Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Niin, jostain syystä se on levinnyt myös ulkona ja kunnolla. Italian koko epidemian suurena sysäyksenä pidettävän jalkapallo-ottelua. Tuonne jäljitettiin aivan järkyttävä määrä tartuntoja ja josta lähti myös suuri määrä tartuntaketjuja, nyt en tähän hätään valitettavasti löydä sitä alkuperäistä linkkiä tähän. Yhtälailla se ihmisten tiiviys merkitsee ulkosalla sekä turvavälit kuin sisälläkin. Tuuli hajottaa (levittää virusta niin että sen esiintyvyys tietyllä alueella on pienempi) mutta toisaalta se edesauttaa myös sitä että se yksi kunnon pärskäys lentää myös pidemmälle ja pisarat. Tuollaiset festarit jossa huudetaan ja nautitaan alkomaholia (ollaan kylkikyljessä) sekä jalkapallo-ottelut jossa huudetaan ja ollaan lähekkäin on omiaan kyllä tartuttamaan ihmisiä - vaikka ollaankin ulkosalla.

edit: jos on olet normaalisti ulkosalla, et suurissa väkijoukoissa, puhut tavallisella äänellä, pidät turvaväleistä hyvää huolta on riski toki huomattavan pieni vrt. sisätilat.

Tuo on väärä oletus, kun ne matsit loppui niin porukka meni baareihin juhlimaan ja siellä se todennäköisesti levisi.

Nää on ihan yhtä toteennäytettyjä "faktoja".

Mitkä faktat?

Sillä mitä sinä uskot ja faktoilla on melko vähän korrelaatiota keskenään.

Krapu nimenomaan listasi faktoja, sinä et.

 

[Karppi]

Miksi kukaan ei puhu tästä mitään, jos tuo pitäis paikkaansa niin mehän puhuttais aika isosta katastrofista, oltais vaan käytännössä levitetty virusta huonoilla maskeilla.

MTV vieraili kasvomaskitehtaalla, jossa kiire yltyy: Lifa Air aikoo kolminkertaistaa kotimaisen työntekijämääränsä – "Kangasmaskien käyttö on edesvastuutonta!"

Kasvomaskisuosituksesta noussut keskustelu näkyy kysyntänä myös kotimaisessa kasvomaskituotannossa. Teollisuuden ala alkoi Suomessa keväällä "nollapisteestä" ja syksystä näyttää tulevan kiireinen. Alan merkittävä toimija Lifa Air kertoi tiistaina MTV Uutisille palkkaavansa sata uutta työntekijää.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jurppii]

Miksi kukaan ei puhu tästä mitään, jos tuo pitäis paikkaansa niin mehän puhuttais aika isosta katastrofista, oltais vaan käytännössä levitetty virusta huonoilla maskeilla.

MTV vieraili kasvomaskitehtaalla, jossa kiire yltyy: Lifa Air aikoo kolminkertaistaa kotimaisen työntekijämääränsä – "Kangasmaskien käyttö on edesvastuutonta!"

Kasvomaskisuosituksesta noussut keskustelu näkyy kysyntänä myös kotimaisessa kasvomaskituotannossa. Teollisuuden ala alkoi Suomessa keväällä "nollapisteestä" ja syksystä näyttää tulevan kiireinen. Alan merkittävä toimija Lifa Air kertoi tiistaina MTV Uutisille palkkaavansa sata uutta työntekijää.

www.mtvuutiset.fi

1. Kangasmaskit on ihan paskaa suurimmassa osassa tapauksia ja KANTAJALLEEN enemmän haitaksi kuin hyödyksi (suoja muille on jotain väliltä nolla-jotain riippuen tutkimuksesta, maskista ja sen käytöstä sekä maskin kantajan mahdollisista taudeista)
2. Lifa on yritys, joka varmasti pitää omaa maskiaan parhaana ja haluaa sen menevän hyvin kaupaksi

 

[krapu]

Miksi kukaan ei puhu tästä mitään, jos tuo pitäis paikkaansa niin mehän puhuttais aika isosta katastrofista, oltais vaan käytännössä levitetty virusta huonoilla maskeilla.

MTV vieraili kasvomaskitehtaalla, jossa kiire yltyy: Lifa Air aikoo kolminkertaistaa kotimaisen työntekijämääränsä – "Kangasmaskien käyttö on edesvastuutonta!"

Kasvomaskisuosituksesta noussut keskustelu näkyy kysyntänä myös kotimaisessa kasvomaskituotannossa. Teollisuuden ala alkoi Suomessa keväällä "nollapisteestä" ja syksystä näyttää tulevan kiireinen. Alan merkittävä toimija Lifa Air kertoi tiistaina MTV Uutisille palkkaavansa sata uutta työntekijää.

www.mtvuutiset.fi

Onhan näistä heti alkuun sanottu (THL), että maskit ylipäätänsä voivat olla infektoiva tekijä sen kantajalle kun niitä ei osata käyttää oikein eikä myöskään tehdä oikein / käytetään vääränlaisia tuotteita. Samoin ihmisiltä puuttuu se ymmärrys, että kun se maski vettyy niin se pitää vaihtaa HETI pois, koska sen ominaisuudet muuttuvat samantien. Maski voi vettyä todella nopeasti jos yskii enemmän tai ilmassa on kosteutta enemmän - varsinkin talvella pakkasella, 10 minuutissa ellei nopeamminkin. Maski kun vettyy niin tosiaan tapahtuu nuo seikat mitä artikkelissakin tapahtuu, se muuttuu infektoituneeksi ja onkin haitallinen. Sitten kun pidetään vettynyttä maskia pidempään, niin streptokokki-kannat kasvaa siinä mukavasti esim. angiinat, pneumokokki bakteeri (jota on käytännössä joka puolella) joka aiheuttaa keuhkokuumetta saa hyvän alustan siihen kasvaa, aiheuttavat silmätulehdusta ym. sitten kun maski on jotain mikrokuitukangasta jonka materiaali alkaa kärsimään pestäessä siitä irtoaa pieniä partikkeleita ilmaan jota hengitetään se pahentaa astmaa / hengitystieoireita, herkistää hengitystieinfektioille.

edit: noista kangasmaskeistakin oli paljon tosiaan materiaalin suhteen heittelyä. VTT taisi listoittaa 30 luvuksi testeissä (ei VTT, jossain testeissä 50 ja jossain 80, eli ota näistä selvää, materiaali ja tekotapa kaiketi siis vaikuttaa suuresti) joka taitaa olla BFE mittarina kun kirurgisissa suunsuojissa se pitää olla 95 mutta tämä suodatuskyky ei ole se olennaisin vaikkakin se suojaa jossain määrin vaan omat suusta ulostulevat pisarat. Siksi on jännä nähdä kun moni käyttää FFP venttiilisuojallisia julkisesti (televisiossa näkee) kun se on toisia infektoiva, tosin itseä suojaava.

