Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vrds]

Alkaa jo kuulostamaan rikkinäiseltä savikiekolta tuo jankutus. Koita nyt kolauttaa johonkin jos vaikka hyppäis viallisen uran yli.

Minun vai joidenkin muiden? Ehkä sekin menee D-vitamiinilla ohitse.

 

[Karppi]

Joku kirjoitti että kuinka todennäköistä on saada korona lenkillä. Kyllä se varmaan aika epätodennäköistä on, pitäs niin monta asiaa tapahtua juuri oikealla hetkellä.
Koronavirus on niin kevyt että se kyllä lähtee ilmavirran mukana samantien lentoon ulkotiloissa, veikkaan että on todella epätodennäköistä saada lenkillä.

Tiede | Koronavirus leviää ulkona huonosti, ja aurinko tekee viruksen nopeasti vaarattomaksi – muutama vaaranpaikka on silti tärkeä tunnistaa

Ulkoilmassa tartunnan kantajan ilmoille köhimät tai puhumat viruksia kyyditsevät hiukkaset eivät pääse sakenemaan niin kuin sisällä.

www.hs.fi

 

[Habazon]

Kyllä noi baarit taitaa hyvin toimia koronalinkona vaasassa jo avin sulkeneessa baarissa 8 tapausta yhdestä illasta, tarkoittaa myös sitä että niitä on varmasti paljon enemmänkin mutta eivät ole menneet testii / ei oireita näinhän se sitten jatkaa matkaa, testeissä päivien jos ei jopa viikon jono tällä hetkellä, uusin positiivinen eilen kun altistuminen on saatu jo 2vko sitten.

Avin sulkemasta pubista taas uusi tartunta Vaasan sairaanhoitopiirissä – tartuntojen määrä nousi kahdeksaan

Tämän viikon yhdeksästä tartunnasta kahdeksan on paikallistettu samaan pubiin.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Olin juuri kommentoimassa samaa juttua. Vilautellaan maskipakkoa mutta ei kuitenkaan ole halua mennä sinne alkuvirheeseen eli se 14vrk karanteeni KAIKILLE ulkomailta suomeen tuleville.

Niinpä, mutta jos tuollaisia "lipsahduksia" kuitenkin tapahtuu, niin auttaisihan se asiaa, että siellä junassa (ja lentokentällä) olisi kaikilla maskit päässä, myös näillä korona-sankareilla itsellään...

Tosin todennäköisyys D-vitamiinin auttamiseen on senverran suuri, että kannattaa napsia niitä lisiä näin syksyn tullessa sopivasti, jotta pitoisuus pysyy kesän tasolla nyt ainankin.

Tutkimusten valossa näyttää siltä, että D-vitamiini vaikuttanee suotuisasti korona-epidemian hillintään, ja vaikkei tämä olisikaan jonkun mielestä 100% varmaa, niin sitäkö tässä nyt sitten pitäisi jäädä odottelemaan että se on 100% varmaa.

Se on päivänselvä asia, että suomalaisista, amerikkalaisista ja useimmista muistakin länsimaalaisista suuri(n) osa elää D-vitamiinin puutteessa, ja kyllähän se nyt olisi hemmetti soikoon syytä korjata kuntoon kun ei ole mitenkään vaikeaa eikä kallista. Mutta enpä usko, että tähän asiaan reagoidaan mitenkään, kyllä on vaikeaa. Ja tuntuu olevan lähes tabu asia, että tummaihoisilla on heikentynyt D-vitamiinin tuotanto iholla. Dr. Campbellkin tätä pohti aiemmin, että kummasti tuota asiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

 

[FireFly Renaissance]

Niinpä, mutta jos tuollaisia "lipsahduksia" kuitenkin tapahtuu, niin auttaisihan se asiaa, että siellä junassa (ja lentokentällä) olisi kaikilla maskit päässä, myös näillä korona-sankareilla itsellään...


Tutkimusten valossa näyttää siltä, että D-vitamiini vaikuttanee suotuisasti korona-epidemian hillintään, ja vaikkei tämä olisikaan jonkun mielestä 100% varmaa, niin sitäkö tässä nyt sitten pitäisi jäädä odottelemaan että se on 100% varmaa.

Se on päivänselvä asia, että suomalaisista, amerikkalaisista ja useimmista muistakin länsimaalaisista suuri(n) osa elää D-vitamiinin puutteessa, ja kyllähän se nyt olisi hemmetti soikoon syytä korjata kuntoon kun ei ole mitenkään vaikeaa eikä kallista. Mutta enpä usko, että tähän asiaan reagoidaan mitenkään, kyllä on vaikeaa. Ja tuntuu olevan lähes tabu asia, että tummaihoisilla on heikentynyt D-vitamiinin tuotanto iholla. Dr. Campbellkin tätä pohti aiemmin, että kummasti tuota asiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa.

No eikö sitä korjata kuntoon, kun suositellaan D-vitamiinilisiä ja lisätään ylimääräistä maitoonkin, että ihmiset saisi sitä?

 

[Erkki_erikeepperi]

No eikö sitä korjata kuntoon, kun suositellaan D-vitamiinilisiä ja lisätään ylimääräistä maitoonkin, että ihmiset saisi sitä?

Suositukset ovat aivan alakanttiin, eikä kaikki ota edes sitä vähää.

Aikuiset voisivat hyvin ottaa D-vitamiinia alkaen 50 mikrogrammaa vuorokaudessa, ja mä väitän, että jos kaikki noin tekisi niin se kyllä näkyisi koronatilastoissa jollain tavalla (etenkin syksymmällä).

Tummaihoisten (ja ikäihmisten) tulee olla vielä tarkempia D-vitamiinin riittävästä saannista.

Optimi toki olisi, että ihmisiltä otettaisiin verinäyte ja varmistetaan että D-vitamiinia saa varmasti riittävästi.

Suomessakin voitaisiin tätä D-vitamiiniasiaa hyvin tutkia, koska meillä on vuodenaikavaihtelu niin dramaattista ja erot varmaan meillä hyvin tulisi esiin. Erityisesti voitaisiin tarkkailla sairaalaan joutuvien korona-potilaiden D-vitamiinitasoja ja sitä miten ne korreloi minkäkin asian kanssa. Tullaan toki eettisten ongelmien äärille, jossei matalia tasoja hoideta kuntoon siinä tutkittaessa...

 

[embedded]

Tämän jälkeen suljettiin rajat

Venäjä on sulkenut rajan suomen kanssa ja sieltä ei selityksilläkään tule kuin rekkamiehet läpi.

Mutta miten nuo muut rajat ovat muka olleet kiinni ? Ruotsista ja norjasta on vapaasti saanut tulla autolla, polkupyörällä, hyppien ja vaikka veneellä tänne.
Käsittääkseni samoin myös lentokoneella. Ainakin helsinkivantaalla on aika paljon lentokoneita liikkunut ihan joka päivä.

Taisi "rajat kiinni" olla vain vihreiden valehtelua tyhmälle kansalle ?

 

[Centteri]

Venäjä on sulkenut rajan suomen kanssa ja sieltä ei selityksilläkään tule kuin rekkamiehet läpi.

Mutta miten nuo muut rajat ovat muka olleet kiinni ? Ruotsista ja norjasta on vapaasti saanut tulla autolla, polkupyörällä, hyppien ja vaikka veneellä tänne.
Käsittääkseni samoin myös lentokoneella. Ainakin helsinkivantaalla on aika paljon lentokoneita liikkunut ihan joka päivä.

