Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Toiset aallot on jo alkamassa maailmalla, kannattas alkaa suunnittelemaan uusia kiristyksiä jottei Suomessa taas olla housut kintuissa.

Miksi niitä kutsutaan toisiksi aalloiksi kun ensimmäinenkään ei ole ohi? Tukahduttamisen ja pakon edessä rajojen avaamisen seurauksena palaavat tapaukset eivät ole varsinaisesti mitään toista aaltoa.

Tukahduttajalla on vielä monta aaltoa edessä jos ne noin lasketaan.

 

[Tlapio]

Miksi niitä kutsutaan toisiksi aalloiksi kun ensimmäinenkään ei ole ohi? Tukahduttamisen ja pakon edessä rajojen avaamisen seurauksena palaavat tapaukset eivät ole varsinaisesti mitään toista aaltoa.

Tukahduttajalla on vielä monta aaltoa edessä jos ne noin lasketaan.

Mistä minä tiedän. Kahdesta maasta on ollu uutisia toisesta aallosta Saksa ja Etelä-Korea.
Uutistoimistoja kannattaisi informoida ettei nämä ole toisia aaltoja.

 

[Centteri]

Mistä minä tiedän. Kahdesta maasta on ollu uutisia toisesta aallosta Saksa ja Etelä-Korea.
Uutistoimistoja kannattaisi informoida ettei nämä ole toisia aaltoja.

Kesähessu -toimittajat uutisoivat. Ne mitään mistään tiedä.

 

[Jurppii]

Mistä minä tiedän. Kahdesta maasta on ollu uutisia toisesta aallosta Saksa ja Etelä-Korea.
Uutistoimistoja kannattaisi informoida ettei nämä ole toisia aaltoja.

Mä olen aina ymmärtänyt, että uusi aalto viittaa siihen, että rajoitusten purkamisen jälkeen ja yhteiskunnan meiningin normalisoiduttua, alkaa tartunnat taas väestön keskuudessa lisääntymään. Nää tämän hetkiset vaikuttavat rajojen vuotamiselta niissä maissa, joissa nyt ylipäänsä voidaan sanoa ensimmäisen aallon olevan ohitse.

 

[Centteri]

Kärnä laittoi noottia ruotsin hallitukselle.

Mikko Kärnä
3 tuntia ·
Jätin tänään kirjallisen kysymyksen Ruotsin hallitukselle koronaviruspandemian hoitamisesta. Ruotsin koronastrategia on uponnut kuin Estonia ja ikävintä on, että ruotsinsuomalaiset jäivät autokannen alle jumiin. Heitä on kuollut Ruotsissa koronavirukseen yli neljä kertaa enemmän kuin kantaruotsalaisia. Ruotsi ei kuitenkaan ole tehnyt mitään tämän erityisen väestöryhmän suojelemiseksi. On välttämätöntä, että Ruotsi ottaa nyt WHO:n ohjeistuksen käyttöön ja se palautetaan muiden pohjoismaiden linjalle. Muuten tämä tilanne ei normalisoidu pitkään aikaan ja on suuri riski, että koronaviruksen toinen aalto lähtee liikkeelle Ruotsista. Meillä ei ole siihen nyt varaa etenkään, kun puramme parhaillaan koronavirukseen liittyviä rajoitustoimia. Uusi aalto olisi katastrofi. Ruotsin on nyt lopultakin otettava tämä tilanne vakavasti ja myönnettävä, että koronaviruksen torjunta meni pieleen kuin Bill Cosbyn comeback. Jos yhden pohjoismaan annetaan olla tällainen ”Pikku-Kiina”, vaarantaa se kaikkien muidenkin turvallisuuden.

Kärnältä kirjallinen kysymys Ruotsin hallitukselle maan koronastrategiasta: "Uponnut kuin Estonia ja ruotsinsuomalaiset jäivät autokannen alle jumiin" - Suomenmaa.fi

Keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä on jättänyt kirjallisen kysymyksen Ruotsin hallitukselle koronaviruspandemian hoitamisesta. Kärnä on...

www.suomenmaa.fi

 

[Jurppii]

Novak Djokovicin järjestelemä tennisturnaus Belgradissa ei mennyt ihan nappiin. Useita huippupelaajia on jo ilmoittanut positiivisesta covid-testistä, mukaan lukien Djokovic itse tänään. Viime ja toissa viikon kuvien ja videoiden perusteella minkäänlaista sosiaalista etäisyyttä ei pidetty, pelaajat kävivät yökerhossa, katsojia oli katsomossa vieri vieressä ym.

Novak Djokovic tests positive for Covid-19 amid Adria Tour fiasco

Novak Djokovic released a statement stating he is the fourth player from the Adria Tour event to test positive for Covid-19

www.theguardian.com

Serbiassa oli vähän noita koronavirustapauksia, viime viikkoina hiha-arviona noin reilu 50 päivässä tähän asti (muutamana viime päivänä noin 90 per päivä)... joukkotapahtumakieltoihin ja varovaisuuteen on syynsä.

Salaliittoihin taipuvainen saattaisi epäillä, että Djokovic olisi tarkoituksellaan töhöillyt taudin tennisporukkaan. Hän on tunnettu rokotevastainen hörhö ja on vastustanut ajatusta, että kentille pääsisi tulevaisuudessa ehkä vain rokotetut pelaajat.

 

[mustajoki]

Anekdoottina pitkästä aikaa kassajonossa niiskuttava köhijä takana. Noin kerran viikossa kun käy kaupassa, ehtikin tulla kaksi kuukautta täyteen edellisestä kerrasta. Luonnollisesti mahdollista, että väsynyt ulkomuoto johtui krapulasta ja niiskutus heinänuhasta.

 

[Jurppii]

Anekdoottina pitkästä aikaa kassajonossa niiskuttava köhijä takana. Noin kerran viikossa kun käy kaupassa, ehtikin tulla kaksi kuukautta täyteen edellisestä kerrasta. Luonnollisesti mahdollista, että väsynyt ulkomuoto johtui krapulasta ja niiskutus heinänuhasta.