 

[Karppi]

2. Lifa on yritys, joka varmasti pitää omaa maskiaan parhaana ja haluaa sen menevän hyvin kaupaksi

Nämä jätkät ei ole amatöörejä, aika vitun kaukana siitä. Jos näin kovan kaliberin tyyppi saanoo tuommoista niin se huolestuttaa hieman ainakin minua.

 

[Zigh]

Nämä jätkät ei ole amatöörejä, aika vitun kaukana siitä. Jos näin kovan kaliberin tyyppi saanoo tuommoista niin se huolestuttaa hieman ainakin minua.

Kuka sanoo mitä? Lifan edustaja että ”meidän maskit on toimivia”? Mikä siinä on huolestuttavaa?

Joo, en avannut linkkiä kun linkin postaajan pitäisi referoida sisällöstä se kohta mistä haluaa keskustella.

 

[pulatunnus]

Koetahan nyt lopettaa tuo trollaaminen: maskien käyttäminen (tarkemmin: niiden kirurginmaskien, että et pääse tästä järväämään) suojaa lähinnä muita. Täten niiden käyttämisestä ei ole hyötyä käyttäjälle vaan muille, joten ainoa tapa saada homma toimimaan on asettaa ne pakollisiksi.

Ne ei ole olleet pakollisia, eikä niitä Suomessa ole erityisen paljoa käytetty.

Nyky uutisoinnin perusteella jäänyt mielikuva että suurin hyöty on siinä tapauksessa jos tartunta, niin se voi ehkä vähentää leviämistä.

Pitkään on puhuttu että terveelle se voi olla riskiä lisäävä.

Onko se nyt pakollisena hyvä, saati ainoa konsti Suomessa, tuota on jotkut kirjoittaneet, mutta ei vakuuttaavaa viestiä ole osunnut silmiin.


Jos jossain vaiheessa hyötyä olisi ja se olisi hyvä, niin pitäisi sen hinnankin olla alle hyötyjen.



Jos terveiden maski käyttö on hyödyiltää niin ja näin, jopa riski, niin miksi pakottaa ?


Jos tartunnan saaneen käyttö vähentää leviämistä, jos jollain asteella heidän käytöstä hyötyä, niin eikä mahdollinen pakottaminen kannattaisi kohdistaa sen mukaan. Ensisijainen ajatus kai kuitekin se että tartunnansaaneet ei suuren yleisön seassa liikku.

 

[Jurppii]

Onhan näistä heti alkuun sanottu (THL), että maskit ylipäätänsä voivat olla infektoiva tekijä sen kantajalle kun niitä ei osata käyttää oikein eikä myöskään tehdä oikein / käytetään vääränlaisia tuotteita. Samoin ihmisiltä puuttuu se ymmärrys, että kun se maski vettyy niin se pitää vaihtaa HETI pois, koska sen ominaisuudet muuttuvat samantien. Maski voi vettyä todella nopeasti jos yskii enemmän tai ilmassa on kosteutta enemmän - varsinkin talvella pakkasella, 10 minuutissa ellei nopeamminkin.

Ja tätä kun ei moni maskien perään huutava suostu millään itse oivaltamaan. Teollisuuden tuotesuunnittelussa mukana olleena pistäisin pääni pantiksi, että joku maski, joka on speksattu muutaman tunnin kertakäyttöön oloissa, joissa ihminen selviytyy ei luultavasti säilytä toiminnallisia ominaisuuksiaan upotuksen, kemikaalikylvyn, kuumennuksen tai vastaavan jälkeen. Ja vaikka miten itselleen uskottelee, että omat maskit kuivuu hyvin käytön välissä niin pelkän ilmankosteuden voiminkin bakteerit voivat pysyä hengissä ja lisääntyä.

Texasin lääketieteellinen yhdistys julkaisi kuvaajan, jossa on annettu eri tekemisille riskin mukaan arvosana 1-10. Pätenee melko hyvin Suomessakin - ainakin tekemisten suhteelliset riskit. Tuon avulla voi toisen aallon hiljalleen käynnistyessä miettiä mitä tekemisiä kannattaa välttää.

Eipä tuossa omaan silmään näy mitään suurempia yllätyksiä. Riski kasvaa, kun:
-enemmän ihmisiä
-enemmän puuskutusta/puhetta
-pidempi kesto
-ahtaampi tila/huonompi ilmanvaihto
-tulee kosketuksia (kättelyt/halaukset)

Tuollaista taulukkoa lukiessa kannattaa pitää mielessä, että nämä on suunniteltu "oman järjen käyttö kielletty" mielessä.

edit:

Aktiivista omaan suojaan keskittyvää teknologiaa alkaa mahdollisesti tulemaan lisää (otsikosta huolimatta kyse ei ole mistään shamaanikapistuksesta vaan kaulassa riippuvasta laitteesta):

Koronavirus | Koronavirusta torjuva talismaani on salaisen suomalaistehtaan uusin lupaus koronavirustaistoon – ”Maskit ovat vain ensiapu koronavirusta vastaan”, Lifa Airin omistaja uskoo

Toukokuussa aloittanut maskien valmistaja lupaa tuottaa itse suodatinkankaan 2,5 miljoonaan maskiin päivässä. Lifa Air kertoo myös testaavansa jokaisen maskierän Suomessa.

www.hs.fi

 

[Karppi]

Kaikkia mahdollisia tilanteita voidaan kääntää kaikkien mahdollisten suuntaan. Paskaa on liikkeellä aivan uskomattoman paljon, jokainen voi sitten itse tehdä mitä tekee.