Taisi "rajat kiinni" olla vain vihreiden valehtelua tyhmälle kansalle ?

Huhtikuussa lentoliikenne väheni noin 90% normaalista. Näin ainakin Finnairilla ja taisi koko euroopassa ola sama tilanne. Tällä hetkellä suomeen saapuu päivittäin tuhansia matkustajia lentoteitse.

 

[Tonnin Seteli]

Taisi "rajat kiinni" olla vain vihreiden valehtelua tyhmälle kansalle ?

Niin tota... mehän ei olla Venäjä tai Bhutan tai Rhodesia. Suomalaisella on aina oikeus lähteä ja palata. Jos tähän puututaan eikä syynä ole sota, sen viimeistään pitää olla syy sodalle.

Ylimmältä taholta kyllä masinoitiin disinformaatiokampanja, jonka tarkoitus oli saada suomalaiset uskomaan etteivät saa matkustaa, vaikka toki saivat Suomen puolesta, poislukien rajalla tehdyt viranomaisrikokset. Mutta kun se matkustaminen saatiin vähiin ihan sillä että useimmat maat lakkasivat ottamasta ulkomaalaisia muuten vaan vastaan ja yhteydet katosivat.

 

[Karppi]

Kyllähän se vaan niin on että nuo tartunnat pitää lopettaa ja sen pitää tapahtua nyt, ei meillä ole enää varaa ottaa näitä ihmisiä tänne, sen lopun on tultava nyt!
Ei Suomi voi ottaa virusta tänne joka vitun viikko isoja määriä, ei meillä ole varaa siihen.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän se vaan niin on että nuo tartunnat pitää lopettaa ja sen pitää tapahtua nyt, ei meillä ole enää varaa ottaa näitä ihmisiä tänne, sen lopun on tultava nyt!
Ei Suomi voi ottaa virusta tänne joka vitun viikko isoja määriä, ei meillä ole varaa siihen.

Tämä keino on jatkuvasti todettu mahdottomaksi myös kulkutautia vakavampien ongelmien edessä. En usko, että se nyt voitaisiin ottaa käyttöön. Emme vaan voi määräänsä enempää rajoittaa maahantuloa, ja tiettyjen ryhmien kohdalla emme lainkaan. On siis keksittävä jokin muu ratkaisu.

 

[Karppi]

Ei mitään muuta ole olemassa, jos tuo ei riitä niin ei siellä ole mitään, ehkä jotain pientä korkeintaan. Ulkomailta sitä virusta nyt tuodaan

 

[Griffin]

Tämä keino on jatkuvasti todettu mahdottomaksi myös kulkutautia vakavampien ongelmien edessä. En usko, että se nyt voitaisiin ottaa käyttöön. Emme vaan voi määräänsä enempää rajoittaa maahantuloa, ja tiettyjen ryhmien kohdalla emme lainkaan. On siis keksittävä jokin muu ratkaisu.

Tottakait voidaan ottaa käyttöön rajoitukset:
Pahimmista loukoista ei liikennettä ja niistä joissa on todettu koronaa vaihtoehtoisesti: 2 Viikon karanteeni tai karanteeniä, kunnes on negatiivinen LUOTETTAVA testitulos (siis ei mikään 30-50% ehkä tulos, vaan yli 80% varmuus.)

Eikä ne jaksa kiertää noita rajattomasti. Muutamat kiertää ja jos jää kiinni, niin kunnon sakot, jotta oppivat olemaan.

Jos todetaan, että koronaa tulee ulkomailta reippaasti, niin liikennöintiä ulkomaille on sitten vähennettävä reippaasti.

 

[lunkwill]

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noni, nyt se on sanottu Salmisenkin suulla: Virheitä tehtiin!
Toivottavasti ottavat niistä opiksi, mutta nyt voidaan miettiä tästä eteenpäin, eikä velloa menneessä.

 

[Kautium]

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noni, nyt se on sanottu Salmisenkin suulla: Virheitä tehtiin!
Toivottavasti ottavat niistä opiksi, mutta nyt voidaan miettiä tästä eteenpäin, eikä velloa menneessä.

Samaa uutista juuri katselin. Virheen myöntäminen on askel parempaan, mutta kyllähän se vähän laittaa raapimaan päätä, kun tässäkin ketjussa oli alusta lähtien merkittävä joukko, joka ihmetteli että mihin ihmeeseen THL perusti näkemyksensä, kun Internetistä eri tahojen kautta saatavilla olleiden tutkimustietojenkin pohjalta linjaus oli tarpeettoman vähättelevä. Pelon lietsominen ei ole tarpeen, mutta vähättely ja ongelmien piilottelu on vähintään yhtä haitallista ja se koko alkutaival oli tässä prosessissa viranomaisten puolesta pelkästään sitä.

No, onneksi edes tässä vaiheessa on myönnetty että kyse oli virhearviosta, olkoonkin että täysin varmaa tietoa ei siinä vaiheessa ollut kenelläkään. Se on sitten eri asia millaisia virheitä tehdään nyt ja jatkossa ja toistaako historia tässä mielessä itseään. Luotto viranomaisten toimintaan on tällaisten jälkeen monilla aiempaa löyhemmässä, eikä meikäläinen hidas ja kankea byrokratia auta asiassa.

Tälläkin hetkellä virusturisteja lappaa ovista ja ikkunoista, kun tarvittavat päätökset jumittavat jossakin lautakunnissa, eikä edes karanteenimääräyksiä saada tuotettua. Medialle työnnetään paljon sanoja, mutta hyvin vähän asiaa.

 

[vrds]

Suomessa ulkomaan tartunnat ovat edelleen suurimmaksi osaksi Balkanin alueelta, yksittäisiä tapauksia muualta lukuun-ottamatta. Vuosaaressa ei löytynyt yhtään tartuntaa Saksasta (ja muualta Euroopasta) palaavilta satamassa tehdyn koetestauksen jälkeen.

Juu, jokainen tartunta on tiehenkin periaatteessa liikaa. Suhteellisuudesta sen verran, että Balkanilta on palannut Saksalaisia ja muita Keski-Eurooppalaisia turisteja autolla joka päivä ja 12h tunnin autojonot sunnuntaisin ovat olleet jo melkein kuukauden arkipäivää Slovenian ja Itävallan rajalla Karawankenin tunnelin luona. Muutama Skopjen lento on aika pientä tuohon verrattuna (varsinkin kun nyt testaillaan lähes kaikki) ja vielä pienempää on ne muualla junttilomilla käyneet Suomalaiset. Ovista ja ikkunoista...se on sitä suhteellisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ovista ja ikkunoista...se on sitä suhteellisuutta.

Jos puolet Suomen tartunnoista on suoraan ulkomailta ja riskimaista peräisin niin onhan se liikaa, vaikka absoluuttiset määrät olisi "verrattain" pieniä.

Ja onhan se ihan älytöntä, jos lentokoneen matkustajista esimerkiksi viidenneksellä on testillä todettava tartunta. Siihen kun vielä lisätään piilevät tai itävät tartunnat jotka ei testissä jostain syystä näy, niin onhan suhdeluku aivan järkyttävä, eikä tuollaisia lentokoneellisia ihmisiä pitäisi missään tapauksessa päästää joko maahan lainkaan tai ainakaan kaduille liikkumaan.