Todennäköisyydet ovat murskaavat sen puolesta, että syy oli joku muu kuin otsikon mukainen mutta kyllä toi näinä aikoina vituttaa jos joku tulee julkisiin sisätiloihin köhimään.

 

[aukusti]

Anekdoottina pitkästä aikaa kassajonossa niiskuttava köhijä takana. Noin kerran viikossa kun käy kaupassa, ehtikin tulla kaksi kuukautta täyteen edellisestä kerrasta. Luonnollisesti mahdollista, että väsynyt ulkomuoto johtui krapulasta ja niiskutus heinänuhasta.

Et kuitenkaan tehnyt kansalaispidätystä tai soittanut hätäkeskukseen?

 

[mustajoki]

Et kuitenkaan tehnyt kansalaispidätystä tai soittanut hätäkeskukseen?

Ei, laitoin vain sosiaaliseen mediaan videota tyyliin "tässä kaupassa käyvä idiootti köhisee - onneksi vetäydyin kauemmaksi jo silloin kun hän rupesi tolkuttamaan white lives mattersista"

Edit: anteeksi leikinlasku, tämän olisi varmaan voinut laittaa siihen "toisenlaiseen" koronaketjuun

 

[Centteri]

Ruotsissa tämä Tegnell on kuin se irakilainen ministeri sodan keskellä. Hajaantukaa, ei täällä ole mitään hätää.
Kuvakaappaus Kymmenen uutisista.
Viikonloppuna lähes 3000 uutta tartuntaa ja eilen 1700.

 

[Makos]

Ruotsissa tämä Tegnell on kuin se irakilainen ministeri sodan keskellä. Hajaantukaa, ei täällä ole mitään hätää.
Kuvakaappaus Kymmenen uutisista.
Viikonloppuna lähes 3000 uutta tartuntaa ja eilen 1700.

Varmaan se on joku Tukholman syndrooma, mikä estää nöyrtymästä muuttamaan strategiaa tässä vaiheessa.

 

[renee]

Varmaan se on joku Tukholman syndrooma, mikä estää nöyrtymästä muuttamaan strategiaa tässä vaiheessa.

Ei kai siellä ole tarvetta muuttaa mitään, ei ole ruumiita kaduilla edelleenkään eikä minkäänlaista suurempaa paniikkia, jengi pörrää kesäfiiliksissä ja menojalkaa jo pahasti vipattaa. Ja nythän pääsevät Espanjaan ja Italiaan lomallakin.

Eli siis ongelma lienee enemmän niiden maiden kohdalla, jotka kuvittelivat, että taudin voisi reaalimaailmassa tukahduttaa. Ei taida onnistua, ellei virus niin "päätä". Aina meillä on näitä Ruotseja ja ihmiset liikkuvat.

 

[Griffin]

Ei kai siellä ole tarvetta muuttaa mitään, ei ole ruumiita kaduilla edelleenkään eikä minkäänlaista suurempaa paniikkia, jengi pörrää kesäfiiliksissä ja menojalkaa jo pahasti vipattaa. Ja nythän pääsevät Espanjaan ja Italiaan lomallakin.

Eli siis ongelma lienee enemmän niiden maiden kohdalla, jotka kuvittelivat, että taudin voisi reaalimaailmassa tukahduttaa. Ei taida onnistua, ellei virus niin "päätä". Aina meillä on näitä Ruotseja ja ihmiset liikkuvat.

Tauti voidaan pitää halutessa aisoissa, tosin se vaatii jonkinverran enemmän, kuin mihin esim Ruotsissa ryhdyttiin. Se on tärkeää, että jos tapauksia käy tulemaan, eikä tiedetä, mistä ne on peräsiin tai ei saada ihmisiä kunnolla karanteeniin, niin sitten pitää olla valmis iskemään yleisiä rajoituksia / menettelyjä päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli siis ongelma lienee enemmän niiden maiden kohdalla, jotka kuvittelivat, että taudin voisi reaalimaailmassa tukahduttaa. Ei taida onnistua, ellei virus niin "päätä". Aina meillä on näitä Ruotseja ja ihmiset liikkuvat.

Kyllä tauti on ihan selkeästi mahdollista pitää kurissa keskipitkällä aikavälillä. Ikuisesti ei tietenkään, mutta oletus toki on, että vuoden sisällä saadaan rokote.

Esimerkiksi Etelä-Korea, Taiwan ja Uusi-Seelanti ovat maita, joissa tartuntamäärät ovat olleet minimaalisia jo pitkään. Hypoteesi kuuluu, että minimaalisina ne pysyy jatkossakin, ja sitten rokote ratkaisee ongelman lopullisesti.

Kyllä se aurinko joskus paistaa vielä Ruotsiinkin, mutta menikö homma silti kuten strömssöössässässä, niin siitä voi olla montaa mieltä, ja kyllähän toi touhu nyt aika pöljältä vaikuttaa.

 

[Jurppii]

Ruotsissa tämä Tegnell on kuin se irakilainen ministeri sodan keskellä. Hajaantukaa, ei täällä ole mitään hätää.
Kuvakaappaus Kymmenen uutisista.
Viikonloppuna lähes 3000 uutta tartuntaa ja eilen 1700.

Oma perstuntumani on, että Tegnell kyllä uskoo itse siihen, mitä on tekemässä. Ruotsissa on vähän erilainen kulttuuri ja konsensus ollut näiden asioiden hoidossa eikä siellä ole oikein ketään "mitäs me sanottiin"-huutamaan pääsyä odottavaa porukkaa kärkkymässä. Pitkään näissä asioissa oltiin hyvinkin samassa veneessä-hengellä liikkeellä. Suomessa on tärkeämpää löytää virhe ja ennen kaikkea syyllinen. Kelkkansa kääntämällä pääsee vain kaksinkertaiseksi hylkiöksi.