 

[zepi]

Vastuullisesti Suomessa on parempi kuin vastuullisesti maailmassa. Sekoitat nyt jatkuvasti tahallasi omenat ja appelsiinit vertaamalla tilannetta, jossa perseillään kympillä kotimaassa ja sitten yhtäkkiä ollaankin niin skarpisti siellä ulkomailla. Ei olla.

Jos vaipuu masennukseen siksi ettei pääset ulkomaille, lienee vain ihan hyvä harjoittaa rauhassa vähän itsetutkiskelua. Sillä todennäköisesti se elämänlaatukin paranee enemmän kuin lähtemällä sinne rantalomalle etelään.

Ihan samalla tavalla sinä sekoitat nyt ulkomailla perseilyn ja kotona särmästi olon.

Ulkomailla oleskelu ei ole se käänteentekevä asia joka tekee olemisesta jotenkin fundamentaalilla tavalla riskialtista ja sen takia sen lähtökohtainen kieltäminen on tarpeetonta kansalaisten kyykytystä.

 

[vrds]

Ihan samalla tavalla sinä sekoitat nyt ulkomailla perseilyn ja kotona särmästi olon.

Ulkomailla oleskelu ei ole se käänteentekevä asia joka tekee olemisesta jotenkin fundamentaalilla tavalla riskialtista ja sen takia sen lähtökohtainen kieltäminen on tarpeetonta kansalaisten kyykytystä.

Juuri näin. On päivän selvää, että ulkomailta tuodaan uusia tartuntoja. Tämän viikon kotimaisista artikkeleista lehdissä vain saa sen käsityksen, että lähes joka ikinen matkustaja ohittaa kotikaranteenin, on matkustanut pahimpiin koronapesäkkeisiin ja lisäksi tuonut koronan. Asiahan ei todellakaan ole noin. Tässä nyt syyllistetään se selvästi isompi joukko matkustajia, jotka noudattavat voimassa olevia suosituksia ja ovat muutenkin toimineet järkevästi.

On hyvä muistaa, että matkustaminen oli ja on edelleen sallittua tiettyihin maihin. Tälläinen matkustaja on saattanut noudattaa pilkulleen myös muita suosituksia keväästä asti ja aikoo noudattaa niitä (esim. maskisuositus) jatkossa. Autom. maalittaminem tekee enemmän vahinkoa kuin siitä on hyötyä.

Sitten on tietenkin se pieni joukko helvetin tyhmiä ihmisiä. Olisivat ja ovat sitä varmasti Suomessakin, vaikka mikään kulkuneuvo ei veisi ulkomaille. Ei tietenkään ole hyväksyttävää suositusten rikkominen ja perseily, mutta henkilökohtaisesti en usko että näitä ihmisiä kiinnostaa yhtään enempää suositukset kotimaassaankaan. Muutenhan oltaisiin saatu korona tukahdutettua kokonaan hetkeksi.

 

[Jurppii]

On hyvä muistaa, että matkustaminen oli ja on edelleen sallittua tiettyihin maihin. Tälläinen matkustaja on saattanut noudattaa pilkulleen myös muita suosituksia keväästä asti ja aikoo noudattaa niitä (esim. maskisuositus) jatkossa. Autom. maalittaminem tekee enemmän vahinkoa kuin siitä on hyötyä.

Varmaan tarkoitat ihan oikeaa asiaa mutta käytetään nyt oikeita sanojakin: Mihin tahansa saa matkustaa. Tietyistä maista tullessa pitäisi mennä karanteeniin ja ilmeisesti ainakin osasta lentäen palaavilta otetaan testitkin. Suositukset ja se, missä on järkevää lomailla on sitten eria asia mutta jos on (tai vaikka ei) oikeaa asiaa Ruotsiin, Luxenburgiin, Yhdysvaltoihin tai vaikka Balkanille niin kyllä sinne saa mennä.

 

[vrds]

Varmaan tarkoitat ihan oikeaa asiaa mutta käytetään nyt oikeita sanojakin: Mihin tahansa saa matkustaa. Tietyistä maista tullessa pitäisi mennä karanteeniin ja ilmeisesti ainakin osasta lentäen palaavilta otetaan testitkin. Suositukset ja se, missä on järkevää lomailla on sitten eria asia mutta jos on (tai vaikka ei) oikeaa asiaa Ruotsiin, Luxenburgiin, Yhdysvaltoihin tai vaikka Balkanille niin kyllä sinne saa mennä.

Kyllä, perustuslaki takaa aina oikeuden mennä ja tulla. Muotoilin asian vain ns. suositusten mukaisesta matkustamisesta. Kritisoin aiemmin jo noita "riskimaita" ja suosituksia "turvallisista" maista. Olisi kiinnostavaa kyllä tietää, meneekö kuinka moni kantasuomalainen esim. Turkkiin tai Balkanille nyt lomalle.

 

[Jurppii]

Kyllä, perustuslaki takaa aina oikeuden mennä ja tulla. Muotoilin asian vain ns. suositusten mukaisesta matkustamisesta. Kritisoin aiemmin jo noita "riskimaita" ja suosituksia "turvallisista" maista. Olisi kiinnostavaa kyllä tietää, meneekö kuinka moni kantasuomalainen esim. Turkkiin tai Balkanille nyt lomalle.

Voi olla, että noihin on ainakin lentäen vaikempi mennä kun kuvittelisi että lentoja ei paljoa ole kun matkatoimistot ei reissuja järkkää eikä muillekaan lomailua suositella. Varsinaista työasiaa tuonne lienee harvalla. Sen sijaan Suomen ja Ruotsin välillä lennetään aika paljonkin työasioissa.

 

[Makos]

Varmaan tarkoitat ihan oikeaa asiaa mutta käytetään nyt oikeita sanojakin: Mihin tahansa saa matkustaa. Tietyistä maista tullessa pitäisi mennä karanteeniin ja ilmeisesti ainakin osasta lentäen palaavilta otetaan testitkin. Suositukset ja se, missä on järkevää lomailla on sitten eria asia mutta jos on (tai vaikka ei) oikeaa asiaa Ruotsiin, Luxenburgiin, Yhdysvaltoihin tai vaikka Balkanille niin kyllä sinne saa mennä.