 

[Delay]

Kuvaavaa on, että tätä Intiasta tullutta porukkaa ei edes testattu kentällä. Saattaa johtua siitä, että Intian koronatilanne on niin hyvä. /s

 

[renee]

Kuvaavaa on, että tätä Intiasta tullutta porukkaa ei edes testattu kentällä. Saattaa johtua siitä, että Intian koronatilanne on niin hyvä. /s

Ylen mukaan tulivat Portugalista Hollannin kautta.

 

[Centteri]

Ylen mukaan tulivat Portugalista Hollannin kautta.

Niin. Lähtömaa ei siis ollut selvillä. Tai sitten se ei kiinnosta rajalla.

 

[renee]

Niin. Lähtömaa ei siis ollut selvillä. Tai sitten se ei kiinnosta rajalla.

Voihan olla, että olivat olleet Portugalissa töissä pitempäänkin. Ei selviä tästä: Ryhmä intialaisia marjanpoimijoita matkusti halki Suomen ja altisti muita koronalle – yrittäjä väittää, ettei tiennyt ryhmän saapumisesta etukäteen

 

[vrds]

Jos puolet Suomen tartunnoista on suoraan ulkomailta ja riskimaista peräisin niin onhan se liikaa, vaikka absoluuttiset määrät olisi "verrattain" pieniä.

Ja onhan se ihan älytöntä, jos lentokoneen matkustajista esimerkiksi viidenneksellä on testillä todettava tartunta. Siihen kun vielä lisätään piilevät tai itävät tartunnat jotka ei testissä jostain syystä näy, niin onhan suhdeluku aivan järkyttävä, eikä tuollaisia lentokoneellisia ihmisiä pitäisi missään tapauksessa päästää joko maahan lainkaan tai ainakaan kaduille liikkumaan.

Onhan nuo prosentuaalisesti todella isoja lukemia lennoilta kieltämättä. Jopa hämmentävän isoja. Tulee mieleen vähän kevät ja esim. Ischgl, jossa tilanne oli maaliskuussa jo niin paha, että oli käytännössä mahdotonta välttyä tartunnalta. Niin suuri osa paikallisista ihmisistä sairastui.

Kuitenkaan ei ole kerrottu onko ne nyt samassa matkustus-seurassa ryppäinä, mitä itse epäilen mutuillen. Itävallassa esim. tehtiin vapaaehtoisesti juuri testit Kroatiasta palanneille lomalaisille, kun se julkistettiin riskimaaksi; 14300 testiä joista 279 positiivista. Balkania sekin, mutta tilanne ei välttämättä ole tietenkään alueellisesti yhtä paha.

 

[Delay]

Ylen mukaan tulivat Portugalista Hollannin kautta.

...ja Portugali on yksi riskimaista, joista tulevien ihmisten pitäisi jo lähtökohtaisesti olla pakkokaranteenissa.

No, ehkäpä lentokentällä on ryhmää "ohjeistettu", mutta siitä huolimatta ovat päättäneet matkustaa lentokentältä vielä eri junilla.

Kuukauden-kahden päästä taas sitten uutisoidaan, että ei tällaiseen oltu osattu varautua ajoissa.

 

[Centteri]

Onhan nuo prosentuaalisesti todella isoja lukemia lennoilta kieltämättä. Kuitenkaan ei ole kerrottu onko ne samassa matkustus-seurassa ryppäinä, mitä itse epäilen mutuillen. Itävallassa esim. tehtiin vapaaehtoisesti juuri testit Kroatiasta palanneille lomalaisille, kun se julkistettiin riskimaaksi; 14300 testiä joista 279 positiivista. Balkania sekin, mutta tilanne ei välttämättä ole tietenkään alueellisesti yhtä paha.

Sillä ei ole mitään väliä kuinka paljon tai vähän koronaa suomeen tulee. Sitä kiistämättä kuitenkin koronaa tulee suomeen ulkomailta. Nykyinen pakkokaranteeni on vitsi. Noudattaa jos huvittaa.

 

[renee]

...ja Portugali on yksi riskimaista, joista tulevien ihmisten pitäisi jo lähtökohtaisesti olla pakkokaranteenissa.

No, ehkäpä lentokentällä on ryhmää "ohjeistettu", mutta siitä huolimatta ovat päättäneet matkustaa lentokentältä vielä eri junilla.

Kuukauden-kahden päästä taas sitten uutisoidaan, että ei tällaiseen oltu osattu varautua ajoissa.

Ei riitä kapasiteetti jokaisesta riskimaasta tulijoihin. Ilmeisesti Hki-Vantaalla vain Romaniasta tulevat koneet syynätään. Ja kohtahan iso EU pistää kapuloita sisärajatarkastusten rattaisiin ylipäätään, muistaakseni syyskuussa?

 

[Tonnin Seteli]

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

THL-johtaja MTV:lle: Väärässähän sitä oltiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Noni, nyt se on sanottu Salmisenkin suulla: Virheitä tehtiin!
Toivottavasti ottavat niistä opiksi, mutta nyt voidaan miettiä tästä eteenpäin, eikä velloa menneessä.

Lienee ensimmäinen kerta, kun THL myöntää olleensa väärässä ja samoin ensimmäinen kerta, kun propagandatuuteissa sallitaan edes epäily siitä, että jumalamme THL ei olisikaan aina erehtymätön.

Kulkutaudin kanssa on tähän saakka pärjätty vähintään hyvin, mutta se on johtajista ja syöttöporsaista huolimatta, ei heidän ansiostaan.

Voihan olla, että olivat olleet Portugalissa töissä pitempäänkin. Ei selviä tästä: Ryhmä intialaisia marjanpoimijoita matkusti halki Suomen ja altisti muita koronalle – yrittäjä väittää, ettei tiennyt ryhmän saapumisesta etukäteen

Tässä muuten näkyy taas kerran se, että toimittelijoilta joko puuttuu perusoppimäärä tai he eivät edes pyri journalismiin. Tuo otsikko implisiittisesti syyttää ko. yrittäjää valehtelijaksi ja tahallisesti pyrkii luomaan massoille mielikuvan siitä, että hän valehtelee. Väliotsikossa sama on asiatyylillä: yrittäjä kertoo.

Johonkin se syy pitää vierittää jo ennakoivasti siltä varalta, että tauti pahenee tai ainakin yleinen mielipide kääntyy. Kannatusluvut nääs. Ja ei, tarkennuksena en minä suhtaudu suopeasti tämän tyyppiseen siirtotyöläisyytern, mutta se on eri asia eikä kuulu tähän ketjuun.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ihan turha yrittää laajentaa tuota kommenttia koskemaan kaikkea THL:n toimintaa.
Tuo väärässä oleminen koski ainoastaan tammikuussa annettua kommenttia, että leviäminen Suomeen on epätodennäköistä. Silloinen arvio ei ollut mitenkään erityisen väärä sen hetkisen tilanteen perusteella vaan ihan todennäköistä ettei se ikinä leviäisi Suomeen. Maailmalla pyörii jatkuvasti erilaisia epidemioita eikä ne todennäköisesti ikinä tule leviämään Suomeen. Tässä oltiin nykytiedon valossa väärässä.

 

[mustajoki]

Tässä muuten näkyy taas kerran se, että toimittelijoilta joko puuttuu perusoppimäärä tai he eivät edes pyri journalismiin. Tuo otsikko implisiittisesti syyttää ko. yrittäjää valehtelijaksi ja tahallisesti pyrkii luomaan massoille mielikuvan siitä, että hän valehtelee. Väliotsikossa sama on asiatyylillä: yrittäjä kertoo.

