse olen julkisilla kulkenut töihin aamuin illoin ihan normaalisti koko koronan ajan. Mitään 1€ maskeja en kyllä ala omasta lompsasta kustantamaan, ellei niitä saa våhentää työmatkakuluina tai muuten verotuksessa. 10€/viikko ja melkein 500€ vuodessa, juuh ei.

 

[Centteri]

Kangasmaskikin on tyhjää parempi ja suojelee lähimmäisiä. Kangas ei ole Suomesta kesken loppumassa, ja virallisetkin maskit voi olla aika riittoisia jos ihmiset käytännössä liikkuvat sitä vaativissa paikoissa vain silloin tällöin, eivätkä tarvitse useita maskeja päivässä joka päivä.

En minäkään ehkä edellyttäisi maskin käyttöä kaikkialla, mutta sellaisissa paikoissa, missä ollaan tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa.

Eli siis aina kotoa poistuessa? Kodin ulkopuolella olet aina tekemisissä vieraiden ihmisten kanssa. Menet sitten töihin,kauppaan, terassille tai vaikkapa koirapuistoon. Vai tarkoitatko kaikkialla sisätiloissa.

 

[taxman]

HS:llä on juttu rajoitusten purkamisen vaikutuksista. Olennaisia havaittuja ongelmia ovat laulaminen, myös kirkollisissa tilaisuuksissa (miksi tämä pitää erikseen mainita?), ravintoloissa tapahtuneet lähikontaktit sekä yökerhot.

 

[Makos]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

Miksiköhän tolle ei annettu enempää safkaa?

23 kg lihasta 6 viikon ajan on ½ kg päivässä.

à la sianliha (keskiarvo) 195 kcal/100g, se tekee yli 1000 kcal päivää kohden.

Koronavirus ei nykykäsityksen mukaan kuitenkaan infektoi lihassoluja so. sulattaen niitä rä'äksi, kuten otsikossa väitetään, vaan kataboliasta kyse.

 

[Makos]

HS:llä on juttu rajoitusten purkamisen vaikutuksista. Olennaisia havaittuja ongelmia ovat laulaminen, myös kirkollisissa tilaisuuksissa (miksi tämä pitää erikseen mainita?)

Joku voisi puhua hybridivaikuttamisesta tässä

Yhteislaulut kirkoissa ovat jostain syystä nauttineet erityisasemaa rajoituksia avatessa vs. laulaminen eteläpäädyssä tai Ruissalossa festareilla, niin ihan aiheellista mainita.

 

[JCSH]

Yle pohtinut samaa kysymystä kuin täällä vähän aiemmin, eli saavatko yritykset määrätä asiakkaansa käyttämään maskia:

Voiko Finnair estää pääsyn koneeseen, jos asiakas ei suostu käyttämään maskia? Näin vastaa juristi – Entä tuleeko maskipakko myös juniin?

Kuluttajaoikeuden asiantuntijan mukaan nyt haetaan sääntöjä sille, miten maskipakko voidaan määrätä.

yle.fi

Yhteenvetona Ylen haastattelemat ekspertit (kuluttajaoikeuksien lakimies, joku päällikkö kilpailu- ja kuluttajavirastosta ja kaupan liiton turvallisuusasiantuntija) ovat suurinpiirtein niillä linjoilla että kyllä, Finnair voi määrätä asiakkaat käyttämään maskia mutta tuo pitää pystyä perustelemaan terveydellisillä syillä ja koska eletään tilanteessa jossa ei ennen olla oltu, ergo ei ennakkotapauksia, niin homma ei ole mitenkään suoraviivaista.
Kauppojen osalta ovat niillä linjoilla että kaupoissa on pienemmät perusteet maskeille kuin lentokoneissa joten eivät nykyisellään voisi vaatia maskeja ilman viranomaisohjeistusta.

 

[Kautium]

Miksiköhän tolle ei annettu enempää safkaa?

23 kg lihasta 6 viikon ajan on ½ kg päivässä.

à la sianliha (keskiarvo) 195 kcal/100g, se tekee yli 1000 kcal päivää kohden.

Koronavirus ei nykykäsityksen mukaan kuitenkaan infektoi lihassoluja so. sulattaen niitä rä'äksi, kuten otsikossa väitetään, vaan kataboliasta kyse.