 

[Centteri]

Oma perstuntumani on, että Tegnell kyllä uskoo itse siihen, mitä on tekemässä. Ruotsissa on vähän erilainen kulttuuri ja konsensus ollut näiden asioiden hoidossa eikä siellä ole oikein ketään "mitäs me sanottiin"-huutamaan pääsyä odottavaa porukkaa kärkkymässä. Pitkään näissä asioissa oltiin hyvinkin samassa veneessä-hengellä liikkeellä. Suomessa on tärkeämpää löytää virhe ja ennen kaikkea syyllinen. Kelkkansa kääntämällä pääsee vain kaksinkertaiseksi hylkiöksi.

Sitten kun tarpeeksi pitkään kertoo kansalle että tässä ollaan menossa oikeaan suuntaan ja tauti on laantumassa niin ruotsalaisethan ovat sinisilmäisiä niin kyllä se valehtelu totuudeksi muuttuu. Tai siltä se ainakin ruotsalaisten mielestä tuntuu.

 

[Jurppii]

Sitten kun tarpeeksi pitkään kertoo kansalle että tässä ollaan menossa oikeaan suuntaan ja tauti on laantumassa niin ruotsalaisethan ovat sinisilmäisiä niin kyllä se valehtelu totuudeksi muuttuu. Tai siltä se ainakin ruotsalaisten mielestä tuntuu.

Niin kyllähän se lopulta muuttuu, hinta voi olla kova mutta voi olla että hintaa ei moni näe. Uskon, että Tegnell voisi Ruotsissa kelkkansa kääntää. Suomessa ei voisi.

 

[tuoppi´]

Uusi tutkimus: voimakas kesäaurinko tappaa koronaviruksen 34 minuutissa

Aurinko on hyvin tehokas viruksentuhoaja.

www.iltalehti.fi

Tutkijat selvittivät miten nopeasti auringon UV-B-säteilu tappaa viruksen eri vuodenaikoina, eri puolilla maailmaa. Voimakas kesäaurinko tuhoaa 90 prosenttia tai enemmän koronaviruksista 34 minuutissa, selviää tutkimuksesta.
...
Sisällä pysyminen saattoikin olla haitallista
Toinen kiinnostava tutkimuksesta selviävä asia on, että eri maissa annetut pysykää kotona-määräykset ovat saattaneet olla pikemminkin haitallisia kuin hyödyllisiä viruksen leviämisen estämisessä.

– Päin vastoin, terveet ulkona liikkuvat ihmiset ovat saattaneet altistua pienemmälle virusannokselle. Näin heillä on ollut parempi mahdollisuus kehittää tehokas vastustuskyky, kerrotaan tutkimuksessa.

 

[Jurppii]

Uusi tutkimus: voimakas kesäaurinko tappaa koronaviruksen 34 minuutissa

Aurinko on hyvin tehokas viruksentuhoaja.

www.iltalehti.fi

Sisällä pysyminen saattoikin olla haitallista
Toinen kiinnostava tutkimuksesta selviävä asia on, että eri maissa annetut pysykää kotona-määräykset ovat saattaneet olla pikemminkin haitallisia kuin hyödyllisiä viruksen leviämisen estämisessä.

– Päin vastoin, terveet ulkona liikkuvat ihmiset ovat saattaneet altistua pienemmälle virusannokselle. Näin heillä on ollut parempi mahdollisuus kehittää tehokas vastustuskyky, kerrotaan tutkimuksessa.

Ihme aivopiereskelyä. Idea ei ollut pysyä sisällä vaan erillään muista. Se vaan luonnostaan on helpointa pysymällä kotonaan, ts. sisällä. Eiköhän se yksin tai perheineen sisällä oleskellut altistunut siltikin pienemmälle annokselle. Vai onko tuossa joku vähittäisen altistumisen aiheuttama vastustuskyvyn muodostuminen ilman tautia pointtina? Uusi juttu mulle.

Muiden tapaaminen on turvallisempaa ulkona muistakin syistä eikä tästä kai epäselvyyttä ole ollut.

 

[Makos]

Uusi tutkimus: voimakas kesäaurinko tappaa koronaviruksen 34 minuutissa

Aurinko on hyvin tehokas viruksentuhoaja.

www.iltalehti.fi

Mun mielestä toi on ihan lame-ass tulos auringolta

Tässä FDA:n puoliintumisaika-arvio huhtikuulta: 1.5 min @21°C tarkoittaa 10%:iin 5 minuutissa.

 

[zapper]

Tegnell ei kyllä ole ihan terävin kynä penaalissa.

"Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnell kertoo järkyttyneensä siitä, kuinka muut maat sulkeutuivat koronapandemian alkaessa.

– Maailma näytti tulleen hulluksi, kertoi Anders Tegnell Ruotsin radion P1-kanavan kesävierasohjelmassa keskiviikkona.

Tegnell kertoo yllättyneensä täysin, kun muut EU-maat yksi toisensa jälkeen päättivät sulkeutua kokonaan maaliskuun lopulla. Ruotsi sen sijaan valitsi linjan, jossa kansaa ohjeistettiin toimintavoista ja rajoituksista.

Tegnell kuvailee Ruotsin strategian perustuvan ”klassiseen pandemian taltuttamismalliin”, jollaisesta oli puhuttu kansainvälisten kollegoiden kanssa jo 20 vuoden ajan.

Hän luottikin, että useat EU-maat valitsisivat saman tien kuin Ruotsi.

– Mutta sitten maailma näytti tulleen hulluksi. Kaikki mistä oli puhuttu, unohdettiin täysin. Maa toisensa jälkeen sulki rajat ja yhteiskunnan totaalisesti, sanoo Tegnell P1-kanavalle.

– Ruotsissa pidimme kiinni klassisesta linjasta. Mutta muut hylkäsivät linjan, koska tartuntoja tuli liikaa ja poliittinen paine kasvoi liian suureksi. Lopulta Ruotsi jäi yksin.