Johonkin se syy pitää vierittää jo ennakoivasti siltä varalta, että tauti pahenee tai ainakin yleinen mielipide kääntyy. Kannatusluvut nääs. Ja ei, tarkennuksena en minä suhtaudu suopeasti tämän tyyppiseen siirtotyöläisyytern, mutta se on eri asia eikä kuulu tähän ketjuun.

Menee tosiaan ketjun aiheen ohi, mutta tässä avattu problematiikkaa tästä tapauksesta - koronavirustartunta vain sattui tuomaan tällaiset viritykset esiin. Lieneekö maan tapa marjayrittäjien keskuudessa?

Analyysi: Miten ihmiskauppa on mahdollista? Intialaisten marjanpoimijoiden tapaus kertoo, miten harmaalla alueella liikutaan

“Tuntematon” välittäjä tuo marjatiloille “tuntemattomia” poimijoita “tuntemattomasta” maasta.

yle.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Ihan turha yrittää laajentaa tuota kommenttia koskemaan kaikkea THL:n toimintaa.
Tuo väärässä oleminen koski ainoastaan tammikuussa annettua kommenttia, että leviäminen Suomeen on epätodennäköistä. Silloinen arvio ei ollut mitenkään erityisen väärä sen hetkisen tilanteen perusteella vaan ihan todennäköistä ettei se ikinä leviäisi Suomeen. Maailmalla pyörii jatkuvasti erilaisia epidemioita eikä ne todennäköisesti ikinä tule leviämään Suomeen. Tässä oltiin nykytiedon valossa väärässä.

Ei se kyllä kenellekään aihetta seuranneelle ollut epäilyksen alla etteikö se Suomeenkin tulisi. THL:n olisi pitänyt olla edellä muita, ei kuukausia jäljessä. Ei siihen mitkään selittelyt auta. Olivat laiskoja ja ylimielisiä.

Mutta totta sinänsä, ettei pidä koko THL:ää leimata. Siellä on paljon toisistaan riippumattomia osastoja joissa on satapäin osaavaa väkeä hommissa.

 

[Zigh]

Kuitenkaan ei ole kerrottu onko ne nyt samassa matkustus-seurassa ryppäinä, mitä itse epäilen mutuillen. Itävallassa esim. tehtiin vapaaehtoisesti juuri testit Kroatiasta palanneille lomalaisille, kun se julkistettiin riskimaaksi; 14300 testiä joista 279 positiivista. Balkania sekin, mutta tilanne ei välttämättä ole tietenkään alueellisesti yhtä paha.

Vähän eri porukkaa varmaan nämä Kroatiaan rantalomalle lähtevät kuin Skopjen kautta balkanille kulkevat.

 

[FireFly Renaissance]

Suomessa ulkomaan tartunnat ovat edelleen suurimmaksi osaksi Balkanin alueelta, yksittäisiä tapauksia muualta lukuun-ottamatta. Vuosaaressa ei löytynyt yhtään tartuntaa Saksasta (ja muualta Euroopasta) palaavilta satamassa tehdyn koetestauksen jälkeen.

Juu, jokainen tartunta on tiehenkin periaatteessa liikaa. Suhteellisuudesta sen verran, että Balkanilta on palannut Saksalaisia ja muita Keski-Eurooppalaisia turisteja autolla joka päivä ja 12h tunnin autojonot sunnuntaisin ovat olleet jo melkein kuukauden arkipäivää Slovenian ja Itävallan rajalla Karawankenin tunnelin luona. Muutama Skopjen lento on aika pientä tuohon verrattuna (varsinkin kun nyt testaillaan lähes kaikki) ja vielä pienempää on ne muualla junttilomilla käyneet Suomalaiset. Ovista ja ikkunoista...se on sitä suhteellisuutta.

Ilman ulkomailta tulleita tartuntoja, meillä ei olisi uhkaavaa toista aaltoa, eikä tarvetta valmistautua uusiin kansallisiin rajoituksiin. Siinä on sitä suhteellisuutta ihan tarpeeksi minun mielestäni.

Jos homma olisi lähtenyt kotimaassa täysin lapasesta, niin sittenhän nämä eivät suhteellisesti niin paljoa painaisikaan.

 

[Karppi]

Tuo osasto hoidossa olevien nousu hieman mietityttää, tuota kautta se tehohoito kapasiteetti alkaa sitten täyttyä, jos se on täyttyäkseen.
Aika pienissä määrissä nämä vielä on mutta ei sinne ketään varmaan haluta.

 

[Kautium]

Ei se kyllä kenellekään aihetta seuranneelle ollut epäilyksen alla etteikö se Suomeenkin tulisi. THL:n olisi pitänyt olla edellä muita, ei kuukausia jäljessä. Ei siihen mitkään selittelyt auta. Olivat laiskoja ja ylimielisiä.

Mutta totta sinänsä, ettei pidä koko THL:ää leimata. Siellä on paljon toisistaan riippumattomia osastoja joissa on satapäin osaavaa väkeä hommissa.

Sehän siinä juuri on, kun THL tuntui olevan ainoa ison profiilin taho, joka ei ottanut tilannetta vakavasti siinä vaiheessa, kun oli tilannetta aktiivisesti ja monipuolisesti seuraaville taviksillekin selvää että nyt on kyse jostakin ihan muusta kuin Aasian alueen paikallisesta pikkutapahtumasta. Tai jos ottivat vakavasti, niin antoivat ainakin julkisuuteen ihan erilaisen kuvan. Tässä ketjussa oli jo tammikuusta lähtien ihmettelyä THL:n tarpeettoman vähättelevistä kommenteista (mm. tässä yksi minun postaus jonkun THL:n tiedotustilaisuuden jälkeen).

Olen sanonut tuolloin ja sanon edelleen, että THL:n riveissä on varmasti asiantuntijuutta, mutta budjettikurimus on vienyt sieltä terävimmän kärjen muualle, tai ainakaan se terävin kärki ei ole siellä enää kovin leveä. Tuo Salminen on ollut yksi niistä tahoista, joiden julkisia esiintymisiä on pääsääntöisesti ollut ilo seurata, kun hän ei ainakaan tarkoituksellisesti vaikuttaisi vedättävän porukkaa ja sitä korostaa sekin, että kehdataan sanoa olleensa väärässä, kun kerran olivat. Suunta voi olla vain ylöspäin (mutta toivottavasi ei sen tartuntakäyrän suhteen sentään).

 

[Tonnin Seteli]

Tottakait voidaan ottaa käyttöön rajoitukset:
Pahimmista loukoista ei liikennettä ja niistä joissa on todettu koronaa vaihtoehtoisesti: 2 Viikon karanteeni tai karanteeniä, kunnes on negatiivinen LUOTETTAVA testitulos (siis ei mikään 30-50% ehkä tulos, vaan yli 80% varmuus.)

Eikä ne jaksa kiertää noita rajattomasti. Muutamat kiertää ja jos jää kiinni, niin kunnon sakot, jotta oppivat olemaan.

Jos todetaan, että koronaa tulee ulkomailta reippaasti, niin liikennöintiä ulkomaille on sitten vähennettävä reippaasti.