Tyyppihän oli melkein 5 viikkoa tajuttomana hengityskoneessa. Ei siinä sisäfileitä paljon vedetä. Liikkumattomana lihakset surkastuvat muutenkin yllättävän nopeasti.

 

[mustajoki]

Yle pohtinut samaa kysymystä kuin täällä vähän aiemmin, eli saavatko yritykset määrätä asiakkaansa käyttämään maskia:

Voiko Finnair estää pääsyn koneeseen, jos asiakas ei suostu käyttämään maskia? Näin vastaa juristi – Entä tuleeko maskipakko myös juniin?

Kuluttajaoikeuden asiantuntijan mukaan nyt haetaan sääntöjä sille, miten maskipakko voidaan määrätä.

yle.fi

Yhteenvetona Ylen haastattelemat ekspertit (kuluttajaoikeuksien lakimies, joku päällikkö kilpailu- ja kuluttajavirastosta ja kaupan liiton turvallisuusasiantuntija) ovat suurinpiirtein niillä linjoilla että kyllä, Finnair voi määrätä asiakkaat käyttämään maskia mutta tuo pitää pystyä perustelemaan terveydellisillä syillä ja koska eletään tilanteessa jossa ei ennen olla oltu, ergo ei ennakkotapauksia, niin homma ei ole mitenkään suoraviivaista.
Kauppojen osalta ovat niillä linjoilla että kaupoissa on pienemmät perusteet maskeille kuin lentokoneissa joten eivät nykyisellään voisi vaatia maskeja ilman viranomaisohjeistusta.

Modest proposal: Finnairhan voisi tehdä erillisen no-mask-osaston koneen takaosaan johon kaikki, jotka eivät maskia katso tarpeelliseksi, voivat istahtaa vieri viereen. Tämä lisähintainen "superman class" voi sitten verkostoitua ja keskustella samanmielisten kanssa nykymaailman hölmöydestä.

 

[namke]

Tässä taas yksi muistutus siitä, ettei tämä ole pelkästään heikkokuntoisten vanhusten tauti:

Isot lihakset sulivat dramaattisesti – korona teki rajua jälkeä 6 viikossa: ”En tunnistanut itseäni”

Koronaviruksen saaneen Mike Schultzin paino tippui 23 kiloa kuudessa viikossa.

www.iltalehti.fi

Henki ei lähtenyt, mutta silti.

Kehonrakentaja joka makaa 6 viikkoa näyttää tuolta riippumatta onko Koronavirusta vai ei.

Tässäkään ei puhuta, kuten ei muutenkaan julkisesti, sterdoidien käytöstä. Jos käytti, niin vielä varmemmin kunto tippuu kuudessa viikossa. Ei sillä etteikö tuohon kuntoon pääse ilman steroideja, mutta kun kyse on jenkistä, niin en epäile hetkeäkään. Oliko muuten mitään perussairautta? Taas kerran iltapaskalta täysin 0-uutinen ilman mitään sisältöä.

 

[Kautium]

Kehonrakentaja joka makaa 6 viikkoa näyttää tuolta riippumatta onko Koronavirusta vai ei.

Siitä tuossa nyt ei ollut kysekään, vaan siitä kuinka osa kuvittelee, että korona on vaarallinen vain vanhuksille ja muille heikkokuntoisille. Taustoja tarkemmin tuntematta voisi kuvitella, ettei tuo tyyppi mene heikkokuntoisten vanhusten kategoriaan ihan heittämällä.

Tässäkään ei puhuta, kuten ei muutenkaan julkisesti, sterdoidien käytöstä. Jos käytti, niin vielä varmemmin kunto tippuu kuudessa viikossa. Ei sillä etteikö tuohon kuntoon pääse ilman steroideja, mutta kun kyse on jenkistä, niin en epäile hetkeäkään. Oliko muuten mitään perussairautta? Taas kerran iltapaskalta täysin 0-uutinen ilman mitään sisältöä.

Olisi vissiin taas pitänyt laittaa se alkuperäinen twitter/instagram-postaus josta nuo jutut on tehty, jotta väki ei päättäisi sivuuttaa asiaa pelkästään sen perusteella mitä logoja linkitetyn sivuston ylälaidassa sattuu olemaan. Perussairauksista ei ole tietoa, varmaan oli ainakin kuppa.