Tämäpä tässä, mutta matkustajan on kannettava vastuunsa ja matkalla oirehtiessaan/sairastuessaan peruttava paluulento ja jäätävä sairastamaan kohteeseen, jonne oli asiaa tai ei ollut.

 

[pulatunnus]

Tämäpä tässä, mutta matkustajan on kannettava vastuunsa ja matkalla oirehtiessaan/sairastuessaan peruttava paluulento ja jäätävä sairastamaan kohteeseen, jonne oli asiaa tai ei ollut.

Hyvä muistutus, ihmisen muisti voi olla lyhyt, vaikka keväästä ja kevään paluu ongelmista ei ole montaakaan kuukautta, niin osa unohtanut että paluu voi muodustua vaikeaksi.

 

[Jurppii]

Tämäpä tässä, mutta matkustajan on kannettava vastuunsa ja matkalla oirehtiessaan/sairastuessaan peruttava paluulento ja jäätävä sairastamaan kohteeseen, jonne oli asiaa tai ei ollut.

Tauti onneksi ei ilmeisesti lennoilla ole tarttunut juurikaan koska vaikka noin pitäisikin toimia, on ajatus epärealistinen eikä tuon varaan voi laskea. Vain jos mitataan kuumetta niin voidaan tehdä objektiivisia päätöksiä jättää ihmisiä lennoilta mutta muuten ei toimi.

Ajatusleikki: Tyttäresi soittaa jostain Alanyan lentokentältä ja kertoo, että nyt on ehkä vähän kuumeinen olo mutta kaverit ja matkaoppaat on palaamassa lennolla Suomeen eikä uutta ehkä heti lennä. Ohjeistatko jäämään kentälle ja ottamaan uberin sairaalaan? Entä jos itse olet jossain vastaavassa mestassa ja kurkku vähän kipeä ja tiedät ettet jää lennolle mennessäsi siitä kiinni? Väitän, että aika moni omalle kohdalle osuessaan menee ja sanoo vasta myöhemmin huomanneensa oireita.

 

[vrds]

Tosin ei se järki pakota Keski-Europassakaan. Itävallasta Sloveniaan vievä Karawankenin tunnelin luona oli tänään 13km autojono. Arvatenkin saksalaiset ja muut palaamassa Balkanilta lomien loputtua. Toki jokunen on voinut olla vain Sloveniassakin.

 

[Makos]

Tauti onneksi ei ilmeisesti lennoilla ole tarttunut juurikaan koska vaikka noin pitäisikin toimia, on ajatus epärealistinen eikä tuon varaan voi laskea. Vain jos mitataan kuumetta niin voidaan tehdä objektiivisia päätöksiä jättää ihmisiä lennoilta mutta muuten ei toimi.

Ajatusleikki: Tyttäresi soittaa jostain Alanyan lentokentältä ja kertoo, että nyt on ehkä vähän kuumeinen olo mutta kaverit ja matkaoppaat on palaamassa lennolla Suomeen eikä uutta ehkä heti lennä. Ohjeistatko jäämään kentälle ja ottamaan uberin sairaalaan? Entä jos itse olet jossain vastaavassa mestassa ja kurkku vähän kipeä ja tiedät ettet jää lennolle mennessäsi siitä kiinni? Väitän, että aika moni omalle kohdalle osuessaan menee ja sanoo vasta myöhemmin huomanneensa oireita.

»Kikkelis kokkelis mitäs läksit!1», sanoisin ja varmaan soittaisin kohta takaisin ja yrittäisin sovitella huonoa huumoriani. Anyways, lähtökohtaisesti kyllä neuvoisin olemaan lähtemättä tai jos kyse olisi itsestäni, kieltäytyisin työmatkasta. Lähipiirissä yksi perhe on automatkalla Euroopan halki Suomeen, muuten ollaan aika kotiseuduilla.

 

[mustajoki]

STM-pomo hämmästyi: Joka kolmas Romanian-lennolla saapunut kieltäytyi koronatestistä kentällä – ”Näin ei voi tapahtua jatkossa”

Tahtoisin esittää jo etukäteen kiitokseni sille kolmannekselle joka ei suostu testattavaksi: kiitos tulevista pakkotoimista, kiitos talouden rutistamisesta lamaan, kiitos Suomen kuolleista ja pitkäaikaistoipilaista tästä eteenpäin.

 

[Jurppii]

STM-pomo hämmästyi: Joka kolmas Romanian-lennolla saapunut kieltäytyi koronatestistä kentällä – ”Näin ei voi tapahtua jatkossa”

Tahtoisin esittää jo etukäteen kiitokseni sille kolmannekselle joka ei suostu testattavaksi: kiitos tulevista pakkotoimista, kiitos talouden rutistamisesta lamaan, kiitos Suomen kuolleista ja pitkäaikaistoipilaista tästä eteenpäin.

Ai ne on just ne Bukarestin lennon kolmasosa, jota ei testattu kentällä, joiden "vika" tämä on? Mitä jos ne menee siististi kotiin karanteeniin kuten kuuluukin?

 

[FireFly Renaissance]

Ihan samalla tavalla sinä sekoitat nyt ulkomailla perseilyn ja kotona särmästi olon.

Ulkomailla oleskelu ei ole se käänteentekevä asia joka tekee olemisesta jotenkin fundamentaalilla tavalla riskialtista ja sen takia sen lähtökohtainen kieltäminen on tarpeetonta kansalaisten kyykytystä.

Nyt ei puhutakaan mistään käänteentekevistä asioista vaan niistä asioista, joilla helposti leviävä kulkutauti saadaan pysymään aisoissa. Ei tarvita mitään megalomaanista tuomiopäivän toimintaa, että homma karkaa lapasesta, vaan siihen riittää pienetkin kasaantuvat riskitekijät kun muutenkin tilanne on nippa nappa hallinnassa.

 

[FireFly Renaissance]

Tauti onneksi ei ilmeisesti lennoilla ole tarttunut juurikaan koska vaikka noin pitäisikin toimia, on ajatus epärealistinen eikä tuon varaan voi laskea. Vain jos mitataan kuumetta niin voidaan tehdä objektiivisia päätöksiä jättää ihmisiä lennoilta mutta muuten ei toimi.