Totta kai hyvin kohdennettuja tilapäisiä rajoituksia, tiukkojakin, voidaan ja pitääkin käyttää. Tarkoitan vaan eliitin vertaispainetta ja poliittista kulttuuria. Ihan vähästä ei ole ennenkään rajoitettu, vaikka olisi ollut paljon covidia painavampiakin syitä. Asenne on se, että kuka tahansa saa aina tulla eikä tarvitse käyttäytyä. Jotenkin tämä on saatu hyssyteltyä niin, että syyllistäminen ohjataan suomalaisiin ja suurimpana ongelmana nähdään se, jos joku suomalainen käy ulkomailla. Ei ne kahdella passilla ravaavat slobot lopeta sillä, että suomalaisia vähän potkitaan. Eikä de facto pimeät siirtotyöläiset lopeta karanteenitonta liikkumistaan. Jopa luvallisesti maahan kuljetettava orjatyövoima on tartuntavaara, vaikka suomalaiset vangittaisiin kokonaan rajojen sisään.

Ihan turha yrittää laajentaa tuota kommenttia koskemaan kaikkea THL:n toimintaa.
Tuo väärässä oleminen koski ainoastaan tammikuussa annettua kommenttia

Ymmärrän, että on vaikea myöntää että THL on ennenkin saattanut erehtyä. Sitähän palvotaan Suomessa ja minä syyllistyn jonkinlaiseen jumalanpilkkaan arvioimalla sitä.

En minä niinkään halua tässä aiheessa edes kommentoida työtä, jota THL:ssä laajemmin tehdään tai ammattitaitoa, jota sieltä löytyy. Ongelma on laitoksen helvetin ylimielinen ja yleensä vanhentunut tai muuten virheellinen saarnaava tiedotuslinja. Tahallinen valehtelu ja harhaanjohtaminen usein pelkästään oman arvovallan pönkittämiseksi tai virheiden peittelemiseksi on normi. Tämän olisi pitänyt olla yleistietoa jo epidemian alkaessa: Älä koskaan luota THL:n lausuntoon. Ovat olleet perinteisesti oikeassa lähinnä savukkeiden polttamisen haitallisuuden osalta.

 

[vrds]

Vähän eri porukkaa varmaan nämä Kroatiaan rantalomalle lähtevät kuin Skopjen kautta balkanille kulkevat.

Millä näitä erittelee, jos on arvioitu että esim. peräti 10%:lla Itävallassa on sukujuuret 1. tai 2. sukupolven kautta Balkanilla. Matkustamisen syy voi erota, mutta en näe kauheasti eroa miten sen vaikuttaa viruksen tarttumiseen. Mitä eri porukkaa tässä nyt sitten on ja miten se vaikuttaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turha yrittää laajentaa tuota kommenttia koskemaan kaikkea THL:n toimintaa.
Tuo väärässä oleminen koski ainoastaan tammikuussa annettua kommenttia, että leviäminen Suomeen on epätodennäköistä. Silloinen arvio ei ollut mitenkään erityisen väärä sen hetkisen tilanteen perusteella vaan ihan todennäköistä ettei se ikinä leviäisi Suomeen. Maailmalla pyörii jatkuvasti erilaisia epidemioita eikä ne todennäköisesti ikinä tule leviämään Suomeen. Tässä oltiin nykytiedon valossa väärässä.

Ei toi nyt ainut asia ole, missä THL on ollut kuutamolla. Myöhemmin niiden strategiana tuntui esimerkiksi olevan laumasuoja. Eli ensin vähäteltiin virusta ja sitten tavallaan tegnell-mäisesti nostetaan kädet pystyyn, että antaa mennä vaan, ei tälle enää mitään mahda.

Vanhusten suojelemattomuudesta voi myös syyttää sekä THL:ää että hallitusta ja STM:ää.

Suomi selvisi keväästä joten kuten kunnialla pääasiassa syrjäisen sijaintinsa, väestötiheyden, kulttuurin ja tuurin ansiosta. Ei niinkään THL:n tai hallituksen ansiosta.

Saa nähdä miten pitkälle tuuri meitä syksyllä kantaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei toi nyt ainut asia ole, missä THL on ollut kuutamolla. Myöhemmin niiden strategiana tuntui esimerkiksi olevan laumasuoja. Eli ensin vähäteltiin virusta ja sitten tavallaan tegnell-mäisesti nostetaan kädet pystyyn, että antaa mennä vaan, ei tälle enää mitään mahda.

Vanhusten suojelemattomuudesta voi myös syyttää sekä THL:ää että hallitusta ja STM:ää.

Suomi selvisi keväästä joten kuten kunnialla pääasiassa syrjäisen sijaintinsa, väestötiheyden, kulttuurin ja tuurin ansiosta. Ei niinkään THL:n tai hallituksen ansiosta.

Saa nähdä miten pitkälle tuuri meitä syksyllä kantaa.

Pitkälti samat ajatukset täällä, mutta lievempänä. Kevään voitto oli suomalaisten voitto. Tämä toinen aalto ei nauti samoja etuja, sillä suuri osa kansasta on väsynyt koronaan. Samalla testikapasiteetti on kasvanut hurjasti. Näkisin täten virallisten tautitapausten kokeneen suuren inflaation, jossa yksi tapaus tänä päivänä vastaa viittä 1. aallon tapausta. Toisin sanoen, nyt syksyllä meillä on enemmän marginaalia kuin aiemmin.

Disclaimer. Henkilökohtaisesti vierastan käsitettä "toinen aalto", sillä mielestäni menossa on edelleen viivästetty ensimmäinen aalto. En tiedä kuinka vakiintunut terminologia on, mutta suoritetut estotoimet ovat ensimmäistä laatuaan joten etymologisestikin ajatellen tämän pandemian terminologia tulee hakemaan paikkaansa vielä pitkään.

 

[JCSH]

Ei toi nyt ainut asia ole, missä THL on ollut kuutamolla. Myöhemmin niiden strategiana tuntui esimerkiksi olevan laumasuoja. Eli ensin vähäteltiin virusta ja sitten tavallaan tegnell-mäisesti nostetaan kädet pystyyn, että antaa mennä vaan, ei tälle enää mitään mahda.

Mä en kyllä käsitä että missä vaiheessa Suomen strategia olisi ollut laumasuoja. Heti kun tartuntojen määrä alkoi kasvaa kunnolla Suomessa niin tuli suosituksia etätyöstä, matkustamisen välttämisestä niin ulkomailla kuin kotimaassa, joukkoliikenteen välttämisestä, yleisötilaisuuksien perumisesta, jne. Ja sitten sen jälkeen alle viikon sisään valmiuslaki käyttöön ja koulujen sulkemiset.

 

[Kautium]

Ei toi nyt ainut asia ole, missä THL on ollut kuutamolla. Myöhemmin niiden strategiana tuntui esimerkiksi olevan laumasuoja. Eli ensin vähäteltiin virusta ja sitten tavallaan tegnell-mäisesti nostetaan kädet pystyyn, että antaa mennä vaan, ei tälle enää mitään mahda.

Vanhusten suojelemattomuudesta voi myös syyttää sekä THL:ää että hallitusta ja STM:ää.

Suomi selvisi keväästä joten kuten kunnialla pääasiassa syrjäisen sijaintinsa, väestötiheyden, kulttuurin ja tuurin ansiosta. Ei niinkään THL:n tai hallituksen ansiosta.

Saa nähdä miten pitkälle tuuri meitä syksyllä kantaa.

Mitäs ihmettä? Meillähän oli keväällä suunnilleen koko valtakunta kiinni monta kuukautta. Kyllä sillä oli ihan varmasti vaikutusta siihen että tilanne oli kesällä niin hyvä. Ei se ollut tuuria, mutta se on sitten eri asia, että mikä oli sen taloudellinen vaikutus ja voidaanko vastaavaa tehdä jatkossa.