 

[Cereal killah]

Eivät ole aiemmin voineet suositella maskeja kun niitä ei ole ollut saatavilla, siitäkö vasta ois paniikki syntynyt kun lampaat yrittää löytää maskeja kaikin keinoin.

Se nyt on yksi asia että suositellaanko vai ei, ja siihen tuo sanomasi pätee...mutta tässä on monta kuukautta ollut myös puhdasta valehtelua siitä että "maskit suojaa vain muita, ja senkin hyöty ammatti-ihmisten ulkopuolella on kyseenalaista" teemalla. Siten, että sanoja ei joko ymmärrä ihan palikkatason toimintaperiaatteita FFP2/FFP3- maskeista (näitä tuntuu olevan ihan sote-johdossa asti), tai sitten ihan vaan valehtelee jotta kansa ei liikaa kyselisi niiden perään.

Ylipäänsä suomalainen julkinen keskustelu maskeista on ollut todella noloa, kun jaaritellaan vain jostain kangasmaskeista mitkä nyt on todella epäolennaista isossa kuvassa. En tiedä onko meillä tyhmempi kansa, johtajat vai äänessä olevat "asiantuntijat", mutta en usko että ihan näin alkeellista on esim. Keski-Euroopassa, Itä-Aasiasta puhumattakaan. Ja Italia/Espanja/Ranska-akselilla tätä on veivattu niin rankemman kautta että todennäköisesti maskivertailut on ihan yleistietoa.

 

[waagner]

Tämä lisähintainen "superman class"...

Just tuommonen superman class maksaa valtioille miljardeja euroja vs muutamia euroa extraa paikasta niin mieti nyt vähä...

 

[namke]

Siitä tuossa nyt ei ollut kysekään, vaan siitä kuinka osa kuvittelee, että korona on vaarallinen vain vanhuksille ja muille heikkokuntoisille. Taustoja tarkemmin tuntematta voisi kuvitella, ettei tuo tyyppi mene heikkokuntoisten vanhusten kategoriaan ihan heittämällä.

Olisi vissiin taas pitänyt laittaa se alkuperäinen twitter/instagram-postaus josta nuo jutut on tehty, jotta väki ei päättäisi sivuuttaa asiaa pelkästään sen perusteella mitä logoja linkitetyn sivuston ylälaidassa sattuu olemaan. Perussairauksista ei ole tietoa, varmaan oli ainakin kuppa.

Tämähän se ongelma juurikin on, väitetään että terve ihminen viittä vaille koronakuolemaa. Mutta mitään tietoa ei ole oliko ylipäätään terve, vai vaikuttaako mahdollinen steroidinkäyttö koronaan. Oliko mahdollisesti muita sairauksia?

Mutta hyvän tarinan saa toki tehtyä näin, ja taas luotua mielikuvaa kaikentappavasta viruksesta.

 

[Kautium]

Tämähän se ongelma juurikin on, väitetään että perusterve ihminen viittä vaille koronakuolemaa. Mutta mitään tietoa ei ole oliko ylipäätään terve, vai vaikuttaako mahdollinen steroidinkäyttö koronaan. Mutta hyvän tarinan saa myös tehtyä näin ja taas luotua mielikuvaa kaikentappavasta viruksesta.

Toisaalta se on vähän myös omien korvien välissä, jos yksittäistapauksesta muodostaa mielikuvan "kaikentappavasta viruksesta".

Minulle näistä tulee pikemminkin sellainen mielikuva, että kyse on uudesta monin paikoin tuntemattomalla tavalla toimivasta viruksesta, johon on syytä suhtautua riittävällä vakavuudella, vaikka se ei kaikkia tapakaan.

 

[namke]

Toisaalta se on vähän myös omien korvien välissä, jos yksittäistapauksesta muodostaa mielikuvan "kaikentappavasta viruksesta".

Minulle näistä tulee pikemminkin sellainen mielikuva, että kyse on uudesta monin paikoin tuntemattomalla tavalla toimivasta viruksesta, johon on syytä suhtautua riittävällä vakavuudella, vaikka se ei kaikkia tapakaan.

Kyllähän tuota yritetään sanoa. Jos taas puhutaan yksittäistapauksista, niin ei tarvitse terveen ihmisen olla huolissaan.
Kuinkahan moni on painellu ilman kumia tietämättä onko toisella vaikka HIV. Joten ei tässä nyt ole syytä paniikkiin edelleenkään.