Tegnell paljastaa myös, miten suhtautui koronaepidemiaan alkuvaiheessa, kun Kiinan Wuhanista alkoi tulla tietoja virukseen sairastuneista.

– En ollut huolissani, koska ajattelin kyseessä olevan vain pieni epidemia, jonka kiinalaiset saavat kuriin.

Tegnell myöntää aliarvioineensa viruksen aluksi.

– Jos tarkastelee sanomisiani helmikuussa, niin on selvää, että arvioni tulevasta osoittautuivat täysin erilaisiksi, mitä tapahtui."

Ruotsin Tegnell: ”Maailma tuli hulluksi”

Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnell kertoo järkyttyneensä siitä, kuinka muut maat sulkeutuivat koronapandemian alkaessa.

www.is.fi

 

[Kautium]

Tegnell ei kyllä ole ihan terävin kynä penaalissa.

"Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnell kertoo järkyttyneensä siitä, kuinka muut maat sulkeutuivat koronapandemian alkaessa.

– Maailma näytti tulleen hulluksi, kertoi Anders Tegnell Ruotsin radion P1-kanavan kesävierasohjelmassa keskiviikkona.

Tegnell kertoo yllättyneensä täysin, kun muut EU-maat yksi toisensa jälkeen päättivät sulkeutua kokonaan maaliskuun lopulla. Ruotsi sen sijaan valitsi linjan, jossa kansaa ohjeistettiin toimintavoista ja rajoituksista.

Tegnell kuvailee Ruotsin strategian perustuvan ”klassiseen pandemian taltuttamismalliin”, jollaisesta oli puhuttu kansainvälisten kollegoiden kanssa jo 20 vuoden ajan.

Hän luottikin, että useat EU-maat valitsisivat saman tien kuin Ruotsi.

– Mutta sitten maailma näytti tulleen hulluksi. Kaikki mistä oli puhuttu, unohdettiin täysin. Maa toisensa jälkeen sulki rajat ja yhteiskunnan totaalisesti, sanoo Tegnell P1-kanavalle.

– Ruotsissa pidimme kiinni klassisesta linjasta. Mutta muut hylkäsivät linjan, koska tartuntoja tuli liikaa ja poliittinen paine kasvoi liian suureksi. Lopulta Ruotsi jäi yksin.

Tegnell paljastaa myös, miten suhtautui koronaepidemiaan alkuvaiheessa, kun Kiinan Wuhanista alkoi tulla tietoja virukseen sairastuneista.

– En ollut huolissani, koska ajattelin kyseessä olevan vain pieni epidemia, jonka kiinalaiset saavat kuriin.

Tegnell myöntää aliarvioineensa viruksen aluksi.

– Jos tarkastelee sanomisiani helmikuussa, niin on selvää, että arvioni tulevasta osoittautuivat täysin erilaisiksi, mitä tapahtui."

Ruotsin Tegnell: ”Maailma tuli hulluksi”

Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnell kertoo järkyttyneensä siitä, kuinka muut maat sulkeutuivat koronapandemian alkaessa.

www.is.fi

Kupla on noilla vanhoilla pieruilla vähän erilainen, kun eivät seuraa välttämättä eri tutkimusyhteisöjen sisäisen mutinan lisäksi muita nykypäivän medioita juuri lainkaan. Siinä helposti värittyy maailmankuva ihan toiselle laidalle kuin kaiken somehöpinän kritiikittömästi nielevällä porukalla. Järkevintä on luovia jossakin noiden ääripäiden puolivälissä ja hyödyntää niistä olennaiset tiedot. Suomi on onnistunut tässä mielestäni kokonaisuutena mainiosti, mutta vasta tulevaisuus näyttää kuinka syvään suohon näillä suojatoimilla on talous ajettu. Aika kova hinta on Ruotsissa maksettu talouden rattaiden pyörittämisestä, mutta sitä ei vielä tiedä kukaan, että oliko se kokonaisuutena toimiva veto silti.

 

[Centteri]

Ruotsissa 1363 uutta tartuntaa ja "vain" 48 kuollutta. Jos tauti on jonkun Tegnellin silmissä laantunut niin valehtelee.

C19.SE - Coronavirus i Sverige

Information om coronaviruset och covid-19 i Sverige med statistik över smittspridning m.m.

c19.se

 

[chrisekh]

Vale, emavale ja tilasto. Ei se Ruotsin kuolleisuus nyt kuitenkaan ole mikaan alyttoman paha ole tyo ikaisissa. Jos olisivat onnistuneet suojelemaan vanhukset niin voisi puhua onnistuneesta kokeilusta. Toisaalta vanhustenhoito on vaikeampaa turvata jos tyontekijat levittavat tautia.

Jos vaihtaa ikahaarukan valitsee alle 45 vuotiaisiin, niin korona ei nay kuolleisuudessa. Ja jos valitsee +65 niin tilanne nayttaa tallahetken vastaavaan flunssa epidemiaa.

Graphs and maps from EUROMOMO

Alkaa lukeko viestia silla etta olisin Ruotsin mallin kannalla. Kunhan kerron huomioistani etta ei siella ihan kaaos ole.

 

[Jurppii]

Tavallista ruotsalaista tilanne ei niinkään kosketa. Se on enemmän siellä terveydenhuollossa, vanhustenhuollossa ja potentiaalisesti pikkukunnissa, joissa ei hoitokapasiteettia ole (Jällivaara yms.). Kuolleisuusluvut ei juuri normaalista poikkea. Ongelma on pikemminkin se, että tällä ei edelleenkään ole saatu merkittävää resistanssia populaatioon kuin ehkä paikallisesti.

 

[Centteri]

Tavallista ruotsalaista tilanne ei niinkään kosketa. Se on enemmän siellä terveydenhuollossa, vanhustenhuollossa ja potentiaalisesti pikkukunnissa, joissa ei hoitokapasiteettia ole (Jällivaara yms.). Kuolleisuusluvut ei juuri normaalista poikkea. Ongelma on pikemminkin se, että tällä ei edelleenkään ole saatu merkittävää resistanssia populaatioon kuin ehkä paikallisesti.