Tuota laumasuoja-kommenttia en oikein ymmärtänyt. Ei sellaista ole kukaan missään sanonut näitä foorumimutuiluita lukuun ottamatta. Eikä kyllä mielestäni ole missään vaiheessa sellaiselta edes vaikuttanut. Ja sama juttu vanhusten suojelemattomuudesta. En ymmärrä sitäkään kommenttia.

Jossakin uutisessa oli muuten juuri haastateltu Bergamolaista lääkäriä, joka kertoi että siellä testataan nyt automaattisesti kaikki jotka tulevat käymään sairaaloissa mistä tahansa syystä ja että sitä kautta löytävät myös satunnaisia tartuntoja. Samalla heppu kommentoi sitä että myös Italiassa viestintä on ollut monellakin tavalla virheellistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä en kyllä käsitä että missä vaiheessa Suomen strategia olisi ollut laumasuoja. Heti kun tartuntojen määrä alkoi kasvaa kunnolla Suomessa niin tuli suosituksia etätyöstä, matkustamisen välttämisestä niin ulkomailla kuin kotimaassa, joukkoliikenteen välttämisestä, yleisötilaisuuksien perumisesta, jne. Ja sitten sen jälkeen alle viikon sisään valmiuslaki käyttöön ja koulujen sulkemiset.

En väittänyt, että Suomen strategia olisi ollut laumasuoja, vaan että THL:llä tuntui olevan tällaisia ambitioita yhdessä vaiheessa keväällä.

Salminen on antanut esimerkiksi tällaisen lausunnon maaliskuussa ruotsalaismedialle:

"Keskustelua on herättänyt myös THL:n terveysturvallisuusjohtajan Mika Salmisen haastattelu ruotsalaislehti Dagens Nyheterissä. Hän sanoi, että hänen ja Ruotsin johtavan epidemiologin Anders Tegnellin näkemyksissä koronaviruksen torjunnassa on vain vähän eroja."

STM:n ylijohtaja: Yhteistyö THL:n kanssa toimii hyvin – Asiantuntijan mukaan on ymmärrettävää, että hallituksen ja THL:n linjassa on eroja

Hallitus olisi voinut hoitaa koronaviruskriisin viestinnän paremmin, sanoo Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä. Hallituksen päätöksiä arvioitaessa on hänen mukaansa hyvä muistaa, ettei kaikkea taustalla olevaa tietoa kerrota julkisuuteen.

www.aamulehti.fi

Kuolleisuuden suhteenkin THL on ollut aika kuutamolla (samasta jutusta):

"THL on tehnyt ison virheen koronakuolleisuuden arvioinnissa

THL alun perin arvioi koronakuolleisuudeksi epärealistisen matalaksi 0,05-0,1 prosentiksi sairastuneista. Luku on samaa luokkaa tai jopa hieman vähemmän kuin kuolleisuus tavalliseen kausi-influenssaan.


Sittemmin THL korotti kuolleisuusarvionsa ensin 0,1 prosenttiin ja myöhemmin 0,2 prosenttiin. Korjaukset ylöspäin käytännössä osoittavat laitoksen itsensäkin myöntäneen aiemmat arviot virheellisiksi.


THL:n käyttämät matalat kuolleisuusluvut poikkeavat vahvasti kansainvälisistä arvioista. Arvostetun Imperial Collagen arvion mukaan koronan infektiokuolleisuus on 0,9 prosenttia (Ferguson 2020).

"

Ja tällä tavalla sanottiin toukokuun alussa:

"THL puolestaan on todennut toistuvasti, ettei epidemian tukahduttaminen ole käytännössä mahdollista. THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen toisti näkemyksen jälleen maanantaina."

Kuitenkin noin kuukauden päästä tartunnat oli Suomessa hyvin minimissä, vain yksittäisiä tartuntoja päivittäin, vaikka siis Salmisen mielestä epidemia ei enää ollut tukahdutettavissa.

Epidemia voidaan tukahduttaa myös Suomessa - Suomen Terveysravinto

Koronaepidemian yhteydessä on puhuttu paljon laumasuojasta. Varsinaisesti laumasuoja on rokotuskattavuuteen liittyvä termi eikä sillä monien asiantuntijoiden mukaan pitäisi olla mitään roolia epidemian hoidossa. Pieni osa epidemiologeista, kuten ruotsalaiset Johan Giesecke ja Anders Tegnell...

suomenterveysravinto.fi

Vähäistä testaamistakin on puolusteltu maaliskuussa, ei herran jestas sentään...

"
THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen perusteli linjaa torstaina 19.3. pidetyssä hallituksen tiedotustilaisuudessa. Hänen mukaansa esimerkiksi laajamittainen testaus auttaisi tilanteessa, jossa on vielä toivoa tautiketjujen rajaamisesta.


”Emme totta puhuen ymmärrä WHO:n linjausta testaamisessa. Emme saa sitä tautia enää kokonaan maailmasta pois. Jos joku näin väittää, ei ymmärrä pandemioita”, Salminen sanoi Helsingin Sanomien mukaan.


Hän perusteli Suomen strategiaa epidemian pelkästä hidastamisesta näin: ”Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se, että laitetaan nyt yhteiskunta totaaliseen stoppiin, koska silloin epidemia tulee uudestaan.”
"

"THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan, jos WHO:n arviot ovat oikeita" – emeritusprofessorin mukaan Suomen koronan riskinarvio on rajusti alakantissa

Suomen pitäisi välittömästi kiristää taudin leviämisen ehkäisytoimia, sanoo professori Matti Jantunen.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Salminen tuntui kaiken kaikkiaan olevan keväällä hyvin pitkälti samoilla linjoilla Tegnellin kanssa, kuten on itsekin myöntänyt.

Eli ei ole siitä kysymys, että THL olisi vain ihan vähän ollut kuutamolla alkuvuodesta... Kyllähän ne oli aivan täysin ulapalla.

Onneksi selvittiin keväästä THL:stä HUOLIMATTA, ja onneksi hallituksen linja oli vähän jämäkämpi, mutta sekin jätti paljon toivomisen varaa koska alkuvaiheessa pyöriteltiin peukaloita liian pitkään. Ja oikeastaan vasta kesän tullen hallitus antoi ymmärtää, että tavoitteena on jonkinlainen epidemian kunnollinen hillintä tai "vähentäminen". Tukahduttamis-sanaa ne ovat vältelleet koko ajan.

 

[Centteri]

Ilmeisesti marjat menevät terveyden edelle. Ei karanteenia vaikka Intia on maaiilman kolmanneksi suurin koronaan sairastunein maa.

Lapin sairaanhoitopiirissä todettiin eilen koronatartunta Intiasta saapuneella kausityöntekijällä. Johns Hopkins -yliopiston seurannan mukaan Intiassa on todettu määrällisesti kolmanneksi eniten tartuntoja ja neljänneksi eniten koronakuolemia koko maailmassa.

Intialaispoimijan myötä koronalle altistuneita voi Suomessa olla useampia. 14. elokuuta Helsinki-Vantaan lentoasemalle saapunut marjanpoimijaryhmä on liikkunut ensin Helsingin rautatieasemalle ja sieltä Tampereen kautta Kolariin.