 

[Cereal killah]

Minun käsitys tässä asian seuraamisen myötä (ja tätä muistaakseni ovat jotkut asiantuntijalähteet indikoineet myös, mutta vaatii tutkimusta) on se, että koronataudin vakavuus riippuu paljolti siitä, miten raju se altistus on, eli miten paljon menee sitä virusta sisälle. Eli on ne tietyt riskitekijät kuten ikä, terveyden taso, sairaudet, veriryhmä, geenit jne. ja siihen sitten ns. kertoimena se että paljonko sitä shittiä meni sisään. Tämä olisi looginen selitys monille oikeasti perusterveille jotka on kuolemankielissä, sekä lukuisille suht nuorille ja terveille lääkäreille jotka ovat tähän kuolleet (myös Suomessa), erityisesti jos ei ole ollut täydellistä suojausta koko ajan päällä koronapotilaita hoitaessa.

Ja ihan yksittäisenä esimerkkinä myös vaikkapa Länsiväylässä ollut haastattelu naisesta (muistaakseni 65v) joka meinasi kuolla kun tuli Espanjasta maaliskuun kotiutuslennoilla Suomeen ja vieressä istui joku idiootti joka tartutti koronaa yskimällä koko lennon ajan. Se altistus on ollut vieressä olevilla aika huima.

 

[Marbelou]

Minun käsitys tässä asian seuraamisen myötä (ja tätä muistaakseni ovat jotkut asiantuntijalähteet indikoineet myös, mutta vaatii tutkimusta) on se, että koronataudin vakavuus riippuu paljolti siitä, miten raju se altistus on, eli miten paljon menee sitä virusta sisälle. Eli on ne tietyt riskitekijät kuten ikä, terveyden taso, sairaudet, veriryhmä, geenit jne. ja siihen sitten ns. kertoimena se että paljonko sitä shittiä meni sisään. Tämä olisi looginen selitys monille oikeasti perusterveille jotka on kuolemankielissä, sekä lukuisille suht nuorille ja terveille lääkäreille jotka ovat tähän kuolleet (myös Suomessa), erityisesti jos ei ole ollut täydellistä suojausta koko ajan päällä koronapotilaita hoitaessa.

Ja ihan yksittäisenä esimerkkinä myös vaikkapa Länsiväylässä ollut haastattelu naisesta (muistaakseni 65v) joka meinasi kuolla kun tuli Espanjasta maaliskuun kotiutuslennoilla Suomeen ja vieressä istui joku idiootti joka tartutti koronaa yskimällä koko lennon ajan. Se altistus on ollut vieressä olevilla aika huima.

Itse kuulin myös appiukolta, että sen kaveri oli ollut käymässä Jenkkilässä työporukan kanssa juuri sen alkuhuipun aikoihin. Ja siitä yhdeksän hengen porukasta kuusi oli joutunut teholle. Tämäkin viittaisi siihen, että altistustavalla on merkitystä.

 

[vipe]

Modest proposal: Finnairhan voisi tehdä erillisen no-mask-osaston koneen takaosaan johon kaikki, jotka eivät maskia katso tarpeelliseksi, voivat istahtaa vieri viereen. Tämä lisähintainen "superman class" voi sitten verkostoitua ja keskustella samanmielisten kanssa nykymaailman hölmöydestä.

Näille "supermiehille" vielä 2 viikon karanteeni päälle, oltava neljän seinän sisällä ennen ulos päästämistä. Mennen sekä tullen.

 

[vipe]

Ruotsin valtionepidemiologi Tegnellille tappouhkauksia – maassa taas liki sata koronakuolemaa

Uhkausten tutkinta on siirretty poliisille.

www.is.fi

Mietin täällä aiemmin, että koskahan Tegnell hirtetään munista. Näyttää svedupetterit nyt hieman hermostuneen miehen laumasuojafantasioihin.

 

[dominik]

Ruotsin valtionepidemiologi Tegnellille tappouhkauksia – maassa taas liki sata koronakuolemaa

Uhkausten tutkinta on siirretty poliisille.

www.is.fi

Mietin täällä aiemmin, että koskahan Tegnell hirtetään munista. Näyttää svedupetterit nyt hieman hermostuneen miehen laumasuojafantasioihin.