Ruotsissa kuolleisuus on noussut alkuvuonna noin 12% kun vertaa samaa ajankohtaa 2019. Onko se sitten normaalipoikkeama tai ei. Mielestäni on.

Preliminär befolkningsstatistik per månad 2020

Förändringar till och med 30 november 2020, slutlig statistik per år 1998–2019 och slutlig statistik per månad 2017–2019

www.scb.se

 

[Jurppii]

Ruotsissa kuolleisuus on noussut alkuvuonna noin 12% kun vertaa samaa ajankohtaa 2019. Onko se sitten normaalipoikkeama tai ei. Mielestäni on.

Preliminär befolkningsstatistik per månad 2020

Förändringar till och med 30 november 2020, slutlig statistik per år 1998–2019 och slutlig statistik per månad 2017–2019

www.scb.se

Kymmentä kuollutta kohti yksi lisää. Noin karkeasti.

Veikkaan, että kukaan meistä ei huomaisi moista kuolleisuuden nousua elämässämme, etenkään jos se kohdistuisi keskimäärin vanhuksiin ja sairaisiin. Ikävää kun vanha sukulainen kuolee hoitokodissa mutta normioloissa kukaan ei osaisi sanoa, että lähtipä vuoden tai kolme etuajassa.

 

[Centteri]

Kymmentä kuollutta kohti yksi lisää. Noin karkeasti.

Veikkaan, että kukaan meistä ei huomaisi moista kuolleisuuden nousua elämässämme, etenkään jos se kohdistuisi keskimäärin vanhuksiin ja sairaisiin. Ikävää kun vanha sukulainen kuolee hoitokodissa mutta normioloissa kukaan ei osaisi sanoa, että lähtipä vuoden tai kolme etuajassa.

Niin, ja kun kuolleista suurin osa on vanhuksia, somaleja ja ruotsinsuomalaisia niin se ei hetkauta perus-svenssonia lainkaan. Silti itkevät kun muut pohjoismaat eivät päästä heitä maahan.

 

[Jurppii]

Niin, ja kun kuolleista suurin osa on vanhuksia, somaleja ja ruotsinsuomalaisia niin se ei hetkauta perus-svenssonia lainkaan.

Ruotsinsuomalaisuuskin on lähinnä keppihevonen kun ne sattumalta suureksi osaksi osuvat oikeaankin riskiryhmään. Kyse ei ole siitä, että heitä syrjittäisiin vaan heidän keski-ikänsä on korkea. Suurin osa taisi mennä sinne 60-luvulla eikä niiden identiteetti ole yhtään samaa luokkaa kuin suomenruotsalaisten. Moni 50-60 vuotias on mennyt sinne ihan pienenä lapsena ja puhuu todella heikosti suomea. Heidän lapsensa eivät enää kategorisesti identifioidu muuta kuin ruotsalaisiksi.

 

[Centteri]

Ruotsinsuomalaisuuskin on lähinnä keppihevonen kun ne sattumalta suureksi osaksi osuvat oikeaankin riskiryhmään. Kyse ei ole siitä, että heitä syrjittäisiin vaan heidän keski-ikänsä on korkea. Suurin osa taisi mennä sinne 60-luvulla eikä niiden identiteetti ole yhtään samaa luokkaa kuin suomenruotsalaisten. Moni 50-60 vuotias on mennyt sinne ihan pienenä lapsena ja puhuu todella heikosti suomea. Heidän lapsensa eivät enää kategorisesti identifioidu muuta kuin ruotsalaisiksi.

Niin, ja kuolevat "ennenaikaisesti". Suomalaisillahan on perintönä korkea verenpaine yms perustaudit. Mutta joo, yli 5000 koronan jälkitautiin kuollutta ei hetkauta ruotsalaisia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kymmentä kuollutta kohti yksi lisää. Noin karkeasti.

Veikkaan, että kukaan meistä ei huomaisi moista kuolleisuuden nousua elämässämme, etenkään jos se kohdistuisi keskimäärin vanhuksiin ja sairaisiin. Ikävää kun vanha sukulainen kuolee hoitokodissa mutta normioloissa kukaan ei osaisi sanoa, että lähtipä vuoden tai kolme etuajassa.

Niin eli mitä vihjaat, antaa mennä vaan, ei tunnu missään kun ei sitä tavallinen ihminen juuri huomaa?

Sitä paitsi onhan koronalla nyt aika paljon muitakin vaikutuksia kuin se, että joku kuolee siihen. Ihan jo siitä lähtien, että tavallinen terveydenhuolto heikkenee kun resursseja pitää käyttää koronan hoitoon. Lisäksi tauti ei aina ole "mukava" nuoremmillekaan potilaille, vaikka sattuisi hengissäkin selviämään, ja monelle jää pitkäaikaisia haittoja.

 

[Jurppii]

Niin, ja kuolevat "ennenaikaisesti". Suomalaisillahan on perintönä korkea verenpaine yms perustaudit. Mutta joo, yli 5000 koronan jälkitautiin kuollutta ei hetkauta ruotsalaisia.

Eikä meitäkään jos ihan rehellisiä ollaan.

ps. Mihin viittaat koronan jälkitaudilla? Tai oikeastan: Mitä ajat takaa?

Niin eli mitä vihjaat, antaa mennä vaan, ei tunnu missään kun ei sitä tavallinen ihminen juuri huomaa?

Sitä paitsi onhan koronalla nyt aika paljon muitakin vaikutuksia kuin se, että joku kuolee siihen. Ihan jo siitä lähtien, että tavallinen terveydenhuolto heikkenee kun resursseja pitää käyttää koronan hoitoon. Lisäksi tauti ei aina ole "mukava" nuoremmillekaan potilaille, vaikka sattuisi hengissäkin selviämään, ja monelle jää pitkäaikaisia haittoja.