Raahessa varmistui jo seitsemäs koronatapaus ja altistuneita on jopa satoja – "Täällä on nyt poikkeustilanne"

Raahessa varmistui eilen jo seitsemäs koronatartunta. Altistuneita voi olla satoja. Koko maassa koronatapausten määrä on kääntynyt nousuun.

www.ts.fi

 

[JCSH]

En väittänyt, että Suomen strategia olisi ollut laumasuoja, vaan että THL:llä tuntui olevan tällaisia ambitioita yhdessä vaiheessa keväällä.

Salminen on antanut esimerkiksi tällaisen lausunnon maaliskuussa ruotsalaismedialle:

"Keskustelua on herättänyt myös THL:n terveysturvallisuusjohtajan Mika Salmisen haastattelu ruotsalaislehti Dagens Nyheterissä. Hän sanoi, että hänen ja Ruotsin johtavan epidemiologin Anders Tegnellin näkemyksissä koronaviruksen torjunnassa on vain vähän eroja."

”Tuntui olevan ambitioita”. Joo varmaan jossain vaiheessa laumasuoja strategiaakin harkittiin. Kun kyseessä on uusi ja tuntematon tilanne niin totta munassa silloin harkitaan erilaisia asioita. Mutta arvaa mitä?
Sitä laumasuojastrategiaa ei otettu Suomen linjaksi. THL ja Suomen hallitus tekivät oikean päätöksen laumasuojan suhteen. Sä toistat kuin rikkinäinen levy sitä että THL oli ulapalla ja Suomi pärjäsi THL:stä huolimatta tilanteessa missä ne teki oikeita päätöksiä ja sun peruste tuolle väitteelle että ne oli ulapalla on se että ne olisivat voineet valita väärin.

Mitä tulee noihin kommentteihin tukahduttamisesta niin sanoisin että Salminen oli selkeästi oikeassa kun sanoi että tukahduttaminen ei onnistu. Se ei onnistunut Suomessa, vaikkakin tartuntojen määrää saatiin alhaalle hetkeksi. Eikä se toiminut edes Uudessa Seelannissa ja Australiassa jotka kaksi maailman etäisintä valtiota ja jotka todellakin yrittivät tuota tukahduttamista.

 

[taxman]

”Tuntui olevan ambitioita”. Joo varmaan jossain vaiheessa laumasuoja strategiaakin harkittiin. Kun kyseessä on uusi ja tuntematon tilanne niin totta munassa silloin harkitaan erilaisia asioita. Mutta arvaa mitä?
Sitä laumasuojastrategiaa ei otettu Suomen linjaksi. THL ja Suomen hallitus tekivät oikean päätöksen laumasuojan suhteen. Sä toistat kuin rikkinäinen levy sitä että THL oli ulapalla ja Suomi pärjäsi THL:stä huolimatta tilanteessa missä ne teki oikeita päätöksiä ja sun peruste tuolle väitteelle että ne oli ulapalla on se että ne olisivat voineet valita väärin.

Jos THL olisi saanut päättää, Suomen strategia olisi laumasuoja. Jos Hetemäki olisi saanut päättää, Suomen strategia olisi ollut laumasuoja. Kyseessä ei tosiaankaan ollut mikään eri strategioiden avoin harkinta, vaan näkemys siitä, mikä on oikea valinta (sivuuttaen täysin silloiset tiedot ja tiedon siitä, mitä ei tiedetä).

Onneksi hallitus päätti (tarpeettoman myöhään, mutta kuitenkin lopulta) asettaa rajoituksia ja lopulta unohti laumasuojastrategiankin, kun vasta-ainetutkimuksista selvisi, että suuria määriä oireettomia tartunnan saaneita ei ollutkaan.

 

[Cereal killah]

Salminen sanoi sen ihan ääneen, että korona leviää Suomessa liian hitaasti, eli pitäisi saada enemmän ihmisiä sairastamaan sitä. Ts. laumasuoja. Mutta tuostahan on THL:n erilaisten auktoriteettien parissakin monenlaista mielipidettä, ja yhtenäinen linja ollut hakusessa.

 

[Zigh]

Millä näitä erittelee, jos on arvioitu että esim. peräti 10%:lla Itävallassa on sukujuuret 1. tai 2. sukupolven kautta Balkanilla. Matkustamisen syy voi erota, mutta en näe kauheasti eroa miten sen vaikuttaa viruksen tarttumiseen. Mitä eri porukkaa tässä nyt sitten on ja miten se vaikuttaa?

Menet (ranta)lomalle hotelliin -> ei paljon kontakteja paikallisiin.
Menet lomalle kotiseudulle sukuloimaan -> kymmeniä lähikontakteja.

 

[JCSH]

Jos THL olisi saanut päättää, Suomen strategia olisi laumasuoja. Jos Hetemäki olisi saanut päättää, Suomen strategia olisi ollut laumasuoja. Kyseessä ei tosiaankaan ollut mikään eri strategioiden avoin harkinta, vaan näkemys siitä, mikä on oikea valinta (sivuuttaen täysin silloiset tiedot ja tiedon siitä, mitä ei tiedetä).

Onneksi hallitus päätti (tarpeettoman myöhään, mutta kuitenkin lopulta) asettaa rajoituksia ja lopulta unohti laumasuojastrategiankin, kun vasta-ainetutkimuksista selvisi, että suuria määriä oireettomia tartunnan saaneita ei ollutkaan.

Eli siis, sanot että THL ja Hetemäki molemmat suosittelivat laumasuojaa mutta Suomen strategiaksi kuitenkin tuosta huolimatta päätyi tämä nykyinen linja joka ei ollut laumasuoja mutta kuitenkin väität että kyseessä ei ollut mikään eri strategioiden avoin harkinta? Siis nyt oikeasti mitä vittua?
Selkeästi jo ihan sunkin mielestä siellä oli harkintaa eri vaihtoehdoista jos kaksi tahoa suositteli tiettyä strategiaa mutta kuitenkin päädyttiin toiseen strategiaan.

Lisäksi hallitus teki päätöksensä hyvissä ajoin. Suomen terveydenhuolto ei ylikuormittunut vaan tehohoitopaikkoja riitti kaikille niitä tarvitseville. Sen lisäksi kokonaiskuolleisuus pysyi hyvin kurissa.
Siltä varalta että tässä on jo ehtinyt kevään tapahtumat unohtumaan niin hallitus ja THL ilmoittivat ensimmäisistä merkittävästi suosituksista 12.3 (matkustuksen välttäminen, etätyösuositus, yli 500 hengen joukkotapahtumien peruminen jne.). Tuolloin Suomessa oli yhteensä 103 todettua tapausta joista 46 tuona päivänä ja 25 sitä edeltävänä. Ja jos verrataan noiden toimien ajoitusta esim. muihin pohjoismaihin niin Suomen toimet tulivat aikaisessa vaiheessa (siis suhteessa taudin etenemiseen maassa).

 

[pulatunnus]

Salminen sanoi sen ihan ääneen, että korona leviää Suomessa liian hitaasti, eli pitäisi saada enemmän ihmisiä sairastamaan sitä. Ts. laumasuoja.

Mikä tuossa on lainausta, ja mikä on nimimerkin omaa ?

Laumasuojaa ajoi vahvimmin jotkin poliittiset piirit, en muista että sitä alan viranomaiset olisi ajaneet, toki yksittäisiä kommentteje lööpitettiin tiheään joka lähtöön, joten en väitä etteikö sellaisiakin olisi ollut.