Kuukausi sitten kaveria vielä ylistettiin ja kuulemma t-paitojakin myytiin sen naamalla.

 

[petepas]

Kuukausi sitten kaveria vielä ylistettiin ja kuulemma t-paitojakin myytiin sen naamalla.

Meitä on joka junaan Tegnell-tatskaa...

Ruotsin koronalinjan keulakuvan kasvot on ikuistettu ihailijoiden käsivarsiin– Anders Tegnell Ylelle: "Voisimme vertailla tatuointeja Mika Salmisen kanssa"

Valtionepidemiologi sanoo Ylen haastattelussa, että Ruotsi voi ottaa Suomesta mallia vanhusten suojelussa.

yle.fi

 

[keltainen taksi]

ainahan noita murhamiehiä on fanitettu. hitler, che...harvemmin toki eläessään ja hirmutekojensa aikaan.

 

[aukusti]

Jos jostakin haluaa vienosti huolestua, niin Itä-Savon SHP:n COVID-tapausten ilmaantuvuudesta

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Tuolla siis viimeisen seitsemän päivän aikana muiden sairaanhoitopiirien ilmaantuvuus on pysynyt minimaalisena, ja Helsingin ja Uudenmaan tapauksessa laskenut selvästi, mutta Itä-Savon sairaanhoitopiirissä ilmaantuvuus viimeisen seitsemän päivän ajalta on noussut melkein samaan kuin Helsingin ja Uudenmaan SHP:ssä.

Täällä Itä-Savossa on siis yksi tartuntaketju menossa, joka on jäljitetty. Uusia tapauksia oli kuukauden tauon jälkeen huimat kolme (3) kappaletta!!!

 

[cman]

Vaasan keskussairaalan tartuntatautilääkäri Juha Salosen mukaan, kaikki Pohjanmaan alueella kuluneen kuukauden aikana todetut COVID-19 tartunnat on saatu Ruotsista.

Senaste veckornas coronafall i Österbotten kommer från Sverige – infektionsläkare: "De som varit utomlands ska hålla sig i karantän"

Coronaepidemin mer utbredd i Sverige.

svenska.yle.fi

 

[Centteri]

Luulisi että HUS:in alueella tartuntaketjut olisi myös helppo selvittää kun tartuntoja on tällä hetkellä noin 11-17kpl/päivä.

 

[Karppi]

Jotenkin tuntuu että koko maskikeskustelu on lähtenyt hieman sivuraiteille. THL on sanonut alusta alkaen että perusmaski ei suojaa käyttäjäänsä ja ainoastaan oireilevan on sitä hyvä käyttää jos on pakko poistua kotoa ja ohjeistus on ollut alusta asti että jos yskittää tai aivastaa niin se pitää tehdä hihaan.

Nyt maskipakkoa perustellaan sillä että myös oireeton voi levittää virusta, mutta miten tämä käytännössä tapahtuu, onko siitä tehty vielä mitään tutkimusta.
Jos oireeton kantaja käy vaikka kaupassa niin tuskin hän mitään viruspilveä mukanaan kantaa, sen kyllä ymmärtää että virus leviää oirettomilla vaikkapa joissain kuoroissa tai kokouksissa mutta ei se mielestäni riitä siihen että sitä maskia alettais pakottamaan kaikille.

Suomi, Islanti, Tanska, Viro Ja Norja ovat pärjänneet loistavasti ilman maskeja tähänkin asti. Se mikä nähdään joissain Euroopan maissa noiden maskien osalta on mielestäni pienoinen koronapsykoosi, aletaan tekemään asioita ilman mitään todellista tieteellistä näyttöä, tästä kertoo hyvin myös katujen desinfiointi kiinan tyyliin.
Joillain toimilla myös halutaan lisätä kansalaisten turvallisuudentunnetta, eikä se tunnu haittaavan vaikka se olisi valheellista.

Itse olen ainakin tyytyväinen että Suomessa kaikki koronatoimet pyritään tekemään harkitusti ja faktaan perustuen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt maskipakkoa perustellaan sillä että myös oireeton voi levittää virusta, mutta miten tämä käytännössä tapahtuu, onko siitä tehty vielä mitään tutkimusta.
Jos oireeton kantaja käy vaikka kaupassa niin tuskin hän mitään viruspilveä mukanaan kantaa, sen kyllä ymmärtää että virus leviää oirettomilla vaikkapa joissain kuoroissa tai kokouksissa mutta ei se mielestäni riitä siihen että sitä maskia alettais pakottamaan kaikille.