Ajatusleikki: Tyttäresi soittaa jostain Alanyan lentokentältä ja kertoo, että nyt on ehkä vähän kuumeinen olo mutta kaverit ja matkaoppaat on palaamassa lennolla Suomeen eikä uutta ehkä heti lennä. Ohjeistatko jäämään kentälle ja ottamaan uberin sairaalaan? Entä jos itse olet jossain vastaavassa mestassa ja kurkku vähän kipeä ja tiedät ettet jää lennolle mennessäsi siitä kiinni? Väitän, että aika moni omalle kohdalle osuessaan menee ja sanoo vasta myöhemmin huomanneensa oireita.

Tytär voi sitten pysyä kotimaassa, jos ei kykene toimimaan vastuullisesti. Ei siinä mitään sen ihmeellisempää ole.

 

[krapu]

STM-pomo hämmästyi: Joka kolmas Romanian-lennolla saapunut kieltäytyi koronatestistä kentällä – ”Näin ei voi tapahtua jatkossa”

Tahtoisin esittää jo etukäteen kiitokseni sille kolmannekselle joka ei suostu testattavaksi: kiitos tulevista pakkotoimista, kiitos talouden rutistamisesta lamaan, kiitos Suomen kuolleista ja pitkäaikaistoipilaista tästä eteenpäin.

Tässä haiskahtaa koko ajan, että pyritään välttämään pakkoa ja vetoamaan kansaan näissä asioissa mutta tuntuu jonkinmoinen vähättely ja välinpitämättömyys asiaa kohtaan olevan. Koko ajan on uhkailtu tartuntalain suhteen pakottamiskeinoilla, mutta puheeksi on jäänyt koko ajan. Osa kansasta kokee viruksen olevan vain tavallinen flunssa ja kun oireita ole niin en ole kipeä enkä tartuta. Välinpitämättömyys asian kanssa menee siihen, että meillä on kohta taas työttömänä suuri määrä ihmisiä ravintolapuolelta, harrastustoiminnasta, viihdepuolelta, pahimmillaan koulut kiinni jolloin lasten terveys / yleinen vointi kärsii ja konkursseja. Joku sanoisi että tämä on liioittelua, mutta onhan tuo nähty mihin asiat johtaa ja tulee johtamaan loppujen lopuksi. Vieläkun oikeasti ihmiset tajuaisivat, että isommankin epidemian pystyy sytyttämään yksi piittaamaton ihminen nykytilanteessa kun rajoitukset puretaan.

Voisi ihan tartuntalain nojalla tosiaan pakottaa nuo testit ja sitten määrätä sakon kieltäytymiseksi tai kuten poliisikin on verrannut tietoisen levittämisen pahoinpitelyyn. Epidemia-aikana kipeänä vaikka baariin yskimään ja räkimään altistaa / sairastuttaa 10 ihmistä niin siitä voi sitten esimerkiksi verrata kuinka paljon kakkua / tuomio tulisi jos HIV-positiivinen pylsisi tietoisesti 10 ihmistä ja altistaisi heidän virukselle. Näistäkin on muistaakseni tullut suht kovia tuomioita ja vankeustuomioita. Harvoja tapauksia, mutta joskus on iltalehdestä näitä saanut lukea.

 

[pulatunnus]

STM-pomo hämmästyi: Joka kolmas Romanian-lennolla saapunut kieltäytyi koronatestistä kentällä – ”Näin ei voi tapahtua jatkossa”

Tahtoisin esittää jo etukäteen kiitokseni sille kolmannekselle joka ei suostu testattavaksi: kiitos tulevista pakkotoimista,

Lokiikkasi ontuu.
Siis oletko harmissasi että myöhemmin ei voikkaan kieltäytä ja joku ääliö voisi kielätyä testistä ja sikailla.

Nuo linkkisi kritisoimat pakkotoimet mahdollistavat sen että myöhemin ei voi kieltäytyä (tai no vaikeampaa).

kiitos talouden rutistamisesta lamaan, kiitos Suomen kuolleista ja pitkäaikaistoipilaista tästä eteenpäin.

Jännä päätelmäketju.

Jonkin verran menee resursseja kun tiukennetaan, seuraus toivottavasti ovat vähemmän negatiivisia.

Jos taasen mietit heitä jotka kieltäytyi ja palasi takaisin, niin en tiedä ylitramatisoitko romanialaisten talousvaikutksia Suomelle.

Kohta varmaan joku riemuitsee kun eivät jääneet tänne.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä haiskahtaa koko ajan, että pyritään välttämään pakkoa ja vetoamaan kansaan näissä asioissa mutta tuntuu jonkinmoinen vähättely ja välinpitämättömyys asiaa kohtaan olevan. Koko ajan on uhkailtu tartuntalain suhteen pakottamiskeinoilla, mutta puheeksi on jäänyt koko ajan. Osa kansasta kokee viruksen olevan vain tavallinen flunssa ja kun oireita ole niin en ole kipeä enkä tartuta. Välinpitämättömyys asian kanssa menee siihen, että meillä on kohta taas työttömänä suuri määrä ihmisiä ravintolapuolelta, harrastustoiminnasta, viihdepuolelta, pahimmillaan koulut kiinni jolloin lasten terveys / yleinen vointi kärsii ja konkursseja. Joku sanoisi että tämä on liioittelua, mutta onhan tuo nähty mihin asiat johtaa ja tulee johtamaan loppujen lopuksi. Vieläkun oikeasti ihmiset tajuaisivat, että isommankin epidemian pystyy sytyttämään yksi piittaamaton ihminen nykytilanteessa kun rajoitukset puretaan.

Sama porukka joka elää kuin pellossa, koska minulla on oikeus on juurikin se sama, joka ei myöskään mitään usko. Sitten alkaa taas kauhea itkeminen kun paikat suljetaan. Ja ollaan huoli pyöreenä kuin se 3 vuotias lapsi, jolta äiti otti lelun kädestä.