Sen muistan että koronan leviäminen tyssähti ja oli otsikoita "korona leviää liian hittaasti", en nopeasti löytänyt sellaista esimerkkiä missä ns laumasuojaa taktiikkaa olisi siinä yhteydessä viranomaiset esittäneet. Keskitty enemmän käytännön järjestelyijen pohdintaan jne.

Laumasuojan mahdollisuus on mailmalla ollut pohdinnassa, ja jotkin maat ottivat sen taktiikan, ilmeisesti nykyään nyky tiedolla siihen usko on vähentynyt, se ei tietenkään tee aikoinaan laumasuojaratkaisun tehneitä tyhmiksi.

 

[taxman]

Eli siis, sanot että THL ja Hetemäki molemmat suosittelivat laumasuojaa mutta Suomen strategiaksi kuitenkin tuosta huolimatta päätyi tämä nykyinen linja joka ei ollut laumasuoja mutta kuitenkin väität että kyseessä ei ollut mikään eri strategioiden avoin harkinta? Siis nyt oikeasti mitä vittua?
Selkeästi jo ihan sunkin mielestä siellä oli harkintaa eri vaihtoehdoista jos kaksi tahoa suositteli tiettyä strategiaa mutta kuitenkin päädyttiin toiseen strategiaan.

Lisäksi hallitus teki päätöksensä hyvissä ajoin. Suomen terveydenhuolto ei ylikuormittunut vaan tehohoitopaikkoja riitti kaikille niitä tarvitseville. Sen lisäksi kokonaiskuolleisuus pysyi hyvin kurissa.
Siltä varalta että tässä on jo ehtinyt kevään tapahtumat unohtumaan niin hallitus ja THL ilmoittivat ensimmäisistä merkittävästi suosituksista 12.3 (matkustuksen välttäminen, etätyösuositus, yli 500 hengen joukkotapahtumien peruminen jne.). Tuolloin Suomessa oli yhteensä 103 todettua tapausta joista 46 tuona päivänä ja 25 sitä edeltävänä. Ja jos verrataan noiden toimien ajoitusta esim. muihin pohjoismaihin niin Suomen toimet tulivat aikaisessa vaiheessa (siis suhteessa taudin etenemiseen maassa).

Nimenomaan en sanonut, että avointa pohdintaa eri vaihtoehdoista olisi ollut. Rauhoitu, äläkä laita sanoja suuhuni.

Hallituksen päätös kevään rajoitustoimista tuli ajoissa kuvaamassasi mielessä. Sen sijaan reagointi jo ennen kuin tautia levisi Suomen sisällä (tästähän saatiin varoitus kiinalaisturistin kohdalla jo tammikuussa) olisi antanut lisää valmisteluaikaa, jolloin näin laajamittaisia ja kalliita rajoitustoimia ei olisi tarvittu, koska oltaisiin voitu testata enemmän ja katkaista tartuntaketjuja. Keväällä tähän ei pystytty, koska päätökset ja varautuminen olivat auttamattomasti myöhässä.

 

[JCSH]

"THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan, jos WHO:n arviot ovat oikeita" – emeritusprofessorin mukaan Suomen koronan riskinarvio on rajusti alakantissa

Suomen pitäisi välittömästi kiristää taudin leviämisen ehkäisytoimia, sanoo professori Matti Jantunen.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Salminen tuntui kaiken kaikkiaan olevan keväällä hyvin pitkälti samoilla linjoilla Tegnellin kanssa, kuten on itsekin myöntänyt.

Eli ei ole siitä kysymys, että THL olisi vain ihan vähän ollut kuutamolla alkuvuodesta... Kyllähän ne oli aivan täysin ulapalla.

Onneksi selvittiin keväästä THL:stä HUOLIMATTA, ja onneksi hallituksen linja oli vähän jämäkämpi, mutta sekin jätti paljon toivomisen varaa koska alkuvaiheessa pyöriteltiin peukaloita liian pitkään. Ja oikeastaan vasta kesän tullen hallitus antoi ymmärtää, että tavoitteena on jonkinlainen epidemian kunnollinen hillintä tai "vähentäminen". Tukahduttamis-sanaa ne ovat vältelleet koko ajan.

Eli siis THL on kuutamolla ja sä tarjoat tuota artikkelia tähän keskusteluun. Okei, katsotaanpas mitä siinä sanotaan:

"Jos WHO (YK:n terveysjärjestö) on arvioinut riskit oikein, hidastettunakin leviävä koronaepidemia luhistaa Suomen sairaanhoitojärjestelmän", hän sanoo.
"Siinä tapauksessa THL on johtamassa hallitusta hirvittävän pahasti harhaan."

Epidemia hidastettiin ja missään vaiheessa Suomen sairaanhoitojärjestelmä ei ollut luhistumispisteessä.

"Nyt saksalaiset ilmeisesti ovat tajuamassa, että kaikki hengityselinoireita potevat ja kuumeiset on eristettävä muista potilaista omiin, pääasiassa väliaikaisiin epidemiasairaaloihin. Meillä Suomessa ollaan aika kaukana tästä."

Helsingissä taidettiin keskittää hengitysoireiset yhteen sairaalaan(?) mutta eipä tainnut tulla mitään väliaikaisia epidemiasairaaloita. Muut alueet vetivät ihan normaalisti.

Koronatestauksia tulisi lisätä rajusti ja eristää sairastuneet ja heidän kanssaan kontaktissa olleet erillisiin sairaalayksiköihin.

Testausta lisättiin toki sitä mukaa kun saatiin kapasiteettia. Mutta ei tehty tuollaista eristämistä ja hei, homma toimi silti.

"Ulkonaliikkumisoikeus on rajoitettava käyntiin apteekissa ja lähimmässä ruokakaupassa 1–2 kertaa viikossa sekä ulkoiluun kerran päivässä kilometrin säteellä kotoa", hän suosittelee. Näihin toimiin on jo pakon edessä jouduttu Etelä-Euroopassa.

No ehkä THL oli kuutamolla mutta onneksi sentään ei niin pahasti kuin tuo tyyppi

 

[JCSH]

Nimenomaan en sanonut, että avointa pohdintaa eri vaihtoehdoista olisi ollut. Rauhoitu, äläkä laita sanoja suuhuni.

Hallituksen päätös kevään rajoitustoimista tuli ajoissa kuvaamassasi mielessä. Sen sijaan reagointi jo ennen kuin tautia levisi Suomen sisällä (tästähän saatiin varoitus kiinalaisturistin kohdalla jo tammikuussa) olisi antanut lisää valmisteluaikaa, jolloin näin laajamittaisia ja kalliita rajoitustoimia ei olisi tarvittu, koska oltaisiin voitu testata enemmän ja katkaista tartuntaketjuja. Keväällä tähän ei pystytty, koska päätökset ja varautuminen olivat auttamattomasti myöhässä.

No ehkä väärinymmärsin lauseen "Kyseessä ei tosiaankaan ollut mikään eri strategioiden avoin harkinta, vaan näkemys siitä, mikä on oikea valinta (sivuuttaen täysin silloiset tiedot ja tiedon siitä, mitä ei tiedetä)."

"Olisi voitu testata enemmän". Joo jos olisi ollut kapasiteettia. Ja sitä kapasiteettia alettiin kasvattamaan mutta kyseessä ei ole asia jota voi ostaa sieltä Prisman hyllystä, etenkin aikana kun käytännössä jokainen maa Aasiassa, Euroopassa ja Amerikassa pyrkii nostamaan sitä kapasiteettia.