Seuraa keskustelua. Kyse oli siitä, että Ruotsissa ei varsinaisesti ole mikään katastrofi ja paniikki menossa. Keskimääräinen kansalainen ei huomaa "katastrofia" kuin lehdistä siten, että kymmentä kohti on tänä keväänä kuollut 11. Ero jota ei käytännössä voi huomata ellei sitä joku numeroina sinulle esitä.

Ja siis tämä kun kauhistellaan että miten ne voi ja miten ne kestää.

 

[Centteri]

Eikä meitäkään jos ihan rehellisiä ollaan.

ps. Mihin viittaat koronan jälkitaudilla? Tai oikeastan: Mitä ajat takaa?

Sitä että koronaan kun sairastuu, niin toipuminen vie ihan perusterveeltä viikoista kuukausiin. Ruotsissa on tällä hetkellä yli 60 000 tartuntaa.
Siellä on oma sairauskassa -systeemi ja varmaan siksikin siellä on kehoitettu "lievästi" koronaan sairaita menemään töihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Seuraa keskustelua. Kyse oli siitä, että Ruotsissa ei varsinaisesti ole mikään katastrofi ja paniikki menossa. Keskimääräinen kansalainen ei huomaa "katastrofia" kuin lehdistä siten, että kymmentä kohti on tänä keväänä kuollut 11. Ero jota ei käytännössä voi huomata ellei sitä joku numeroina sinulle esitä.

Ja siis tämä kun kauhistellaan että miten ne voi ja miten ne kestää.

Eihän siellä mikään anarkia ole päällä, mutta hankalia aikoja eletään. Sitä paitsi, Ruotsilla on ehkä käynyt vähän tuurikin siinä ettei korona olekaan levinnyt ehkä ihan niin nopeasti kuin ne olisi suorastaan TOIVONEET talvella!

Jos siis Tegnell olisi saanut "tahtonsa"/luulonsa läpi, niin kuolleita olisi aika paljon enemmänkin jo... Mutta vielähän siellä ehtii jengiä sairastua ja kuolla runsaasti, jos tämä meno jatkuu. Rokote ei pelasta vielä aikoihin.

 

[Jurppii]

Eihän siellä mikään anarkia ole päällä, mutta hankalia aikoja eletään. Sitä paitsi, Ruotsilla on ehkä käynyt vähän tuurikin siinä ettei korona olekaan levinnyt ehkä ihan niin nopeasti kuin ne olisi suorastaan TOIVONEET talvella!

Jos siis Tegnell olisi saanut "tahtonsa"/luulonsa läpi, niin kuolleita olisi aika paljon enemmänkin jo... Mutta vielähän siellä ehtii jengiä sairastua ja kuolla runsaasti, jos tämä meno jatkuu. Rokote ei pelasta vielä aikoihin.

Kun nyt saavat ne hoivakodit sun muut pidettyä turvallisina niin luvut näyttää heti paljon paremmilta kuin kevään mokailun seuraukset.

ps. Jännä tuo sun vinouma, että hyvin menevät koronaluvut on aina "tuuria" ja huonosti menevät "väärän toiminnan" seurausta #onsyytähuoleen #eihyvältänäytä

 

[Centteri]

Kun nyt saavat ne hoivakodit sun muut pidettyä turvallisina niin luvut näyttää heti paljon paremmilta kuin kevään mokailun seuraukset.

ps. Jännä tuo sun vinouma, että hyvin menevät koronaluvut on aina "tuuria" ja huonosti menevät "väärän toiminnan" seurausta #onsyytähuoleen #eihyvältänäytä

Kolme kuukautta on melko pitkä aika "saada pidettyä hoivakodit tuevallisina". Eivät ole siinä vieläkään onnistuneet. Mikähän siinäkin mättää ruotsissa.

 

[Jurppii]

Kolme kuukautta on melko pitkä aika "saada pidettyä hoivakodit tuevallisina". Eivät ole siinä vieläkään onnistuneet. Mikähän siinäkin mättää ruotsissa.

Luultavasti sama kuin muuallakin. Vanhukset elävät mieluummin senkin uhalla, että saavat tartunnan. Muutenkin ehkä yksinäisyydestä kärsivälle tai muistisairaalle vanhukselle eristäminen voi olla ihan helvettiä ja romauttaa terveyden ihan yhtä hengenvaarallisesti kuin tartunta.

Kyllähän se voisi onnistua mallilla aina samat hoitajat ja vain yhdet hoitajat per laitos, ei vierailuja, ei ulkoilua, ei muita ei-välttämättömiä virikkeitä, jokainen pysyy omassa huoneessaan. Asukkaillakin vaan valitettavasti taitaa olla oikeuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Parhaiten ne hoivakodit pidetään turvallisina siten, että ympäröivässä yhteiskunnassa ei ole valtoimenaan riehuva virusepidemia.

 

[Esterhaus]

Sitä että koronaan kun sairastuu, niin toipuminen vie ihan perusterveeltä viikoista kuukausiin. Ruotsissa on tällä hetkellä yli 60 000 tartuntaa.
Siellä on oma sairauskassa -systeemi ja varmaan siksikin siellä on kehoitettu "lievästi" koronaan sairaita menemään töihin.