No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.

Onko riski kaupoissa suuri vai ei, ehkä ei, mutta mielestäni julkinen liikenne on jo arveluttavampi kysymys, ja siksihän Finnairkin edellyttää maskien käyttöä koneissaan. Samalla tavalla etenkin pitkän matkan junat ja bussit voi olla paikkoja, joissa virus leviää, ja onhan tällaisista tapauksista ollut lehdistössä puhetta, joissa ihmiset epäilee että ovat saaneet tartunnan junassa tai bussissa.

 

[Centteri]

No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.

Onko riski kaupoissa suuri vai ei, ehkä ei, mutta mielestäni julkinen liikenne on jo arveluttavampi kysymys, ja siksihän Finnairkin edellyttää maskien käyttöä koneissaan. Samalla tavalla etenkin pitkän matkan junat ja bussit voi olla paikkoja, joissa virus leviää, ja onhan tällaisista tapauksista ollut lehdistössä puhetta, joissa ihmiset epäilee että ovat saaneet tartunnan junassa tai bussissa.

Ihmiset ovat tässä jo hetken aikaa matkustaneet myös kaukoliikenteen busseissa ilman maskia ja tartunnat eivät ole lisääntyneet. Onko näissä sääntö asiakasmääristä tai turvaväleistä, en tiedä.
Lähiliikenteessä busseissa ollaan sen 5-20min noin keskimäärin. Toki bussiyhtiöiden pitää reagoida lisäämällä vuoroja jos ja kun bussit alkavat täyttyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmiset ovat tässä jo hetken aikaa matkustaneet myös kaukoliikenteen busseissa ilman maskia ja tartunnat eivät ole lisääntyneet. Onko näissä sääntö asiakasmääristä tai turvaväleistä, en tiedä.
Lähiliikenteessä busseissa ollaan sen 5-20min noin keskimäärin. Toki bussiyhtiöiden pitää reagoida lisäämällä vuoroja jos ja kun bussit alkavat täyttyä.

Riski on varmaankin pieni, koska tautitapausten määrä on Suomessa muutenkin pieni, mutta riski ei ole nolla ja lisäisihän se kaikkien turvallisuudentunnetta jos maskeja käytettäisiin julkisissa kulkuneuvoissa.

Yksinkertaistetaanpas asiaa vielä: jos korona on pisaratartuntana ja ehkä aerosolitaruntana tarttuva virustauti, niin eikö tiivis tila kuten bussi ja juna ole aika otollisia paikkoja sen leviämiselle? Vastaus lienee kyllä. Jos maskien käytöllä voidaan joitakin tartuntaketjuja ehkäistä, niin eikö niitä sitten kannattaisi käyttää. Tuskin Finnairkaan ihan huvikseen ja ilkeyttään maskeja edellyttää lennoilla.

 

[Centteri]

Saattaa kuitenkin olla vaikea toteuttaa maskipakkoa lähiliikenteessä. En usko että menee läpi sellainen että ne joilla ei ole maskia niin kuski jättää pysäkille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saattaa kuitenkin olla vaikea toteuttaa maskipakkoa lähiliikenteessä. En usko että menee läpi sellainen että ne joilla ei ole maskia niin kuski jättää pysäkille.

Saa nähdä, eiköhän tähän asiaan melko lopullinen päätös saada lähiaikoina...

Ja Finnairin osalta on jo todettu, että maskipakko on ok.

 

[aukusti]

Riski on varmaankin pieni, koska tautitapausten määrä on Suomessa muutenkin pieni, mutta riski ei ole nolla ja lisäisihän se kaikkien turvallisuudentunnetta jos maskeja käytettäisiin julkisissa kulkuneuvoissa.

Ihmisten psykooseille periksiantaminen ei ole turvallisuutta lisäävä tekijä. Vahvistamalla luulosairaiden ja hysteerikkojen "turvallisuudentunnetta" samalla mahdollistetaan vaikeammat mielenterveysongelmat vuosiksi eteenpäin.