 

[mustajoki]

Ai ne on just ne Bukarestin lennon kolmasosa, jota ei testattu kentällä, joiden "vika" tämä on? Mitä jos ne menee siististi kotiin karanteeniin kuten kuuluukin?

Juu juu, varmasti menee. Ensin lomalle Bukarestiin vailla huolen häivää, sitten kun palatessa ehdotetaan koronatestia niin ei kiitos. Kuinka todennäköistä on, että juuri nämä noudattavat jotain mietoja karanteenisuosituksia? Tämä on jo aika hyvä kaksiportainen seula, siksi älähdin juuri näistä ei koske minua-erikoisyksilöistä.

 

[krapu]

Sama porukka joka elää kuin pellossa, koska minulla on oikeus on juurikin se sama, joka ei myöskään mitään usko. Sitten alkaa taas kauhea itkeminen kun paikat suljetaan. Ja ollaan huoli pyöreenä kuin se 3 vuotias lapsi, jolta äiti otti lelun kädestä.

Itse en pysty millään samaistumaan/ymmärtämään sitä porukkaa jotka kokee, että tässä tilanteessa pitää matkustaa kun tiedetään tasan mikä on se suurin asia minkä vuoksi ne tartunnat tänne Suomeen tulevat ja tilanne on ollut täällä kesän ajan todella hyvä. Luulisi ihmisten nimenomaan haluavan yhteiskunnan pysyvän hyvin auki ja toiminnallaan edesauttaa sitä eikä päinvastoin. Raivostuttavaa lukea noita juttuja kun ihmiset nyt tuovat virusta matkoiltaan, koska se johtaa täällä siihen että yhteiskuntaa suljetaan pitkällä ajanjaksolla ja vaikuttaa toisten elämään, varsinkin tiettyjen alojen työntekijöihin sekä työttömyyteen ja muiden hyvinvointin. En ymmärrä mitä siitä viikon tai kahden viikon matkasta saa niin paljon irti, että pitäisi riskeerata hyvä tilanne mikä täällä maassa on vaan pitäytyä sen vuoden verran siitä ulkomaanmatkailusta. En vaan ymmärrä, ehkä ei vaan koeta että omalla toiminnalla olisi mitään vaikutusta mihinkään tilanteeseen täällä.

edit: Suomessa todettu 14 uutta koronatartuntaa – viranomaisten matkustajille määräämä karanteeni voisi hidastaa viruksen leviämistä - Suomenmaa.fi

Muistan sen hyvin kun täällä jo epidemian alkua ennen ihmeteltiin, ettei miksi tuota 14pv karanteenia oteta käyttöön automaattisesti niille jotka matkustavat ulkomaille (Kiinasta pukkasi konetta Finnairin puolesta ja Italiasta, Espanjasta ym.) Olisi ollut silloin hyvä ja tehokas keino. Jos päättää lähteä sinne ulkomaille, niin sitten ilman kontakteja 14pv "pakollinen" karanteeni kaikille jotka saapuvat maahan. Valvonta asian suhteen on taas mahdotonta toteuttaa. Mutta edes kirjallisesti tuo pakko tuohon karanteeniosaan. Jännää että tuota ei vieläkään ole koettu, että pitäisi ottaa heti käyttöön vaan tästäkin nyt sitten käydään keskustelua varmaan sen 2 kk ja sitten todetaan että kaikille 14pv karanteeni ulkomailta tuleville.

 

[mustajoki]

Lokiikkasi ontuu.
Siis oletko harmissasi että myöhemmin ei voikkaan kieltäytä ja joku ääliö voisi kielätyä testistä ja sikailla.

Nuo linkkisi kritisoimat pakkotoimet mahdollistavat sen että myöhemin ei voi kieltäytyä (tai no vaikeampaa).

Nimenomaan. Suositukset eivät vaikuta liian suureen osaan kansasta, siksi joudumme pakkotoimiin. Eihän ne pakkotoimet voi olla mikään tavoite, tai kenellekään kiva juttu, vaan osoitus suomalaisten kollektiivisesta kansallisesta epäonnistumisesta järjen käytössä.

 

[Tlapio]

Taitaa ruveta pikkuhiljaa kiinnostaa joku sakko noille minä minä ihmisille. Tai pakko karanteeni.

 

[mustajoki]

Jännä päätelmäketju.

Jonkin verran menee resursseja kun tiukennetaan, seuraus toivottavasti ovat vähemmän negatiivisia.

Jos taasen mietit heitä jotka kieltäytyi ja palasi takaisin, niin en tiedä ylitramatisoitko romanialaisten talousvaikutksia Suomelle.

Kohta varmaan joku riemuitsee kun eivät jääneet tänne.

Nyt taisin vihdoin ymmärtää tämän osan kommentista. Siis eihän se testikieltäytyjä-kolmannes joutunut palaamaan takaisin Bukarestiin, vaan menivät vain iloisesti testausjonon ohi ja jatkoivat taksilla, junalla tms. siitä eteenpäin muualle Suomeen.

 

[pulatunnus]

Juu juu, varmasti menee. Ensin lomalle Bukarestiin vailla huolen häivää, sitten kun palatessa ehdotetaan koronatestia niin ei kiitos. Kuinka todennäköistä on, että juuri nämä noudattavat jotain mietoja karanteenisuosituksia? Tämä on jo aika hyvä kaksiportainen seula, siksi älähdin juuri näistä ei koske minua-erikoisyksilöistä.

Kuinka moni koronatestistä kieltäytneistä saapui maahan, ja mikä osa kieltäytyneistä oli reissulla riskikäyttäytyijiä ?

Nimenomaan. Suositukset eivät vaikuta liian suureen osaan kansasta, siksi joudumme pakkotoimiin. Eihän ne pakkotoimet voi olla mikään tavoite, tai kenellekään kiva juttu, vaan osoitus suomalaisten kollektiivisesta kansallisesta epäonnistumisesta järjen käytössä.

No minusta on ihan hyvä että voidaan pakottaa kuvaillussa tilanteessa.

Se toki on ikävää heidän kannalta jotka eivät halua testiin ja haluttomuuteen on hyvä syy. Mutta pakottamis mahdollisuus voisi silti salli sen ettei tuollaista henkilö sinne testiin väkisin tungeta. (no jos siis laki tekniikka sen mahdollistaa).