Tässä on aika olennainen pointti. Eivät pelkät kuolleisuusluvut, vaikka ovatkin Ruotsissa korkeat, ole koko totuus koronan aiheuttamista haitoista Ruotsissa tai missään muussakaan maassa. On silläkin enemmän kuin vähän merkitystä, että n. 40000 työikäistä on tähän mennessä sairastunut. Ja nämä siis testattuja sairastuneita, Ruotsin tilanteessa ei taatusti testata lieväoireisia juuri ollenkaan eikä läheskään kaikkia keskivaikeista oireista kärsiviä. Jos nämä 40000 testattua ja mahdollisesti suuri määrä testaamattomia ovat edes 2 - 4 viikkoa saikulla, on se paitsi sairastuneiden itsensä, heidän läheistensä ja tietenkin myös työnantajien kannalta monella tavalla suuri ongelma. Siitä on Suomessakin tehty laskelmia, mikä on työntekijän sairauspäivän hinta ja sehän ei ole todellakaan pieni. Ja kun epidemiaa ei ole yritettykään hillitä, tilanne jatkuu ja jatkuu ja seuraukset kumuloituvat. Ja samalla epidemian jatkuessa kasvaa väkisinkin myös työikäisten kuolleiden määrä. Työikäisiä ruotsalaisia on ollut tehohoidossa yli tuhat. Näiden sairauslomien kestossa puhutaankin sitten todennäköisesti jo monesta kuukaudesta. Sairauden ja rajujen hoitojen aiheuttamista tuhoista elimistössä kokonaan toipuminen, jos se on edes mahdollista, voi kestää vaikka kuinka kauan.

 

[Jurppii]

Ei tässä nyt siitä keskusteltu, että onko tilanne hyvä ja hieno tai tavoiteltava vaan lähinnä todettiin että siellä ei ole mikään katastrofipaniikki päällä vaikka se saattaa täältä käsin siltä näyttää kun väijytään pelko perseessä jotain kympin molemmin puolin pörrääviä lukuja. Kalliiksi tulee, ei epäilystäkään, missä tulee kalleimmaksi, sitä tuskin osaa vielä kukaan sanoa. Mutta yli tuhat työikäistä tehohoidossa on edelleen sekin lukema, joka ei näy käytännössä kuin tilastoissa kymmenen miljoonan kansassa. Ruotsissa homma ei ole mennyt hyvin mutta moni yllättyisi millaista elämä siellä oikeasti on tälläkin hetkellä.

 

[Centteri]

Ei tässä nyt siitä keskusteltu, että onko tilanne hyvä ja hieno tai tavoiteltava vaan lähinnä todettiin että siellä ei ole mikään katastrofipaniikki päällä vaikka se saattaa täältä käsin siltä näyttää kun väijytään pelko perseessä jotain kympin molemmin puolin pörrääviä lukuja. Kalliiksi tulee, ei epäilystäkään, missä tulee kalleimmaksi, sitä tuskin osaa vielä kukaan sanoa. Mutta yli tuhat työikäistä tehohoidossa on edelleen sekin lukema, joka ei näy käytännössä kuin tilastoissa kymmenen miljoonan kansassa. Ruotsissa homma ei ole mennyt hyvin mutta moni yllättyisi millaista elämä siellä oikeasti on tälläkin hetkellä.

Tietty se paha tilanne riippuu miltä kantilta sitä katsoo. Ei taida ruotsin oma terveydenhoitojärjestelmä pystyä auttamaan tilannetta Jällivaarassa.

Tehohoitopaikat ovat vähissä ja hoitohenkilöstön jaksaminen on koetuksella. Nordmark Nilsson kuvasi tilannetta viikonloppuna kaoottiseksi.

– Olen saanut kuulla, että sairaanhoitajat itkevät töissä ja kun pääsevät kotiin – ollaan niin väsyneitä ja loppu, hän totesi tuolloin Ruotsin radiolle.

Yle: Tilanne pahenee – Pohjois-Ruotsi valmis ottamaan Suomelta korona-apua

Suomeen ei ole tarkoitus tuoda Ruotsista koronapotilaita.

www.is.fi

 

[mölyä]

Ruotsissa lienee myös nuo tartuntaketjut karanneet täysin ulottumattomiin, joten tauti tulee jylläämään vielä todella pitkiä aikoja ellei sitten turvauduta Italian tai Espanjan kaltaisiin lockdowneihin ja lähdetä jahtaamaan jokaista mahdollista tartuntaketjua. Tilanne on siinä suhteessa täysin avoin verrattuna siihen mitä muissa Pohjoismaissa on saavutettu.

 

[Jurppii]

Ruotsissa lienee myös nuo tartuntaketjut karanneet täysin ulottumattomiin, joten tauti tulee jylläämään vielä todella pitkiä aikoja ellei sitten turvauduta Italian tai Espanjan kaltaisiin lockdowneihin ja lähdetä jahtaamaan jokaista mahdollista tartuntaketjua. Tilanne on siinä suhteessa täysin avoin verrattuna siihen mitä muissa Pohjoismaissa on saavutettu.

Ei ne ketjut ole Ruotsissa seurannassa edes teoriassa. Se parin kolmen viikon lockdown on suunnilleen minimivaatimus, että päästään kartalle siitä, keillä on ja keillä ei.

 

[Esterhaus]

Tegnell ei kyllä ole ihan terävin kynä penaalissa.

"Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnell kertoo järkyttyneensä siitä, kuinka muut maat sulkeutuivat koronapandemian alkaessa.

– Maailma näytti tulleen hulluksi, kertoi Anders Tegnell Ruotsin radion P1-kanavan kesävierasohjelmassa keskiviikkona.

Tegnell kertoo yllättyneensä täysin, kun muut EU-maat yksi toisensa jälkeen päättivät sulkeutua kokonaan maaliskuun lopulla. Ruotsi sen sijaan valitsi linjan, jossa kansaa ohjeistettiin toimintavoista ja rajoituksista.

Tegnell kuvailee Ruotsin strategian perustuvan ”klassiseen pandemian taltuttamismalliin”, jollaisesta oli puhuttu kansainvälisten kollegoiden kanssa jo 20 vuoden ajan.

Hän luottikin, että useat EU-maat valitsisivat saman tien kuin Ruotsi.

– Mutta sitten maailma näytti tulleen hulluksi. Kaikki mistä oli puhuttu, unohdettiin täysin. Maa toisensa jälkeen sulki rajat ja yhteiskunnan totaalisesti, sanoo Tegnell P1-kanavalle.

– Ruotsissa pidimme kiinni klassisesta linjasta. Mutta muut hylkäsivät linjan, koska tartuntoja tuli liikaa ja poliittinen paine kasvoi liian suureksi. Lopulta Ruotsi jäi yksin.