 

[FireFly Renaissance]

Ihmisten psykooseille periksiantaminen ei ole turvallisuutta lisäävä tekijä. Vahvistamalla luulosairaiden ja hysteerikkojen "turvallisuudentunnetta" samalla mahdollistetaan vaikeammat mielenterveysongelmat vuosiksi eteenpäin.

Jos taudin leviäminen lähtee uudelleen kasvuun kesäkuun alun jälkeen on toki vain fiksua mielummin vähentää tartuntoja todennäköisimmissä tilanteissa kuin alkaa sulkea taas koko maata laajemmin. Näillä tartuntamäärillä yleinen maskien käyttö on aika turhaa.

Ei järkeviä asioita voi jättää tekemättä siksi, että muutama ihminen saattaa mennä psykoosiin.

 

[aukusti]

Jos taudin leviäminen lähtee uudelleen kasvuun kesäkuun alun jälkeen on toki vain fiksua mielummin vähentää tartuntoja todennäköisimmissä tilanteissa kuin alkaa sulkea taas koko maata laajemmin. Näillä tartuntamäärillä yleinen maskien käyttö on aika turhaa.

Ei järkeviä asioita voi jättää tekemättä siksi, että muutama ihminen saattaa mennä psykoosiin.

Niin, erikeepperi kannatti maskien käyttöpakkoa nyt, turvallisuudentunteen lisäämisen nimissä. Ei siis hypoteettisessa tilanteessa, jossa siitä voisi olla hyötyä muuten kuin enabloimalla mielenterveytensä kanssa kamppailevien harhoja (so. lisäämällä turvallisuudentunnetta)

 

[zepi]

Jos kaikki kulkisivat kadulla bio-hazard asuissa, niin ei se ainakaan omaa turvallisuuden tunnettani lisäisi, vaan aivan päinvastoin.

Tartuntoja se saattaisi toki vähentää, mutta tunteilla ja koronatilastoilla ei tietenkään ole mitään tekemistä keskenään.

Reilun kuukauden/kahden takaiseen tilanteeseen verrattuna korona on Euroopassa kuin menneen talven lumia ja silti osa on aivan yhtä kauhuissaan.

 

[taxman]

Reilun kuukauden/kahden takaiseen tilanteeseen verrattuna korona on Euroopassa kuin menneen talven lumia ja silti osa on aivan yhtä kauhuissaan.

Koronan levinneisyys ei ole ainakaan pienempi kuin joulukuussa eli palaamalla vanhaan virus leviää yhtä pahasti alle puolessa vuodessa. Paluuta vanhaan ei siis ole.

Biohazardipuvut olisivat loistava ratkaisu, jos niitä tosiaan riittää valtaosalle väestöstä.

 

[vipe]

Itse olen ainakin tyytyväinen että Suomessa kaikki koronatoimet pyritään tekemään harkitusti ja faktaan perustuen.

Nykyinen tilanne on toki hyvä, ei sitä käy kiistäminen. Mutta itse mietin kyllä, että kuinkahan moneen noista toimista on lopulta päädytty mediarummutuksen tai opposition päänaukomisen seurauksena.

Toivottavasti vastaavan varalle tehdään jokin "epidemic for dummies"-opas jonnekin valtion holviin säilöttäväksi , josta tyhmempikin voi sitten tarkistaa, onko se ja se asia huomioitu, kuka on mistäkin vastuussa jne. Mieluusti toki asioiden soisi olevan asianomaisille viranhaltijoille selviä ihan vuoden jokaisena päivänä.

Hki-Vantaa oli kyllä niin surullinen esimerkki tästä, sakkia lappasi koneet pullollaan ja porukka vaan osoitteli toisiaan, että "se ja se taho ei käskenyt tekemään mitään, ei oo mun vika, oon vaan duunissa täällä". Järjen käyttö ei ole sallittua edes sen vertaa että kysyisi asiasta?

 

[Karppi]

No, teknisesti ottaen virusta leviää ympäröivään huoneilmaan uloshengityksen mukana, ja virus on tarttuvimmillaan päivää ennen oireita ja välittömästi oireiden alettua.

Mihin tämä väite perustuu, onko tuosta tehty oikeasti kunnon tutkimus mikä vastaa muuta kuin laboratorio-olosuhteita.
Luulis että todella iso prosentti vaikkapa kaupantyöntekijöistä ois tuossa tapauksessa sairastunut, mutta näinhän ei ole.