Yllätyn jos 30% kieltäytyjistä oli hyvä syy kieltäytyä testistä. (esim testi tarpeeton)

Nyt taisin vihdoin ymmärtää tämän osan kommentista. Siis eihän se testikieltäytyjä-kolmannes joutunut palaamaan takaisin Bukarestiin, vaan menivät vain iloisesti testausjonon ohi ja jatkoivat taksilla, junalla tms. siitä eteenpäin muualle Suomeen.

Aha, ok,
Olen ymmärttänyt jonkin muun uutisen perusteella aivan väärin, että kaikki eivät jatkaneet junalla, taksilla tms muualle suomeen, vaan kieltäytyjiä palasi.

 

[Karppi]

Kyllä tämä homma on edelleen täysin hallussa, siltä se ainakin vaikuttaa. Ei tähän mitään hopealuotia varmaan ole, ne maskitkin on vaan yksi pieni osa kokonaisuutta.
Vähän jopa säälittää se että jotkut kuvittelevat maskeista jotain ratkaisua tähän, kyllä se etäisyyden pitäminen on edelleen se ylivoimaisesti tehokkain keino, se ei ole muuttunut mihinkään.

 

[Fortucry]

Kyllä tämä homma on edelleen täysin hallussa, siltä se ainakin vaikuttaa. Ei tähän mitään hopealuotia varmaan ole, ne maskitkin on vaan yksi pieni osa kokonaisuutta.
Vähän jopa säälittää se että jotkut kuvittelevat maskeista jotain ratkaisua tähän, kyllä se etäisyyden pitäminen on edelleen se ylivoimaisesti tehokkain keino, se ei ole muuttunut mihinkään.

Ne maskit on tarkoitettu nimenomaan tilanteisiin, jossa etäisyyksiä ei voi pitää. Esim. julkiset kulkuvälineet ruuhka-aikaan ym.

 

[Jurppii]

Juu juu, varmasti menee. Ensin lomalle Bukarestiin vailla huolen häivää, sitten kun palatessa ehdotetaan koronatestia niin ei kiitos. Kuinka todennäköistä on, että juuri nämä noudattavat jotain mietoja karanteenisuosituksia? Tämä on jo aika hyvä kaksiportainen seula, siksi älähdin juuri näistä ei koske minua-erikoisyksilöistä.

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

 

[Tlapio]

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

Sitten on minä, minä ja minun oikeudet turha alkaa kitisemään kun ruvetaan laittamaan yhteiskuntaa kiinni. Tässä kohtaa pitäisi ymmärtää yhteiskunnan etu menee yksilön edelle. Se et muutaman minuutin joutuu jotain testiä odottaa ni on täysin turhaa itkua. Sekä nyt pitää tajuta että säännöt muuttuu lennosta kun epidemia etenee. Kohta käy niin ettei joistain maista lennot liiku niinkuin keväällä.

 

[Jurppii]

Sitten on minä, minä ja minun oikeudet turha alkaa kitisemään kun ruvetaan laittamaan yhteiskuntaa kiinni. Tässä kohtaa pitäisi ymmärtää yhteiskunnan etu menee yksilön edelle. Se et muutaman minuutin joutuu jotain testiä odottaa ni on täysin turhaa itkua. Sekä nyt pitää tajuta että säännöt muuttuu lennosta kun epidemia etenee. Kohta käy niin ettei joistain maista lennot liiku niinkuin keväällä.

Sääntö ei muuttunut. Testi oli vapaaehtoinen Sitä paitsi nyt tiedetään jo paremmin, mitä oikeasti saa tehdä vaikka toisin annettaisiin ymmärtää

Ja ps. pitkäveto pitää. Yhteiskunta ei ole menossa kiinni. Milloin muuten on se syksyn hetki kun maitolitran piti olla 50€?

 

[Karppi]

Ne maskit on tarkoitettu nimenomaan tilanteisiin, jossa etäisyyksiä ei voi pitää. Esim. julkiset kulkuvälineet ruuhka-aikaan ym.

Näin se pitää ollakkin, siinä vaiheessa kun niitä pitää laittaa päälle turhaan niin ihmiset alkaa lipsumaan entisestään niiden oikein käyttämisessä.
Jos niitä käytetään vain silloin kun tarve oikeasti on niin ihmiset ehkä käyttävät niitä jopa oikein, mitä pidempään se on päässä niin sitä huonommaksi se käyttö menee.

 

[mustajoki]

Aha, ok,
Olen ymmärttänyt jonkin muun uutisen perusteella aivan väärin, että kaikki eivät jatkaneet junalla, taksilla tms muualle suomeen, vaan kieltäytyjiä palasi.

Uutisoinnin varassa minäkin olen, Ilta-Sanomissa tuollaisesta ei ollut mitään mainintaa.

 

[mustajoki]

Äsken riitti vielä, että hoitaa hommat asianmukaisesti, ei aja julkisilla, menee karanteeniin. Nyt pitää jo osallistua kaikenmaailman kokeiluihin tai on vastuussa "kuolemista, pitkäaikaissairaista ja yhteiskunnan sulusta"

Siinä meni 1h 30min kun testattiin 2/3 koneellista eli koko koneessa olisi mennyt 2h 15min. Jos olisin itse vaikka ollut siellä palaamassa lasten kanssa jostain reissusta, monen tunnin ajo vielä edessä ja tarkoitus noutaa sukulaisen tuomat ruuat jääkaapista ja suunnata mökille parin viikon karanteeniin niin ihan takuuvarmasti olisin sivuuttanut testin. Ja miksi ei?

Koronatestaus lentokentällä on "kaikenmaailman kokeilu"?

Mutta onhan se kamalaa jos jotakuta syyllistetään, kun oli oikeasti kiire mennä purkamaan sitä terroristin asettamaa ydinasetta Pasilan asemalta... tai jos oli perjantai-illaksi vielä kiire puhujaksi 80 hengen illanviettoon. Melkein sama asia.

 

[Jurppii]

Koronatestaus lentokentällä on "kaikenmaailman kokeilu"?