Tegnell paljastaa myös, miten suhtautui koronaepidemiaan alkuvaiheessa, kun Kiinan Wuhanista alkoi tulla tietoja virukseen sairastuneista.

– En ollut huolissani, koska ajattelin kyseessä olevan vain pieni epidemia, jonka kiinalaiset saavat kuriin.

Tegnell myöntää aliarvioineensa viruksen aluksi.

– Jos tarkastelee sanomisiani helmikuussa, niin on selvää, että arvioni tulevasta osoittautuivat täysin erilaisiksi, mitä tapahtui."

Ruotsin Tegnell: ”Maailma tuli hulluksi”

Ruotsin pääepidemiologi Anders Tegnell kertoo järkyttyneensä siitä, kuinka muut maat sulkeutuivat koronapandemian alkaessa.

www.is.fi

Tämä on taattua Tengeleä. Hänellä (sekä palkatulla mielipideautomaatti Gieseckellä) on Ruotsin tilanteeseen aina joku selitys tai ainakin joku sairas mindfuck, jolla Ruotsissa tehdyillä valinnoilla aikaansaatu katastrofi onkin todellisuudessa esimerkillinen suoritus. Selityksiä on ollut vaikka mitä. Vakioselitys on eri muodoissaan ollut se, että Norjassa, Tanskassa, Suomessa yms. ennen pitkää kuitenkin päädytään ihan yhtä pahoihin lukemiin kuin Ruotsissa. Ensin se aikajänne oli 1 - 2 viikkoa, nyt se on 1 - 2 vuotta. On saatu kuulla myös, että Ruotsissa on epidemia levinnyt vanhainkoteihin pahemmin kuin muualla ja se, että Ruotsissa tilastoidaan paljon paremmin kuin missään muualla. Laumasuoja oli todennäköinen ratkaisu ongelmaan, ja sitten kun selvisi että laumasuoja ei ole lähimaillakaan, sitä ei tietenkään oltu edes tavoiteltu eikä siitä edes tarkoitettu puhua. Jne.

Tämä uusin tarina onkin erityisen mielenkiintoinen. Voihan tuo olla ihan vilpitön kertomus Ruotsissa tehtyjen ratkaisujen taustasta verrattuna miten muualla toimittiin. Tai sitten se on erityisen kiero silmänkääntötemppu omien ratkaisujen pesemiseksi. Muualla maailmassa toimittiin pandemian tullessa ihan järjettömästi "maailma näytti tulleen hulluksi" samalla, kun Ruotsissa tehtiin juuri kaikkien parhaiden oppien (eli siihen astisten helpommin torjuttavien tai vähemmän vaarallisten pandemioiden torjuntaan ajateltujen toimintamallien) mukaiset ratkaisut. Näin Ruotsissa sitten toimittiinkin ihan oikein, ja mielipuolisesti toimineiden johtajien ja viranomaisten maissa toimittiin täysin väärin, ilman järkeä sekoilemalla. Ruotsi onkin siis todellinen malliesimerkki oikeasta tavasta toimia pandemiatilanteessa! Ja nyt nämä hullut muut maat täysin väärin saavutetuilla lopputuloksillaan kehtaavatkin mustata järkevän ja viisaan Ruotsin mainetta.

 

[Esterhaus]

Ei ne ketjut ole Ruotsissa seurannassa edes teoriassa. Se parin kolmen viikon lockdown on suunnilleen minimivaatimus, että päästään kartalle siitä, keillä on ja keillä ei.

Ei todellakaan. Tartuntaketjujen seuraamista ei käsittääkseni siellä edes alkuvaiheessa nähty tarpeelliseksi ja tuskin sitä on myöhemminkään edes mietitty aloitettavaksi, tosin eipä olisi mitään mahdollisuuksiakaan.

 

[Centteri]

Ei ne ketjut ole Ruotsissa seurannassa edes teoriassa. Se parin kolmen viikon lockdown on suunnilleen minimivaatimus, että päästään kartalle siitä, keillä on ja keillä ei.

Niin eli voidaan päätellä että tilanne on melko kaoottinen siellä. Ruotsissa juuri vapautettiin maan sisäinen matkustelu ja heinäkuussa saavat hakea lisää uusia tartuntaketjuja ihan ulkomaita myöten. Se, että pitävät huvipuistot suljettuna kesän on kärpäsen paska coronaysköksessä.

 

[SheikYerbouti]

Ruotsin tilanteessa ei taatusti testata lieväoireisia juuri ollenkaan eikä läheskään kaikkia keskivaikeista oireista kärsiviä.

Näin tosiaan oli vielä pari viikkoa sitten. Nyttemmin kaikki hiemankin oirehtivat pääsevät testeihin ja Tukholman alueella se on tehty helpoksi puuhaksi. Tämän vuoksi todetuissa tartunnoissa tapahtui aikamoinen hyppäys sen pari viikkoa sitten.

 

[Jurppii]

Niin eli voidaan päätellä että tilanne on melko kaoottinen siellä. Ruotsissa juuri vapautettiin maan sisäinen matkustelu ja heinäkuussa saavat hakea lisää uusia tartuntaketjuja ihan ulkomaita myöten. Se, että pitävät huvipuistot suljettuna kesän on kärpäsen paska coronaysköksessä.

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

 

[Centteri]

Sori nyt että mä en jaksa tätä vänkäämistä

Mitään muuta en yrittänyt sanoa kuin että siellä ei ole mikään katastrofi tai paniikki päällä vaan ihmiset elävät hyvin normaalia elämää, joka ei ole yhtä pelon värittämää kuin esim. osa keskustelusta tässä ketjussa. Olisko tää tällä tässä?

Juu, totta on se että ruotsalaisilla ei ole paniikkia päällä ja elävät kuin mitään tautia siellä olisi menossa. Se tässä juuri onkin huolestuttavaa.