Mutta onhan se kamalaa jos jotakuta syyllistetään, kun oli oikeasti kiire mennä purkamaan sitä terroristin asettamaa ydinasetta Pasilan asemalta... tai jos oli perjantai-illaksi vielä kiire puhujaksi 80 hengen illanviettoon. Melkein sama asia.

Niinhän siinä uutisessa sanottiin, luitko itse edes ennen kuin piti päästä läähättämään?

Kieltäytyminen oli tehty mahdolliseksi syystä. Tulokas totesi viranomaisten haluavan nähdä, kuinka moni menee testeihin vapaaehtoisesti ja tarvitaanko kovempia toimia.

Haluttiin nähdä, moniko osallistuu vapaaehtoisesti. Mikä ei mene jakeluun?

 

[Tlapio]

Niinhän siinä uutisessa sanottiin, luitko itse edes ennen kuin piti päästä läähättämään?



Haluttiin nähdä, moniko osallistuu vapaaehtoisesti. Mikä ei mene jakeluun?

Ja nyt nähtiin ettei suositus tai vapaaehtoisuus kiinnosta joten tehdään siitä pakko ja ruvetaan sulkemaan tiettyjä yhteiskunnan osia.

 

[Centteri]

Onhan tämä jännää kun osa porukasta vauhkoontuu "mahdollisesta altistumisesta" ja sitten kun pääsisi suoraan testiin niin kieltäydytään koska minä, minä ja minä.

 

[pulatunnus]

Mutta onhan se kamalaa jos jotakuta syyllistetään, kun oli oikeasti kiire mennä purkamaan sitä terroristin asettamaa ydinasetta Pasilan asemalta... tai jos oli perjantai-illaksi vielä kiire puhujaksi 80 hengen illanviettoon. Melkein sama asia.

Hä?
Testi ei vaikuta muihin rajoituksiin, aikaa menee asemalla enemmän, ennenkuin pääsee eristäytymään.

Tulokset tulee aikaanaan, eikä testtuja konttii laitettu tuloksia odottamaan.

Kuinka tuoreet tartunnan alut testi näyttää ?, eli voiko sillä korvata eristyksen ?

Eli jos siinä testi jonossa hengannut postiivisen tuloksen saaneen kanssa, niin voiko oman negatiivisen testi tulosten jälkeen turvallisin mielenä mennä tapaamaan läheisiinä?

Koronatestaus lentokentällä on "kaikenmaailman kokeilu"?

Linkkisi mukaan se oli "kokeilu."

 

[Jurppii]

ja ruvetaan sulkemaan tiettyjä yhteiskunnan osia.

Tarkennatko? Olisi kiva jos sinäkin kirjaisit nämä ennustuksesi yhdeksi listaksi, josta sitten voisi tarkistaa, että miten meni niinkuin omasta mielestä.

 

[mustajoki]

Niinhän siinä uutisessa sanottiin, luitko itse edes ennen kuin piti päästä läähättämään?



Haluttiin nähdä, moniko osallistuu vapaaehtoisesti. Mikä ei mene jakeluun?

Niin, ja verrattiin tulevaa pakkotestiä puhallusratsiaan. Karpon legendaarinen "Ansatien ratsia" tuli mieleen - taisi olla alkoholia veressä lähes kaikilla niistä jotka kääntyivät sinne umpikujatielle välttääkseen ratsian. Mutta olet toisaalta oikeassa, lievennän provosoivia sanankäänteitäni enkä syytä enää testikieltäytyjiä kaikesta mahdollisesta - rinnastan heidät enää vain rattijuoppoihin (joista yli 99% taitaa tänäänkin ajaa tuurilla ilman kolhuja).

 

[tjkoo]

Muistaakseni meillä kaikilla on vielä voimassa olemassa oikeus olla käymättä missään testeissä.

Miksi kävisimme?

 

[krapu]

Muistaakseni meillä kaikilla on vielä voimassa olemassa oikeus olla käymättä missään testeissä.

Miksi kävisimme?

Siksi, että suojelisimme vaikka omia läheisiä ja muita ihmisiä? Tautihan on siitä hieno, että voi olla oireeton ja erittäin lieväoireinen jolloin edesvastuuttomat henkilöt joilla todetaan oireeton tartunta vaikka tajuaisi sitten olla muita tartuttamatta. Tyhmäähän se olisi käydä tosiaan itsensä testaamassa... varsinkin kun se on nopeaa ja helppoa.

 

[Jurppii]

Siksi, että suojelisimme vaikka omia läheisiä ja muita ihmisiä? Tautihan on siitä hieno, että voi olla oireeton ja erittäin lieväoireinen jolloin edesvastuuttomat henkilöt joilla todetaan oireeton tartunta vaikka tajuaisi sitten olla muita tartuttamatta. Tyhmäähän se olisi käydä tosiaan itsensä testaamassa... varsinkin kun se on nopeaa ja helppoa.

Kannaattaako näitä "afrikan equadorissa" reissanneita ruokkia?

 

[pulatunnus]

Niin, ja verrattiin tulevaa pakkotestiä puhallusratsiaan. Karpon legendaarinen "Ansatien ratsia" tuli mieleen - taisi olla alkoholia veressä lähes kaikilla niistä jotka kääntyivät sinne umpikujatielle välttääkseen ratsian. Mutta olet toisaalta oikeassa, lievennän provosoivia sanankäänteitäni enkä syytä enää testikieltäytyjiä kaikesta mahdollisesta - rinnastan heidät enää vain rattijuoppoihin (joista yli 99% taitaa tänäänkin ajaa tuurilla ilman kolhuja).

Erikoisia vertauksia.

Vertaat johonkin vapaahetoiseen puhalluspisteeseen, niitä muuten on, ja niihin menee lähinnä ne joilla on epäilys ajokunnosta, ja sitten muuten vain lukuja haluavat.

Vertauksessasi se puhallustesti olisi sellainen että tuloksen saisi vasta seuraavan päivänä. Ja tulos olisi positiivinen lähinnä heillä jotka olivat vielä siinä ryyppyputkessa, negattivinen heillä jotka olivat vetäneet kännit lähtiessä ja putki jatkuisi pariviikkoa. Testi tulos mikä tahansa, niin se ei vaikuttaisi mitenkään ajoonlähtöön.